Форум » Породные форумы » Ориенталы- грация и интеллект » Ответить
Ориенталы- грация и интеллект
Izay: Здравствуйте все. Давайте откроем тему ОРИЕНТАЛЬНЫЕ КОШКИ. Будем хвастаться своими питомцами. Мы начнем первыми. Знакомтесь Тигран Порцелайн Кет. 4 месяца, будущий производитель ушастых котят.
Izay: Действительно породу мало кто знает. У многих представление о сиамской кошке, как о любой с поинтовым окрасом. Мало знают о характере этих кошек, считая, что это злобные злопамятные существа. По этому нужно обязательно участвовать в выставках. Не правда, что только в Новосибирске яркие выставки. Первая выставка нового Кемеровского клуба Тигрис в системе МФА прошла успешно (я не член клуба, не примите за рекламу), было много представителей по Сибире, правда орики были только наши. На этой выставке 27 ноября собирается команда прекрасных ориков Томска, я ими просто восхищаюсь. Яша у нас как-то ведет себя не активно, такую красоту можно носить просто по улице и хвастать, хвастать и хвастать
mursulla: Izay пишет: Яша у нас как-то ведет себя не активно, такую красоту можно носить просто по улице и хвастать, хвастать и хвастать Спасибо за комплименты. Яшка уже насобирал себе множество всевозможных титулов и дипломов, чтобы получить следующий сертификат нужно вывозить его из наших регионов, а такой возможности не представляется ( с одним выходным сильно не размахнёшся), мы и в Новосибирске и в Томске только на один день появляемся, а вообще хочется куда-нибудь съездить, пообщаться с "нашими" ориковладельцами, посмотреть на новеньких, малышей потискать, надо посмотреть информацию о выставке. Где она проходит?
LaStella: Мне на данный момент некого показывать на выставках, в будущем обязательно приедем в Кемерово и с удовольствием познакомимся. Еще хочется в монопородке поучаствовать и выиграть [img src=/gif/smk/sm54.gif] Я думаю в скором времени ориенталов в Кузбассе будет больше, у Ани Васенька выросла в Василису Прекрасную, у меня новая производительница... mursulla пишет: нужно вывозить его из наших регионов Для Кемеровской области другие регионы: Горный Алтай (Гороноалтайск) и Хакасия (Абакан), все остальные вокруг нас входят в наш регион (это в выставочной системе). Так что нам повезло с территоритальным расположением.
Лукерья: IZAY,(Наташа), не таи- вытаскивай из рукава козырной туз!
savva+yarik: Информация для тех, кто впервые видит эту струящуюся изящность фоты найдены на просторах и-нета, спасибо всем тем, кто их "творил", надеюсь, разгневанных владельцев не будет )). Ориентал - начало восточным (ориентальным) кошкам положили животные коричневого окраса. Упоминание о них можно найти, начиная с 1888 г., когда их называли "одноцветная шоколадная сиамка". И только в 1950 г. в Англии приступили к планомерной селекции животных современного ориентального типа. В 1958 г. появилась официально признанная порода под названием "коричневая восточная кошка" (chestnut brown), а в 1971 г. название изменилось, и кошек стали называть гаванскими. Связано это было с тем, что окрас шерсти этих животных напоминает цвет гаванских сигар, а также окрас шерсти гаванских кроликов. Американские гаваны (Havana brown click here ) по телосложению очень отличаются от животных, известных в Европе, - они более облегченного, элегантного телосложения. Также отличаются форма и положение глаз. Американский стандарт требует, чтобы глаза были овальными и ровно посаженными. В США благодаря элегантности они получили название foreign shorthair. Оно и закрепилось за всеми ориентальными кошками. Наиболее грациозен и элегантен ориентал окраса эбони - self black (click here). Название происходит от названия черного эбенового дерева. Непременным условием этого окраса является не только интенсивно черный шерстный покров, но и черные подушечки лап. Особого внимания заслуживают белые ориенталы, стандартизованные в США в 1965 г. Белые ориентальные кошки (foreign whiteclick here) обязательно должны иметь абсолютно белый окрас, без малейших признаков желтого тона. Это единственный окрас ориенталов, при котором глаза голубого цвета. Если же глаза разного цвета (odd eyed), то такие особи к разведению не допускаются. В 1972 г. был завершен стандарт лавандовой ориенталкиclick here. Ее мягкая блестящая шерсть должна быть светло-серого цвета с нежным розовым отливом. Глаза животных этого окраса редко отличаются интенсивным зеленым цветом - они скорее напоминают цвет незрелого яблока. Ориентал голубого окраса особенно ценится за грацию и стройностьголубой пятнистый окрас. Пожалуй, это самые легкие из всех ориенталов. Очень часто встречаются животные красногоclick here и кремового цветов. Однако выбор таких животных для племенного разведения всегда сложен, так как серьезным дефектом считается белый кончик хвоста, пигментные пятна на мочке носа и губах, черные вибриссы. Необычайно эффектны и нарядны черепаховые ориенталычерепаховый пятнистый с белым. Самое главное в этом окрасе - чтобы на характерных для "черепах" красных пятнах не было полосатого рисунка. Почти 5/6 из всех признанных цветовых вариаций ориенталов - это животные с тэбби-рисунком. Тут выделяются три типа рисунков - тигровые, мраморные и крапчатые. Прочный окрас тэбби устанавливается довольно поздно - иногда на втором-третьем году жизни. Очень важно в данном окрасе отсутствие белых пятен, особенно на лапках и груди. Мраморный рисунок ориентальных кошек менее выражен, чем у ЕКШ или британцев. Можно много говорить о цветовых вариациях ориенталов (всего их признано 42). Они отличаются окрасом шерсти, цветом подушечек лап ,и мочки носа. Все окрасы только однородного оттенка, без тигрового муара, белых пятен и волосков. Возможно, скоро на выставках можно будет увидеть новые, ранее не признаваемые цветовые вариации - двухцветные, цвета корицы и так далее. Ориентальные кошки - очень перспективная порода, удовлетворяющая самым изысканным требованиям любителей кошек. Они отличаются элегантностью и покладистым характером, не требуют особого ухода. Животные общительны, очень привязаны к человеку, с игривым нравом. Они умеют обратить на себя внимание человека, проявляя для этого изобретательность и даже мудрость. Их цепкие лапки умеют лазить не только по деревьям, но и по коврам и по коленям хозяев. Ориентал обладает более мелодичным голосом, чем его родственники сиамы. Для улучшения типа ориенталов допустимы вязки с сиамскими котами и кошками, что делает данную породу очень удобной в разведении, В таких пометах могут появляться котята любых цветовых модификаций; как сиамыclick here, так и Ориенталы. Ориенталы очень непритязательны в еде, главное - чтобы питание было сбалансированным и не давало излишней полноты. Обязательными добавками являются жиры, так как они очень влияют на качество шерсти сиамов и ориенталов. Идеально для этой цели подходит сливочное масло. В растопленном виде его достаточно 1-4 капли на каждую порцию еды. Единственной сложностью в содержании данной породы является их повышенная чувствительность к холоду. Они нуждаются в более теплом содержании, чем другие породы кошек (от себя - дискомфорта от этого никакого)
mursulla: savva+yarik пишет: Ориентал голубого окраса особенно ценится за грацию и стройностьголубой пятнистый окрас. Пожалуй, это самые легкие из всех ориенталов. Нельзя привязывать окрас к телосложению, это абсолютно никак не связано. savva+yarik пишет: Это единственный окрас ориенталов, при котором глаза голубого цвета. Это очень грубая ошибка, это уже не ОРИЕНТАЛ,а СИАМ. Это пожалуй единственный признак, по которому и идёт чёткое разделение сиамо-ориентальной группы Этот белый окрас у сиама называется Форинвайт SIA w 67 Все тело белого цвета. . Окрас без отметин. Глаза интенсивно-голубого цвета Тот источник, который вы выбрали явно устарел и несёт неверную информацию о породе и людей, которые ещё плохо знакомы с ориками заведёт в тупик .savva+yarik пишет: Для улучшения типа ориенталов допустимы вязки с сиамскими котами и кошками Это одна и таже порода, поэтому вязки и допустимы. Речь об улучшении типа не должна идти таким образом!!! Можно долго продолжать, но лучше......почитайте следующее....
mursulla: ОРИЕНТАЛЬНЫЕ КОШКИ (англ. oriental - восточный) - это в основе своей сиамские кошки, но без строго определённого, гималайского рисунка на шерсти. В древних рукописях Таиланда были найдены изображения и описания не только кошек с сиамским окрасом (окрас "сдвинут" на пойнты - мордочку, ноги, уши и хвост), но и полностью окрашенных короткошерстных утончённых кошек. Они одновременно с кошками сиамского окраса попали в Европу в конце 19 века. В 1896 году в Англии состоялась выставка, на которой впервые демонстрировалась голубая ориентальная кошечка, вывезенная из Бангкока. Однако сиамы, вызвавшие огромный интерес в Англии своим необычным окрасом, на некоторое время "затмили" своих родственниц со сплошным окрасом тела. В начале 20-го века такие кошки не принимали участие на выставках. Но уже в 60-е годы вновь возник интерес к восточным кошкам "не сиамского окраса". Заводчики ставили цель получить изящную, утончённую кошку, но только сплошного окраса. Для этого на начальном этапе разведения сиамы скрещивались со стройными полностью окрашенными короткошерстными кошками. Официальное признание ориентальные кошки получили в начале 70-х годов в Англии и примерно в это же время в США. К 1974 г. относится окончательная редакция стандарта на белых сиамов (форинвайтов), к 1978 г. - стандарт на гавану, а позднее были приняты другие классические окрасы. В Америке предварительный стандарт был принят ещё в 1958 г. Регистрация животных новой породы началась в октябре 1974 г. К моменту признания породы уже существовало более 60 питомников. В Россию первые ориенталы попали в 1987 году и сразу покорили сердца любителей кошек и своим необычным видом, и огромным разнообразием окрасов, и своим удивительным характером. В настоящее время ориентальные и сиамские кошки входят в одну породную группу, имеют общий стандарт и могут разводиться совместно Стандарты Современный вид сиамских и ориентальных кошек значительно отличается от того, как эти кошки выглядели ранее. Развитие восточной породы было направлено на гармоничное удлинение всех линий. Окрас чёрный черепаховый Сейчас это экстремальная порода, которая находится в постоянном развитии. Для дальнейшего разведения заводчиками отбираются животные с наиболее выраженными породными чертами: тонкий костяк, длинный и прямой хвост, большие широко и низко посаженные уши, прямой профиль, миндалевидные глаза, тонкая, плотно прилегающая, предельно короткая шерсть без подшёрстка. Идеальный представитель сиамской и ориентальной породы - это стройная, элегантная кошка с длинными утонченными линиями, гибкая и мускулистая. При этом самым главным является ощущение баланса: взрослое животное должно быть пропорциональным, гармоничным и красивым! Сиамы и ориенталы - единая породная группа с одним стандартом. Отличие их только в окрасе. Ориенталы - это полностью окрашенные кошки, они могут быть практически любого окраса - однотонные или с рисунком. Сиамы - это те же ориенталы, но у которых тело осталось как бы непрокрашенным, светлым; словно на ориентала сверху надели белый "комбинезончик", и на виду остались только морда, уши, ноги и хвост. Окрас сиама и определяется цветом этих прокрашенных отметин - пойнтов. Ориентала и сиама отличает только один ген "С" - полной прокрашенности тела у ориентала и рецессивный ген сиамского окраса (акромеланизм). При акромеланизме хромосомы содержат мутантный ген, из-за которого фермент, принимающий участие в окрасе шерсти, "работает" только при пониженной температуре, окрашивая самые холодные участки тела, оставляя корпус светлым. Котята сиамов рождаются абсолютно белыми, и только через несколько дней самые "холодные", выступающие участки (мордочка, уши, хвост и конечности) приобретают цвет. У сиамов и ориенталов огромное разнообразие окрасов. Этот же ген сиамского окраса сцеплен с другим геном, определяющим синий цвет глаз. У ориенталов цвет глаз зелёный. Сиам,окрас сил-тэбби-пойнт Ген сиамского окраса является рецессивным, поэтому в помёте от двух ориенталов (содержащих сиамский ген) будут ориентальные и сиамские котята, а от двух сиамов нельзя получить ориентального котёнка Ориентальная порода - одна из немногих пород, где признаны практически все возможные окрасы. Некоторые из них имеют свои особые названия, в которых отражены нежные чувства заводчиков к этой породе. Например, название окраса чёрных ориенталов - эбони - созвучно с названием эбенового дерева, название окраса шоколадных ориенталов - гавана - произошло от названия гаванских сигар... Ориенталы разных окрасов выглядят совершенно по-разному, каждый из них имеет своих поклонников. Завораживающе красивы ориентальные кошки окраса эбони с чёрной блестящей глянцевой шерстью и зелёными миндалевидными глазами, они напоминают чёрных пантер. Очень изыскано выглядят ориенталы голубого окраса, шерсть которых имеет холодный серо-голубой тон. Мягкий, тёплый сероватый окрас лиловых ориенталов имеет розоватый оттенок. Удивителен и экзотичен окрас гавана. Шоколадные зеленоглазые кошки очень непривычны для нас. Этот окрас, как и лиловый, не встречается у наших аборигенных пород. Окрас лиловый Огромной популярностью пользуются ориенталы тэбби окрасов, которые получаются при наложении рисунка на любой из однотонных вариантов. Различают пятнистый, тигровый, мраморный и тикированный тэбби окрас. окрас чёрный пятнистый и чёрный мраморный Один из наиболее редких окрасов ориенталов - мраморный. Ген мраморного рисунка самый рецессивный из всех тэбби. Такие котята могут родиться только при условии, что оба родителя несут этот ген. Мраморный рисунок необычайно подходит ориентальным кошкам. Продольные полосы, а они идут именно вдоль тела, ещё больше подчёркивают грацию и утончённость гибкого тела. Маленькие ориентальные котята мраморного окраса напоминают бурундучков с забавными полосками. Окрас чёрный мраморный Великолепно смотрится окрас пятнистых ориенталов. Контрастные "леопардовые" пятнана на короткой шерсти опять же вызывают сходство с дикими предками. чёрного пятнистого окраса Не так давно появились ориенталы серебристых, дымчатых и золотистых окрасов. Основным требованием к тэбби окрасам является контраст рисунка и основного тона, в сплошных окрасах ценится однородность и равномерность прокраса Белые ориенталы и форинвайты Восточные кошки с белой гладкой шерстью смотрятся как фарфоровые статуэтки. Белые кошки с зелёными глазами - это ориенталы. А белые с синими глазами называются форинвайтами. Белый окрас - это всего лишь неокрашенность. На самом деле кошка должна была стать чёрной или голубой, пятнистой или мраморной, серебристой или сиамского окраса, или любого другого. Но "включился" доминантный ген "W" (доставшийся от белого родителя) и внешне кошка осталась неокрашенной - белой. Сохраняется только цвет глаз: зелёный, если под белым окрасом "скрывается" ориентал, и синий, если сиам. Белые зеленоглазые котята рождаются с цветной "шапочкой" на голове, в этом месте просто "успел" проявиться их настоящий окрас. Потом "шапочка" исчезает, и примерно к году кошка становится абсолютно белой. Белые синеглазые котята, генетически сиамы, не бывают глухими (это частый недостаток белых голубоглазых котят других пород), если цвет их глаз обусловлен не белым окрасом, а геном сиамского окраса. Встречаются белые ориенталы и с разноокрашенными глазами, при этом один глаз голубой (подарен геном белого окраса "W"), другой - зелёный. форинвайты и белые ориенталы Особого внимания заслуживает неповторимый и совершенно уникальный характер восточных (сиамских и ориентальных) кошек. Эти кошки умны, сообразительны, ласковы и привязчивы. Это всегда яркие индивидуальности, любящие быть в центре внимания. Особенностью восточных кошек является необычный "не кошачий" характер, что называется "dog-like behavior" - "собакоподобное поведение". Оно выражается не только в способности к дрессуре, но и в необыкновенной преданности хозяину, постоянным интересом к нему. Эти кошки всегда "у ноги". Они настолько привязываются к хозяину, что подстраиваются под его распорядок дня, улавливают его настроение. Они скучают, когда остаются в одиночестве, и было бы полезно завести вторую кошку или приобрести для компании какое-нибудь другое домашнее животное. Восточные кошки любят активные игры, могут часами получать удовольствие от игры с куском скомканной бумаги, могут ходить на поводке, приносить брошенную игрушку. Обладая неиссякаемой энергией и любознательностью, они с радостью принимают участие во всех домашних делах, будь то мытьё посуды или уборка квартиры. Этим кошкам очень важно чувствовать себя членами семьи. Им необходима любовь хозяина и постоянные подтверждения этой любви. Они готовы посвятить ему своё время и внимание, но и взамен потребуют того же. Они будут встречать вас с работы и следовать за вами по пятам. Они даже будут выполнять ваши команды, но только из уважения к вам и, в отличие от собаки, ничего не будут делать против своей воли и без своего желания. Заводчица Дана Лерн писала об этих кошках: "Это магическое создание. Вы можете не пустить её в чулан, но не в душу, выкинуть из ванной, но не из головы". Чтобы в полной мере проявились столь замечательные и любимые многими черты восточных кошек, очень важно, чтобы маленький котёнок не испытывал недостатка общения с самого рождения. Здесь многое зависит от заводчика, от того сколько времени смог он уделить своим воспитанникам. Правильно выращенный маленький котёнок доверчив и ласков. Он пойдёт навстречу с распахнутым сердцем и открытой душой, с интересом и без опаски. Характер же взрослого животного во многом будет зависеть от будущего владельца. Салли Франклин в своей книге "Сиамская кошка" писала: "Характер любой кошки зависит не только от происхождения, но и от отношения к ней хозяина. Трудно оценить умственные способности отдельной кошки, но можно смело утверждать, что её личностные черты во многом зависят от сложившихся взаимоотношений с владельцем и членами его семьи. Кошка, которой неинтересно жить, имеет воистину жалкий вид". Восточные кошки исключительно контактны и ориентированны на человека. Эти черты присущи всей породной группе. Но при этом каждая кошка - это яркая индивидуальность, каждая со своим характером, со своим "лицом".
savva+yarik: mursulla это не моя статья!!! Я в курсе, что белый и голубоглазый - это сиам!!! и сылку на фото сделала именно на ориентала. И что информация не супер тоже знаю - уже столько перечитала и перезнакомилась с массой статей, просто на то, чтобы редактировать эту времени не было - и-нет пока только на работе, урывками приходится. В заблуждение или нет вводят некоторые высказывания, ну хоть кто-то начал писать о самой породе, пусть даже из устаревших источников, а то народ, у кого ни спроси и не слышали об этих замечательных грациозных красавцах. Замечательно, что Вы указали на недостатки статьи, теперь люди будут знать особенности ориентальной породы из живого диалога, информация в головах округлится ))). Статей масса, причем есть же и свои наблюдения. Статью, которую Вы разместили я тоже читала, особенно мне нравится фраза Кошка, которой неинтересно жить, имеет воистину жалкий вид. Была где-то вообще потрясающе полная статья, с примерами, взято все основное, но вовремя ее не скопировала, не приходила мысль здесь что-то разместить. "собакоподобное поведение" - ага, мой песинь теперь в шоке - у него игрушки кот в зубах уносит и перепрятывает.
mursulla: savva+yarik пишет: хоть кто-то начал писать о самой породе, пусть даже из устаревших источников Я бы не сказала, что это устаревший источник, это даже заметно по стилю, хотя я преследую другие цели: информация достаточно понятна (может быть не считая каких-либо генетических терминов), я думаю это будет интересно и людям незнакомым с породой и тем кто живёт с этими чудесными животными. И конечно свои наблюдения это очень интересно, но общей картины они не создадут, и так как эта порода дейсвительно малоизвестна и о ней очень мало верной информации, хочется всё же, чтобы она была именно верной. А вообще мне очень приятно, что вы не безразличны к этому вопросу и мне было бы интересно пообщаться с вами и посмотреть на ваше "чудо"
LaStella: Лукерья пишет: IZAY,(Наташа), не таи- вытаскивай из рукава козырной туз! Вы нас заинтриговали
LaStella: Ни одна статья, ни одна фотография не может показать эту породу. Когда у тебя в доме появляется ориентал(сиам, сейшел, петерболд) крышу сносит от прелести и очарования этими удивительными кошками. Помню когда я впервые увидела ориентала (выбрала по фото, мне привезли его в Новосибирск, до этого вживую никогда не видела эту породу), у меня аж дыханье сперло от такой красоты. Это была фея Динь-Динь из сказки Питер Пен... Теперь я привыкла что у меня живут кошки этой породы, но часто смотрю на свою девочку и любуюсь, такая она очаровшка. И сейчас когда мне звонят и говорят (у них живет котенок из моего первого помета), о том как они очарованы породой. Я вспоминаю сладостное время моего первого знакомства с ВОСТОЧНОЙ (Ориентальной, это по латыни) породой.
Анна-Лолита: Веду запись на декабрь на данный момент свободны с 5 по 18, 20, 24, 25, 27, 28 декабря!!! Также на январь, февраль
savva+yarik: у них живет котенок из моего первого помета счастливые обладатели Людмилиного (LaStella) первенца - это мы Мое первое знакомство с ориенталами началось ооочень давно - лет в 11-13. У нас в Бурятии, в Улан-Удэ живут все родственники по маме. И в один из приездов к ее брату я увидела странную длинную большеухую кошку сиамского окраса и глазами насыщенного синего цвета. Тетя моя сказала, что это настоящая сиамская кошка. Мама ответила, что это крыска какая-то а не кошка а я просто запомнила навсегда, как должны выглядеть настоящие сиамы... Во второй раз судьба (не иначе ) свела меня с ориенталами, когда я брала себе котика лет этак 10 назад. правда это был метис - мама ориенталка, а папа - шикарный таец с регалиями . На мой вопрос - а мама - кто? Хозяйка ответила - ориенталка, да никто про эту породу не знает. А котеночек смешной получился, в маму - большеухий и похож на вербную почку - желтенький и просвечивал на солнышке , это солнышко прожило с нами 10 лет... А у меня с тех пор мечта - завладеть таким счастьем, как ориентал... И сейчас, благодаря Людмиле она сбылась ))). Поделится только ею никак не могу - шнур от фотоаппарата прибудет ко мне только завтра... В пятницу выложу фото!!!!!
Izay: А я и не таю смотрите, любуйтесь на такую красоту.
mursulla: Наташа, что это за красота такая?
LaStella: Кто это? У нас появились форинвайты? Izay посмотрите личку
Лукерья: Наташа, это фоточки кошечки уже у тебя, или ещё в родном доме? Белоснежная красавица! На вычтавке в живую посмотрю.
savva+yarik: Izay Ох, какая Снежная Королева... Так мне нравится сочетание в ориках грации и озорства - вот сидит, такая вся растакая, а через минуту прыгает, как чертик из табакерки )))
Izay: Форинтвайт по моему относится к сиамам, а это белая оричка О"кей Азиза Принцеса сиама.
savva+yarik: Знакомьтесь: Антонио Бандерос, 7 мес. и 3 дня, окрас забыла как правильно ))) смотрите сами )) рыбачим учимся нежимся компутер тормозит, чуть позже серия "как кошка с собакой"
savva+yarik: Серия №2 Как кошка с собакой Мы немного отдохнем.... ...и опять играть начнем ))) И простите за качество - фотик - мыльница ))
Equus: savva+yarik пишет: Отправлено: Сегодня 11:18. Заголовок: Серия №2 Как кошка с.. Серия №2 Как кошка с собакой Мы немного отдохнем.... ...и опять играть начнем ))) вот это объятия!
savva+yarik: Equus И это кажный день, особенно, когда я с работы прихожу - радость у них такая ))) дом вверх дном разносить
Кора: Очень нравится эта порода! До британки мне предлагали котенка ориентала, но я не представляла что это такая невозможная прелесть! Потом увидела - влюбилась. Они чем то сродни сиамам - красавцы!
savva+yarik: Кора Они чем то сродни сиамам - красавцы! - они не сродни, они от них появились ))) (это если кратко выразиться ) И сейчас прекрасно сочетаются )))
Izay: Ну считают же, сто орики это кошки с собачьим характером
Izay: С окрасом тяжело определиться по фото. На одних вроди бы голубой пятнистый, на других лиловый. По пяткам вроди бы голубой.
mursulla: savva+yarik Фотки супер!!!! Характерные. Увидела как с пёсиком вашим обращается, сразу вспомнила, что Яшка также на своего папу Ханю нападает. Сразу видно кто в семье "положенец". Из той же серии... Спать хорошо Но нужно завоевать место у батареи Хватит спать - давай играть Я всё равно тебя разбужу Ага, уже лучше, хотя бы голова проснулась Не-е-е-ет, только не спи
Мария: savva+yarik пишет: Знакомьтесь: Антонио Бандерос, 7 мес. и 3 дня Марина, я тебе завидую белой завистью Какой парень клевишный
Татьяна Камзычакова: savva+yarik пишет: Антонио Бандерос Какой красавец ! Фото супер, особенно где с Яриком, вот это дружба !
полная версия страницы