Форум » Обо всем остальном » Трагедия в Кузбассе. » Ответить
Трагедия в Кузбассе.
Евгеша: КЕМЕРОВО, 2 октября. Власти Кемеровской области окажут материальную поддержку родителям годовалого ребенка из Междуреченска, который скончался после нападения бойцовских собак. Губернатор Аман Тулеев взял расследование дела под личный контроль и призвал следственные органы "не "смаковать" подробности трагедий, а принять срочные меры", сообщает пресс-служба обладминистрации. В сообщении отмечается, что глава региона считает необходимым пересмотр законодательства о содержании собак бойцовских пород и предлагает ужесточить меры наказания их владельцев в случае нападения животных на людей вплоть до уголовной ответственности. Напомним, 1 октября в одном из частных домов поселка Майзас города Междуреченска было обнаружено искусанное собакой тело годовалого ребенка. В сарае найдено тело висящей в петле 45-летней женщины — бабушки погибшего малыша. По предварительным данным, ребенок на некоторое время остался без присмотра взрослых, близко подошел к двум собакам бойцовских пород. Стаффордширский терьер и питбультерьер напали на мальчика. Предположительно, истерзанное тело ребенка обнаружила бабушка. Она занесла его в дом, после чего покончила жизнь самоубийством. На месте происшествия следователи обнаружили несколько предсмертных записок, в одной из которых женщина просит прощения у родителей ребенка, а также винит себя за то, что не уберегла его. В настоящее время на месте происшествия работает следственная группа, устанавливаются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
warrawa: В последнем посте сами себе противоречите! Собака же животное не имеющее отношения к нашим морально-этическим и юридическим законам, потому и отношение к людям и собакам разное. Человек сам себе выбрал условия и меняет ВСЕ под них, чем больше возможности тем выше степень ответственности ( а следовательно и мера порицания) Все логично и даже ваше возмущение укладывается.
скиф: Евгеша пишет: Господа, считающие что законы не нужны Не законы не нужны, а такие законы. Вы проект закона прочитали бы ужо. Евгеша пишет: а Вы имеете юридическое образование Я так понимаю, что скорее всего этот вопрос риторический? Ежели нет, то могу ответить Евгеша пишет: Почему Вы набросились на семью, потерявшую ребенка? Я? Речь идет о действии властей. Это несчастный случай в быту. Именно в быту. А не в результате аварии на предприятии и пр. И именно по недосмотру взрослых членов семьи. Евгеша пишет: обаки принадлежат постороннему для нее человеку! Это мать и отчим посторонние? Как Вы думаете, если бы этот случай так кстати не подвернулся в связи с принятием закона, действия властей были бы такие же?
малек: Если честно, мне как-то непонятно, а за что этой семье, собственно, должна быть оказана поддержка? На эту семью не набрасываться надо, их судить нужно. Оставили ребёнка бабушке? Ребёнок до года остался без присмотра? Это ведь "оставление в беспомощном положении". И за это - судят. А на пике принятия ряда новых законов загребут сейчас всех собак, имеющих более-менее серьёзную репутацию. И каждый из нас будет ходить под дамокловым мечом наших весьма несовершенных законов.
Римма: Евгеша мда тяжелый случай....кому не нравиться могут не читать мои посты. я считаю что все правильно. Собаки их семьи,принадлежали этой семье,почитайте их интервью, которых они к тому же оставили там сами уезжали ,а дед был в больнице. Собак подкармливали соседи.Бабушка эта приехала в огород. И что ждать от таких собак? к тому же сообщают что преценденты уже были у этих собак..... есть еще интервью деда по телефону.... и по поводу уголовного дела "Кузбасский губернатор Аман Тулеев распорядился разработать областной закон о содержании собак бойцовых пород. И прописать там в числе прочего уголовное наказание для хозяев в таких случаях. Одновременно кузбасские депутаты обратились в Госдуму с предложением ускорить разработку такого же федерального закона. - Но деду растерзанного мальчика, хозяину псов, сейчас ответственность не грозит, - объясняет Николай Чикишев, старший следователь областного Следственного комитета. - Ведь трагедия случилась до появления этого закона." "Уголовное дело по статье «причинение смерти по неосторожности» возбудили не против этого мужчины. А просто по факту. Расследование продолжается. Изучаем степень опасности: где и как располагались собаки во дворе, насколько они угрожали людям..."
Римма: "Псы слушались Володю - хозяина, и все вроде было нормально. Хотя один раз они срывались с привязи и на одну женщину на улице напали. Она успела заскочить в медпункт, захлопнуть дверь перед самыми клыками, - говорят майзасские женщины. В последние годы семья стала мечтать о том, чтобы перебраться в Новокузнецк, где живут две замужние старшие дочки. Но решиться на окончательный переезд все никак не могли. - А перед нынешней трагедией - все как специально совпало. Мужа Ларисы положили в больницу в Новокузнецке, на очередное обследование и подбор протезов, он уже почти месяц там лежит. Сама Лариса еще до него уехала в Новокузнецк. И младшую дочку она нынче в новокузнецкую гимназию учиться устроила, решив переехать из Майзаса навсегда. Они уже заговорили о том, что будут дом продавать к зиме. Об этом рассказали поселковые женщины, - говорит инспектор ПДН управления внутренних дел Междуреченска Ольга Полевик. - Две недели назад Лариса с внуком Мишей вернулись из Новокузнецка в Майзас, пожить на время и огород к зиме прибрать. Собаки их встретили, как говорят соседи, нормально. За время отъезда хозяев за собаками, по их просьбе, соседи смотрели, кормили… Ничто не предвещало беды…"
Евгеша: warrawa пишет: Собака же животное не имеющее отношения к нашим морально-этическим и юридическим законам, потому и отношение к людям и собакам разное. Да?! Тогда к чему здесь все эти дебаты и жалость к собакам и призывы к спасению пород?! Не нужно создавать законов, истребить всех собак, как китайские коммунисты - и нет проблем!!! А пока как раз получается с точностью до наоборот. Собака имеет прямое отношение и к законам и к морально-этическим нормам. скиф пишет: Не законы не нужны, а такие законы. Вы проект закона прочитали бы ужо. Я за последнее время уже 4 варианта законопроектов видела. Все разные. Сейчас о каком речь? Ссылочку, пожалуйста дайте. скиф пишет: Я? Речь идет о действии властей Что-то в действиях властей я не увидела ни грамма осуждения мамы ребенка, которой квартира предоставлена. А вот от некоторых форумчан в данной теме - масса! Еще раз прошу уточнить: в чем конкретно вина мамы ребенка? скиф пишет: Это несчастный случай в быту. Именно в быту. А не в результате аварии на предприятии и пр И что? Вы мое сообщение внимательно читали о компенсации морального вреда? Власть решила проявить милосердие. Это плохо? скиф пишет: Это мать и отчим посторонние? Мать - нет. Но больше, чем она сама себя осудила, ее уже никто не осудит. Да и права, пожалуй, морального не имеет! Люди, да очнитесь же, наконец! Уже и цитаты из Библии приводились об осуждении! Нет же, надо продолжать втаптывать в грязь покойника.... Самим то не жутко? "О мертвых или хорошо, или ничего" - забыли? Отчим - да, если он не является официальным усыновителем или попечителем - юридически он посторонний человек. Вы обладаете точными сведениями об удочерении им мамы погибшего ребенка? скиф пишет: Как Вы думаете, если бы этот случай так кстати не подвернулся в связи с принятием закона, действия властей были бы такие же? Уверена? В действиях властей вообще нельзя быть уверенным, связано это с законом или нет)))) А Вы совершенно уверены, что было бы по другом, прям со 100 % гарантией?
Римма: тошно мне от этой темы,очень всех жалко...... ппц
малек: Евгеша пишет: Вам не кажется, что это в конце концов аморально жалеть несчастных, плохо воспитанных собак и проявлять столько неуважения и агрессии к несчастной матери, потерявшей дитя? Евгеша , а почему "несчастная мать" оставила своего ребёнка этой малопонятной бабушке, которая даже не заметила, как малыш вышел из дома? Аморально жалеть этих собак? Так вот лично я их не жалею. Мне жаль погибшего ребёнка. Мне жаль себя и мою собаку, я эгоистка - все шишки сейчас повалятся на нормальных владельцев и адекватных собак. Я не хочу выходить на улицу и слышать, как это однажды было "СОБАКА УБИЙЦА". Так сказал мальчик 7-8 лет от роду, тыча пальцем в мою старушку-доберманшу. Мои собаки НЕ КУСАЮТСЯ! И из-за того, что эти уроды позволили погибнуть ребёнку, теперь придётся утроить бдительность - собак будут травить, на них будут жаловаться в полицию и т.д. Кому из нас, владельцев крупняка, это будет приятно?
Евгеша: малек пишет: Оставили ребёнка бабушке? Судить будем всех родителей, оставляющих ребенка до года у бабушки? малек пишет: Это ведь "оставление в беспомощном положении". И за это - судят И покойников? малек пишет: А на пике принятия ряда новых законов загребут сейчас всех собак, имеющих более-менее серьёзную репутацию. И каждый из нас будет ходить под дамокловым мечом наших весьма несовершенных законов. малек пишет: Если честно, мне как-то непонятно, а за что этой семье, собственно, должна быть оказана поддержка? Римма пишет: мда тяжелый случай.. Совершенно с Вами согласна. Лично мне реально страшно жить в обществе, где собак любят больше чем людей! Римма пишет: кому не нравиться могут не читать мои посты. я считаю что все правильно. Знаете, пожалуй, Вы правы. Лично для меня. Ваши суждения пугают меня больше всего. Кстати, Римма пишет: "Уголовное дело по статье «причинение смерти по неосторожности» возбудили не против этого мужчины. А просто по факту. Расследование продолжается. Изучаем степень опасности: где и как располагались собаки во дворе, насколько они угрожали людям..." Даже следствие еще не определилось с виновными. А Вы по-прежнему считаете себя вправе основываясь исключительно на материалах СМИ решать кто прав, кто виноват, кого как наказать, и кто достоин помощи от властей, а кто нет?
Римма: малек пишет: Аморально жалеть этих собак? Так вот лично я их не жалею. Мне жаль погибшего ребёнка. Мне жаль себя и мою собаку, я эгоистка - все шишки сейчас повалятся на нормальных владельцев и адекватных собак. Я не хочу выходить на улицу и слышать, как это однажды было "СОБАКА УБИЙЦА". Так сказал мальчик 7-8 лет от роду, тыча пальцем в мою старушку-доберманшу. Мои собаки НЕ КУСАЮТСЯ! И из-за того, что эти уроды позволили погибнуть ребёнку, теперь придётся утроить бдительность - собак будут травить, на них будут жаловаться в полицию и т.д. Кому из нас, владельцев крупняка, это будет приятно? вот и я про то же.
nadin-nv777: Евгеша пишет: Почему ни к пуделям, например, или к колли, Я так для справки напишу. Кобель Колли мою девочку в первом классе чуть насмерть не загрыз, когда она -малышка помогла однокласснику, такому же 6-ти лет, книжки до дома донести. Дом был во дворе школы, а её учительница попросила. Хорошо, этот малыш - метр с кепкой сообразил, не струсил и взял удар на себя, так этот Колли и своего ребетёнка искусал. У моей дочери на всю жизнь шрамы на всем теле остались. А я потеряла от шока, узнав об этом, ещё одного ребёнка - беременная была. Вот у меня только через 3 года родился сын при бесконечных лечениях - ставили бесплодие. Это я к тому пишу: не надо быть самоуверенными собаковладельцами. Я свою собаку знаю и тому подобное. Любая порода опасна и мы (люди) не можем её полностью предсказать и знать что у них на уме. Надо себя правильно вести в содержании собаковладельцам. При любых породах. Самая малюсенькая собачка, может испугать и развить навсегда страх к животным у ребёнка, что тоже очень не желательно, хотя и не трагедия как многие думают.
Римма: Евгеша пишет: Даже следствие еще не определилось с виновными. А Вы по-прежнему считаете себя вправе основываясь исключительно на материалах СМИ решать кто прав, кто виноват, кого как наказать, и кто достоин помощи от властей, а кто нет? Хорошо давайте считать виноватыми стафов и питов,которых кстати там не было.Так же проще будет. Не жалею я этих собак,я жалею других собак,на которых сейчас обрушатся последствия ,этих собак я жалею и их хозяев.
малек: Евгеша пишет: Лично мне реально страшно жить в обществе, где собак любят больше чем людей! Люди бывают разные. И уж извините, некоторых любить просто не за что. Да, я циник. И я реально смотрю на вещи. Римма пишет: Две недели назад Лариса с внуком Мишей вернулись из Новокузнецка в Майзас, пожить на время и огород к зиме прибрать. Мать отправила годовалого малыша с бабушкой на две недели в огород. Замечательно! Вы это, случаем не пропустили? Мать-то где вообще была? Не жалею я неадекватных собак. И ответственность надо каким-то образом ужесточать. Но и мамашу, отправляющую дитя в столь нежном возрасте на столь длительный срок от себя подальше я как-то не понимаю.
Евгеша: малек пишет: а почему "несчастная мать" оставила своего ребёнка этой малопонятной бабушке, которая даже не заметила, как малыш вышел из дома? Вопрос 1: Ответьте, наконец, оставить ребенка бабушке - преступление? Вопрос 2: То что Вы выражение "несчастная мать" поместили в кавычки - это Ваше отношение к этой женщине? Если да, то вы действительно не считаете, что мать, потерявшая ребенка при таких обстоятельствах, несчастна? Она по-вашему, что счастлива? Вопрос 3: Возможно я не очень сообразительна, не сочтите за труд, объясните доходчиво - в чем вина матери ребенка? Правда, не понимаю.
nadin-nv777: Римма пишет: меня возмущает что берут фото чужих собак и ставят на эту ужасную статью.какое право имеют,это все равно что на статью про убийцу или маньяка поставить фото просто мужчины из интернета 100%
малек: Евгеша , лично я считаю, что в таком возрасте ребёнок по-максимуму должен находится с матерью. У бабушки была фазенда с рабами или она, всё-таки, всё делала в своём огороде сама? Скажите мне, пожалуйста, как в таких условиях можно уследить за годовалым непоседой, который везде пытается если не залезть, то заползти? Отдать малявочку на две недели бабушке, которая занята своими огородными повинностями? Ребёнка бабушке оставить можно. Сама после двух лет оставляла. На несколько часов. И не в деревенском огороде.
Евгеша: малек пишет: Мать отправила годовалого малыша с бабушкой на две недели в огород. Замечательно! Вы это, случаем не пропустили? Мать-то где вообще была? Потрясли! Я правда даже не знаю, что и ответить... Вы искренне не допускаете мысли, что в жизни бывают разные обстоятельства?! Знаете, так случилось, что моя сестра родила на 5 курсе. Для сдачи госов ей необходимо было уехать в другой город. И ей пришлось оставить полугодовалую дочь на две недели нашей маме. А у нас тогда были 2 собаки: овчарка и миттельшнауцер. Мою сестру, по-вашей логике, тоже судить нужно! И расстрелять. И вообще лишать родительских прав всех, кто отправляет своих детей летом к бабушкам на дачи!
Евгеша: малек пишет: Ребёнка бабушке оставить можно. Сама после двух лет оставляла. На несколько часов. И не в деревенском огороде. Повезло Вам. А моему ребенку было 1 год и 4 мес, когда я вышла на работу. Вот так обстоятельства жизненные сложились. И я оставляла своего ребенка бабушке на даче на 2 дня. И меня расстрелять!
nadin-nv777: Римма пишет: а бабка явно чекнутая была,она же пошла и повесилась потом,психически здоровый человек не повесится. А я вот по-другому проанализировала. Причину почему она повесилась. Муж её говорит в 6 утра это всё случилось. А она в записке пишет сама - отлучилась! Значит дома её не было. 6 утра - странно это как-то ... Может и это её заставило так поступить - повесится. Может поэтому так и раскаивалась. Но не приведи Господь никому такое.
малек: Евгеша , ну что ж, удалось и Вас потрясти... Ребёнок должен быть под постоянным присмотром! Ваша мама внучку тоже одну оставляла? Я думаю, нет. Мой сын с собаками вырос - и, как-то, без эксцессов. У нас жили вместе пудель и доберман, у моей мамы на тот момент был ризен. Но ребёнок не оставался один!
малек: Евгеша , а что у Вас за странная тяга к расстрелам? Евгеша пишет: Мою сестру, по-вашей логике, тоже судить нужно! И расстрелять. Евгеша пишет: И меня расстрелять!
Евгеша: малек пишет: Но ребёнок не оставался один! Это понятно. Только один он остался у бабушки. Мама, когда ребенка оставляла своей маме, наверное, предполагала, что так и будет. У нее то опыт в воспитании детей имелся. У бабушки у самой 3-е детей было. Бабушка не доглядела. Не известно почему, но так случилось, увы. В чем вина мамы?
малек: Евгеша , бабушка в огород отдыхать поехала? Или мать могла всё-таки сообразить, что той не до ребёнка будет? Да и на улице как-то не май месяц. Зачем надо было вообще дитё от себя отсылать? Ехала бы вместе с ребёнком, дышала бы свежим воздухом... Ребёнок погиб, бабушка повесилась, собак пристрелили. А в качестве итого владельцы собак крупных пород заимели дополнительные проблемы в виде принятия новых законов (маловразумительных пока, кстати) и г-на Астахова, который теперь с американских усыновителей и педофилов переключится на собак. Вот так-то. А, забыла - теперь ещё и гулять с собаками страшно будет - травануть могут или пристрелить походя...
Евгеша: малек пишет: а что у Вас за странная тяга к расстрелам? Исключительно из-за Вашей безапелляционной и безкомпромисной позиции. Как то на фоне всех Ваших суждений возникло чувство, что это единственно правильная мера, которая может быть применима к родителям, оставляющим своих чад бабушкам
Колю4ка: на одном из форумов,где также обсуждается этот случай,я написала,так же как и здесь,что не понимаю как можно не уследить за малышом.. за что на меня обрушились обвинения,зачастую необоснованные..репутация была утыкана в минус..обозвали самодовольной дурой...Просто потому что я ответственно подхожу к воспитанию ребенка..неужели это плохо? да.. для меня не допустимо подобное..собственно и не понимаю я этого действительно искренне.. Но..как бы там ни было,уже никто не узнает КАК обстояли дела на самом деле..и наверное уже нет смысла обсуждать эту тему.. Взрослые заплатили высокую цену за свою безответственнось.. Евгеша...ведь речь по сути идет не о спасении какой то породы,а о том,что запрет конкретных пород собак не уменьшит количество покусов,только и всего..
малек: Евгеша , как я уже упоминала - я дама достаточно циничная. Давайте реально смотреть на вещи. Семья-то там вообще адекватная? Упаси Бог, напраслину возводить ни на кого не хочу. Но в какой НОРМАЛЬНОЙ семье ребёнок в возрасте около года попадёт во двор с цепными собаками (не вольерными, заметьте)? Сколько их там было? Три? И какая НОРМАЛЬНАЯ мать отправит своего ребёнка в такой дворик отдыхать от городской копоти? Всё, мне добавить больше нечего.
Евгеша: малек пишет: бабушка в огород отдыхать поехала? Моя мама, знаете ли на даче тоже не просто так к гамаке валялась. И что из этого следует? малек пишет: Да и на улице как-то не май месяц Точно. Было бы тепло как в мае, может с собой бы ребенка взяла. малек пишет: Зачем надо было вообще дитё от себя отсылать? Да почему Вы не допускаете даже мысли, что у нее были какие-то реальные сложные обстоятельства, из-за которых она была вынуждена отдать малыша. И не чужой же бабушке. Вы же не знакомы с ней лично. Откуда такая категоричность в осуждении? малек пишет: А в качестве итого владельцы собак крупных пород заимели дополнительные проблемы в виде принятия новых законов (маловразумительных пока, кстати) ВОТ! Никто законопроекта в окончательном варианте пока не видел (то, что рассматривалось когда то в первом чтении было отправлено на доработку, после доработки законопроекта, кажется еще не было явлено миру. Поправьте, если ошибаюсь), но все о нем говорят... Странно, Вам не кажется? А проблемы, конечно будут. И будут до тех пор, пока законом не будет четко установлены обязанности владельцев по отношению к питомцам, и ответственности за неисполнение этих обязанностей! Только разве озабоченность своими дополнительно возникшими проблемами является основанием для проявления агрессии, к семье, которая УЖЕ НАКАЗАНА за свою безответственность? Причем наказана так, что хуже наказания и быть не может Мы же люди. Где же качества нам присущие: сострадание и милосердие?
nadin-nv777: В 6 утра. Убирать огород. Да сейчас в 6 утра темно ещё. Так бы и написала - убиралась в огороде, а-то - отлучилась... Я ни кого не сужу, просто как любой человек - задумываюсь над фактами. Да покойник, ну думать-то можно?! Это безусловно трагедия. Но я хочу что бы в ней были найдены и выявлены реально виновные. А квартиру давать... Ну тут уж я совсем не согласна. Если бы ребёнок жив остался, тогда ещё как-то понятно, для его условий, но в данной ситуации?! За что и почему? собственно говоря. Знаете сколько у нас людей реально и заслуженно и более чем нуждающихся?!!!У людей по 5 детей и они не пьющие , ни какие-то там, а дом снимают и ни кто им ни даёт ни чего даром! Случаются трагедии и по-серьёзней. Но что бы квартиру дали... А когда пьяный придурок на остановке 5 человек насмерть? И среди них мать двоих несовершеннолетних?! Там кому-то что-то дали? Машина -не собака. Если всем жертвам сбитых машинами квартиры давать?! Нет на это власти не пойдут! Так почему же тут случай им трагичнее кажется?! Я согласна, в этой трагедии есть моменты закономерности. Не буду их повторять. А вот когда совершенно не повинных людей и не чего не сделавших для того что бы трагедия случилась или машиной на переходе или трубой по голове в подъезде или сосулька на голову!!! Квартир что-то не дают. А там что горя меньше? Или матери другие. Только они там ( матери и члены семьи) не виноваты совершенно, а здесь...
малек: Евгеша , а Вы "Джен Эйр", случайно не читали? Столько в Ваших постах патетики. Но это так, отступление от темы. Агрессия по отношению к семье? Да ни в жизнь! Непонимание, это да. А ребёнка жаль.
малек: nadin-nv777 , а помните, как в Байдаевке одна дама двойняшек на тротуаре сбила? Девочку насмерть, мальчик - инвалид. И ничего, мадам до сих пор на свободе - суд прошёл, отсрочку дали и тишина... А ребёнку дорогостоящее лечение требовалось.
полная версия страницы