Форум » Обо всем остальном » Купировать или нет? вот в чем вопрос) » Ответить
Купировать или нет? вот в чем вопрос)
FoX:
Ирина А.: Бедный Гримм...в Барнауле не верят, что он принимал породу такой, какой её создал Доберман. Хочется дожить до 2015 года и посмотреть, что будут делать заводчики доберманов в глубинке, а главное- кто будет у нас покупать хвостато-ушастых доберманов, которых даже в Москве уже не узнают и спрашивают- что это за порода. Разброс мнений- от догов до веймаранеров. Осталось не так много времени.
ФОРПОСТ: Ирина А. пишет: Бедный Гримм...в Барнауле не верят, что он принимал породу такой, какой её создал Доберман. Конечно, не верят, что все ограничивается лишь ушами - хвостами... У нас живут 5 хвостато-ушастых гриффонов-брабансонов, но эти ладно, мелочь, живут два ушасто-хвостатых миттеля, мать и дочь, и все ее однопометники не купированы, и вполне устраивают своих хозяев. Уже привычно видеть хвостатых ротвейлеров и некоторых САО, и если любить добермана только за отсутствие ушей-хвоста.... Может, действительно, ну её на фиг, такую любовь?!
Hektor: ФОРПОСТ пишет: Уже привычно видеть хвостатых ротвейлеров и некоторых САО, и если любить добермана только за отсутствие ушей-хвоста... Ни одну другую породу наличие прежде купировавшихся ушей-хвостов не изменяет до неузнаваемости так, как это происходит с доберманом. Мы любим их - о да! - не за уши-хвост или их отсутствие, но за идеальное сочетание характера, внешнего вида и рабочих качеств. Иначе не добермана бы мы заводили, а того же веймаранера. Порода заключается не только в содержании, но и в выражении этого содержания. И печально видеть, когда стремительный, законченный и лаконичный образ добермана сменяется на облик легавой.
ФОРПОСТ: малек пишет: Может, и ну на фиг... Для меня ушасто-хвостатый доберман - что-то среднее между легавой и босероном. То, из кого и сосотоит доберман!
ФОРПОСТ: У меня иногда складывается впечатление, что все, здесь радеющие за отсутствие ушей- хвостов, собрались минимум на IDC-2020. Отчего весь букс-то? Ну и купируйте себе на здоровье, вряд ли в России СКОРО запретят купировать собак....
ФОРПОСТ: малек пишет: Ну как - 2015 год он, в общем-то, не за горами... Так если запретят купирование в России, то не только доберманов, думаю, и всем остальным породам. Тут появится СЛИШКОМ много оппонентов, и вряд ли это произойдет. малек пишет: Но и даже без IDC я хочу иметь нормального добермана, а не недоразумение. А кто не дает-то? Покупайте щенка,купируйте его, игнорируйте выставки, поскольку это не самое главное для собаки, и вряд ли Ваш сосед устроит Вам судебное преследование из-за того, что Вы купировали добермана...
Ф Елена: ФОРПОСТ пишет: Конечно, не верят, что все ограничивается лишь ушами - хвостами... У нас живут 5 хвостато-ушастых гриффонов-брабансонов, но эти ладно, мелочь, живут два ушасто-хвостатых миттеля, мать и дочь, и все ее однопометники не купированы, и вполне устраивают своих хозяев. Уже привычно видеть хвостатых ротвейлеров и некоторых САО, и если любить добермана только за отсутствие ушей-хвоста.... Может, действительно, ну её на фиг, такую любовь?! Я люблю хвостатых и ушастых доберманов (так же люблю купированных) , и мне все равно выйдет запрет на купирование или нет. После смерти Зайки я хотела именно не купированного добермана, но на тот момент Бристоль уже родилась и у нее был купированный хвостик. Мне кажется кто любит породу , главное что внутри собаки, а внешность хорошего добермана ничем не испортишь. p/s Взять например людей кто занимается голубями, раньше в каждом дворе стояли голубятни, а сейчас мода прошла и я думала что уже никто не держит голубей. Недавно узнала что проводятся ярмарки, выставки голубей и стоимость некоторых зашкаливает за 100000 руб, значит кто то их держит и готов выкладывать такие деньги. Так же и с доберманами, кто любит породу тот и будет ее держать, а у кого была просто влюбленность заведет себе другую породу. малек пишет: Когда запретили купировать ротвейлеров, остальных пород это не коснулось Вот на количество ротвейлеров в нашем городе, запрет на купирование совсем не повлиял.............
Ф Елена: малек пишет: Повлиял. И очень заметно. Многие отошли от породы. Ну и слава богу, что многие отошли от породы.
Ирина А.: Ф Елена пишет: Ну и слава богу, что многие отошли от породы. Это очень даже не слава Богу... Единицы- энтузиасты породу не спасут. Ну будет в каждом городе сидеть по 3-4 " любимых" хвостатых добермана , а дальше что? Прогресс в породах имеет место быть тольк при массовом увлечении. Посмотрите, как здорово продвинулись ВЕО, САО после увеличения поголовья в регионе. И дело здесь как раз не в размноженцах, а в увеличении количества настоящих любителей этих пород. Что касается ротвейлеров...как раз эта порода очень сильно потеряла в популярности после отказа от купирования хвостов. Но у них хоть морда осталась без изменений, а вид добермана с ушами легавой изменится кардинально.
ФОРПОСТ: малек пишет: Откуда дровишки? Когда запретили купировать ротвейлеров, остальных пород это не коснулось. Что-то особо не заметно, что ротвейлеры все поголовно купированы. малек пишет: У меня лично рука не поднимется полуторамесячному щенку хвост купировать. А выбрать дитё в подсосе в возрасте 1-3 дней - не всегда есть возможность, да и выбор может быть, мягко говоря, не слишком удачным. А у меня она не поднимается и в три дня (Нина всегда без меня режет и дома перед этой процедурой, как правило, пыль до потолка со скандалом). Если уж можете отрезать уши в 2,5 месяца, чего уж в угоду своим пристрастиям и хвостик не резануть... Если меня устраивает "содержание" добермана, то он и останется со мной в любом виде, а если возникают условности, может, это не любовь? Ведь не по-хорошему мил, а по милу хорош?! А еще одно интересно-попадется Вам продвинутый заводчик (каких, наверное, станет основная масса), который не станет резать хвосты, за исключением одного, для Вас. Но кто даст гарантию, что он продаст Вам лучшего щенка (не исключено, что Вы именно его выберете), чтобы он сидел, купированный, на диване. А замухрышка (утрирую) Вам и самой не нужен?
Anny_Duglas: Не удержусь и влезу в тему про купирование. ИМХО порода Ротвейлер действительно стала менее популярна, но дело не в хвостах, а просто в моде. В разное время мода на разные породы была и есть, например раньше пудели, НО, рыжие английские кокеры, а сейчас йорки, шпицы, кане-корсо.. А к ротвейлеру с хвостом многие привыкли быстро, у нас недавно были детки, так у большинства владельцев раньше были безхвостые собаки и никому в голову не пришло купировать хвосты сейчас. У меня тоже была раньше безхвостая сука и тогда казалось, что с хвостом - это ужасное уродство. Но время прошло и взгляды изменились, теперь если на выставке видишь купированого ротвейлера, то он кажется куцым. Ну а "бублики" конечно смотрятся не очень, но селекция тоже не стоит на месте, их уже и почти нет! Что касается Добермана, то конечно облик породы изменится до неузнаваемости, но скорее всего те кто действительно любит эту породу будет любить ее и дальше
Anny_Duglas: малек пишет: Селекция, конечно, не стоит... Но и отбраковывать хорошую по анатомию собаку только из-за хвоста - абсурд. А когда у собак столетиями не отслеживалась форма хвоста - возможны самые различные варианты, вплоть до "бублик в три оборота", как у лайки. Конечно встречаются, но не так часто. Мы не мало поездили за последние 3 года (начиная от Сибири и заканчивая родиной породы) и собак с такими вариациями в несколько колец единицы, что не может не радовать)) И кстати Дисквалифицирующие пороки: Заломленный хвост, хвост „кольцом“ с сильным боковым отклонением.
ФОРПОСТ: малек пишет: А я, разве, не об этом написала? Как мне показалось,Вы писали о том, что трудно сделать правильный выбор в крохотном щенке и увидеть то, что Вам понадобится в будущем (т.е. за те 3 дня, чтобы успеть купировать), а я о том, дадут ли Вам заводчики вообще сделать этот выбор, зная, что щенка купируют и он осядет на диване?! Т.е., Вы о сложностях, а я о возможностях. Ну, коли так и нет выхода, надо присматривать другую породу.... Anny_Duglas, это у Вас же недавно щенки были? Очень мне понравились родители, и я абсолютно не против хвостатых ротвейлеров. На мой взгляд, хвост делает их облик еще весомее! Хотя, о чем весь сыр бор?! Вариантов немного -принять или не принять новый облик породы...Решение - за каждым....
Юнара: Ирина А. пишет: Хочется дожить до 2015 года и посмотреть, что будут делать заводчики доберманов в глубинке, а главное- кто будет у нас покупать хвостато-ушастых доберманов, которых даже в Москве уже не узнают и спрашивают- что это за порода Я думаю, тот кто держал добермана купит его и некупированного. Выбираем ведь зачастую по внешнему облику, а любим за характер. А если новичок откажется, то может и к лучшему. Ведь всего страницу назад все сошлись на том, что порода не для всех, и не каждый новичок справится. К тому же всегда остается вариант ФОРПОСТ пишет: Покупайте щенка,купируйте его, игнорируйте выставки Мне лично молодые хвостасто-ушастые московские суки нравятся (СВХ Золото, Холливуд Стори из Зоосферы). Ирина А. пишет: Ну будет в каждом городе сидеть по 3-4 " любимых" хвостатых добермана , а дальше что? Я думаю эти 3-4 будут сидеть у тех, кто захочет заниматься разведением. У нас ведь и сейчас 3 "калеки" (это чтоб не сглазить) вяжутся. Доживем - увидим. Меня вот больше волнует травматичнось доберманьего будущего хвоста, особенно в наших "гиганских" квартирах.
ФОРПОСТ: малек , попытаюсь еще раз. Вы о том, что Вы как покупатель, за свои денежки захотите кого-то выбрать, но Вам сложно это сделать в силу возраста щенка, о невозможности лично увидеть и оценить щенов (расстояние, время, опыт и пр.). А я том, дадут ли вообще заводчики сделать Вам этот выбор,даже за Ваши денежки, зная о купировке, и станут ли вообще разговаривать с таким владельцем (вдруг они совсем "зелеными" станут). Я, например, ОЧЕНЬ настаивала и уговаривала покупателей моих миттелят не купировать их. Слава богу, все оказались покладистыми. Думаю, очень бы сомневалась продавать щенка человеку, который ТВЕРДО намерен отхватить моей кровиночке хвост и уши! Юнара пишет: Я думаю, тот кто держал добермана купит его и некупированного. Выбираем ведь зачастую по внешнему облику, а любим за характер. А если новичок откажется, то может и к лучшему. Ведь всего страницу назад все сошлись на том, что порода не для всех, и не каждый новичок справится. Золотые слова! Юнара пишет: Мне лично молодые хвостасто-ушастые московские суки нравятся (СВХ Золото, Холливуд Стори из Зоосферы). Они, простите, и уровня какого! Не каждая бесхвостая такая уродилась!
FoX: малек смысл в том, что подключились уже и ротвейлеры если есть такое желание могу перенести в "Лапы-хвосты"
FoX: Темы склеены, общаемся... ПС малек а я не вижу смысла размазывать одно и то же по разным веткам Модератор
малек: Все свои посты из данной темы удалила. Потому как являлась топикстартером первоначальной с другим названием. После "склейки" не вижу смысла продолжать.
svetik: Прочитала,подумала,а ведь люди сволочи ещё и прибылые пальцы удаляют
FoX: svetik а что плохого в удалении прибылых пальцев?
Палома: Юнара пишет: Меня вот больше волнует травматичнось доберманьего будущего хвоста, особенно в наших "гиганских" квартирах. Могу с ответственностью сказать, что доберманий хвост ничем не отличается от хвостов других пород и находится в полном порядке! И, кстати, как минимум половина новичков берущих добермана не хотят купировать уши и делают это потому, что НАДО! PS А удалять свои посты из диалога совсем не айс. ИМХО
Палома: малек пишет: Но и даже без IDC я хочу иметь нормального добермана, а не недоразумение. Некоторые доберманы с которыми я общаюсь, в том числе живущая со мной Калинка, не купированы. И у меня язык не повернется назвать их недоразумением...
svetik: FoX пишет: а что плохого в удалении прибылых пальцев? Я имела ввиду то,что борьба за натуральность и гуманность приведет и к этому запрету.
Мотылек: Палома пишет: "Могу с ответственностью сказать, что доберманий хвост ничем не отличается от хвостов других пород и находится в полном порядке! " А я могу с полной ответственностью заявить, что когда у меня в гостях некупированные дети моей собаки, то ежедневное отмывание стен, дверей и мебели в прихожей мне обеспечено! Природу появления этих пятен я вначале не могла понять, пока не пришлось обрабатывать ранки на хвостах! У нас "защитнички" как всегда бросаются в крайности! Пусть начнут вначале с себя и откажутся от поедания мяса и ношения меха, ведь для этого убивают животных. Достали уже двойные стандарты. У каждого должен быть выбор : жаль тебе - не купируй, но не навязывай свое мнение другим, спекулируя на морали!
Астра: Мотылек пишет: У нас "защитнички" как всегда бросаются в крайности! Пусть начнут вначале с себя и откажутся от поедания мяса и ношения меха, ведь для этого убивают животных. Достали уже ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Таис: Мотылек хвосты режем,мешают в быту "добрым" "заботливым" хозяевам,а вот мясо не едим...птичку жалко.... лицемерие чистой воды....
Таис: [svetik пишет: Прочитала,подумала,а ведь люди сволочи ещё и прибылые пальцы удаляют про прибылые пальцы, удаление не для красоты и забавы ради... а лучше почитай здесь... http://www.biglik.ru/health/vaccination-and-deworming/821-dewclaws
Крима: Таис пишет: удаление не для красоты и забавы ради. Ну, это давно известно. И прибылые, действительно, частенько травмируются.
Палома: Мотылек пишет: А я могу с полной ответственностью заявить, что когда у меня в гостях некупированные дети моей собаки, то ежедневное отмывание стен, дверей и мебели в прихожей мне обеспечено! Природу появления этих пятен я вначале не могла понять, пока не пришлось обрабатывать ранки на хвостах! И как только все остальные живут столько лет с полноценными хвостами. И у нас почему-то хвосты целые.
Аля и Барни: Палома ну видимо у всех по разному. жалоб на разбитые хвосты очень много. Будут еще и ухи как риджи разбивать.
полная версия страницы