Форум » Клубы, питомники города Новокузнецка и не только » Центр кинологических видов спорта "Собачья работа" (продолжение) » Ответить
Центр кинологических видов спорта "Собачья работа" (продолжение)
Лазарев: Наш сайт http://sobakisport.unoforum.ru Запись о КРОО ЦКВС "Собачья работа" внесена в Единый государственный реестр юридических лиц 4 июня 2010г. Инструкторы Центра: Лазарев Павел (г. Междуреченск) Дисциплины: ОКД, ЗКС, КД, Русский ринг, Большой ринг, IPO, Аджилити, Подготовка к сдаче испытаний и к участию в соревнованиях. Залозная Галина (г. Мыски) Дисциплины: Курс послушания (КП) и ОКД Остроухова Вера (г. Новокузнецк) Дисциплины: Курс послушания (КП) и ОКД Суфиярова Римма (г. Кемерово) Дисциплины: Хендлинг, курс послушания (КП), фристайл Потапов Юрий - Помощник инструктора, фигурант _____________________________________________________________________________________________ График мероприятий КРОО ЦКВС "Собачья работа" на 2014 год 1-2 марта - Проводы Зимы (г. Междуреченск) 2-3 мая - Кубок КРОО ЦКВС "Собачья работа" по ОКД и ЗКС (г. Междуреченск) Чемпионат СФО ВЕО по ОКД и ЗКС (г. Междуреченск) 7-8 июня - День рождения КРОО ЦКВС "Собачья работа" (г. Междуреченск) 26-27 июля - Управляемая городская собака (г. Новокузнецк) Лучший защитник (г. Новокузнецк) 13-14 сентября - Первенство КРОО ЦКВС "Собачья работа" по Большому рингу (г. Междуреченск) Спортивно-дрессировочный лагерь 2014 г. (даты проведения будут установлены после выхода графика соревнований РКФ) Тема 1 - http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-0-120-00000060-000-0-0-1308011021
master: Дело не только в собаках и дрессировщиках. Большую роль играет ещё и отношение владельцев собак к дресссировке т.е человеческий фактор (характер, восприимчевость информации, темперамент, физические данные). Здесь нельзя грести всех под одну гребёнку. малек пишет: Я только "за", чтобы количество хороших, воспитанных собак в городе увеличивалось. Вот они ЦКВС "Собачья работа" - этим и занимаются.
natamodg: master мне непонятно, почему вдруг мой вопрос Вы квалифицируете как master пишет: палки в колёса Мне действительно интересен данный вопрос. Я вот на нескольких юр.форумах сижу, пытаясь его прояснить, и мнения как-то расходятся... такое впечатление, что это зависит от квалификации юриста, во-первых, а во-вторых, налицо явные пробелы в нашем законодательстве относительно кинологической деятельности. Похоже, что они будут устранены с приемом нового закона, он там вроде как второе чтение прошел, но... тогда таких разнобоев и разночтений не станет, и тогда проблема лицензирования выйдет на первый план, в т.ч. и для данного ЦКВС. Отсюда и пожелание, высказанное мною ранее: natamodg пишет: а работу данные деятели проводят всё же общественно полезную и востребованную - вот и Бог им в помощь! ... ещё бы озаботились о своей сертификации - вообще было бы замечательно! Кстати, даже не дожидаясь того закона, уже на сегодня в рамках действующего законодательства надо понимать, что работа по профессиям (специальностям) вне данной организации на основании её удостоверений невозможна (преследуется, и наказуемо). Ну а в её рамках - пожалуйста, кто ж против. Еще раз подчеркиваю - личное дело каждого конкретного гражданина, довериться ли данной организации и её специалистам или какой-то другой. Лично мне известны как весьма успешные, так и неудачные персоналии среди обученных центром собак, среди его специалистов так же есть как таланты, так и бездари - всё как у всех, и это нормально. В системе РКФ абсолютно такая же картина. А наличие каких-либо документов часто не является гарантией заявленного в них уровня. Да и не только в системе РКФ - вообще, во всех отраслях нашей общественной жизнедеятельности. Осуществляя свою деятельность центр наверняка подходит к делу грамотно, с соблюдением законодательства (не поверю, что там кто-то не понимает, что иное чревато). Отсюда и вопрос: раз уж вы там во всем этом юридическом "спреде" разобрались - помогите другим! Дайте ссылки на те источники, на которые вы опираетесь в организации своего дела. Безусловно полезного, замечу!
малек: master пишет: Здесь нельзя грести всех под одну гребёнку Так я, собственно, об этом и говорю - нельзя брать всех подряд на такие виды дрессуры как ЗКС, БР и РР. Может быть, есть смысл для ряда собак сделать сначала упор на "элементарную послушку", как тут выразились? До автоматизма. А уж потом их переводить в другие виды дрессуры. Тогда и вопросов у сторонних наблюдателей типа меня возникать не будет - на каких основаниях, какие корочки... Отбор нужно делать, только и всего.
азик: Вот все-таки раньше было как то проще понятнее и справедливее. Кому кто больше нравился, к тому и шли заниматься, кому какая собака нужна была, тому и учили. А сейчас слишком много стало "имеет право, не имеет", корочки, сертификаты ... а как же собаки? Каковы результаты? Ну на соревнованиях понятно, а для повседневной жизни? Какова отдача при практическом использовании собаки, будь то как служебной или как гражданской для простого обывателя?
master: малек пишет: есть смысл для ряда собак сделать сначала упор на "элементарную послушку" Так оно должно и быть.
Бэль: малек Лада ,вы вот стрижете собак , в том числе и участвующих в выставках РКФ , у вас есть сертификат на право заниматься грумдеятельностью или нет ? Вы это делаете бесплатно? Удивляет то , что в любой скандальной теме- МАЛЕК участник номер 1!!! Даже если ее тема ,в принципе, не касается.
master: азик пишет: Вот все-таки раньше было как то понятнее и справедливее. Кому кто больше нравился, к тому и шли заниматься, кому какая собака нужна была, тому и учили. А сейчас слишком много стало "имеет право, не имеет", корочки, сертификаты ... а как же собаки? Каковы результаты? Ну на соревнованиях понятно, а для повседневной жизни? Какова отдача при практическом использовании собаки, будь то как служебной или как гражданской для простого обывателя? Так ничего и не изменилось. Всё тоже самое. - Хочет человек время проводить. досуг к одному дрессировщику. - Хочет обучать собачку к другому дрессировщику. который требует закрепление результата в не занятий. - Есть владельцы , которые считают достаточно дрессуры, которая происходит только на занятиях. - Есть такие, я вам привёл собачку вы ей занимайтесь. Понимание между дрессировщиком и владельцем должно быть обязательно. Если вы не понимаете друг друга надо менять дрессировщика , всегда есть выбор. Хороший дрессировщик тот, где есть результат.
малек: Бэль пишет: Лада ,вы вот стрижете собак , в том числе и участвующих в выставках РКФ , у вас есть сертификат на право заниматься грумдеятельностью или нет ? Вы это делаете бесплатно? Вы знаете, на грумдеятельность сертификация грумера не требуется. Это во-первых. Во-вторых - я работаю продавцом в зоосалоне. Не грумером. Ну, и кусок излишне отстриженной шерсти на поведении собаки не скажется столь плачевно, как обучение собаки кусаться, если эта собака элементарно непослушна. Бэль пишет: Удивляет то , что в любой скандальной теме- МАЛЕК участник номер 1!!! Вот неправда. Меня ни в берновской теме не было, ни в шар-пейской. Да и много где ещё. В догах - была. И вот тут - тоже. Причём не скандалю и не обзываюсь. Только спрашиваю. Вежливо, кстати. Да и не спрашивала бы, если бы не было конфликтных ситуаций с собаками, которые занимались в Центре.
азик: master пишет: Хороший дрессировщик тот, где есть результат. Все правильно, но что есть "результат" - то, что на самом деле нужно владельцу или это на взгляд дрессировщика ... и ведь отрицательный результат тоже результат?
master: малек пишет: если бы не было конфликтных ситуаций с собаками, которые занимались в Центре. Ребята, это уже смешно. Есть владелец собаки, который отвечает за собачку т.к. в первую очередь он её владелец. Дрессировщик пытается донести до владельца , как правильно надо общаться с собакой. Но он не отвечает за действия владельца допустим дома. Если человек не воспитан. Кто за это отвечает ? ЦКВС "Собачья работа", Лазарев Павел . Ситуации бывают разные... Будьте взаимо вежливы . обвинять будет некого.
Елена Д: Большое спасибо всем, кто поддерживает Центр. Читая ваши сообщения, мы понимаем что у нас есть надежные друзья. Это очень стимулирует развитие нашей деятельности. Что касается малька, то я думаю уже всем понятно, что она просто решила прорекламировать деятельности семьи Фелатьевых. Насколько она им удружила покажет время. Я же искренне надеюсь, что указанные инструкторы найдут более достойный способ собственной рекламы. Например, покажут работу своих собак хотя бы на соревнованиях любительского уровня.
master: азик пишет: Все правильно, но что есть "результат" - то, что на самом деле нужно владельцу или это на взгляд дрессировщика ... и ведь отрицательный результат тоже результат? Я думаю вы предварительно должны обсудить и прийти к общему знаменателю. master пишет: Хороший дрессировщик тот, где есть результат. Мы говорим о хорошем дрессировщике , значит "результат +".
малек: master ! Вот мы уже ведь вроде договорились? малек пишет: Может быть, есть смысл для ряда собак сделать сначала упор на "элементарную послушку", master пишет: Так оно должно и быть. master пишет: Кто за это отвечает ? ЦКВС "Собачья работа", Лазарев Павел . Я ни разу не высказалась негативно в адрес самого Павла. Я понятия не имею, кто, как и каким образом занимается подбором/отсевом собак, впоследствии занимающихся кусачками. master пишет: Будьте взаимо вежливы . обвинять будет некого. Вот о чём и речь - во вторую тему Центра никому не приходит в голову писать негативные посты. Там просто работают люди. И общаются нормально. Елена Д пишет: Что касается малька, то я думаю уже всем понятно, что она просто решила прорекламировать деятельности семьи Фелатьевых. Насколько она им удружила покажет время. Зря вы это написали. В моей рекламе они не нуждаются. Я же не занимаюсь ни с одним из них. Меня спросили - я ответила.
Елена Д: малек пишет: Зря вы это написали. В моей рекламе они не нуждаются. Я же не занимаюсь ни с одним из них. Меня спросили - я ответила. Это вы написали. Кстати у меня к вам вопрос. Надеюсь уворачиваться не будете. Я вот в теме "Воспитай себе друга" увидела фотографии работы Фелатьева А. с Суллой. Так где же малек ваше негодование по этому поводу? Вы ведь везде кричите, что пес неадекватныый. Как работа любимого вами фигуранта в данном случае соответствует вашим критериям тестирования собаки перед началом дрессировки? Или у вас как у Америки двойные стандарты? Вот ссылочка, ну чтобы не голословно было http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-34-0-00000205-000-0-0-1421733513 Вот фото
малек: Елена Д пишет: Так где же малек ваше негодование по этому поводу? Вслух самому фигуранту высказала.
Елена Д: малек пишет: Вслух самому фигуранту высказала. Надо же. Еще вопрос. Если исходить из вашей логики. Чем же Фелатьев лучше?. Суллу - то не протестировал. И где гневные высказывания на 7 страницах в теме "воспитай себе друга". Или может вы здесь целенаправленно очковтирательством занимаетесь? Может и вашу собачку не тестировали? Потому как по отзывам тех людей, которые были на занятиях данного инструктора, их собак тоже никто не тестировал. Мне об этом сегодня пару человек отписалось. Придумщица вы однако.
малек: Елена Д пишет: Потому как по отзывам тех людей, которые были на занятиях данного инструктора, их собак тоже никто не тестировал. Мне об этом сегодня пару человек отписалось. Придумщица вы однако. Мою собаку проверили. Видимо, репутация у породы такая. По поводу "придумщица" - вы знаете, я не склонна к преувеличениям. И к придумыванию - тоже. За других говорить ничего не буду. Елена Д пишет: Мне об этом сегодня пару человек отписалось. А вслух в теме не могли отписаться? Вот забавно - я на ваши вопросы отвечаю, а вы на мои - нет. Да и не только на мои.
Елена Д: малек пишет: Вот забавно - я на ваши вопросы отвечаю Что-то не увидела ответы на это Елена Д пишет: Малек и Крима, очень прошу предоставить документальные или иные доказательства тому, что КРОО ЦКВС "Собачья работа" никто, ничто и звать никак, что органы Центра не правомочны решать организационные вопросы, и все выданные на основании решений документы являются "филькиной грамотой". Так же прошу предоставить документальное подтверждение тому, что для осуществления деятельности, Центру необходимо иметь лицензию. Убедительно прошу использовать именно документальные и нормативные доказательства, а не слова "я так думаю", "мне так хочется", "раз кто-то сказал, значит так и есть". Это Елена Д пишет: Или у вас как у Америки двойные стандарты? Вот это Елена Д пишет: Чем же Фелатьев лучше?. Суллу - то не протестировал. И это Елена Д пишет: И где гневные высказывания на 7 страницах в теме "воспитай себе друга". Вы как-то выбираете себе вопросы с приятными для себя ответами. Знаете, Фелатьевым с таким другом как вы и врагов не надо. Вы их сами потопите. Удачи!!!
Ювентус: малек пишет: А вслух в теме не могли отписаться? Ну если бы вслух все отписывались, то было бы больше интересного, например, как так собаке по ошибке не дали САС, а потом он волшебным образом появился (у доберманов), кто же его подписал только, эксперты вроде уже уехали к тому времени? Или Вам данная ситуация не известна?
малек: Елена Д , вы знаете, с таким менеджером как вы - тоже весьма сложно. Я вам ответила. Вы, видимо, не видите. С вами очень сложно общаться. Мне не выгодны ни Фелатьевы, ни Центр. Дивиденды мне не капают. Я не имею отношения к дрессуре вообще. Если меня спрашивают - куда обращаться, отправляю на форум и люди выбирают сами.
малек: Ювентус пишет: Ну если бы вслух все отписывались, то было бы больше интересного, например, как так собаке по ошибке не дали САС, а потом он волшебным образом появился (у доберманов), кто же его подписал только, эксперты вроде уже уехали к тому времени? Или Вам данная ситуация не известна? А это не ко мне вопрос. Если владеете данной информацией, то, видимо, и САС видели?
Журава: Ну вот прочитала все страницы , вставлю свои пять копеек ...... Начну с того что за послушание своей собаки только отвечает ее хозяин. Идут к фигуранту заниматься люди те, которые уверяют что прошли курс дрессировки и у них самая послушная собака на свете. И фигурант не как не несет ответственности за поведения хозяина собаки и самой собаки в быту , только он отвечает за это . Если кому та не нравится люди или организация, их просто пытаются не замечать и т.д.
Ювентус: малек пишет: А это не ко мне вопрос. Если владеете данной информацией, то, видимо, и САС видели? А Вы не видели? То есть ЭТА собака не получила на этой выставке САС? Ну так тогда почему бы ВСЛУХ об этом не отписаться, а то о том, что по ошибке не дали ВСЛУХ сообщили Ну это так про между прочим к слову о деятельности и честности организаций .
азик: Журава пишет: И фигурант не как не несет ответственности за поведения хозяина собаки и самой собаки в быту Процесс обучения (работа дресса/фигуранта) определяет поведение собаки в быту. Поэтому фигурант имеет непосредственное отношение к дальнейшим последствиям. И если даже собака не прошла необходимого курса послушания, то работа фигуранта, а тем более лицензированного фигуранта, должна выправить изъяны поведения и никак не усугублять их. Или лицензирование и корочки только для заманивания клиентов?
Журава: азик А там не на писана что все хозяева ,говорят что у них управляемая собака , за чем из всего текста выбирать строки .
азик: Журава я процитировал полностью ваше предложение и высказал свое мнение на этот счет. а по поводу ответственности хозяев это и так понятно.
азик: master пишет: Я думаю вы предварительно должны обсудить и прийти к общему знаменателю Допустим ни спорт ни "развлекуха" мне не нужны, мне нужно чтобы моя собака включалась на мою защиту только в случае непосредственной реальной мне угрозы, т.е. когда кто-то хочет и может набить мне морду, а не просто на повышение голоса или махания на меня и выгибания передо мной пальцев. Я не хочу постоянно применять команды, я хочу чтобы собака сама понимала ... У нас так работают? У нас предлагается стандартная схема, в которой грубо говоря получается, что фигурант хочет чтобы собака его укусила и не собирается вредить хозяину, а в реальной ситуации наоборот злоумышленник не хочет быть покусанным и хочет навредить хозу. Т.е. обучение абсолютно не соответствует практическому применению. Я в курсе про начальный этап, вот только этот этап становится постоянным, а так же конечным результатом (а у кого-то и бесконечным).
Елена Д: малек пишет: Дивиденды мне не капают. Ну вы говорили что Фелатьевы собак перед защитным разделом тестируют, а оказалось, что нет. Так что кто знает... малек пишет: С вами очень сложно общаться. А вас кто-то заставляет?
Бывалый 1: Вопросы были - ответов нет, продублирую: NIKA пишет: Собака тестируется не перед занятиями , а ВО ВРЕМЯ ЗАНЯТИЙ Я правильно понимаю, это говорит инструктор Центра? А ничего, что тестирование и обучение (чему либо) это несколько разные вещи? Елена Д пишет: подтвердить свои слова делом вы не можете Так и Вы сами совсем не стремитесь к этому, Вы утверждаете, что право дрессировки чужих собак ваши инструктора получили, занимая призовые места в соревнованиях, так ответьте когда и кто участвовал в соревнованиях по ИПО? А ведь данная дисциплина присутствует в списке ваших услуг: Лазарев пишет: Дисциплины: ОКД, ЗКС, КД, Русский ринг, Большой ринг, IPO, Аджилити, Подготовка к сдаче испытаний и к участию в соревнованиях. Вопрос уже задавался, но как то скромно Вы ушли от ответа, с чего бы вдруг? Ласкес пишет: Я ценю их работу с детьми, их выступления в детских лагерях и домах Ласкес пишет: Соревнования у них всегда на УРА! Ну так это здорово, что Центр имеет такие отзывы, есть успехи в работе с детьми- классно, есть успехи в ОКД - здорово! Но грести под себя все, что относится к дрессировке то зачем? Ради пиара? Глупо и непрофессионально это, когда берутся за ВСЁ:
Елена Д: Бывалый 1 пишет: Глупо и непрофессионально это, когда берутся за ВСЁ: Глупо и непрофессионально, будучи судьей РКФ, пиарить себя в чужой теме. Глупо и непрофессионально хвалиться, что ваша собака заняла 1-е место по ОКД, когда сертификатные соревнования проходили по правилам испытаний и собака должна была быть снята на движении рядом (видео есть в соответствующей теме), и уж тем более глупо и непрофессионально позорить своими действия авторитет РКФ. Что-то подсказывает мне, что для псевдонима вы выбрали себе не того героя из любимой народом троицы.
полная версия страницы