Форум » Обо всем остальном » Сулла Счастливый (продолжение) » Ответить
Сулла Счастливый (продолжение)
FoX: по согласованию с администрацией создаю тему, посвященную Сулле и его хозяину Все посты и темы, созданные пользователем Сулла теперь объединены в одну тему. Просьба к автору вышеупомянутых тем все свои вопросы писать здесь, в противном случае, они будут перенесены сюда, без уведомления.
малек: азик пишет: Вы это мне? Это как же вы меня читали ...? Или как говориться смотрю в книгу ...? Ксюша! Прислушайся к классику : "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет." М. Булгаков "Собачье сердце". Это читать нельзя! Особенно на ночь.
kser: азик пишет: Почему же не могу, с чего вы это решили? ... я если что крупнее его , а вот ут мимо не пройду. Уж простите. Ладно у нас Ладушка 50кг- без ведра крови и пучка души, но вот я под центнер. Солидная такая дэушка. А сынка 55-60кг пока, прет так, что летала первые 2 недели. И знаете, не каждый будет заниматься, учиться, стараться. Часть, как ваш друг Сулла- "Спущу, а-ля сами подбежали", а часть "Я такая ромашки рву, а он каааак побежииит!" Ну простите. Нет сил вкопаться- беда. Не все оценивают породу когда заводят пса. Ибо часто вижу дедулек со стафами, тетушек с ротами, и конечно весь частный сектор САО (где дети улица на улицу шляются, для начала)
kser: малек , Лада, вот и молчала, но вот "за державу обидно"... Как уж стал ныть о московских- то догах... как окакали нас, немцев всяких... Простите, дуру грешную! Влезла таки
азик: Чето много кирпичей за один день ...
Снежанна: kser , согласна, у догов охрана в крови, но что такое "ничего лишнего"? Бывают ситуации, когда собака неправильно оценивает действия человека. Например, заходя в подъезд, открываешь двери, а в этот момент эти же двери толкают изнутри, выходя из подъезда. Хозяин собаки замирает, чтобы отступить, а выходящий по инерции идет вперед, получается как бы наступление, нападение. Вот как оценить должна это собака? Является ли неадекватностью реакция собаки в виде вставания между хозяином и выходящим и ударом головой выходящего, либо это норма защиты? Вот эта реакция - лишнее или нет?
Снежанна: kser пишет: малек , Лада, вот и молчала, но вот "за державу обидно"... Как уж стал ныть о московских- то догах... как окакали нас, немцев всяких... Простите, дуру грешную! Влезла таки окакивают те, кто не держал догов или ведрами кормил. А московские... ну не получились, что теперь. Зато под "королевских" попали только "немецкие".
азик: Снежанна пишет: Бывают ситуации, когда собака неправильно оценивает действия человека. Например, заходя в подъезд, открываешь двери, а в этот момент эти же двери толкают изнутри, выходя из подъезда. Хозяин собаки замирает, чтобы отступить, а выходящий по инерции идет вперед, получается как бы наступление, нападение. Вот как оценить должна это собака? Мой например никак не реагирует, если человек его заденет, толкнет и т.д., а вот если целенаправленно ..., то тогда другое дело.
малек: kser пишет: Как уж стал ныть о московских- то догах... Я вот сейчас в поисковик чупакабру забью - так он мне наравне с московским догом не только фото, но ещё и описание выложит этой беды на блюдечке с голубой каёмочкой. Нет такой породы. Не существует. Не слишком ли много чести для неудавшегося эксперимента - не просто порода, а гордо - породная группа! Фраза, кстати, тупо была скопирована. азик пишет: Чето много кирпичей за один день ... А это уже день второй начался...
Снежанна: азик пишет: Мой например никак не реагирует, если человек его заденет, толкнет и т.д., а вот если целенаправленно ..., то тогда другое дело В данной ситуации, описанной мной, должна ли собака сработать? Расстояние между хозяином и выходящим - нулевое, движение выходящего - стремительное вперед, на хозяина. Хозяин отступает, всё - доли секунд, время на раздумья нет.
Снежанна: Мой вопрос как раз про ситуации работы на опережение, если толкнет - уже будет поздно, будет труп хозяина, если это реальное нападение. Вы кажется этого хотите от своей собаки, чтобы она работала на реальную охрану, не? Или я что-то путаю? И реакция собаки неадекватна?
азик: Снежанна то. о чем Вы говорите - это работа собаки-телохранителя. У нас почему то перемешались понятия защитной городской собаки и собаки-телохранителя, хотя на мой взгляд это совершенно разные модели поведения. Собака телохранитель как раз и должна срабатывать на опережение, а уже проблемы хозяина как ее контролировать и спасать от нее мирных граждан которые например имеют неосторожность не во время входить в подъезд ... но это если конечно тело хозяина так уж нуждается в охране и думаю вряд ли это тело в таком случае будет жить в обычной многоэтажке и ходить так запросто по улицам. Другими словами собака-телохранитель для простого чела сплошной гемор (ну это мое мнение). Городская же защитная собака должна иметь принципиально другое поведение, пока конкретно хозяина не тронули, она не включается. Ее задача, чтобы конфликта не произошло , не спровоцировать конфликт, а если он начинается, то по возможности остановить его. Ведь защитить можно и не кусая, а можно покусать и не защитить. Собака может продемонстрировать решительность и противник отступит, а может нанести пару сильных укусов и свалить и хоз огребется по полной ...
Снежанна: азик , согласна с Вами про гемор.
Валентина: Снежанна пишет: А московские... ну не получились, что теперь. Зато под "королевских" попали только "немецкие". Королевский Дог!!!!!!!
скиф: А чо это вы так зафлудили чужую темку? Метлы на вас нет. азик пишет: перемешались понятия защитной городской собаки (???) и собаки-телохранителя, Вы не могли подробней рассказать про "защитную городскую собаку"? Это шо за зверь такой? Только желательно не общие фразы, а основные различия в методике подготовки. Сорри, но на ум приходит анекдот про еврея в бане
малек: скиф пишет: А чо это вы так зафлудили чужую темку? Метлы на вас нет. А я у хозяина уже поинтересовалась малек пишет: ПыСы Сулла Андрей, это ничего, что мы тут, в вашей теме, массово тусим? Всё прям так живенько стало... Выгонит - уйдём...
азик: скиф пишет: А чо это вы так зафлудили чужую темку? Метлы на вас нет. А че, прикольно ... интересно даже - кирпичи, пингвины в окопах ... скиф пишет: Вы не могли подробней рассказать про "защитную городскую собаку"? Это шо за зверь такой? Только желательно не общие фразы, а основные различия в методике подготовки. Вам на самом деле интересно? скиф пишет: на ум приходит анекдот про еврея в бане Или повеселиться?
скиф: азик пишет: Вам на самом деле интересно? На самом деле. Разницу подготовки собаки для спорта и для реальной защиты понимаю хорошо, а что такое "защитная городская собака" и чем ее отличие от собаки-телохранителя - нет. Можете объяснять профессиональным языком, ежели я чего сама не пойму, у меня есть у кого спросить. азик пишет: Или повеселиться? Зависит от того, что вы скажете.
азик: скиф пишет: Можете объяснять профессиональным языком В те времена когда я работал с собаками, важен был результат, а сейчас грамотное изложение процесса ... Поэтому даже не знаю ... скиф пишет: Зависит от того, что вы скажете. возможно повеселю Вас. Хотя впрочем если Вы захотите повеселиться, то воспримите сказанное на свое усмотрение. Ну да ладно, сейчас попробую ... но своими словами.
азик: На чем строится система обучения собаки на защиту? В каком случае происходит включение собаки, когда собака срабатывает? Сейчас как в спорте, так и в прикладухе применяется практически одна и та же схема подготовки, разница только в декорациях, а сценарий в общем то один. Иногда пытаются потом сделать привязку с площадки к другой местности, но это ничего не меняет, потому что собака остается площадочной со всеми минусами такой подготовки и минусы не только в неспособности сработать в некоторых ситуациях, но так же склонностью к ложным срабатываниям. И получается, что собака остается на уровне врожденного, а обучение так развлекалово ... Сейчас о различиях ...
азик: Собака способна различать просто слова и действия человека и то же самое с угрозой, а так же определять степень угрозы. Можно похлопывать хоза по плечу и собака никак не отреагирует, но в момент удара в челюсть она включится. Активная жестикуляция, движения, громкая речь, крики и т.д. не выводят собаку из равновесия ... просто работа строится чисто от обороны, в этом есть определенный минус, что собака не срабатывает на опережение, но тут уж приходится выбирать, что лучше для городских условий. Хотя хоз видя что конфликт разгорается, вряд ли будет стоять столбом и подставляться под удары. А процесс обучения словами описать сложно, тем более он очень индивидуален для каждой собаки. По породам (из личного опыта) Наиболее легко обучаемый - ротвейлер, наиболее надежный - азиат.
скиф: азик пишет: сейчас грамотное изложение процесса Исключительно для того, чтобы не получилось разночтения. азик пишет: На чем строится система обучения собаки на защиту? Либо на добыче, что первично, + разумная доля агрессии , либо на чистой агрессии. азик пишет: привязку с площадки к другой местности Так дело не в площадке, а в инстинктах, на которых строится обучение. азик пишет: просто работа строится чисто от обороны, в этом есть определенный минус, что собака не срабатывает на опережение Я правильно понимаю, что работа идет на агрессии, но в случае обучения на телохранителя, собака работает на опережение, а в вашем случае на "оборону"? Каким образом вы этого достигаете? Фигурант оказывает давление на собаку или исключительно на проводника? И как собака должна понять, где есть реальная угроза? азик пишет: работа строится чисто от обороны Замаха стеком на проводника достаточно или нужно азик пишет: удара в челюсть азик, я действительно хочу понять где та грань, за которой собака опасна для социума и как ее при таком обучение не переступить.
азик: скиф когда я работал, то не думал чему нужно отдавать предпочтение, добычи или агрессии. Если собака пыталась атаковать, злилась, но была нерешительна, то я применял "добычу" и собака становилась увереннее, а если она начинала слишком играться и не воспринимать меня как врага в нужной ситуации, то я выводил ее на агрессию. Повторю еще раз, с каждой собакой все индивидуально. Процесс обучения полностью зависит от фигуранта, от его настроения и эмоций, а так же настроения и эмоций хозяина, если готовим собаку к реальности, то и тренировка должна быть реалистичной, не обязательно бить друг друга по настоящему, но настрой и эмоции должны быть соответствующими.
аякс: Мне тоже интересно, где та грань и как ее может распознать собака? Иногда и сам человек может не правильно исталаовать то или иное действие.
азик: скиф пишет: Замаха стеком на проводника достаточно или нужно Зависит от того с какой целью сделан замах. Понимаете, человек, чтобы нанести сильный удар на поражение должен соответственным образом настроиться, невозможно расслабленно думая о прекрасном взять и зарезать кого-то, обязательно пусть за долю секунды, но человек настроится и собака улавливает это самое настроение, а учится она этому в процессе тренировок.
Крима: скиф пишет: основные различия в методике подготовки. В одной умной книге прочитала, что истинная собака-телохранитель готовится с момента отъёма от суки. По большому счёту собака считает абсолютно все, что попадает в радиус охраны - врагом. Контакты с посторонними исключены полностью.
аякс: Вот вы знаете у нас с Аяксом была ситуация мы гуляли в поле, собака бегала с пуллером, а не далеко в кустах отдыхал мужчине мягко говоря не трезвый, он нас услышал, но почему-то собаку не видел или не испугался. Я стояла около кустов когда он оттуда появился и попросил сигарету, Аякс был далеко с пуллером, я от не ожиданности вскрикнула, и увижу боковым зрением, что Аякс не правильно исталковал ситуацию и летел меня защищать. Я преградила путь собаки и скомандовала, фу, сидеть, и он как вкопанный сел. Я взяла Аякса за ошейник и мы пошли подальше от дяденьки. Вот и ситуация, угрозы от мужчины не было, но я испугалась и собака сработала на охрану.
скиф: азик, все слишком зыбко и рассчитано не на отработанные до автоматизма навыки, а на эмоциональное состояние проводника и фигуранта. Вы говорите о реальности, как поведет себя собака в ответ на угрозу со стороны нарика с блаженной улыбкой или поскользнувшегося рядом человека, злобно ругнувшегося и махнувшего рукой? При пуске команда собаке дается? Команда отпуска отрабатывается? Вытащить агрессию в некоторых породах - плевое дело, только что дальше с этой агрессией делать в условиях социума? ЗЫ: я так и не поняла принципиальную разницу между собакой-телохранителем и "защитной городской собакой", только небольшие нюансы.
азик: аякс пишет: Вот и ситуация это я так понимаю на уровне врожденного, а мы говорим об обучении.
азик: скиф пишет: все слишком зыбко Всё очень надежно! скиф пишет: на угрозу со стороны нарика с блаженной улыбкой если нарик еле на ногах стоит, то какая от него угроза? Вы конечно можете затравить его собакой и попинать в придачу, если уж так не любите скиф пишет: поскользнувшегося рядом человека, злобно ругнувшегося и махнувшего рукой? ну он же не вас злобно бить начинает из-за того что поскользнулся скиф пишет: При пуске команда собаке дается? Команда отпуска отрабатывается? можно работать командой, но как правило включается собака сама, сама же и останавливается, автоматически, но можно и в ручном режиме, т.е. командами, это не принципиально. скиф пишет: Вытащить агрессию в некоторых породах - плевое дело, только что дальше с этой агрессией делать в условиях социума? Ну что вы так зациклились? Стереотипы, вот и понять не можете скиф пишет: : я так и не поняла принципиальную разницу между собакой-телохранителем и "защитной городской собакой", только небольшие нюансы.
скиф: азик пишет: если нарик еле на ногах стоит, то какая от него угроза? Вариант, что не еле, но с блаженной улыбкой исключен? азик пишет: он же не вас злобно бить начинает из-за того что поскользнулся т.е. собака срабатывает только на удар проводника и проводнику нужно в обязательном порядке получить в челюсть? азик пишет: как правило включается собака сама, сама же и останавливается, автоматически ой ё!!!! азик пишет: можно и в ручном режиме, т.е. командами Съем командой и механикой разные вещи. азик пишет: Ну что вы так зациклились? Стереотипы, вот и понять не можете Моя младшая сука росла золотым солнечным и целовательным ребенком, что я всячески поощряла. Выросла и включилась на охрану, гены пальцем не сотрешь. И я реально представляю, что было бы, дай ей пару ваших уроков. Никогда собака самовключающаяся и самовыключающаяся, со снятым на человека блоком не будет безопасна для общества. (Тему "на кой это вообще надо ?" я даже не поднимаю) Да, еще вопрос. Куда входят собаки? Ведь не рукав же? Работают с перехватом или главное для вас хватка? "Выключаются" когда?
полная версия страницы