Форум » Обо всем остальном » Сулла Счастливый » Ответить
Сулла Счастливый
FoX: по согласованию с администрацией создаю тему, посвященную Сулле и его хозяину Все посты и темы, созданные пользователем Сулла теперь объединены в одну тему. Просьба к автору вышеупомянутых тем все свои вопросы писать здесь, в противном случае, они будут перенесены сюда, без уведомления.
Сулла: Предлагаю выкладывать Видео с работой собак.
Сулла: Вот такого метиса (Немецкого дога и Немецкой овчарки) воспитал мой Командир в Армии. Несколько раз нечайно у часовых автомат забирал, а у охотников ружья.
Сулла: Это то, что давным-давно удалось мне.
Сулла:
Сулла: Размещайте здесь видео дрессировок собак, делитесь опытом!!!
Сулла: Учим кусаться
Сулла: Кусаемся
Сулла:
Таис: Сулла Ответ Чемберлену но честно сказать,мне показалось,что Сулла играет(крестилась не помогает ) PS мой муж говорил,что любую собаку можно нейтрализовать,даже без огнестрельного и холоднго оружия,и для этого у него были основания,так утверждать.Служил после окончания учебки в питомнике "Красная Звезда".Все это простите понты для неуверенных в себе
БоняС: А почему Ваша собака прихрамывает? (Лично мое мнение, такое ощущение что ему больно вставать, может я ошибаюсь) и знаете мне кажется это должно выглядеть как то легко и естественно, этого я не увидела! P.S Красивая собака!
инер: БоняС пишет: А почему Ваша собака прихрамывает? (Лично мое мнение, такое ощущение что ему больно вставать, может я ошибаюсь) Не ошибаетесь...Это отчетливо видно.
Ф Елена: Сулла Я совсем не поняла, что это? Опыт какой дрессировки?
dress57: кое что из старого: а вот посвежее:
dress57: с семинара прошлого года:
dress57: первые шаги: вторые: ну и последующие:
dress57: а вот хороший "загруз":
Рыжая: А меня больше интересует адекватность этих собак в обыденной жизни. Ни хочу говорить про всех, из тех собак что я встречала ни увидела ни одной адекватной. Т.е. если она поставлена на защиту, значит, к хозяину нельзя подойти, потому что собака кидается на всех без разбора или выборочно, но без реальных на то причин. Что это за маниакальное желание воспитать зверя. А компетентность фигурантов, выдрессировавших таких зверюшек вообще вызывает большие сомнения.
Крима: Рыжая Вполне адекватны и управляемы. Правильно поставленная собака будет бдительно следить за человеком, но без неудержной злобы и швыряния на всех и вся.
dress57: Рыжая пишет: адекватность этих собак в обыденной жизни ну если Вам такое фото о чем либо говорит ... Крима
Крима: dress57 Мерси. Просто мои собаки (НО И ВЕО) реально обученные не просто пугать , а практически сжирать человека, вели и ведут себя в обществе так, что ни у кого даже и мысли не возникает, что они могут пустить в ход зубы. Но когда есть необходимость, они превращаются в орудие для задержания и обезвреживания нарушителя.
dress57: Крима пишет: ни у кого даже и мысли не возникает, что они могут пустить в ход зубы приятно говорить с компетентным человеком
Рыжая: Очень хочется познакомиться с вашими собаками
Крима: Рыжая К боьшому сожалению трёх из них уже нет в живых, а четвёртая уехала в Ставрополь отдыхать на заслуженную пенсию.
dress57: Рыжая пишет: хочется познакомиться с вашими собаками если с моими, то вроде как 26 мы собираемся к вам в Кузню на соревнования
Аля и Барни: Рыжая Вы не правы, У dress57 хорошие собаки, вполне безобидные(в хорошем смысле этого слова) домашние питомцы, никого просто так не съедят, да и у многих адекватные собаки, но при этом успешно участвуют в соревнованиях. Все зависит от генетики, воспитания и от инструктора. Я в тему немецкой овчарки скидывала фотографии владельца 11 немцев(сейчас м.б больше), они все работают, сотрудничают с полицией, и гуляют всей толпой по Риге, и идет с ними не 11 владельцев, а 1 человек с такой оравой. Недавно собаки искали убежавших Йорков, нашли и даже их не съели
Сулла: Таис пишет: но честно сказать,мне показалось,что Сулла играет Да, он действительно играет, но такая и была задумка, для того, что бы собака была социально приемлемой мы ее не злим, а учим техники борьбы с человеком посредством игры. 19.08.2012 г. ездили в Новосибирск, брали занятие у Табачникова, с ним собака уже не играла, с ним появилась агрессия (не знакомый человек, другой фигурант), повысилась скорость движений, сила хватки. Табачников отозвался о Сулле высоко, сказал, что правильную позицию заняли (игра, а не развитие злобы), сказал, что собака очень воспитанная и управляемая, в реальной ситуации должна сработать четко. Приятно слышать такие отзывы, мы стараемся, учимся и не злимся. В начале главы мы говорили о возможности иной последовательности обучения собаки технике укуса и приемам боя. Так, технику укуса отрабатывают в игре собаки со жгутом (можно использовать жгут с привязанной к нему костью). Собака, играя, учится крепко захватывать жгут коренными зубами и удерживать его при поворотах. Затем жгут привязывают к защите и учат собаку ловить его при движениях руки инструктора. На этом этапе учить собаку может и хозяин — ведь тут не развивают агрессию. Лишь после обучения технике укусов собаке дают понять, что человек может быть врагом и что приемы борьбы с ним такие же, как и в игре с человеком-другом. С этого момента игровые схватки прекращают. Преимущества этого способа в том, что можно быстрее и тоньше обучить собаку технике работы, избежав кризисных моментов, когда она бывает потенциально опасна для окружающих. Однако способ этот далеко не всегда пригоден — не каждый пес захочет активно прыгать в игре даже за лакомый кусок. Требуется гораздо более тонкое понимание особенностей психологии конкретной собаки, умение видеть малейшие изменения ее поведения. Подобная работа под силу только очень квалифицированному дрессировщику.
Сулла: БоняС пишет: может я ошибаюсь Да, Вы ошибаетесь, просто походка у него такая вальяжная. БоняС пишет: это должно выглядеть как то легко и естественно, этого я не увидела Мы еще учимся, поэтому не судите строго, это ведь первые занятия, надеюсь, что в будущем мы сможем всех удивить нашей работой. БоняС пишет: Красивая собака Спасибо!!! Очень приятно!!! Стараемся, любим, кормим, не обижаем.
Сулла: dress57 пишет: если с моими, то вроде как 26 мы собираемся к вам в Кузню на соревнования А Вы как фигурант работаете? Если да, то возможно ли с Вами будет позаниматься 26?
Сулла: Двое против одного!!!
Сулла: Один против двоих!!!
Сулла: Рыжая пишет: если она поставлена на защиту, значит, к хозяину нельзя подойти Мы когда с Табачниковым общаться начали я рассказал, что защите в форме игры обучаем, он ответил, что сразу это понял, т.к. в противном случае мы бы с ним так общаться не смогли - с другим подходом к хозяину не подойдешь, собака атакует сразу.
Сулла: Таис пишет: мой муж говорил,что любую собаку можно нейтрализовать,даже без огнестрельного и холоднго оружия,и для этого у него были основания,так утверждать.Служил после окончания учебки в питомнике "Красная Звезда".Все это простите понты для неуверенных в себе Дело в том, что любая собака уязвима в борьбе с человеком — на то он и «венец природы»; однако собаки разных пород имеют каждая свои недостатки. Чтобы победить человека, собака должна закончить бой быстро и обязательно «нокаутом». Для этого ее учат кусать коренными зубами, мозжа ткани. Подобный укус приводит к болевому шоку, отключающему любого человека в считанные секунды — он не успевает воспользоваться никаким оружием. Если собака затянет борьбу на несколько минут, человек сумеет воспользоваться своим главным природным оружием — разумом. Даже очень недалекий человек все же умнее, хитрее и сообразительнее собаки, а когда речь заходит о спасении собственной жизни, сообразительность его резко возрастает. Потому в бою с человеком пес обязан быть спринтером, т. е. провести атаку молниеносно и с полной отдачей сил, выложившись за очень короткий промежуток времени полностью.
dress57: Сулла пишет: Вы как фигурант работаете? нет, участник я
Сулла: dress57 пишет: нет, участник я Я не про соревнования, а вообще. Табачников тоже судья, но 19 с нами поработал как фигурант.
Аля и Барни: Сулла пишет: Таис пишет: цитата: Служил после окончания учебки в питомнике "Красная Звезда" У нас в армии тоже все солдаты приходили из учебки, и болтунов, которые говорили как Ваш муж, было великое множество!!! Однако когда доходило до дела, для них это заканчивалось плачевно. "Болтать то - не мешки ворочать" написано же ,что служил в питомнике красная звезда, а не учебку там проходил. Данный питомник до сих пор не имеет аналогов в России. Собаки там обучались даже на поиск без занюхивания вещи с движением по зигзагу. Не каждый инструктор может сейчас таким похвастаться. Так что вполне возможно за 2-1,5 года службы многому человек научился.
Рыжая: Аля и Барни пишет: Рыжая Вы не правы Как раз для этого я и уточнила.Рыжая пишет: Ни хочу говорить про всех, из тех собак что я встречала Разумеется я и половины не знаю. А вот те, которые мне встретились меня очень огорчили. Я очень рада, что есть воспитанные собаки!
Рина Рейм: Гостья из Будущего, ээээм... можно вопрос?! Каким это образом, можно обучить собачку, защищать("отбить") другую собаку??? И как этот процесс выглядит? Как проходит дрессировка ? Очень интересно!
Сулла: dress57 пишет: каждый имеет ту собаку которую заслуживает! Интересно услышать Ваше мнение об утяжеленном ошейнике, пробовали его когда нибудь одевать собакам? Наш ветеринар против такого ошейника, говорит что не видит в нем смысла. Кто то постоянно его собаке одевает. В методах специальной подготовки боевых собак указывают: Следующим этапом подготовки на этом тренажере является бег собаки в утяжеленном ошейнике. Первоначально вес ошейника составляет около 500 граммов. Для того чтобы он не натирал шею, его обшивают мягкой тканью в несколько слоев или войлоком. Беговое время сокращается до 15 минут с последующим увеличением на пять минут еженедельно. После того как тренировки войдут в обычный режим и собака будет бегать по часу, вес ошейника начинают увеличивать на 50 граммов еженедельно. Использовать ошейник весом свыше 2 — 2,5 кг не рекомендуется, поскольку слишком тяжелый ошейник способствует сильному увеличению объема мышц шеи, что приводит к ухудшению динамичности собаки.
БоняС: Питам никогда не одевали тяжелые ошейники, т.к готовя собаку к матчу подписывается контракт где точно указан вес собаки. За каждые 20грамм буквально война идет...нужно правильно "засушить" собаку. Вы сами ответили на вопрос... Сулла пишет: Использовать ошейник весом свыше 2 — 2,5 кг не рекомендуется, поскольку слишком тяжелый ошейник способствует сильному увеличению объема мышц шеи, что приводит к ухудшению динамичности собаки.
Аля и Барни: ошейники с утяжелителями используют в основном только питостафам, что бы сделать из двортерьеристой собаки мускулистую и ширококостную,какую на картинке видели. Еще вариант-загружают слишком активную собаку,что бы пробежать не 25 км, для выплеска энергии,а 5 км. Если у собаки нет проблем с нагрузкой, не атрофированы мышцы шеи, нет гиперактивности, то нафиг оно надо???
Сулла: Как мы ВЕСЕЛО следим за здоровьем своего питомца
Сулла: Три недели назад Сулла стал каким-то пассивным. Нос - мокрый, холодный, температура - в норме, кушает вроде тоже неплохо, какает как обычно. Через пять дней решились побеспокоить своего ветврача, сказали, что настроение у Суллы паршивенькое. Врач осмотрел, сказал. что аллергия, горло красное, поставили укол и таблетки 3 дня давали. Аллергию вроде победили, а настроения не прибавилось, пришлось через неделю опять беспокоить своего Врача. Вечером домой пришли, Сулла как лег в одной позе, так до утра в ней и лежал. Наш врач анализы взять не мог, по причине отсутствия в городе, направил в ранее нами посещаемую ветклинику сдать анализы крови. Ветеринары, промолчу какой клиники, нас как всегда встретили очень радушно. После того как нас выслушали, стали настаивать на кастрации Суллы, сказав, что все проблемы у него от крипторхизма, и стоит нам его только кастрировать, как все беды исчезнут сами собой, об этом они нам еще более двух лет назад говорили, а мы их не послушали, поэтому теперь маемся. Супруга в слезы, я весь на нервах, мы вообще то пришли анализы сдать, а не для того, что бы нас на операцию разводили.
Сулла: Что вы, что вы, говорят, это не страшно, кастрированная собака будет такой же как и не кастрированная, только обмен веществ нарушится, и склонность к ожирению появится... Когда пришли забирать анализы, нам сказали, что они хорошие, и опять стали настаивать на операции по кастрации. После того, как мы попросили дать результаты анализов в письменном виде и не пожелали больше общаться по медицинским вопросам с ветеринарами данной клиники, отношение к нам резко изменилось на негативное, т.к. интерес к нам пропал, потому как развод на оперативное вмешательство провалился.
малек: Не вижу ничего криминального в кастрации кобеля-крипторха... И да, у многих собак аллергия зависит от гормонального фона - знаю случаи, когда после стерилизации ситуация значительно улучшилась. Клиника не "Энимед", случайно?
малек: Сулла пишет: Что вы, что вы, говорят, это не страшно, кастрированная собака будет такой же как и не кастрированная, только обмен веществ нарушится, и склонность к ожирению появится... По поводу "ожирения". Не факт. Знаю пару-тройку пуделей кастратов - как были заборами "до", так "после" и остались. Мой кастрированный бишон как был битком, такой и сейчас. Интерес к жизни не потерян, всё хорошо. После кастрации прошло полгода.
Сулла: Пришли к нашему Врачу, говорим, что нам сказали - анализы хорошие, надо кастрировать. Наш Врач сказала, что у крипторхов теоретически могут быть проблемы из-за не развившегося яичка, но на практике ей такого не встречалось, собаки не доживают до того возраста, когда могут возникнуть такие проблемы. Посмотрела анализы, и сказала, что никакие они не хорошие, что проблемы с желудком, после чего направила нас на УЗИ в другую клинику. Я сообщил, что Сулла больше недели не пукает, газики вообще не отходят.
Долька: Может быть, для кого-то эта статья актуальна. можно почитать про пуканье. http://www.zooprice.ru/vet/detail.php?ID=443818
Сулла: Сделали УЗИ, проблема с двенадцатиперстной кишкой, газики не отходят, очень много их там скопилось, а с яичком все в порядке.
Сулла: Вот я теперь и мучаюсь с мыслями, что за врачи - коновалы, зачем нас на операцию разводили? Неужели дело в той стоимости, которую мы должны были заплатить за операцию? Или такие они специалисты, что кроме кастрации ничего делать не умеют? Или просто садисты? Или что-то другое?
малек: Сулла пишет: Или просто садисты? Эээ... кастрация - одна из форм проявления садизма? Однако.
Сулла: Сейчас на диете сидим, какой то сухой корм прописали, кормим им уже неделю. Ждем не дождемся когда нам разрешат мясо кушать. Сулла похудел на 5 кг., постоянно голодный, подкожный жир исчез, кожа висит, собака стала мерзнуть, раньше всегда холод предпочитал, в минус 40 с открытым окном спал, а сейчас поближе к батарее ложится. Внешне не такой эффектный стал, нет той мощной красоты, раньше как атлет смотрелся, а сейчас обычный среднестатистический. Поэтому еще раз сделали вывод, что мясное кормление - самое правильное кормление.
Крима: На сухаче в первый момент большинство собак теряют объемы. Потом организ приспосабливается и собака обретает прежние формы.
Аля и Барни: Сулла пишет: Внешне не такой эффектный стал, нет той мощной красоты, раньше как атлет смотрелся, а сейчас обычный среднестатистический. ну так мышечной массы нет у собаки, только был жир, другого и не стоило ожидать. Вы одним мясом собаке здоровье подорвали и хотите потом опять вернуться к такому кормлению?Мясо должно быть преобладающим продуктом, но не 100% в рационе. Может хоть питание сбалансируете, за что ж вы так Суллу не любите. Не знаю, у нас жир это плохо, гончая все-таки, но возле батареи никогда не спал.
Ав: Эх, не должна собака пукать... вообще никогда. Не тот тип пищеварения у нее. Вам к врачу надо было бежать когда "газики" только начали образовываться... А зачем Вам (или Вашей собаке?) недоразвитое яйцо в паху?!! От него толку то все равно никакого нет.
Сулла: Ав пишет: А зачем Вам (или Вашей собаке?) недоразвитое яйцо в паху?!! Ну раз природа так распорядилась значит зачем-то нужно. Вы зачем живете? Все равно ведь когда-нибудь умрете.
Сулла: Ав пишет: От него толку то все равно никакого нет. Но оно никому и не мешает, зачем его трогать? Может предложите еще и все живое от которого нет никакого толку вырезать?
Сулла: Мы пришли не затем, что бы кастрировали нашу собаку, мы пришли сдать анализы. Зачем нам вообще нужно было это предлагать, когда в этом нет никакой необходимости?
малек: Сулла пишет: Ну раз природа так распорядилась значит зачем-то нужно. Аха... Природа иногда ещё и щенков с волчьей пастью на-гора выдаёт. И с гастрошизисом... Как писал Маяковский - "Значит, это кому-нибудь нужно..." Сулла пишет: Вы зачем живете? Все равно ведь когда-нибудь умрете. А удаление не опустившегося яичка смерти подобно? Ужасы нашего городка... Сулла пишет: Может предложите еще и все живое от которого нет никакого толку вырезать? А что, кто-то кого-то уже усыпить/вырезать на корню рекомендовал? Ав ! Мужчины к кастрации в принципе весьма болезненно относятся. Для них практически все яички - работы самого Фаберже. Вне зависимости - вышло, не вышло, кошачье ли, собачье ли... Тут же прямо крик души - люди на анализы приехали, а врачи - вон оно чё затеяли! Лишить Суллу мужеского достоинства. Которое никогда в жизни ему не понадобится. Но даже и в недокомплекте является предметом если и не гордости, то заботы.
Ав: малек пишет: Но даже и в недокомплекте является предметом если и не гордости, то заботы. Ну да. А то не интересно - один раз чикнули и все. Некого обвинить в вымогательстве денег. А так то - это ж сколько раз УЗИ придется делать, проверять всё ли спокойно в Яичном королевстве. И, узнав, что все в порядке устраивать праздник Ещенесварившегося яйца и планировать когда надо сделать следующее УЗИ. По цене одна операция примерно равна стоимости одного УЗИ. Сколько их придется сделать? А кто его знает... думаю, что много. Зато никто не обвинит, что о собачке не заботятся. Дело это, конечно, хозяйское, но собачку жалко. Сулла пишет: Поэтому еще раз сделали вывод, что мясное кормление - самое правильное кормление. Самое правильное - сбалансированное кормление и , как следствие - здоровая печень и поджелудочная.
Ювелир: Ав пишет: , как следствие - здоровая печень и поджелудочная. ...ой, ой, ой...тьфу - 3 раза! ...для меня - эти органы лучше лишний раз в суе не поминать!!! ...столкнулись уже с таким, что у собы печенка взбунтоваться решила...не дай бог кому подобное!
азик: Простите, что вмешиваюсь, а кастраты способны на полноценную охрану и защиту и где можно найти инфу по данному вопросу?
Крима: азик пишет: а кастраты способны на полноценную охрану и защиту Да как-то им только яйца удаляют, а зубы на месте. Всё от собаки зависит.
азик: Крима пишет зубы на месте. Всё от собаки зависит. То, что все от собаки зависит - это понятно, хорошо, если у кобеля настолько сильные врожденные охранные качества, что ничем не перешибешь ... Но не все же такие ... Вот этот вопрос я задавал на другом форуме, но мне там так и не ответили: "Приведите пример кобеля кастрата, который хорошо работает на человека (фигуранта), не тяфкает на расстоянии (на привязи), а выдерживает жесткую борьбу и способен защититься от другой агрессивной собаки и одержать победу? И фото/видео подтверждение, если возможно?"
Ав: азик, а Вы не Сулла? Так похожи... Братья?
Крима: азик пишет: "Приведите пример кобеля кастрата, который хорошо работает на человека (фигуранта), не тяфкает на расстоянии (на привязи), а выдерживает жесткую борьбу и способен защититься от другой агрессивной собаки и одержать победу? И фото/видео подтверждение, если возможно?" Как-то не задавалась такой целью. Мне это не надо. PS К тому же принципиально держу сук.
азик: Ав пишет азик, а Вы не Сулла? Так похожи... Судите сами насколько мы похожи с Сулла ... Это я со своей собакой. click here Зарегистрироваться почему-то не получается.
малек: азик , а сейчас собака работает? Что изменится после кастрации? То, что кобель не будет интересоваться суками? Так это плюс, а не минус. Хотя мой кастрат овуляцию определяет на раз-два...
азик: малек , Вы про собаку Суллы? Сейчас конечно же все по-другому, в смысле обычения на защиту и взглядов на рабочих собак, я уже отошел от дел и занимаюсь только со своей собакой или знакомых, если хорошо попросят. На мой взгляд, у Суллы пес работает хорошо, насколько профессионально, не мне судить, но мне он нравится, в живую не видел, сужу по видеороликам.
малек: азик , а вот скажите мне, добрый человек... На кой грузить больную собаку? азик пишет: Простите, что вмешиваюсь, а кастраты способны на полноценную охрану и защиту и где можно найти инфу по данному вопросу? О какой полноценной защите вы пишете? Вы хозяина Суллы видели? Что, выстраивается очередь из желающих напасть? Ну ладно, я - женщина слабая, хрупкая, беззащитная... Мне бы как бы и надо жёстко работающую в защите собаку. Вдруг маньяки в срочном порядке нарисуются на улице нашего благословенного города... И вот она я - вся из себя такая нежная. А тут-то какая необходимость? Дисплозного кобеля на защиту дрюкать, при этом, если не ошибаюсь, ОКД ещё не сдано? Ноги не жалко? Зато фаберже жалеем...
азик: малек , я сужу по видеороликам, я не ветврач, лично не знаком не с Суллой, не с его хозом. Может быть у чела спортивный интерес в жестко работающей в защите собе? Почему это плохо? И если пес работает, значит не все с ногами так печально?
малек: азик пишет: я сужу по видеороликам, я не ветврач, лично не знаком не с Суллой, не с его хозом. И если пес работает, значит не все с ногами так печально? Ну, а я видела сама. Всё достаточно печально.
Аля и Барни: малек пишет: Ну, а я видела сама. Всё достаточно печально. там еще за роликами отливают собаку водой после каждого пуска минут по 10, причем это не была жара +30 градусов. А у собаки даже по роликами видно что с лапами не все в порядке, тут и врачом быть не надо.
CHinSHow: Правилами форума запрещены двойные регистрации. Уважаемый Сулла, ваш ай пи адрес совпадает с адресом Азика. За следующее нарушение последует бан. Админ
малек: CHinSHow пишет: Правилами форума запрещены двойные регистрации. Уважаемый Сулла, ваш ай пи адрес совпадает с адресом Азика. За следующее нарушение последует бан. Админ Вот это "ОЙ"...
азик: CHinSHow пишет Правилами форума запрещены двойные регистрации. Уважаемый Сулла, ваш ай пи адрес совпадает с адресом Азика. За следующее нарушение последует бан. Админ Теперь даже не знаю, что и думать?!
Кристина Галицина: CHinSHow, азик - это не Сулла!!! Проверьте, пожалуйста ещё раз!
Кристина Галицина: азик пишет: Теперь даже не знаю, что и думать?! Вова, не бери в голову, это просто какая-то ошибка!
Сулла: азик пишет: а кастраты способны на полноценную охрану и защиту Здесь то вопрос не об этом стоял, просто у ребенка и так проблемы с желудком (газики не выходят), а ему еще хотят и органы ампутировать. Организму и так тяжело, а ему пытаются еще одну проблему подсунуть. Как доверять таким ветврачам в будущем?!
Сулла: азик пишет: спортивный интерес в жестко работающей в защите собе? Считаю, что если берешь собаку, то просто необходимо заниматься с ней тем, для чего ее создавали изначально. Если нет желания заниматься - выбери другую породу или другое животное. Большинство людей не понимают, что для счастливой жизни, собаке необходима работа по ее предназначению.
малек: Сулла пишет: Считаю, что если берешь собаку, то просто необходимо заниматься с ней тем, для чего ее создавали изначально. Изначально? Изначально они помогали охотиться и загонять скот. Не зря одно из первых названий - старый сельский бульдог. Только что-то на охоту Сулла не идёт и коровок в деревне не загоняет... А учитывая его проблемы со здоровьем - ему бы чисто компаньоном быть, на диване лежать, а не в ринге работать.
Сулла: азик пишет: спортивный интерес в жестко работающей в защите собе? Всегда мечтал иметь собаку с которой будешь чувствовать себя спокойно в любой ситуации. Мне интереснее иметь не спортивного чемпиона, а что-то такое, ну вот например такое: Я в защитном костюме с Суллой против другого человека в защитном костюме со своей собакой. Сулла должен защитить меня от нападения другой собаки. Можно усложнить задание, и Сулла должен защитить меня от нападения нескольких собак разом. Сулла должен атаковать фигуранта не смотря на то, что его защищает его собака. Можно усложнить задание, и Сулла должен атаковать фигуранта не смотря на то, что его защищают несколько собак. Можно еще усложнить задание, и Сулла должен атаковать фигуранта не смотря на то, что его защищают несколько собак и он сам атакует Суллу. Ну вот как-то так, вот такой мне видится идеальная собака, вот примерно к этому мы и стремимся.
Сулла: азик пишет: у Суллы пес работает хорошо Спасибо!!! Мы еще в самом начале! Большинство посещающих данный сайт нам просто завидуют, а поэтому и ненавидят нас за то, что мы находим время, силы и средства для настоящих занятий с нашей собакой. А у этих нехороших людей, которые нам завидуют, слюна от зависти льется от того, что мы не имеем желания сделать свою собаку таким же инвалидом, как их питомцы, коими сделали их хозяева. У них то вроде и чемпионы выставок, и ОКД сдано, и проблем со здоровьем нет, а собаки живут не полной жизнью, и нервной системы как у нас нет, и не такие управляемые как наш питомец, и сторонние люди не восхищаются ими, и тренироваться желания нет. А наш то вроде "инвалид", а нагрузку получает полноценную, и послушание на высоте, стремимся к чему-то, не сидим сложа руки, и постоянно сторонние люди восхищаются внешним видом собаки. Наш "инвалид" быстренько "построит" таких здоровеньких чемпионов, и урок послушания им преподаст, и барьеры научит преодолевать, и бегать научит на дальние дистанции, по "Бразильской системе".
Аля и Барни: Сулла пишет: Мне интереснее иметь не спортивного чемпиона, а что-то такое, ну вот например такое: Я в защитном костюме с Суллой против другого человека в защитном костюме со своей собакой. собака работающая по костюму в большинстве случаев не работает по человеку без костюма\рукава. Есть инструктор,который учит работать своих собак в любых условиях, занятия проводятся практически с имитацией боевых действий, взрывают,стреляют, огонь горит, а собаки пашут. Собаки работают на человека без дрески и рукавов, прыгают в остекленные окна и задерживают нападающего, залетают находу в окно автомобиля -сотрудничают с полицией, находят предметы без занюхивания на огромных территориях, а так же с занюхиванием в реальных условиях городского праздника на площади. На соревнованиях возможно его собаки не будут лидерами, но людям при прямой опасности спасали жизнь и не раз. Только вы так далеко не поедете и человек он прямой и довольно резкий, не сработаетесь однозначно. P/S одна из его клиенток Л. Вайкуле.
Аля и Барни: Сулла пишет: Большинство посещающих данный сайт нам просто завидуют, а поэтому и ненавидят нас за то, что мы находим время, силы и средства для настоящих занятий с нашей собакой. А у этих нехороших людей, которые нам завидуют, слюна от зависти льется от того, что мы не имеем желания сделать свою собаку таким же инвалидом, как их питомцы, коими сделали их хозяева. У них то вроде и чемпионы выставок, и ОКД сдано, и проблем со здоровьем нет, а собаки живут не полной жизнью, и нервной системы как у нас нет, и не такие управляемые как наш питомец, и сторонние люди не восхищаются ими, и тренироваться желания нет. А наш то вроде "инвалид", а нагрузку получает полноценную, и послушание на высоте, стремимся к чему-то, не сидим сложа руки, и постоянно сторонние люди восхищаются внешним видом собаки. Наш "инвалид" быстренько "построит" таких здоровеньких чемпионов, и урок послушания им преподаст, и барьеры научит преодолевать, и бегать научит на дальние дистанции, по "Бразильской системе". ну прям все сидим и завидуем. Помнится кто-то жаловался,что с Вашей собакой жена гулять не может, послушание страдает. А с моей собакой я могу гулять и личности мы не виктимные, на нас не нападают толпами люди и собаки. И две области знают, а так же Питер восхищаются собакой и плохого ни про внешний вид, ни про его нагрузки, ни про здоровье никто сказать не может. Вот когда вашими стараниями Сулла случайно попортит собаку стоимость эдак в тысяч 250 -300, думаю вам не весело будет. Между прочим нелегальные собачьи бои существуют, сходите и отработайте там вашу схему. Там будут рады новому "мясу"
Сулла: Аля и Барни пишет: одна из его клиенток Л. Вайкуле. Вайкуле со своими собаками спасает человеческие жизни?
малек: Сулла пишет: Большинство посещающих данный сайт нам просто завидуют, а поэтому и ненавидят нас за то, что мы находим время, силы и средства для настоящих занятий с нашей собакой. А у этих нехороших людей, которые нам завидуют, слюна от зависти льется от того, что мы не имеем желания сделать свою собаку таким же инвалидом, как их питомцы, коими сделали их хозяева. У них то вроде и чемпионы выставок, и ОКД сдано, и проблем со здоровьем нет, а собаки живут не полной жизнью, и нервной системы как у нас нет, и не такие управляемые как наш питомец, и сторонние люди не восхищаются ими, и тренироваться желания нет. А наш то вроде "инвалид", а нагрузку получает полноценную, и послушание на высоте, стремимся к чему-то, не сидим сложа руки, и постоянно сторонние люди восхищаются внешним видом собаки. Наш "инвалид" быстренько "построит" таких здоровеньких чемпионов, и урок послушания им преподаст, и барьеры научит преодолевать, и бегать научит на дальние дистанции, по "Бразильской системе". Всё. Баста. Не понимает человек ни-че-го. И собаку не жаль, и амбиций море... ещё и угроза из-за каждого угла мерещится. А я не очень понимаю инструкторов, которые берутся работать с таким владельцем.
азик: Сулла , я имел ввиду "спортивный интерес", в смысле "спортивный" интерес, а не интерес в спорте. Т.е. то, о чем Вы и говорите. Я, например, тренирую сам свою собаку, но я не пытаюсь таким образом поставить ее на защиту и охрану, этого невозможно добиться, обучая на хозяина, у меня выходит как своеобразная физподготовка, спаринг-партнер, что-ли, пес получает дополнительный опыт борьбы с человеком и в этом у меня так же "спортивный" интерес.
Сулла: Аля и Барни пишет: нелегальные собачьи бои существуют, сходите Зачем занимаетесь подстрекательством к совершению правонарушения?
Сулла: азик пишет: Я, например, тренирую сам свою собаку, но я не пытаюсь таким образом поставить ее на защиту и охрану, этого невозможно добиться, обучая на хозяина, у меня выходит как своеобразная физподготовка, спаринг-партнер, что-ли, пес получает дополнительный опыт борьбы с человеком и в этом у меня так же "спортивный" интерес. Согласен, мы тоже не имеем прямого интереса поставить собаку на защиту и охрану, просто предоставляем собаке возможность получить удовольствие и научиться правильно делать хватку. Надеюсь, что при возникновении угрозы в реальной ситуации собака сама сработает правильно. Не соглашусь, что невозможно добиться защиты и охраны от собаки, обучая ее на хозяина. Артем Котельников обучает свою собаку на себе. Беленький и Мычко тоже об этом пишут.
Аля и Барни: Сулла пишет: Вайкуле со своими собаками спасает человеческие жизни? нет, Вайкуле хотела иметь дома много бульмасов, которые способны противостоять нападению. У вас вроде бы такая же цель. Вообще у Сергея подход индивидуален к каждому владельцу и собаке. В свое время мне он очень помог в воспитании моей собаки. НУ и для снятия собак ЭШО не использует. Зря ерничаете, про данного человека газеты пишут и в новостях репортажи показывают, да все только положительные. А ну еще про него в книге Спецназ:ГРУ рассказ написан , правда не про собак, а про заслуги на службе. Ну как-то так, так что и мы находим время что бы заниматься с собакой))) Поверьте, его главное кредо " Собака должна работать, даже пудель" но не думаю,что он бы поддержал Вас.
Крима: Сулла пишет: Зачем занимаетесь подстрекательством к совершению правонарушения? А бой с азиатом, ролик с которым Вы раньше выкладывали, был абсолютно законен.
Lusioly: малек пишет: Всё. Баста. Не понимает человек ни-че-го. И собаку не жаль, и амбиций море... А я не очень понимаю инструкторов, которые берутся работать с таким владельцем. Лада ты не одна такая, нас как минимум двое Есть у меня собачка, которая благодаря "добрым людям" (именно оба этих слова в кавычках) в итоге стала работать везде и всегда. Это была моя первая собака, она БРка, и я ее конечно от этого меньше не люблю, но вот как то страшно гулять с ней, боюсь не того, что на меня нападут, а наоборот. Сейчас она живет у моих родителей, охраняет дом. Я мечтала и имею сейчас собаку с которой я могу спокойно пройти по улице, гулять в парке, с которой могут обниматься цАловаться дети, собаку которая будет носить сумки, Но в тоже время я знаю, что моя собака меня защит, как уже не раз происходило в темное время суток, хотя никто ее этому не учил
Сулла: Крима пишет: А бой с азиатом, ролик с которым Вы раньше выкладывали, был абсолютно законен. Это был не бой, а драка, даже не драка, а выяснение отношений, кто находится выше на иерархической лестнице, и закончилось это выяснение сразу же после того, как одна из сторон убежала, т.е. как только у одной собаки исчезло желание выяснять кто выше, все закончилось.
Сулла: Lusioly пишет: с которой могут обниматься цАловаться дети
Сулла: азик пишет: у меня выходит как своеобразная физподготовка Мы тоже смогли это получать у нашего нынешнего инструктора. Именно такой физподготовки нам и не хватало, с каждым занятием собака работает все легче и легче.
savva+yarik: Сулла пишет: Большинство посещающих данный сайт нам просто завидуют, а поэтому и ненавидят нас за то, что мы находим время, силы и средства для настоящих занятий с нашей собакой. А у этих нехороших людей, которые нам завидуют, слюна от зависти льется от того, что мы не имеем желания сделать свою собаку таким же инвалидом, как их питомцы, коими сделали их хозяева. У них то вроде и чемпионы выставок, и ОКД сдано, и проблем со здоровьем нет, а собаки живут не полной жизнью, и нервной системы как у нас нет, и не такие управляемые как наш питомец, и сторонние люди не восхищаются ими, и тренироваться желания нет. А наш то вроде "инвалид", а нагрузку получает полноценную, и послушание на высоте, стремимся к чему-то, не сидим сложа руки, и постоянно сторонние люди восхищаются внешним видом собаки. Наш "инвалид" быстренько "построит" таких здоровеньких чемпионов, и урок послушания им преподаст, и барьеры научит преодолевать, и бегать научит на дальние дистанции, по "Бразильской системе". Чему завидовать-то? Что собака "пукает"? Или ногам кривым? Одному яичку? Практически всегла сдерживаюсь, но тут больше не могу, чепуху Вы пишете. На комментарии отвечать не собираюсь, охранных собак у меня нет, цели себя защитить тоже, слава богу, что и обижать некому.
азик: Сулла пишет Не соглашусь, что невозможно добиться защиты и охраны от собаки, обучая ее на хозяина. Вы первый, кто так сказал. Вообще-то у меня есть некоторые успехи, но в них никто не верит и я сам уже стал сомневаться. Я общался на форуме дрессировщиков, там как на саоборде у виска никто не крутит, но главное сомнение, что у меня "не малинуа, а азиат".
малек: Аля и Барни, Крима, Lusioly , savva+yarik , дамы, а вы что хотели? Чтобы Сулла вам сказал - да, у моей собаки есть ряд проблем? Щаззз, ага, разбежались! Человек, можно сказать, сам, своими руками сделал вязку, в результате которой появился на свет его пёс (уж не припомню, в какой из многочисленных тем это упоминалось). А в итоге - крипторх, дисплазия, излишняя агрессия (с год назад упоминалось и про агрессию к сукам), сложности с послушанием (жена не справляется). Это так, кратенький экстракт. Вы что, рассчитывали, что будет сказано - был неправ, погорячился? Наивные... Собаку только жалко : Сулла пишет: газики не выходят Прям печалька...
Сулла: азик пишет: Вообще-то у меня есть некоторые успехи, но в них никто не верит Нам тоже многие не верят, самое главное, что бы Вы сами верили. Занимались у одного инструктора, все в нас верили, все восхищались, но я то видел минусы в нашей работе. Стали заниматься у другого инструктора, теперь все кто в нас верил и восхищался ранее переменили свою точку зрения, но мне то главное, что я вижу наши успехи в том, что раньше не получалось.
Сулла: азик пишет: главное сомнение, что у меня "не малинуа, а азиат" Я так понял, что малинуа лидирует в БР только благодаря своим скоростным характеристикам. Тяжелым собака не видать призовых мест только из-за скорости.
Ювентус: Сулла , то, что Ваша собака похудела на кормах - это только плюс. У него достаточно проблемные лапы, и загруженность собаки создает ещё больше проблем. А вообще правильно Вам уже заметили : Ваша собака увы только диванное животное. Не стоит его нагружать и пытаться сделать из него спортсмена. Пусть получает радости от жизни, а сказать Вам, как у него болят суставы после активных прогулок и тренировок он Вам просто не может.
savva+yarik: Сулла Позволю себе одно маленькое замечание по поводу кастрации. Нет, Вашего-то кастрировать - упаси бог, пусть одним бубенчиком погромыхивает . Мои два кота-кастрата (они не дворняжки, замечу) вопреки всем убеждениям о лени и обжорстве, остаются вполне активными и как таскали мышей и крыс, так и продолжают это делать (частный дом, хозяйство, следовательно и грызуны). Умудряются и с котами соседскими отношения выяснять и собак "построить". Та же история с тремя матушкиными. Насколько я понимаю (хотя что может понимать слабая неразумная скво ), агрессивность, интеллект и территориальные чувства у котов не пропадают, почему же у собак они пропадут? Физиология другая? Ничего подобного, уровень тестостерона понижен, а качества все равно останутся неизменными. Кстати, кастрат спокойнее должен реагировать на течную суку, следовательно, стабильнее и управляемее. Хотя малек, скорее всего, права.
Lusioly: Сулла Что вы хотели показать 2мя своими роликами?! То, что у Вашей собаки большие проблемы с задними ногами?! Все это конечно уже давно знают, но еще раз убедились!!!!! Или то, что ваш пес не тронул ребенка? Дак моя тоже не сразу кидаться начала. Я ее конечно не бросила я сменила тех "профессионалов" по ОКД и ЗКС на другого инструктора по ОКД, собачку не совсем но удалось восстановить, а ЗКС и вовсе забросили, и от этого никак не грущу. А Вы же сами своими руками собаку хотите превратить в монстра.savva+yarik пишет: Чему завидовать-то? Что собака "пукает"? Или ногам кривым? Одному яичку? Согласна с тобой полностью, удивляет в самом деле такая любовь к себе самому, Все мы ему завидуем!!! А то ведь мы то со своими собаками ничем не занимаемся!!!!
Lusioly: малек пишет: Аля и Барни, Крима, Lusioly , savva+yarik , дамы, а вы что хотели? Чтобы Сулла вам сказал - да, у моей собаки есть ряд проблем? Щаззз, ага, разбежались! Человек, можно сказать, сам, своими руками сделал вязку, в результате которой появился на свет его пёс (уж не припомню, в какой из многочисленных тем это упоминалось). А в итоге - крипторх, дисплазия, излишняя агрессия (с год назад упоминалось и про агрессию к сукам), сложности с послушанием (жена не справляется). Это так, кратенький экстракт. Вы что, рассчитывали, что будет сказано - был неправ, погорячился? Наивные... эх ты какая, ну дай хоть помечтать.......
Крима: Сулла пишет: Это был не бой, а драка, даже не драка, а выяснение отношений, То есть случайно в чистом поле встретились два кобеля и как начали выяснять отношения.А тут ещё человек с видеокамерой случайно оказался.... Ну, ей богу не смешно.
малек: Крима пишет: Ну, ей богу не смешно. Неа. Не смешно. Это ж надо было так спланировать вязку, чтобы получить всё за раз в одном представителе породы. А потом ещё и рассказывать о том, что всё это - признак высокой породности животного. Радоваться агрессивности, ставить на бой, снимать это на камеру и говорить о том, что это была случайная съёмка. А у нас тут, совсем случайно, рояль в кустах оказался... Lusioly пишет: эх ты какая, ну дай хоть помечтать....... Не дам! Я нехороший человек.
Ювентус: малек пишет: А у нас тут, совсем случайно, рояль в кустах оказался...
КРУПСКАЯ: малек пишет: Всё. Баста. Не понимает человек ни-че-го. И собаку не жаль, и амбиций море... ещё и угроза из-за каждого угла мерещится. Эка ты, одной фразой все мои эмоции....
КРУПСКАЯ: Сулла пишет: и постоянно сторонние люди восхищаются внешним видом собаки. Есть у меня в салоне клиенты, (по этическим соображениям породу не указываю) так вот они такую стрижку для своей собаки заказывают, что я стригу и реально плачу - эта стрижка все недостатки подчеркивает. Но, клиент всегда прав. Вот они мне тоже говорят - нашей собакой ВСЕ восхищаются! А тут сидишь со своей сворой - воспитанной, красиво стриженной и ничего Что не так в моей стае?
малек: КРУПСКАЯ пишет: Эка ты, одной фразой все мои эмоции.... На то я и филолог по образованию. КРУПСКАЯ пишет: Что не так в моей стае? Не по тем местам ходишь, душа моя. Нет там тех людей. Да ещё и стая у тебя вечно одетая - ну, если комбезами, да шапками повосхищаются только...
Крима: КРУПСКАЯ малек Ювентус Lusioly Это всё лирика. Но мне до сих пор интересно кто ветеринар Суллы, который скорее всего сказал, то что хотел услышать хозяин. А именно кормить мясом и только мясом. Знаю одного такого. Только там ещё один вариант был Роял Какнин.
малек: Крима пишет: Но мне до сих пор интересно кто ветеринар Суллы, который скорее всего сказал, то что хотел услышать хозяин. А именно кормить мясом и только мясом. Знаю одного такого. Только там ещё один вариант был Роял Какнин. Крима , тебе ЛС...
Мира: Посмотрела ролик. Бедный Сулла, его бы хозяину показать хорошему вету, а хозяин ослеплен любовью к себе.
малек: Мира пишет: Бедный Сулла, его бы хозяину показать хорошему вету, а хозяин ослеплен любовью к себе. Лен, вот фраза получилась такая... двояко толкуемая. Кого вету-то показать? Суллу или хозяина? Собаку вету показывают, как я поняла. А уж что там с хозяином - даже озвучивать не буду. А то опять предупреждение вывесят...
азик: Аля и Барни пишет собака работающая по костюму в большинстве случаев не работает по человеку без костюма\рукава. Очень интересно, а как отличить собаку работающую на костюм на человеке, от собаки работающей на человека в костюме, ведь вряд ли кто-то в голом виде под собу пойдет?
Lusioly: азик пишет: ведь вряд ли кто-то в голом виде под собу пойдет? Кинологический центр "Ягуар" находится он на Украине, его создателем является Вадим Платотенко эххх как у него работают собаки......
азик: Lusioly пишет Кинологический центр "Ягуар" находится он на Украине, его создателем является Вадим Платотенко эххх как у него работают собаки...... В голом виде что-то никого не заметил. Зато заметил, что прикид у фигурантов почти одинаковый, постановочкой попахивает ... Я не критикую, я задал вопрос с подковыркой, мне интересно, кто сможет ответить. как отличить собаку работающую на костюм на человеке, от собаки работающей на человека в костюме Я понял, первый вариант - пуск в наморднике, но соба же не может при этом кусать, только стукается, может она играется? Есть собаки, у которых это врожденное , им без разницы, кого и в каком виде жрать, я же имею ввиду обученных, т.е. с преобретенными навыками.
Валентина: Во темка! Начали за здравие, а понеслось за упокой. азик пишет: им без разницы, кого и в каком виде жрать А Вы объединитесь с хозяином Суллы и травите своих собак друг на друга, но без защитного костюма. Вам ведь нужна собака работающая не на дряску.
малек: Не, Валя, неправильно формулируешь. Началось всё с кастрации, а кончилось, как обычно, уровнем жручести... Валентина пишет: А Вы объединитесь с хозяином Суллы и травите своих собак друг на друга, но без защитного костюма. Вам ведь нужна собака работающая не на дряску. И тему надо новую открыть - "Нам не жить друг без друга... Как пожрать нам друг друга..." И видео туда, видео... Кто кого и как дожирает... Прелесть тема будет. Только по нынешним законам в заголовке надо будет указать +18.
Сулла: Почитав специальную литературу, поняв, что хочешь получить от собаки, делаешь выводы, что такую собаку реально подготовить в обычных условиях невозможно. Позанимавшись у нескольких специалистов, повидав занятия еще у нескольких человек, делаешь определенные выводы по поводу этих занятий, пытаешься проанализировать работу с собаками разными людьми со своей "колокольни".
Сулла: Когда начинаешь поиски человека способного подготовить твою собаку осознаешь, что это не так-то просто. В подавляющем большинстве такие люди работают по стандартной схеме, при этом не сильно выкладываясь.
Аля и Барни: азик пишет: Очень интересно, а как отличить собаку работающую на костюм на человеке, от собаки работающей на человека в костюме, ведь вряд ли кто-то в голом виде под собу пойдет? вот поэтому и сотрудничает описанный ваше мною человек с полицией на взаимовыгодных условиях. Им раскрываемость,ему собака работающая не только на дресску. А так отличить невозможно, мазахистов мало даже тех, кто в скрытой защите пойдет. Собака может и намордником стукнуть так,что перелом лицевых костей обеспечен. Вопрос в другом, а сможет ли хозяин потом справиться со своей собакой? да можно найти инструктора, который научит и подготовит собаку, но сможет ли потом хозяин обеспечить безопасность окружающих от своей собаки? Да у Сергея все его собаки (две живут в квартире, остальная толпа на питомнике) ходят по городу без намордника и поводка, играют с детьми, собаки социальные, не опасные. НО и Сам он может постоять за себя, в свои 50 лет человек пробегает с толпой собак кросы ежедневные по 10-20 км, находится в отличнейшей физической форме, и раскидать пару придурков сможет и без посторонней помощи, ему не надо укреплять свое "Я" за счет собак. На нас не нападают каждый день люди и собаки. Слава Богу Сулла нормальный бульдог, а не то,что хочет видеть в нем его хозяин. У собаки проблемы со здоровьем, а хозяин повышает свою самооценку за счет собаки. Мы живем в обществе и собака должна быть неопасной для других людей и животных и удобной для проживания. Неужели недостаточно страшилок собачьих показывают? p\s вы покажите высказывания Суллы и видео психологу далекому от собак, он вам о человеке даже по походке много чего поведает, хотя тут даже большим психологом быть не надо,все и так видно.
Сулла: В нашем городе все рекомендуют практически одного человека, "способного" подготовить собаку на защиту. Звонишь, куча вопросов, что умеет, какие команды знает, есть ли ОКД. Предлагает прийти к ним на занятия по послушанию, для того что бы оценить собаку. Приходишь, смотрят, говорят, что собака неуправляемая, поэтому необходимо походить к ним на занятия по послушанию, и только потом будет решаться вопрос о занятий по защите. Со стороны решаешь, что тебя, во-первых, разводят на деньги за посещения ненужных тебе занятий по послушанию; во-вторых, человек плохо понимает работу с собаками; в-третьих, он боится твоей собаки. Начинаешь поиски другого специалиста.
малек: Дамы... А Суллу-то, оказывается, не только ветеринары на деньги разводят, но и дрессировщики! http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-34-0-00000128-000-0-0-1381206507
Сулла: В интернете находишь еще одного человека, готового поработать с твоей собакой. Приезжаешь, смотрят твою собаку, говорят, что отличная, послушная, управляемая. Подтверждают твои догадки на счет предыдущего "специалиста" - испугался собаки. Смотришь сам, из снаряжения один рукав. Объясняешь, что хочешь получить от занятий. Говорят хорошо, готовы позаниматься, озвучивают цену, соглашаюсь, говорят перезвонят в ближайшее время, когда возьмут костюм для занятий. Все, тишина, никто не звонит, теряюсь в догадках.
Сулла: В интернете находишь другого человека, готового поработать с собакой. Созваниваешься, спрашивают, что умеет, как послушание? Говорят нужно посмотреть собаку. Встречаешься, собакой довольны, готовы поработать, но сейчас нет времени, перезвоним позднее. Все, опять тишина.
Сулла: Наконец то, через знакомых людей, находишь еще одного человека, созваниваешься, вопрос один, послушание имеется? Ответ да. Готов поработать. Согласовывается цена и человек преступает к работе.
Крима: азик пишет: пуск в наморднике, но соба же не может при этом кусать, только стукается, может она играется? моя немка была поставлена на работу в наморднике и ротвейлер рабочий тоже работал в наморднике (точнее ротвак только в наморднике). Собака отлично понимала свою задачу и стиль работы кардинально менялся в зависимости от того есть на ней намордник или нет, настоящий перед ней враг или "ряженый". На "ряженом" она отрабатывала положенный номер - догнала повисела , помотала головой, изобразила борьбу, выдержала три удара стеком. На живом она не выцеливала руку, она била куда придётся и не давала себя тронуть, там был бешеный перехват. Она закруживала человека. А в наморднике шла в область груди , спины сбиваясь в комочек не хуже добермана и била всем весом.
Валентина: малек пишет: Не, Валя, неправильно формулируешь. Лада, тема то называется Здоровье животных Здоровье = здравие
Валентина: малек пишет: Дамы... А Суллу-то, оказывается, не только ветеринары на деньги разводят, но и дрессировщики! http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-34-0-00000128-000-0-0-1381206507 Ну хочется человеку, чтоб дрессировщики в очередь выстроились, чтоб Сулла их пожрал без дряски и за даром.
Lusioly: азик пишет: В голом виде что-то никого не заметил. Зато заметил, что прикид у фигурантов почти одинаковый, постановочкой попахивает ... Что Вы подразумеваете в словосочетании " в голом виде"?! Совсем без одежды?! Я все таки считаю, что это отсутствие костюма, и на ребятах этого костюма нет, на них обычные штаны и водолазки, на головах косынки, собака отлично отрабатывает на выстрелы. и ее задача не в усмерть закусать, а сбить с ног конвоируемых, с чем она очень успешно по моему мнению справляется. А вообще уважаемые азик и Сулла вам тут уже правильно предложили Валентина пишет: А Вы объединитесь с хозяином Суллы и травите своих собак друг на друга, но без защитного костюма. Вам ведь нужна собака работающая не на дряску.
savva+yarik: Сулла О-о-о! Я посмотрела ролик! Чем Вы гордитесь? Неполноценным кобелем, которого еще и собы жрут? Дааа, удовлетворять свое эго за счет чужой жизни поистине достойное занятие настоящего мужчины!.. Lusioly пишет: А вообще уважаемые азик и Сулла вам тут уже правильно предложили Валентина пишет: цитата: А Вы объединитесь с хозяином Суллы и травите своих собак друг на друга, но без защитного костюма. Вам ведь нужна собака работающая не на дряску. Ага, и ролики выложите, не забудьте.
азик: Сразу же сказал , что вопрос с ПОДКОВЫРКОЙ, ну да ладно, я всё понял, всем удачи
азик: Лично я когда раньше занимался с собаками, то при обучении на защиту , послушка шла в процессе основного обучения, отдельно я на нее упора не делал, собака и охранять училась и одновременно управляемости . И раньше и сейчас были и есть люди, и таких большинство, которым нужно, чтобы с ними просто позанимались, уделили им время и внимание, а конечный результат не столь важен, нет - он конечно важен, но ... Далеко не каждому нужна собака, способная реально противостоять человеку, зачем прикладывать столько сил, когда можно сказать, что оно так (как вариант). Поэтому тех, кто очень упорно занимается со своей собакой, тренируя на защиту, борьбу с человеком и т.д., мягко говоря - не понимают.
Аля и Барни: из серии " А ВАМ слабо???" Капрал, на фото собаке ну где-то около года. Тайсон, здесь ему около года, на данный момент у собаки достаточное количество раскрытий. работают там не только Немцы ну и наверное самое оно, хозяин совершает пробежку с щенками (где там бегут маленький Тай и Капрал) Собаки без отклонений по здоровью и психике. Да и заводчик их тоже) а еще тут есть завидующие люди, которые со своими ньюфами ездили за границу, что бы поработать с собаками "спасение на воде", т.к именно для этого выведены собаки. А вот Сулла бычков в америку пасти не ездил
Аля и Барни: собаки в условиях города все собаки рабочии. и гуляли с одним человеком.
mashenkova: Сулла пишет: В нашем городе все рекомендуют практически одного человека, "способного" подготовить собаку на защиту. Сула, если не секрет Вы о ком пишите? Мне вот рекомендовали нескольких...... Сулла пишет: В интернете находишь другого человека, готового поработать с собакой. А сейчас вы о ком? Как то все размыто, фамилии в студию, раз уж открыли подобную тему, имейте мужество писать ФИО Сулла пишет: Начинаешь поиски другого специалиста. В моем понятии - СПЕЦИАЛИСТ - это лицензированный фигурант РКФ (уж плох он или хорош это уже другой вопрос), все остальные - делетанты. Вы же свое образование получали у ПРОФИ, а не у знатоков различных наук
Ювентус: фото пробежки такое классное!!!!
Лазарев: С управлением собакой у вас всегда будут проблемы,дело не в собаке...
малек: Слушайте, я балдею от Суллы! Мужчина - супер! Любая тема превращается в обсуждение дее- и боеспособности бедного амбуля. Причём уже не раз, не два и даже не пять. Андрей! Вы создайте темку в "Хрониках", в "Питомниках" и пишите туда всё о вашей собаке. О ветеринарах-садистах, о злобных завистниках, об инструкторах, не сумевших по достоинству оценить Суллу. И всё будет хорошо. Туда придут ваши единомышленники. Вы будете разговаривать о том, как правильно эксплуатировать нездоровую изначально животинку, как кормить одним мясом и насколько качественно отходят у собаки газы. Нет, я серьёзно. Чего распыляться-то?
Аля и Барни: малек пишет: нездоровую изначально животинку вот это не факт. Можно и изначально здоровую животинку угробить в процессе выращивания
азик: mashenkova пишет СПЕЦИАЛИСТ - это лицензированный фигурант РКФ Т.е. кинолог УВД уже НЕ специалист? Только Р К Ф ? Или я Вас не так понял?
малек: Аля и Барни Галь, дисплазию в процессе выращивания сложно получить. Она либо есть, либо её нет.
Аля и Барни: но даже если она есть, при нормальном выращивании многие не задумываются о ее наличии, пока снимки не сделают. а можно и небольшое изменение сустава сделать очень значительным. ну и помимо дисплазии можно угробить,почки,жкт,печень- было б желание, как говорится.
Galina N: Сулла При желании всегда можно найти хорошего специалиста, тем более в Новокузнецке. Мы ездили заниматься в Прокопьевск, к Григорьеву Вадиму, и весьма успешно.( занимались с шар-пеем, как пишут не обучаемая собака, но на практике - работает не хуже служебных пород). Так что , было бы желание и терпение!!!! Удачи)))
Крима: азик пишет: Т.е. кинолог УВД уже НЕ специалист? Там такие кинологи от слова "кино" встречаются, а ещё жаже и от слова "мультфильм". То что у человека есть на руках служебное удостоверение в котором написано - "инструктор- кинолог", так это просто занимаемая должность, а не знания, умения, навыки.
Крима: Лазарев пишет: С управлением собакой у вас всегда будут проблемы А зачем в таком случае заниматься защитной службой с собакой, которой хозяин не может управлять? Это выпустить машину для убийства в свободное качение. Хочу укушу, хочу помилую.
Nana2000: Крима пишет: То что у человека есть на руках служебное удостоверение в котором написано - "инструктор- кинолог", так это просто занимаемая должность, а не знания, умения, навыки. То, что у человека есть корочки инструктора РКФ или фигуранта РКФ тоже не говорит о знаниях, умении и опыте.
Крима: Nana2000 По крайней мере гарантий больше. РКФ налево и направо званиями не раскидывается. И чтобы заработать фигуранта - нужно пахать,пахать и еще раз пахать.
NIKA: Крима пишет: По крайней мере гарантий больше. РКФ налево и направо званиями не раскидывается. И чтобы заработать фигуранта - нужно пахать,пахать и еще раз пахать. Крима пишет: А зачем в таком случае заниматься защитной службой с собакой, которой хозяин не может управлять? Это выпустить машину для убийства в свободное качение. А кто говорит что у Андрея(Сулла ),цель ЗКС или БР ? Ему именно и нужна собака для убийства животных , для БОЕВ! Он сам это неоднократно повторял!
КРУПСКАЯ: NIKA пишет: А кто говорит что у Андрея(Сулла ),цель ЗКС или БР ? Ему именно и нужна собака для убийства животных , для БОЕВ! А можно тогда вопрос? Почему наши спецы берут "в работу" собаку, у которой нет послушки? Зачем???
Крима: КРУПСКАЯ Тань,прям мой вопрос озвучила.
Крима: NIKA А нам пел совсем другую песню. Простите,но по глупости своей не вижу связи между развитием злобы на фигуранта и боями. Собаки для боев вообще должны быть лишены агрессии к человеку.
КРУПСКАЯ: Крима Да меня этот вопрос уже не первый день интересует Сталкивалась я уже с мужчинками, которые за счет своей собачки пытались "отжаться" на девушке с маленькими собачками(на мне то есть ). Одного не учли, черного терьера осенью в темноте почти не видно...
Крима: Nana2000 а вы бы заполнили свой профиль,а то как-то надоели анонимы оскорбленные и обиженные.
малек: КРУПСКАЯ пишет: А можно тогда вопрос? Почему наши спецы берут "в работу" собаку, у которой нет послушки? Зачем??? Прямо с языка сняла! Зачем? Ну, он на бои собирается NIKA пишет: Ему именно и нужна собака для убийства животных , для БОЕВ! Он сам это неоднократно повторял! А вы его - на ЗКС. Без элементарного ОКД. Вы что, хотите, чтобы он ещё и людей жрал за милую душу? И так мало приятного осознавать, что по городу ходит пёсик, который жрёцццо, не разбирая - сука, кобель. Так ещё и человек добычей будет. Какая прелесть!
Елена Д: малек Сулла - пес адекватный, умный, не то что его хозяин. Никого он жрать не будет. Он и к кобелям мирно относится, первым в драку не кинется. Все плохое что пишет про песу хозяин - это то, что этот самый хозяин хотел бы видеть, но абсолютно не соответствует действительности. Просто удивительно насколько выражен у человека комплекс неполноценности, что он таким образом, через собаку пытается самоутвердиться.
малек: Елена Д пишет: Сулла - пес адекватный, умный, не то что его хозяин. Елена Д , если владелец не в адеквате, то зачем вы берёте такую собаку на дрессировку? Получаем в итоге что, мину замедленного действия?!
Елена Д: малек Какую мину? Собака готовилась по спортивному нормативу. При этом владелец изначально был поставлен в известность, что в реальных условиях такая собака работать не будет.
малек: Елена Д пишет: Собака готовилась по спортивному нормативу. При этом владелец изначально был поставлен в известность, что в реальных условиях такая собака работать не будет. Дааа? 100% гарантии? А я тут не так давно видела, как собака, подготовленная по спортивному нормативу, в реале шварканулась... Мало приятного.
Елена Д: малек 100 %-ю гарантию Вам и Господь Бог не даст даже при условии, что у собаки адекватный хозяин. Так что теперь не готовить собак к спортивным нормативам? В крайности то кидаться тоже не надо.
КРУПСКАЯ: Елена Д пишет: Так что теперь не готовить собак к спортивным нормативам? Простите, а чтобы подготовить к спортивным нормативам послушка не нужна??? ПыСы Чет я в шоке, в последнее время от перлов наших областных инструкторов по рабочим качествам...
малек: Елена Д , вот при приобретении оружия требуются определённые справки. Я понимаю, что у владельца собаки справочку о том, что он не верблюд, не попросишь. Но в процессе общения тараканы всё равно выползают изо всех щелей. И уже достаточно чётко видно, а стоит ли давать подобному человеку в руки собаку, подготовленную пусть даже по спортивному нормативу? Или у вас не принято "отказывать от дома" неадекватным владельцам?
NIKA: малек пишет: А вы его - на ЗКС. Без элементарного ОКД. Вы что, хотите, чтобы он ещё и людей жрал за милую душу? И так мало приятного осознавать, что по городу ходит пёсик, который жрёцццо, не разбирая - сука, кобель. Так ещё и человек добычей будет. Какая прелесть! ЛАда! Суллу в том то и дело, очень добродушный пес!!!! Проблема в Андрее! Он желает переделать собу.
Елена Д: КРУПСКАЯ Вы специалист по подготовке собак по спортивным защитным нормативам? Вы знаете современные методики? Если нет, то может стоит изучить вопрос прежде чем разбрасываться подобными высказываниями. Во всем мире уже давненько нормативы управляемости и зашиты идут параллельно, дополняя друг друга. К защитным дисциплинам начинают готовить с 1,5 месяцев. Вы что думаете, что у европейских собак в полтора месяца уже послушка есть?
NIKA: Вот ответьте мне на вопрос? Пришел к вам человек с собакой. Ну и как вы узнете что он за человвек, в адеквате ли он? Ну и какие у него намерения по работе с собакой? Вот и требуется время работы с этой парочкой, чтоб узнать желание хозяина . А потом и делаем выводы................ Ведь о намерениях Андрея по отношению к Сулле мы не сразу узнали.
Елена Д: малек пишет: Или у вас не принято "отказывать от дома" неадекватным владельцам? Ну на людей владелец не кидался, а то что у человека на уме, увы не сразу становится понятно. Ну зануда, ну странно одевается. Что в этом криминального? А мысли на расстоянии пока что читать никто из нас не умеет.
КРУПСКАЯ: Елена Д Нет, я не специалист, но у меня был пес, который работал. И пока я еще кое-что помню... Елена Д пишет: Во всем мире уже давненько нормативы управляемости и зашиты идут паралельно, дополняя друг друга Тут не параллельно идти надо, а упор делать на послушание, т.к. в случае с Суллой мы имеем то, что собака-то, возможно, и спокойная, но вот с хозяином, как мы выяснили, некоторые проблемы... Сам владелец этой собаки неоднократно писал, что его собака не имеет стабильного послушания, что с собакой не справляется другой член семьи... А собака, кстати, далеко не маленькая... Кроме меня, во всей этой истории никто противоречий не видит? Не очень мне лично нравится жить в городе, по улицам которого ходят Сулла и Азик - ИМХО
Елена Д: КРУПСКАЯ пишет: Тут не параллельно идти надо, а упор делать на послушание, Тут не на послушание надо делать упор, а на то как вправить человеку мозги. Неужели кто -то действительно считает, что будь Сулла супер послушным, это остановит его хозяина от тех намерений, которые он пытается осуществить?
Юлька: КРУПСКАЯ пишет: Кроме меня, во всей этой истории никто противоречий не видит? Не очень мне лично нравится жить в городе, по улицам которого ходят Сулла и Азик - ИМХО Соглашусь с вами...не хотелось бы встретиться с такой парочкой на улице.
малек: NIKA Вера... Не хотелось бы никого обижать, но придётся. Битва с Суллой у меня лично идёт с прошлого лета (возможно, весны). И весь Зоокузнецк знает о целях и задачах Андрея. О боях и ты ды. О потенциальной угрозе из-за каждого угла. О желании создать машину для убийств. Типа того дога, что был у него в армии... Особенно народ веселился после дога в танковой трубе. Это было шедеврально! А вы, видимо, как-то мимо кассы, ага? Причём Андрей отмечался практически во всех темах о дрессуре - и у Буряка, и у Собачьей работы. Уже тогда было понятно что там как-то ... всё сложно. И браться за ЗКС со сложным хозяином - это, прямо скажем, не повышает рейтинг. ИМХО
КРУПСКАЯ: Елена Д пишет: Неужели кто -то действительно считает, что будь Сулла супер послушным, это остановит его хозяина от тех намерений, которые он пытается осуществить? Нет, так я, по крайней мере, не считаю. Но ИМХуется мне, что не надо учить собачку кусаться по команде без должной послушки. Да и вообще у собачки с ножками проблема, видная невооруженным глазом, зачем мучать больную животинку? Почему инструкторы культуру в массы не несут?
Елена Д: малек У нас как-то несколько другие цели, нежели просмотр всех тем Зоокузнецка, да даже если бы захотелось все прочитать времени бы не нашлось. Кроме того, если человек готовит преступление, он об этом молчит в тряпочку. А Андрей юрист, неужели он будет так себя подставлять? Уверена на 100 %, человек по другому не может привлечь к себе внимание, а очень хочется.
Крима: Елена Д А Вам потом икаться не будет,когда с Ваших слов не совсем адекватный хозяин абсолютно адекватную собачку пустит в дело. Только не надо повторять ,что собачка по спортивным нормативам подготовлена и в реале не сработает. Это чистейшей воды ложь. И зубки у него мягкими или тезиновыми от качества подготовки не стали.
Елена Д: КРУПСКАЯ пишет: Но ИМХуется мне, что не надо учить собачку кусаться по команде без должной послушки. Так собака и учится кусаться только по команде. Хотя если предположить определенную ситуацию, то что может помешать хозяину эту команду подать? Послушная собака ее выполнит, а непослушный Сулла - повиляет хвостом. КРУПСКАЯ пишет: Да и вообще у собачки с ножками проблема, видная невооруженным глазом, зачем мучать больную животинку? Собаке давали умеренную нагрузку, больше 2-3 пусков не делали, чтобы не дай бог, чего с сердцем не случилось. Из -за чего собственно они и ушли. Посмотрите что делается сейчас у очень известного кемеровского инструктора, Сулла без перерыва на отдых работает по 15 минут кряду. На такое не каждая здоровая собака способна. КРУПСКАЯ пишет: Почему инструкторы культуру в массы не несут? Вы были на наших занятиях? Андрею неоднократно объяснялось, что собака больна, что нагрузки должны быть дозированы, что кормление должно быть сбалансировано и что неплохо было бы поменять ветеринара.
малек: Елена Д пишет: У нас как-то несколько другие цели, нежели просмотр всех тем Зоокузнецка, да даже если бы захотелось все прочитать времени бы не нашлось. Он писал и в темах Собачьей работы. Все темы Зоокузнецка просматривать совершенно не обязательно. Елена Д пишет: А Андрей юрист А он юрист? И образование юридическое? На дрессировке диплом показывал? Елена Д пишет: Кроме того, если человек готовит преступление, он об этом молчит в тряпочку. А кто сказал, что он готовит преступление? В этой ситуации можно будет сформулировать так - "не справился с управлением"... По неосторожности. Только кто будет отвечать за то, что собачку кусаться научили и ... гранату в руки дали?
Елена Д: Крима пишет: Елена Д А Вам потом икаться не будет,когда с Ваших слов не совсем адекватный хозяин абсолютно адекватную собачку пустит в дело. Нет не будет. Собаку ставили на игру, а не на агрессию. После наших занятий собака на человека не пойдет, как бы хозяин не старался. А вот за то чему Суллу учат после того, как они ушли пусть икается тем, кто его обучает сейчас. Крима пишет: олько не надо повторять ,что собачка по спортивным нормативам подготовлена и в реале не сработает. Это чистейшей воды ложь. Еще один специалист по подготовки собак по защитным нормативам. Вы видимо еще в советской школе застряли, когда собаку привязывали к столбу и начинали лупцевать почем зря, вызывая собаку на агрессию. Такая собака способна на что угодно. Мы таких собак не делаем. Сейчас так работают, только отсталые от жизни.
Елена Д: малек пишет: Он писал и в темах Собачьей работы. Может тогда Вы покажете, где конкретно в нашей теме, он писал, что готовит собаку на бои или на то чтобы она жрала человека? малек пишет: А он юрист? И образование юридическое? Вообще-то с его слов - он адвокат. Или я должна проверять это обстоятельство? малек пишет: Только кто будет отвечать за то, что собачку кусаться научили и ... гранату в руки дали? Елена Д пишет: Собаку ставили на игру, а не на агрессию. После наших занятий собака на человека не пойдет, как бы хозяин не старался. А вот за то чему Суллу учат после того, как они ушли пусть икается тем, кто его обучает сейчас.
Крима: Елена Д отсталой от жизни себя не считаю,а собаку лупцевать и не обязательно,что она заработала. Это,действительно, прошлый век.
Елена Д: В общем мусолить этот вопрос я больше не стану. Все собаки, обучающиеся в Центре по защитным спортивным нормативам, ставятся на игру. Для них фигурант - лучшая игрушка. После задержания собака и фигурант общаются как лучшие друзья. Не верите, приходите и смотрите. Всех хозяев мы предупреждаем, что реально работающих собак не готовим и их собаки в реальной жизни если и будут их защищать, то только благодаря врожденным качествам.
малек: Елена Д пишет: Может тогда Вы покажете, где конкретно в нашей теме, он писал, что готовит собаку на бои или на то чтобы она жрала человека? Не покажу. Потому как в ваших темах разговор шёл о том, что с собакой не справляются в связи с агрессией по отношению к другим собакам. О том, о том, что жена с ним не справляется, о том, что послушание откровенно хромает. И уже в то время было видно - человек не воспринимает вообще ничего. Не видит и не слышит никого, кроме себя. А вы его на ЗКС взяли... Насколько это разумно? Елена Д пишет: Собаку ставили на игру, а не на агрессию. Вы знаете... Вдруг владелец ему команду в игровой форме даст? Если этот пупсик хапанёт меня в "игре" - мне лично мало не покажется.
Валентина: Теперь понятно, почему хозяин Суллы говорит про развод на деньги. Ему надо чтоб работал по первому слову и не важно на собаку, или человека, а ему общепризнанные нормативы. Нда мечты у человека..... и впрямь страшно становиться по городу ходить, зная что можно встретиться с Суллой. Елена Д пишет: Сейчас так работают, только отсталые от жизни. А если найдет такого отсталого......
NIKA: Мда ! Вот это спор! И из- за кого? Привлечение внимания?! Андрей ты добивался этого? открыв эту тему? Вывод один: Суллу очень хороший малый, добрый........его жалко , что он так и остается в руках совего прежнего хозяина.
Таис: Валентина пишет: А если найдет такого отсталого...... Валь,ни фига,ни фига не получится...спецы пишут Сулла,пес добродушный Ты, на видео глянь убедись
Таис: NIKA пишет: Андрей ты добивался этого? открыв эту тему? Вера,пусть лучше здесь Столько женского внимания и все на одного.
Елена Д: малек Крима Елена Д пишет: В общем мусолить этот вопрос я больше не стану. Все собаки, обучающиеся в Центре по защитным спортивным нормативам, ставятся на игру. Для них фигурант - лучшая игрушка. После задержания собака и фигурант общаются как лучшие друзья. Не верите, приходите и смотрите. Всех хозяев мы предупреждаем, что реально работающих собак не готовим и их собаки в реальной жизни если и будут их защищать, то только благодаря врожденным качествам.
Сулла: азик пишет: я всё понял Все нормально!!! Привыкните! Будем общаться между строк
малек: Елена Д Лен, не вынуждайте меня озвучивать все мои мысли по вопросу "игры"...
Крима: Елена Д пишет: Не верите, приходите и смотрите. То есть можно придти со стороны посмотреть на занятия? Без личного участия?
Татьяна Камзычакова: Крима пишет: То есть можно придти со стороны посмотреть на занятия? Без личного участия? В общем то на любые занятия должно быть можно сначала придти и посмотреть, с собакой или без ! Ребята, раздел называется "Услуги для владельцев и их питомцев", только я не поняла из переписки кто и какие услуги предлагает , может "Сулла", по снятию масок с лиц разводил - дрессировщиков , допустим, вы ему письмо-деньги, он вам фамилию, или дрессировщик ему деньги, он его не рассекречивает ! Нравится мне "Сулла", умеет мужчина к себе интерес у публики вызвать и раззадорить всех! МОЛОДЕЦ!!!
Елена Д: Крима пишет: То есть можно придти со стороны посмотреть на занятия? Без личного участия? Центр не является засекреченной организацией. Приходите и смотрите.
галя: нда,Сулла..вы же эту тему открыли,а чего не дискутируете тогда?нравится просто читать?для чего тогда вообще открывать надо было. а вообще однажды встретила Суллу с женой Андрея на улице..зрелище не из приятных когда на меня и моих собак швыряется кобель и рвется на нас.как можно настолько не научить собаку элементарной команде рядом?где у него идеальная послушка о которой говорилось? Сулла пишет: У них то вроде и чемпионы выставок, и ОКД сдано, и проблем со здоровьем нет, а собаки живут не полной жизнью, и нервной системы как у нас нет, и не такие управляемые как наш питомец, и сторонние люди не восхищаются ими, и тренироваться желания нет. А наш то вроде "инвалид", а нагрузку получает полноценную, и послушание на высоте где это все?и с психикой у него совсем не все в порядке.бедная собака.очень очень жаль.хозяина бы нормального ему,нормального мужчину,который не захочет самоутвержаться за счет собаки.
Аля и Барни: Крима пишет: То есть можно придти со стороны посмотреть на занятия? Без личного участия? Ян, можно и посмотреть и пообщаться. Павел и послушку дает на своих занятиях, так что зря накинулись. Собак не ставят на агрессию, поэтому и начал Андрей искать куда б еще податься. Ну и ему еще запрещали травить собаку на других собак, что ну ни коем образом не сопутствует целям Андрея. Ну ненужна человеку социальная собака. Ему нужна собака телохранитель, самому то лень на татами пахать, видать много народа на него зубки точат
малек: галя пишет: а вообще однажды встретила Суллу с женой Андрея на улице..зрелище не из приятных когда на меня и моих собак швыряется кобель и рвется на нас.как можно настолько не научить собаку элементарной команде рядом?где у него идеальная послушка о которой говорилось? галя пишет: и с психикой у него совсем не все в порядке.бедная собака.очень очень жаль. Елена Д пишет: Сулла - пес адекватный, умный, не то что его хозяин. Никого он жрать не будет. NIKA пишет: ЛАда! Суллу в том то и дело, очень добродушный пес!!!! Ну, и кому из вас, дамы, можно верить? Как страшно жить...
Аля и Барни: малек Лад, он действительно на занятиях ни на кого не швырялся, со всеми знакомился. Вполне добрый, адекватный. Кстати и все,кто общался с Андреем, говорят что он совсем другой, ни как на форуме, тихий спокойный, никому не перечит.
малек: Аля и Барни пишет: тихий спокойный, никому не перечит. Что-то мне это напоминает... Кого-то из маньяков, что ли...
Сулла: Продолжаю. Человек начал заниматься, как он сам сказал, не как другие - от простого к сложному, а наоборот, от сложного к простому. Занимались, нравилось, но пришло время когда начали "топтаться на месте", ничего нового уже не получали. Начали искать нового человека, который преподаст нам что-то новенькое. Наш кинолог порекомендовал человека, у которого можно чему научиться в соседней области.
Сулла: Договорились позаниматься в соседней области. В такую даль съездили, а ничему новому не научились. Начались поиски нового инструктора.
малек: Сулла пишет: Наш кинолог порекомендовал человека, у которого можно чему научиться в соседней области. Так вы, кинологи, Суллу как олимпийский огонь передавали?! Я фигею... Народ, вы чего? Неужели нельзя просто и сразу отказаться работать с таким владельцем?
Ласкес: Сулла пишет: но пришло время когда начали "топтаться на месте", ничего нового уже не получали А что может быть нового в защитной работе????????? Вполне все стандартно, кусай и борись с фигурантом, или я чет не догоняю!!!!!!! Может уже собак учат не зубами, а кастетом работать, интересно??????
Ласкес: малек пишет: Народ, вы чего? Неужели нельзя просто и сразу отказаться работать с таким владельцем? Лада. а кто у нас из инструкторов отказывает ????????? ты посмотри группы по 10-15 собак??? красота...
Сулла: Ласкес пишет: Вполне все стандартно, кусай и борись с фигурантом Стандарты у всех разные. Кто-то дразнит, а потом дает несколько раз укусить. Кто-то борется, но не развивает азарта. А что бы бороться и правильно научить кусаться с азартом, так это мы только в настоящее время проходим!
Демидроль: Сулла А может проблема лично в вас?! Задумайтесь! Сколько прочитано ваших скандальных реплик - вывод один...........вы немного не в адеквате! Но Сулла ваш на самом деле очень даже управляемый и хороший малый(по словам людей, с которыми вы общались)
Ласкес: Сулла пишет: так это мы только в настоящее время проходим! Ну это же все стадии защитной работы, новое то тут что???
Сулла: Ласкес пишет: Ну это же все стадии защитной работы, новое то тут что??? Для нас дилетантов эти стадии и являются новым! Это вы профессионалы давно все прошли, а мы только начинаем!
Сулла: Сулла пишет: новое то тут что??? Тема ведь и называется взгляд не профессионала со стороны.
Елена Д: Ласкес пишет: Лада. а кто у нас из инструкторов отказывает ????????? Ну мы отказываем. Примеры приводить не буду. Кому отказано тот сам знает. Ласкес пишет: ты посмотри группы по 10-15 собак??? красота... У нас и больше бывает. Ир, а в чем криминал?
Сулла: Нашли! Были рады! Начали заниматься. Очень нравилось. Но, собак становилось все больше и больше, качество работы падало. Изначально я переживал, что собаку учат кусаться без послушания, не так как мы делали с предыдущим кинологом. Но инструктор объяснил, что сначала необходимо развить азарт кусачки, а только потом делать послушку. Я успокоился. Однако потом незаметно, не развив азарта кусачки, стали переходить к послушанию, к выдержки. Меня это тогда еще не насторожило. Затем начали ставить собаку на ноги, так как тяжелой собаки это легче делать. Очень понравилось. Но затем постепенно ноги исчезли, остался один рукав. Это уже насторожило. Когда изначально поставленные цели заменяются теми, от которых отошли ранее, это очень настораживает и начинаешь очень много размышлять о правильности занятий. Стали просить об индивидуальных занятиях, готовы были проехать для этого 100 км., но инструктор сказал, что индивидуально он не занимается. Пришлось начать ездить за тридевять земель на занятия к другому инструктору.
Сулла: Занимаясь с последним инструктором делаешь определенные выводы. Для того, что бы утверждать, что твой инструктор самый лучший, необходимо позаниматься и у других инструкторов. А когда занимался только у одного человека, он конечно же для тебя самый лучший.
Аля и Барни: Сулла пишет: Это уже насторожило. Когда изначально поставленные цели заменяются теми, от которых отошли ранее, это очень настораживает и начинаешь очень много размышлять о правильности занятий. ну вообще-то это индивидуальный подход называется. Если стали переходить к послушанию, то это только из-за недостатка послушания вашей собаки.Сулла пишет: Однако потом незаметно, не развив азарта кусачки, стали переходить к послушанию, к выдержки. т.е бульдог несущийся в защиту с лыбой во все зубки-это не азарт? Демидроль пишет: Сулла А может проблема лично в вас?! Задумайтесь! Сколько прочитано ваших скандальных реплик - вывод один...........вы немного не в адеквате!
Сулла: Всегда говорю слова благодарности предыдущим инструкторам за полученные знания и опыт. СПАСИБО!!! Спасибо за то, что уделили нам время! Спасибо за то, что проделали определенную работу! Но нам этого уже мало, мы стремимся к большим познаниям. Неужели учителя начальных классов должны расставаться со своими учениками врагами, только потому, что те переходят в следующий класс?
Сулла: Аля и Барни пишет: бульдог несущийся в защиту с лыбой во все зубки-это не азарт? Свободные пуски делаются после того, как научат делать быструю хватку и вести борьбу, не бросая хватки. А так собака ищет излюбленное место укуса, игнорируя ближайшую точку. Пока эта стадия не будет пройдена и закреплена, дальше идти просто бессмысленно, любой боле-менее грамотный помощник на соревнованиях "обманет" собаку. Собаку, для начала, необходимо посадить на резину и заставить понять, что не сделав мгновенную хватку, добычу не достать, но добыча должна все время уходить и не подставляться пока собака не научится атаковать с открытой для укуса пастью.
Ласкес: Елена Д пишет: У нас и больше бывает. Ир, а в чем криминал? Вопрос был не конкретно про кого-то ? Мое мнение чем больше нагрузка на одного фигуранта. тем ниже качество обучения.. В Красноярске на семинаре у такого специалиста - Ярослава Лабика - один из лучших европейских фигурантов. Обладает великолепной техникой приема собак, особенно на лобовой атаке. Автор методики обучения собак безтравматичной прыжковой технике атак. было всего 15 собак... Но это только мое мнение, и соглашаться с ним или нет Ваше право
Аля и Барни: Сулла пишет: любой боле-менее грамотный помощник на соревнованиях "обманет" собаку. т.е есть щанс лицезреть вас на соревнованиях? Сулла пишет: Собаку, для начала, необходимо посадить на резину собаку с проблемными конечностями садить на резину, верх садизма. Его не на резину,его на ходрики надо
Сулла: Аля и Барни пишет: есть щанс лицезреть вас на соревнованиях? Стараемся, планируем
Елена Д: Ир, ты выразила недовольство групой в 10-15 собак. Мне стало интересно что в такой группе не так. Так что не так? В чем суть недовольства?
Ласкес: Елена Д пишет: В чем суть недовольства? Лена, я вашу группу не задевала не коим образом, не раздувайте бурю на пустом месте.....
азик: КРУПСКАЯ пишет Не очень мне лично нравится жить в городе, по улицам которого ходят Сулла и Азик - А я то ВАС чем напугал? То что пытаюсь понять за что невзлюбили Сулла и в чем его неадекват и опасность для общества? Вы считаете абсолютно адекватным говорить такие слова в адрес человека, всего лишь пытающегося понять другого ???
Крима: Елена Д пишет: У нас и больше бывает. Ир, а в чем криминал? отвечу словами СуллыСулла пишет: Но, собак становилось все больше и больше, качество работы падало. При очень большом количестве собак нет возможности уделять столько времени, сколько в более малочисленных группах. У фигуранта, какой бы он ни был отличный специалист, силы заканчиваются.
ardek: Я, считаю что Сулла относить к категории людей которым плохо жить без пиара! Он находит очередную гнилую темку с большим приукрашиванием, для того чтоб устроить скандал и разругать всех вокруг, а сам сидит при этом и умиляется. А вы на это все покупаетесь, просто перестаньте реагировать на его вранье во всех темах! Просто жаль его, завис в детстве вымышленного крутого мальчика!
Ирен 74: ardek Соглашусь на все 1 000 000 000%!!! А от себя добавлю,слова конечно не мои,а старухи Шапокляк-" ХОРОШИМИ ДЕЛАМИ, ПРОСЛАВИТЬСЯ -НЕЛЬЗЯ!!!!"
Аля и Барни: ardek +10000000000
азик: Сулла вот ссыль на форум дрессов click here, я пообщался там, мне понравилось, советы дельные услышал, старался не спорить, больше слушал и пробовал то, что советовали, сегодня заметил небольшой прогресс у своей собаки ... На пользу пошло общение.
NIKA: Сулла пишет: что те переходят в следующий класс А вы что? один , но класс уже прошли? По моему даже на одну ступень вы не поднялисьсь Ласкес пишет: Автор методики обучения собак безтравматичной прыжковой технике атак. было всего 15 собак.. Кол-во собак стараюсь расформировывать по группам. В одной группе не более 10 собак, но бывает и 12, хотя работают по 2-3 Фигуранта. Отработав с этой группой, успевают отдохнуть до следующей........
Сулла: азик пишет: А я то ВАС чем напугал? То что пытаюсь понять Всех кто пытается размышлять, и при этом не нахваливает определенный круг, пугает своей независимостью
Сулла: азик пишет: Сулла вот ссыль на форум дрессов Спасибо! Зарегистрировался.
Сулла: ardek пишет: разругать всех вокруг Создашь нормальную тему, пытаешься пообщаться, так нет, залезут кто попало, грязью обольют, сами над собой оборжутся, потом переругаются, и еще тебя обвинят, что создал такую тему, где они между собой все перегрызлись А зачем вообще сюда лезли?! Кто Вас звал?! Злитесь на то, что я не поддаюсь на Ваши провокации, не грублю в Вашей манере, не отвечаю грубостью на грубость?!
Сулла: Аля и Барни пишет: садить на резину, верх садизма.
Сулла: Делаешь выводы о том, почему у кого-то занятия проходят более эффективно, и от чего это зависит. 1. Владение специальными познаниями в области подготовки собак. 2. Отработанная временем и опытным путем система тренинга. 3. Наличие специальной площадки и элементарных предметов "первой необходимости" для тренинга. 4. Поочередно работающие взаимозаменяемые фигуранты. 5. Систематическая физическая нагрузка.
Сулла: mashenkova пишет: А сейчас вы о ком? Как то все размыто, фамилии в студию,
Nana2000: Крима пишет: Nana2000 а вы бы заполнили свой профиль,а то как-то надоели анонимы оскорбленные и обиженные. Опачки....где это я обиженной и оскорбленной выгляжу?! Конкретную цитату приведите, а то ведь я сейчас этот пост расценю как оскорбление в свой адрес. Или еще кого-то на скандал надо вывести? Суллы уже не хватает?
Добрый: азик пишет: То что пытаюсь понять за что невзлюбили Сулла и в чем его неадекват и опасность для общества? А что тут непонятного? Всегда, выделяющиеся из толпы вызывали раздражение у остальной серой массы части населения, любой страны любого континента, Сула правильно заметил: Сулла пишет: Всех кто пытается размышлять, и при этом не нахваливает определенный круг, пугает своей независимостью NIKA пишет: По моему даже на одну ступень вы не поднялисьсь Судя по вашим высказываниям относительно дрессировочного процесса, Вам, как бы помягче выразится, рановато делать какие-либо выводы относительно того кто и на какую ступень поднялся или опустился, для начала сами достигните хоть маленьких каких-нить успехов, а то ей богу некрасиво. Nana2000 пишет: а то ведь я сейчас этот пост расценю как оскорбление в свой адрес. Привыкайте уважаемая, тут с этим не церемонятся, как то не привыкли к культурному общению, во всяком случае не все
Сулла: Добрый пишет: NIKA пишет: цитата: По моему даже на одну ступень вы не поднялисьсь Я не заострял внимания на этом высказывании только из уважения к нашему прежнему инструктору, автор этой фразы, мое мнение, очень сильно оскорбляет своего инструктора, при этом не осознавая ЭТОГО! Из это высказывания следует, что занимаясь у инструктора почти год, собака не поднялась ни на одну ступень!? То есть, автор ставит под сомнение квалификацию того человека, у которого он по прежнему продолжает заниматься!!! Кто виноват в том, что собака не смогла подняться ни на одну ступень?! http://www.youtube.com/watch?v=_RJNdjL5G34
Сулла: Сейчас подсчитал на калькуляторе сколько бы понадобилось времени для занятий у нашего сегодняшнего инструктора 20 собак. Одна собака кусается в среднем 15 минут. Пока ее подведут, пристегнут, отстегнут, уведут и т.д., временной промежуток между занятия собаками составляет примерно 20 минут. 20 х 20 = 400 минут, или 6 часов 40 минут, т.е. почти 7 часов! Если занятия начинаются в 10:00, то заканчивались бы только в 17:00.
Сулла: азик пишет: за что невзлюбили Сулла и в чем его неадекват и опасность для общества? Сегодня в интернете анекдот прочитал: - Если не хотите испортить с человеком отношения - не мешайте ему врать.
азик: Тоже взял калькулятор и ради интереса посчитал ( у меня несколько занятий полностью на видео сняты). В группу ЦКВС "Собачья работа" ходил один раз, там к моей собаке было сделано 8 подходов, всего 6 мин. чистого времени, считаю, что для занятия в группе, мне как новичку, уделили достаточно много времени и внимания. Для сравнения, на индивидуальном занятии в Прокопьевске фигурант сделал 20 подходов и 17 мин. работал, мое последнее занятие (самостоятельное) 25 подходов и 14 мин. моя соба кусала рукав.
Сулла: азик пишет: к моей собаке было сделано 8 подходов, всего 6 мин А сколько в общем времени было потрачено?
Сулла: азик пишет: сделал 20 подходов и 17 мин. работал Не считаю количество подходов, интересует конкретное время борьбы. Сейчас у нас выходит примерно 17 минут чистой работы из 20 минут общего времени.
Сулла: азик пишет: соба кусала рукав Наш наставник вообще против того, что бы собаку на рукав натаскивать, говорит, что нужно начинать с ног, а руки она сама поймет, а вот если начинать с рук, то с ногами будет проблема, будет промахиваться, а за ноги все равно не схватит, будет руки выцеливать.
азик: Сулла пишет А сколько в общем времени было потрачено? Было 8 или 9 собак, занятие длилось около 3 часов, наверное. Для 300 р. вполне нормально. Каков результат - это уже другой вопрос, а самим процессом я остался вполне доволен.
азик: Сулла пишет Наш наставник вообще против того, что бы собаку на рукав натаскивать, говорит, что нужно начинать с ног, а руки она сама поймет, а вот если начинать с рук, то с ногами будет проблема, будет промахиваться, а за ноги все равно не схватит, будет руки выцеливать. Я считаю, что собака должна учиться атаковать самого человека, а кусать она будет так и туда, куда ей будет на тот момент удобнее и целью должна быть победа над противником и противником более сильным, потому как слабый и так отступит. А какому дрессу как удобнее натаскивать и учить собу, так это его дело, главное, чтобы результат был.
Крима: Сулла пишет: Наш наставник вообще против того, что бы собаку на рукав натаскивать, говорит, что нужно начинать с ног, а руки она сама поймет, а вот если начинать с рук, то с ногами будет проблема, будет промахиваться, а за ноги все равно не схватит, будет руки выцеливать. Мы когда на РР готоовились, то в принципе ни рук, ни ног не было. Со слов нашего фигуранта-наставника из Москвы Игоря Дерягина - собака должна быть отцентрована. То есть не смотря ни на какие увертки-уловки бить в туловище. Тогда уже срыва - ноль. А собаку поставленную на руки-ноги можно вымотать.
Аля и Барни: Крима ну ты же знала для чего собаку готовишь)) Разные норматив,разные техники, а эти два мужчины х... страдают, о чем Сулле давно написали на этом форуме,а азику на форуме http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2303 Так что есть и смысл ввязываться в беседу гениев из цветной массы?
КРУПСКАЯ: Аля и Барни За ссылку СПАСИБО! Давно мы так не смеялись
Сулла: азик пишет: собака должна учиться атаковать самого человека, а кусать она будет так и туда, куда ей будет на тот момент удобнее Будет атаковать так и туда, куда научат. Если учат на руку, так она за ней и будет бегать, убедился на нашем опыте. А если будут учить атаковать ближайшую точку, и учить так, что если не успел схватить, то упустил свой шанс (резина назад утянула) и схватить не успел, тогда да, будет хватать изо всех сил в любое ближайшее место.
Сулла: азик пишет: А какому дрессу как удобнее натаскивать и учить собу, так это его дело, главное, чтобы результат был. Считаю, что необходимо учить и натаскивать не как удобнее, а как правильнее, пусть это будет не так удобно и даже сложно. Вот Вы указываете: азик пишет: было 8 или 9 собак, занятие длилось около 3 часов. А какой смысл терять 3 часа, если с Вами занимались всего 6 минут?! Мы платим тоже 300 руб., но из 20 минут, на нас тратят 17, откусались и обратно поехали, зря время не теряем. азик пишет: Для 300 р. вполне нормально. Каков результат - это уже другой вопрос, а самим процессом я остался вполне доволен. А для нас важен конечный результат, и процесс проходит в физическом напряжении. Нет, на определенном этапе мы тоже были довольны, я и до сих пор всем советую заниматься именно у инструктора, у которого мы занимались ранее, в нашем городе лучше никого не найдете, НО, если хотите получить чего то большего, то это можете получить только в Кемерово, именно там, где мы занимаемся в настоящее время.
Сулла: Крима пишет: То есть не смотря ни на какие увертки-уловки бить в туловище.
Сулла: азик пишет: чтобы результат был
азик: КРУПСКАЯ пишет Давно мы так не смеялись Кто-то занимается со своими собаками, а кто-то хихикает, да ехидничает. Особенно тот, кому нечего больше сказать и показать. Пытаешься что-то сделать, ищешь, пробуешь разные варианты, спрашиваешь совета у других ... , а "этим" СМЕШНО . Давно я уже понял, за что не взлюбили Сулла ...
малек: Мужики, я вами восхищаюсь! Во мне - 50 кг живого веса, я шляюсь по ночам с добером на поводке и не боюсь, что на меня из-за угла вывалится толпа злоумышляющих маньяков. А вы, два здоровых дяди, пытаетесь убедить нас всех, что зло не дремлет и собак надо строить на защиту всерьёз! Браво, господа! Я всегда предполагала, что мужчины - куда более слабый пол, чем мы...
азик: Сулла , я с интересом пообщаюсь с Вами на тему противостояния собаки человеку, но на этом форуме нам не позволят такое.
Крима: азик пишет: на этом форуме нам не позволят такое Создайте свой форум, благо сейчас это может каждый.
КРУПСКАЯ: азик пишет: Кто-то занимается со своими собаками, а кто-то хихикает, да ехидничает. Особенно тот, кому нечего больше сказать и показать. Пытаешься что-то сделать, ищешь, пробуешь разные варианты, спрашиваешь совета у других ... , а "этим" СМЕШНО . Да, "этим" смешно Человек, который на полном серьезе пишет вот так, не может не вызывать смех малек пишет: Во мне - 50 кг живого веса, я шляюсь по ночам с добером на поводке и не боюсь, что на меня из-за угла вывалится толпа злоумышляющих маньяков. А вы, два здоровых дяди, пытаетесь убедить нас всех, что зло не дремлет и собак надо строить на защиту всерьёз! Браво, господа! Малек! Вот прямо +много! Во мне правда, кг побольше, но у меня и собачки поменьше, правда их пять. И я тоже ничего не боюсь! Смелые мы с тобой Засим удаляюсь, обещаю больше не вмешиваться в беседы сильного пола
азик: КРУПСКАЯ , Да-а-а-а ... я думал, что устраивать дома драки со своей собакой, выясняя кто сильнее - НЕ смешно.
азик: малек пишет Мужики, я вами восхищаюсь! Во мне - 50 кг живого веса, я шляюсь по ночам с добером на поводке и не боюсь, что на меня из-за угла вывалится толпа злоумышляющих маньяков. А вы, два здоровых дяди, пытаетесь убедить нас всех, что зло не дремлет и собак надо строить на защиту всерьёз! Браво, господа! А давайте устраним защитных собак вообще, искореним как вид, пусть мужики сами кулаками машут или еще чем ( ), ведь даже слабому полу не слабо ходить по ночам в поисках маньяков (и в помощь только один добер на поводке) ...
КРУПСКАЯ: азик пишет: Да-а-а-а ... я думал, что устраивать дома драки со своей собакой, выясняя кто сильнее - НЕ смешно. Да, это не смешно, это - глупо! На том форуме, ссылку на который далаАля и Барни Вы еще очень много "веселого" пишете... Собаку жаль - такой разрыв мозга! ПС Не удержалась
малек: азик ... Я тут это... ваше видео посмотрела (спасибо Аля и Барни ). Дык мужики-то результативнее кулаками машут, если чё. азик пишет: даже слабому полу не слабо ходить по ночам в поисках маньяков (и в помощь только один добер на поводке) ... Вы знаете, маньяков не ищу. Но и не предполагаю даже (в отличии от некоторых мужчин) что они курсируют по нашему городу стаями.
азик: малек , а ваш добер ... - того ... с кулаками ???
малек: азик пишет: малек , а ваш добер ... - того ... с кулаками ??? А с какой целью интересуетесь?
азик: КРУПСКАЯ пишет На том форуме, ссылку на который далаАля и Барни Ссылку на тот форум, если че, вначале дал я (для Сулла).
азик: малек пишет А с какой целью интересуетесь? А шоб случайно не помахаться с Вашим добером, а то вдруг у него кулаки большие ...
азик: КРУПСКАЯ , понимаете, для многих дрессов которые работают со служебниками (немцы, малинуа), азиат - это мешок с дерьмом (т.е. тяжелый/трудный/сложный и бесперспективный), но кое-что полезное из общения почерпнуть можно (азиат же тоже собака). А что полезного могут подсказать "хихикающие" ? Как им жаль собачку? Жалейте лучше своих бобиков, ой простите, очаровашек и водите их на поводке, чтобы случайно под дерьмо в наморднике не залетели.
Кора: азик пишет: Жалейте лучше своих бобиков Как вы презираете всех, кроме себя, любимого...Вот именно из-за этого, как вы говорите, тут взъелись на Сулла, а вовсе не потому, что он правду-матку всем режет... Не пробовали уважать других людей, по другому относиться к чужим собакам?!!!! Да, представьте, кроме ваших супер-псов есть еще очаровашки, которым жизнью порой обязаны их хозяева - просто от того, что они есть! В 90е годы у меня была такса - добрейшее существо, в жизни никого не тронувшее - ни людей, ни зверей. Ее просто растерзал кобель породы моск. сторожевая, причем, у суки была течка, а хозяин этой "машины", скудоумный "дрессировщик", баловался тем, что натравливал своего кобеля на мелких дворняг - так он злобу в нем вырабатывал. Он даже оттащить своего кобеля от моей собаки не мог, тот его ни во что не ставил. Вот тот тоже гордился тем, что у него собака злобная и "охранная". Я не злопамятная, не мстительная, но рада, что впоследствии обоим жизнь воздала по заслугам.
КРУПСКАЯ: Кора Вот +много! Таксу очень жаль азик А с Вами разговаривать похоже бесполезно. Ваш азиат - собака, мои - бобики... Я не по наслышке знаю, что такое собака отечественной породы, и как тяжело с ними на дрес. площадке. Но ставить собаку НА СЕБЯ Мне только за это Вашу собаку жаль, только за это. Но Вам этого, похоже, понять не дано
малек: азик пишет: А шоб случайно не помахаться с Вашим добером, а то вдруг у него кулаки большие ... А вы что, как раз из той стаи маньяков, что тусуются за каждым углом в нашем богом забытом городе? Уже начинаю опасаться... Оказывается, они таки существуют... Моего добермана знает Кристина Галицына. Она может подробно рассказать, есть у Кьяры кулаки или нет. азик пишет: Жалейте лучше своих бобиков, ой простите, очаровашек и водите их на поводке, чтобы случайно под дерьмо в наморднике не залетели. Вы про "дерьмо в наморднике" о ком? Что касается "очаровашек, так мои добер с пуделем много-много лет назад в паре меня от азиата защитили. Видите ли, азик ... Не стоит с пренебрежением относиться к другим породам. У вас азиат? Ну, замечательно. А кто-то эрделей предпочитает. У меня доберманы больше 20 лет живут. У всех пород разное предназначение. Кому-то положено владельца охранять, а кому-то - просто радовать фактом своего существования.
Крима: азик пишет: водите их на поводке, чтобы случайно под дерьмо в наморднике не залетели. Да нет, это Вы водите на поводке как положено по закону. А то можно и под что-нибудь посерьёзнее залететь.
азик: Кора ,КРУПСКАЯ ,малек ,Крима , уважаемые, все-таки это вы презираете не таких как вы, а собака должна быть на поводке, независимо от размеров и породы, наличие намордника в зависимости от агрессивности, хотя это больше вопрос этики. Вам же глубоко наплевать на то как хоз большой серьезной собы будет держать и успокаивать свою, когда наглый бобик швыряется ей под ноги, что намордник может сняться во время патасовки, что виновата как всегда более крупная собака, у вас же своя этика ...
азик: КРУПСКАЯ пишет Но ставить собаку НА СЕБЯ От жизни отстали , подобная практика давно и везде, просто с азиатом я пока не знаю других примеров, а благодаря некоторым умникам любой опыт на корню задушат.
Сулла: Кора пишет: так он злобу в нем вырабатывал Что касаемо нас, так мы злобы не вырабатываем, наоборот гордимся своей добротой, кто встречался с нами на выгуле подтвердят, как Сулла не любит всевозможных раздоров, и всегда пытается на корню пресечь всякую агрессию, не зависимо от пола и размеров собак. Причем в таких ситуациях зубы пускает в ход крайне редко - толчки, прыжки, к земле грудью придавит, а то и на себя "огонь" пытается перевести. Есть такая аксиома, что сильная собака всегда добрая, ну конечно и здесь исключения из правил бывают. Но, повторюсь, кто нас знает, тот подтвердит, что Сулла самый справедливый пес, которого когда либо приходилось встречать, он самый добрый, очень сильный, а дух у него воинственный.
Сулла: Кора пишет: тоже гордился тем, что у него собака злобная и "охранная" Насколько я понимаю, из общения с профессионалами данного дела, злобная собака охранной быть не может, все зло - это от трусости, а трус охраняет только самого себя. Настоящий охранник может получиться только из храброй и сильной собаки, а значит она должна быть очень доброй, т.к. осознает свою мощь.
Сулла: Кора пишет: Как вы презираете всех, кроме себя, любимого С чего Вы сделали такие выводы, из того, что я горжусь своим питомцем? Скорее презирают нас, чем мы Презре́ние — отрицательно окрашенное чувство, возникающее по отношению к объекту, демонстрирующему качества или поведение, которые субъект не позволяет себе демонстрировать, так как воспринимает их социально неприемлемыми. Презрение связано с чувством превосходства. Кроме того оно легко переходит в злость, гнев, ярость и даже порождает ненависть, если объект презрения становится существенным препятствием на пути удовлетворения потребностей субъекта.
Сулла: Кора пишет: Вот именно из-за этого, как вы говорите, тут взъелись на Сулла Помню как то гуляли мы в Парке "Гагарина", а Вы со своими песиками фотографировались, Вы попросили нас пройти стороной, т.к. собачки отвлекались на нас, мы прошли, в чем тут презрение?! Как то пересекались на "Водной", на занятиях, что то я не заметил, что бы у нас с Вами возникли неприязненные отношения. В магазине нас встречали, отрицательного отношения к нам не заметил, или я что-то упустил?
Сулла: Кора пишет: кроме ваших супер-псов есть еще очаровашки А я и не спорю, причем Сулла таких козявочек никогда не обижает, они наоборот чувствуют исходящую от него доброту и сами к нему несутся. Нет, ну бывают (очень редко) такие ситуации, когда хозяин козявки не усмотрит за ней, а она к Сулле подбежит, ее хозяйка бежит, ОРЕТ благим матом, считает, как тут некоторые говорят, что за каждым углом притаилась огромная злая собака, у которой в мыслях только одно, как бы ее козявку "сожрать"
Сулла: Крима пишет: водите на поводке как положено по закону Уточните Закон, пожалуйста!
Сулла: Кора пишет: скудоумный "дрессировщик", баловался тем, что натравливал своего кобеля Ну вот, а то говорят, что зло кругом отсутствует, поэтому мы и взяли именно бульдога, для того, что бы не бояться таких людей и собак
Сулла: Кора пишет: кроме ваших супер-псов есть еще очаровашки А разве супер-пес не может быть очаровашкой?! Спросите нашего ветврача, она тоже изначально была против того, что Суллу будем кусаться учить, думала, что сделаем собаку злобной. Но сейчас изменила свое мнение, видя поведение собаки, как очаровательным добряком был, так таким и остался, настоящая очаровашка. А то как на улице встретишь тех очаровашек, про которых Вы речь ведете, так они с пеной во рту нас нас с злобным лаем кидаются, благо, что Сулла их игнорирует.
Сулла: азик пишет: Давно я уже понял, за что не взлюбили Сулла Интеллект на разном уровне
Кора: Сулла пишет: Кора пишет: цитата: Вот именно из-за этого, как вы говорите, тут взъелись на Сулла Помню как то гуляли мы в Парке "Гагарина", а Вы со своими песиками фотографировались, Вы попросили нас пройти стороной, т.к. собачки отвлекались на нас, мы прошли, в чем тут презрение?! Как то пересекались на "Водной", на занятиях, что то я не заметил, что бы у нас с Вами возникли неприязненные отношения. В магазине нас встречали, отрицательного отношения к нам не заметил, или я что-то упустил? Сулла, вот сразу видно, что вы любитель выдавать желаемое за действительное. Я живу в другом городе, я знать не знаю вашего парка Гагарина и вас лично, слава богу, знаю только по постам форума. Возможно, вы совсем не такой, как пытаетесь тут себя выставить, но лично мое впечатление - вы огромный любитель эпатажа и шума вокруг себя. Возможно, в наше время это хорошо - так к себе привлекать внимание. У вас же как ни тема - фурор, битва титанов и т.п. Но если вы требуете уважения к себе, такому непохожему на всех остальных, то требуйте и от себя уважения к нам, не похожим на вас. Раз уж вы тут так много уделили внимания моим словам, то и пробегусь по вашим перлам... Сулла пишет: Кора пишет: цитата: Как вы презираете всех, кроме себя, любимого С чего Вы сделали такие выводы, из того, что я горжусь своим питомцем? Скорее презирают нас, чем мы Это написано не вам, повнимательнее пожалуйста читайте. Сулла пишет: тот подтвердит, что Сулла самый справедливый пес, Вот это очень радует. Я вообще считаю, не бывает монстров-собак, их таковыми только человек делает. И не зависит это от породы. Сулла пишет: Как то пересекались на "Водной", на занятиях, что то я не заметил, что бы у нас с Вами возникли неприязненные отношения. В магазине нас встречали, отрицательного отношения к нам не заметил, или я что-то упустил? Вы меня путаете с кем-то, наверное с Юлией (Hosstes), у меня тоже нет ни к кому неприязни, тем более, к незнакомому мне человеку. Манера общения ваша и ничего больше заставляет встревать в тему. Рада буду ошибиться... азик пишет: Кора ,КРУПСКАЯ ,малек ,Крима , уважаемые, все-таки это вы презираете не таких как вы, а собака должна быть на поводке, независимо от размеров и породы, наличие намордника в зависимости от агрессивности, хотя это больше вопрос этики. Вам же глубоко наплевать на то как хоз большой серьезной собы будет держать и успокаивать свою, когда наглый бобик швыряется ей под ноги, что намордник может сняться во время патасовки, что виновата как всегда более крупная собака, у вас же своя этика ... Вообще не поняла, про что это...кто-то утверждает, что собака должна гулять без поводка? Точно не я...
Сулла: азик пишет: я с интересом пообщаюсь с Вами на тему противостояния собаки человеку, но на этом форуме нам не позволят такое Я же говорил, привыкните, не обращайте на них внимания.
Сулла: Кора пишет: Вы меня путаете с кем-то Извиняюсь, виноват, перепутал, рад, что ошибся, у меня хозяйка тех собак вызывает положительные эмоции!
Сулла: Кора пишет: Я вообще считаю, не бывает монстров-собак, их таковыми только человек делает А что Вы вкладываете в понятие собака - монстр?
Крима: азик Отвечаю по пунктам: 1)азик пишет: все-таки это вы презираете не таких как вы Я никогда и никого не презираю, считаю это бесполезным времяпровождением. Я просто прекращаю общение с человеком, который мне неинтересен. 2) азик пишет: собака должна быть на поводке, независимо от размеров и породы Обе моих собаки всегда находятся на поводке, отпускаю лишь на площадке для собак, где ни мои собаки, ни моим собакам не нанесут травм. 3)азик пишет: Вам же глубоко наплевать на то как хоз большой серьезной собы будет держать и успокаивать свою, когда наглый бобик швыряется ей под ноги, Мой бобик не будет кидаться под ноги по причине воспитанности, житья с крупной собой и элементарно - нахождения на поводке. Мой бобик чисто физически не в состоянии кинуться под ноги большой , да и любой собаке, так как находится на поводке. Вроде всё.
Крима: Сулла пишет: Уточните Закон, пожалуйста! Ох, простите... "Правилами содержания собак". Ну и элементарно из соображений безопасности собственной собаки. Всё-таки город - машины, автобусы и тд и тп.
Сулла: Крима пишет: "Правилами содержания собак" Кем и когда утвержден этот нормативный акт?
Крима: Сулла Если честно, нет охоты искать в интернете. Я на них как-то натыкалась, вполне возможно, что они и устарели. Но я читала эти самые правила от какого-то 199.. лохматого года.
Сулла: Крима пишет: вполне возможно, что они и устарели Если говорить юридическим языком, то они прекратили свое действие, и в настоящее время таких правил НЕТ!
Крима: Сулла пишет: Если говорить юридическим языком, то они прекратили свое действие, и в настоящее время таких правил НЕТ! Возможно. Потому и не спорю. Так как в этих вопросах я слабо разбираюсь.
азик: Крима пишет азик Отвечаю по пунктам: 1)азик пишет: цитата: все-таки это вы презираете не таких как вы Я никогда и никого не презираю, считаю это бесполезным времяпровождением. Я просто прекращаю общение с человеком, который мне неинтересен. 2) азик пишет: цитата: собака должна быть на поводке, независимо от размеров и породы Обе моих собаки всегда находятся на поводке, отпускаю лишь на площадке для собак, где ни мои собаки, ни моим собакам не нанесут травм. 3)азик пишет: цитата: Вам же глубоко наплевать на то как хоз большой серьезной собы будет держать и успокаивать свою, когда наглый бобик швыряется ей под ноги, Мой бобик не будет кидаться под ноги по причине воспитанности, житья с крупной собой и элементарно - нахождения на поводке. Мой бобик чисто физически не в состоянии кинуться под ноги большой , да и любой собаке, так как находится на поводке. Вроде всё. Рад, что ошибся .
азик: Сулла пишет Я же говорил, привыкните, не обращайте на них внимания. Если честно, то слабоваты здесь аппоненты, даже не интересно (это я не только в отношении себя), когда спор проигрывать начинают, то посты удаляют, забанить могут или вообще выгнать ( намек такой тонкий ) Другие форумы как то более сильные и поспорить там можно хорошо, на Красноярском, если я правильно понял, есть отдельный раздел, как отстойник, он не модерируется и особо скандальная тема туда отправляется. На саоборде, например, почти в любой теме есть две стороны и у каждого обвиняемого всегда найдутся сторонники и защитники. А так, чтобы целенаправленно на протяжении длительного времени полоскать кого-то одного, такое впервые вижу.
Кора: Сулла пишет: Кора пишет: цитата: Вы меня путаете с кем-то Извиняюсь, виноват, перепутал, рад, что ошибся, у меня хозяйка тех собак вызывает положительные эмоции! Ну и славно. Сулла пишет: А что Вы вкладываете в понятие собака - монстр? А что тут вкладывать, никакого подтекста, собака, которая не контролируется хозяином, непредсказуема, не уравновешана и опасна для окружающих. Если у вас не такая, то к вам это не относится.
Крима: азик пишет: Рад, что ошибся . Спасибо. И к тому же я ержала, да и сейчас держу собак из разных весовых категорий. Были и карликовые пинчеры, и ВЕО, и НО. И сейчас две- миттель и ВЕО. И считаю, что знаю точку зрения как владельца мелких, так и владельца крупных собак.
Сулла: Кора пишет: Я вообще считаю, не бывает монстров-собак, их таковыми только человек делает. Кора пишет: собака, которая не контролируется хозяином, непредсказуема, не уравновешана и опасна для окружающих. Не соглашусь с Вами, в первую очередь таких делает природа (гены), затем кормление, потом содержание, а человек может только укрепить такое поведение. Анализируя поведение нашей собаки, делаю вывод о том, что даже если дам команду на атаку, в ситуации когда не будет реальной угрозы, Сулла атаковать не будет, ему непонятно в такой ситуации будет данная мною команда, для чего атаковать, если все в порядке?!
Кора: Сулла пишет: человек может только укрепить такое поведение Ну вот, все-таки человек! И я про что - без участия хозяина как правило не обходится. Если у него голова без крыши, то и у собаки ветер в том месте гуляет. Чаще всего. Кобели, на мой взгляд, вообще адекватнее сук, держала и кобеля своей породы - эрделя - и суку. Кобель у меня ни в жисть не дрался с собакой слабее себя, всячески уходил от конфликта с маленькой собакой, подставлял задницу и т.п., хотя был драчливым с кобелями крупнее себя. А в то время собак в городе было много, гуляли все вместе, только успевали разбегаться, чтоб не сцепиться. Мы квартира в квартиру на площадке жили с кобелм-догом, наши кобели ненавидели друг друга так одиозно, что просто жуть. Пару раз дрались из-за нашего недосмотра, конечно - мест то для выгула в городе мало, приходилось крутиться. Так вот, мой кобель никогда не проявлял агрессии к хозяевам дога, он любил всех, готов был всех облизывать. Дог же ненавидел меня и моих домашних до самой смерти своей, страшно было по подъезду ходить. Это я отвлеклась. Сука у меня совсем другая. Драчливая, да, мелких не любит. Но страшно боится мне не угодить. Более услужливая, но, как мне кажется, гораздо более себе на уме, чем был кобель, тот был простодырый... Сулла пишет: Сулла атаковать не будет, ему непонятно в такой ситуации будет данная мною команда, для чего атаковать, если все в порядке?! Так это нормальная реакция нормальной собаки, зачем вы хотите, чтобы он был другим??????
Сулла: Кора пишет: это нормальная реакция нормальной собаки, зачем вы хотите, чтобы он был другим Кто сказал, что я хочу, что бы он был другим? Ни в коем случае!!! Наоборот, я очень горжусь, что он именно такой, всячески, как можем, укрепляем такое поведение
Сулла: Кора пишет: это нормальная реакция нормальной собаки После окончания последнего нашего занятия, когда я отводил Суллу с дрессировочной площадки, другой человек привел овчарку, которая рвалась в атаку на фигуранта, как только она увидела Суллу, вся энергия переключилась в его направление, Сулла, к нашей гордости, никакого внимания на нее не обратил, сосредоточен был на фигуранте Аналогичные ситуации бывали у нас и на занятиях на "Водной", и не раз!
Сулла: азик пишет: Кто-то занимается со своими собаками, а кто-то хихикает, да ехидничает. Особенно тот, кому нечего больше сказать и показать. В прошлом году планировали выступить на соревнованиях "Лучший защитник", я тогда у Павла Юрьевича спрашивал, не будут ли там смеяться над нами? Он тогда ответил, что такие соревнования устраивают именно для того, что бы выявить свои слабые стороны, и работать над ними в последующем. Никто на таких соревнованиях ни над кем не смеется, это же работа. А на счет того, что больше всех ехидничает и хи-хи-кает, вообще нечего показать, я полностью согласен!
Сулла: азик пишет: Пытаешься что-то сделать, ищешь, пробуешь разные варианты, спрашиваешь совета у других ... , а "этим" СМЕШНО . А эти, кому смешно, не пытаются, не пробуют, не спрашивают, ЗАТО всегда готовы дать совет другим Причем совет ничем не обоснованный, практикой не проверенный, зато самый верный (с их смешной точки зрения)
Сулла: Кора пишет: Если у него голова без крыши, то и у собаки ветер в том месте гуляет. Так это у подавляющего большинства такие хозяева, причем признаваться в этом они никогда не будут, они даже этого не понимают, при этом еще и советы по дрессировке и кормлению давать любят. Собака зеркало хозяина, какой хозяин, такая и собака. Разве у ответственного хозяина может быть плохая собака, и наоборот, у безответственного хозяина никогда не будет хорошей собаки
Сулла: Кора пишет: Кобели, на мой взгляд, вообще адекватнее сук Наверное правильнее будет сказать, что они преданнее, а потому и более послушные.
Сулла: Кора пишет: Кобель у меня ни в жисть не дрался с собакой слабее себя, всячески уходил от конфликта с маленькой собакой Моему один раз нос прокусили, я сначала думал, что он увернуться успел, т.к. если бы ему было больно, то он атаковал бы, а потом кровь на носу увидел, и понял, что не увернулся, но болевой порок высокий, поэтому наверное боли не ощутил, и собаку не тронул, МОЛОДЕЦ!!!
Сулла: Кора пишет: хотя был драчливым Драться наш очень любит, но прошу понять правильно, не порвать кого-то, а подраться по настоящему, не скоротечно. Хотя тех кто в детстве его обижал, готов порвать на тысячу мелких кусочков, не зависимо от размеров.
полная версия страницы