Форум » Обо всем остальном » Трагедия в Кузбассе. » Ответить
Трагедия в Кузбассе.
Евгеша: КЕМЕРОВО, 2 октября. Власти Кемеровской области окажут материальную поддержку родителям годовалого ребенка из Междуреченска, который скончался после нападения бойцовских собак. Губернатор Аман Тулеев взял расследование дела под личный контроль и призвал следственные органы "не "смаковать" подробности трагедий, а принять срочные меры", сообщает пресс-служба обладминистрации. В сообщении отмечается, что глава региона считает необходимым пересмотр законодательства о содержании собак бойцовских пород и предлагает ужесточить меры наказания их владельцев в случае нападения животных на людей вплоть до уголовной ответственности. Напомним, 1 октября в одном из частных домов поселка Майзас города Междуреченска было обнаружено искусанное собакой тело годовалого ребенка. В сарае найдено тело висящей в петле 45-летней женщины — бабушки погибшего малыша. По предварительным данным, ребенок на некоторое время остался без присмотра взрослых, близко подошел к двум собакам бойцовских пород. Стаффордширский терьер и питбультерьер напали на мальчика. Предположительно, истерзанное тело ребенка обнаружила бабушка. Она занесла его в дом, после чего покончила жизнь самоубийством. На месте происшествия следователи обнаружили несколько предсмертных записок, в одной из которых женщина просит прощения у родителей ребенка, а также винит себя за то, что не уберегла его. В настоящее время на месте происшествия работает следственная группа, устанавливаются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
Евгеша: nadin-nv777 Да что ж Вам эта квартира так покоя не дает?! В мире вообще много несправедливости. Задайте вопрос Тулееву. Это в конце концов его решение. Вот посчитал он необходимым оказать помощь этой семье. Вы не допускаете, что там есть еще какие то обстоятельства из-за которых он и принял такое решение. Просто пресса на них внимание не акцентировала. Может они уже 5 лет как в очереди на жилье? Просто очередь продвинули чуть быстрее, а преподнесли таким образом?! Не допускаете такой вариант? Что то перестаю я понимать, что в мире происходит? Откуда столько злости, агрессии? Даже в трагедии. Заметьте, слова сочувствия по отношению к маме были до сообщения о квартире. Как только про квартиру сообщили. Все - мать сочувствие вызывать перестала Сразу стала во всем виновата (блин, так и не могу понять, в чем ее вина!) Зависть, что ли?
nadin-nv777: малек пишет: а помните, как в Байдаевке одна дама двойняшек на тротуаре сбила? малек , да, это же где-то с год назад было. У нас все об этом говорили, что у неё в одной руке была сигарета, а в другой мобильный по которому она трепалась. Но может приверали, не в этом суть. А суть с том, что почему родителям этих детей или малышу ивалиду не дали квартиру, хоть на лечение бы понадобилась?!!! Там-то что меньшая трагедия или мать меньше горевала? Только они бездумно дур-водителей не разводили и ситуацию не спланировали заранее как в нашем случае ...
Евгеша: малек пишет: а Вы "Джен Эйр", случайно не читали? Столько в Ваших постах патетики. Читала, в подлиннике, и не только это Это очень плохо, да? малек пишет:
малек: Видите ли, была такая книга у Ф.М.Достоевского "Преступление и наказание". А у нас в области другой вариант получился "Преступление и поощрение". Вопрос об ответственности взрослых поднимался ещё до сообщения о квартире. Не путайте. Мне, если честно, ровно - с квартирой она, без квартиры. Но и её непосредственная вина в случившийся трагедии есть. Кстати, никак не могу понять, Вы от форумчан какого выражения скорби хотите? Чтобы мы маме ещё как-то помогли? Так наша помощь супротив губернаторской - ноль.
малек: Евгеша пишет: Читала, в подлиннике, и не только это В подлиннике и я читала, по зарубежке. Просто Ваш стиль ну ооочень похож на книги Шарлотты Бронте.
nadin-nv777: Евгеша , отвечаю: nadin-nv777 пишет: Только они бездумно дур-водителей не разводили и ситуацию не спланировали заранее как в нашем случае ... Да как Вы не поймёте. Что не Вы только одна сердобольная. Мы все здесь люди. И причём тут зависть? Чему завидовать? Вы что!!! Люди все и я в том числе, возмущены тем, что никто из них не думал , ни один человек! Ни папа, ни мама ребёнка, ни, тёти, и т.д. о том что случилось не случайность, а ЗАКОНОМЕРНОСТЬ!!! При таком отношении к животном и таком содержании и при том ТЕМ БОЛЕЕ (ПИШУ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, Евгеша , ЕСЛИ Вы не понимаете) ЧТО ЭТИ СОБАКИ КИДАЛИСЬ НА ЛЮДЕЙ УЖЕ ДО ЭТОГО!!! ГДЕ МОЗГИ -ТО ВСЕХ ЭТИХ РОДСТВЕННИКОВ МАЛЫША?! НУ КАК МОЖНО БЫЛО ТАК ПОПУСТИТЕЛЬСКИ ОТНОСИТСЯ К СОДЕРЖАНИЮ ГОДОВАЛОГО РЕБЁНКА. Вам пишут это не случайность!!! Вот что всех возмущает.
скиф: Ссылочку, пожалуйста дайте. Подскажите как прикрепить доковский файл. Проект после принятия поправок у меня скачан. Искать по инету ссылку лень. Евгеша, Ваша по-детски непосредственная вера в милосердие властей умиляет. (Если Вы не лукавите). Как Вам удается жить в розовых очках? Да поймите же Вы, все, абсолютно все сочувствуют этой трагедии. Но в данном случае речь идет не об этой несчастной семье, а о том, что на этом горе спекулируют. Пляска на костях. Публикация посмертной записки, интевью, фото. Это нормально? Зомбоящик больше полугода промывал мозги людям. Промыл. Осталось только спичку поднести. И вот тебе пожалуйста. Евгеша пишет: Лично мне реально страшно жить в обществе, где собак любят больше чем людей! Я себя не считаю мизантропом. Но все человечество я не могу любить, количество любви ограничено, не хватит на всех, только на свою семью. И таки да, СВОИХ собак я люблю больше, чем незнакомых мне людей.
малек: скиф пишет: И таки да, СВОИХ собак я люблю больше, чем незнакомых мне людей. скиф , я тоже эгоистка, каюсь. Так что поддерживаю.
nadin-nv777: Евгеша , ВОТ Вы на форуме про животных, значит понимать-то должны. Ну какие книги этот долбо..б читал про собак, если он элементарного не понимал - привязанная к дивану собака уже из-за этого в себе вынашивает агрессию. Что бы это понимать, не надо для этого кинологом быть. Вот если при приближении человека щенку встревоженно и громко кричать : Ко мне! ( ну что бы оградить человека от собаки, а вдруг он-человек боится - вроде ради добра), а на деле из такого щенка вырастает собака агрессивная к людям, так как с детства слышит в голосе хозяина при приближении человека угрозу и ещё и при этом (хозяин старается меня спасти от него-человека) - так щенок думает! Вот и выходит, прежде чем собак крупных пород заводить и "По-человечески" с полной ответственностью её воспитывать, не мешало бы книжку, хоть одну прочесть про"собачий язык".
Евгеша: малек пишет: Но и её непосредственная вина в случившийся трагедии есть. В чем конкретно? Только вразумительно. По фактам. Без "не могу понять". Сухо и точно: она была там то, хотя это было не обязательно. Она точно могла приехать со своим ребенком. Или: она точно знала, что собаки проявляли ранее агрессию к членам семьи и ее ребенку, поэтому не должна была разрешать бабушке ехать в деревню. малек пишет: Кстати, никак не могу понять, Вы от форумчан какого выражения скорби хотите? Чтобы мы маме ещё как-то помогли? А давайте ка не передергивать! Я о выражении скорби то где писала? Простите, но сострадание - это несколько иное. Проявлением сострадания может быть и то, что Вы перестанете бездоказательно ее винить, вынося суждение только на основании сообщений в СМИ. Или то, что ее уже мертвую мать перестанут называть сумасшедшей и "маловразумительной". Каковой бы она Вам не казалась, как бы виновата не была - это ее мать, родной человек, которого она потеряла. Или Вам сострадание к людям в принципе чуждо? Тогда, простите. А помочь то я ей когда призывала? Или Вам от своей циничности поёрничать захотелось?
Евгеша: малек пишет: Просто Ваш стиль ну ооочень похож на книги Шарлотты Бронте. Это плохо?
Римма: Евгеша А у вас есть собака? Если не секрет?
nadin-nv777: Извините - поправлюсь. Крупной называю все породы могущие кусаться и по больше мопса.
Римма: Евгеша пишет: Или то, что ее уже мертвую мать перестанут называть сумасшедшей и "маловразумительной" это же очевидно..... жутковатый дворик, грязный, полный всяких опасностей для ребенка, с этими проклятыми собаками на цепи,опять же,ажно с тремя, каким то загадочным образом попавший туда ребенок 11 месяцев, как то открывший дверь. Да, перед этим он был искупан, как пишут... А как же крики ребенка? Она их не слышала или ей фиолетово было? вот поэтому то и напрашиваются такие выводы И вообще странно сначала разместить эту тему,а потом порицать, за то что люди высказывают мнение и со всеми спорить...
nadin-nv777: Евгеша , вот Вы за мать заступаетесь. Всё верно, её судьба наказала так что не пиведи Господь. По-человечески её жалко всем. Но ведь когда трагедия происходит из-за нерадивости родителей, ребёнка-то жальче!!! Вот об этом весь форум и пишет! Евгеша пишет: В чем конкретно? Только вразумительно. По фактам. Ну а разве не факт, что собаки жили привязанные к дивану. Разве не факт, что нападали на женщину-соседку, а раз это было, то НИКТО И НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, ЧТО В НИХ НЕ БЫЛО ВИДНО АГРЕССИИ ДО ЭТОГО И ПОСЛЕ! ВРАКИ!!! ТАК НЕ БЫВАЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! И об этом не знать мать ребёнка не могла, так как эту ситуацию в семье 100 % обсуждали. Даже овчарку посадили перед этими собаками, что бы, как говорит сам хозяин, не смог человек к ним попасть, овчарка преграждала путь. И ещё он говорит, что до этого она не пускала мальца к тем собакам. Ну так и что за картинка у людей складывается?! А у Вас уже наконец? Вы сами если мужество есть, напишите честно, вот Вы именно в такой вот ситуации ( ну при этих собаках и вот таком вот их содержании) отдали бы именно своего ребёнка пусть даже и маме, но в этот дом на 2 недели? Каждый ставит себя на место этой мамаши и понимает всё, поэтому её форумчане и судят, но и сострадают конечно. Просто малыша жальчее!!!
Евгеша: nadin-nv777 пишет: Вот что всех возмущает. Да? А выглядит то так, что всех возмущает выделение квартиры... скиф пишет: Подскажите как прикрепить доковский файл Скопируйте текст и разместите в окне сообщений. скиф пишет: Как Вам удается жить в розовых очках? Замечательно! Только вот не в розовых, а в разноцветных))) У меня мир не черно-белый. Поэтому и не отношусь к нему столь категорически безапелляционно! Мне повезло! Я столь часто сталкивалась с Людьми во власти, что точно знаю, что бывают действия и без подвохов. скиф пишет: Пляска на костях. СМИ, говорите... А тут что происходит? nadin-nv777 пишет: Ну какие книги этот долбо..б читал про собак, Это, по-вашему, нормально? Это не "пляска на костях"? Просто выражение мнения?....
Евгеша: Римма пишет: А у вас есть собака? Если не секрет? Да. Занимаюсь собаками с 16 лет. Были ВЕО и миттельшнауцер (оба прошли курс ОКД). Сейчас шар-пей и дворняга, похожая на тойку.
Евгеша: Римма пишет: И вообще странно сначала разместить эту тему,а потом порицать, за то что люди высказывают мнение и со всеми спорить... Порицание и втаптывание в грязь - разные вещи!!! От Вас исключительно второе, почему то... Римма пишет: Евгеша пишет: цитата: Или то, что ее уже мертвую мать перестанут называть сумасшедшей и "маловразумительной" это же очевидно..... Еще раз Вам вопрос: Вы видели официальное заключение компетентных специалистов о душевном нездоровье женщины? Если нет, Вы клевещете на человека.
nadin-nv777: Евгеша пишет: Это, по-вашему, нормально? Это не "пляска на костях"? Просто выражение мнения?.... Да это нормально. Потому что у меня нет других слов к человеку, который развёл сам в доме гремучие смеси собак, не имел при этом ног, что бы ими полноценно заниматься, а привязывал их к дивану. Потом на цепь во дворе сажал. Ну кто он после этого? Эта трагедия за меня всё сама говорит. Зачем Вы, Евгеша , к одной лишь фразе прицепились. Мне не стыдно и я не сожалею что так его называю. Я верю, Вы очень хороший и сердечный человек, Вам жалко мать ребёнка, но в который раз повторюсь, всем жалко её, но ребёнка жальче.
Евгеша: nadin-nv777 пишет: Вы сами если мужество есть, напишите честно, вот Вы именно в такой вот ситуации ( ну при этих собаках и вот таком вот их содержании) отдали бы именно своего ребёнка пусть даже и маме, но в этот дом на 2 недели? А мужество то тут при чем?))) Вы знаете какие причины были у матери отдать ребенка на 2 недели? Я - нет. А еще я точно знаю, что жизнь - штука весьма не предсказуемая. И жизненные обстоятельства бывают разные. Я это понимаю, поэтому и не сужу столь категорично, как Вы. И на Ваш вопрос не могу ответить однозначно: да или нет! Я вполне допускаю мысль, что другого выхода, кроме как оставить ребенка у мамы у меня могло не быть! Просто для примера: инфекционное заболевание опасное для ребенка, муж в командировке, сестра взять ребенка не смогла. Други родственников нет. Выход? В дет.дом ребенка? Вот когда мать сама скажет - была возможность не отдавать, а я дура не подумала... Вот только тогда, лично я выскажусь относительно ее разумности, нормальности и пр. А до тех пор, мне кажется, как минимум не этично, осуждать, порицать и втаптывать в грязь.
nadin-nv777: Евгеша пишет: Да. Занимаюсь собаками с 16 лет. Были ВЕО и миттельшнауцер (оба прошли курс ОКД). Сейчас шар-пей и дворняга, похожая на тойку. Ну вот , видите как хорошо. Значит Вы понимаете, что данное содержание собак, как в этом случае, НЕИЗБЕЖНО ПРИВЕДЁТ К ОЗЛОБЛЕНИЮ И НЕПРЕДСКАЗУЕМОМУ ПОВЕДЕНИЮ СОБАК? Или поспорите? Ещё и бросали их на неопределённые сроки. А Вы уверены, что этих собашек соседи-то вовремя, и до сыта, и сестематически кормили вообще? Они ведь соседям не родные дорогие собачули как Вам Ваши и мне мои?! Может они на цепи да изголодавшиеся были? Напишите теперь - с хозяином несчастье случилось, не виноват он. Со всеми может быть. Не соглашусь! Вот взял да развёл когда уже болен был, к чему? А если собачки добренькие были, то почему сёстры к себе в город замужние на месяц не взяли? Почему бабушка дом и их на такой срок бросила? Столько людей, а собаки мучилась и дела до них не было никому, озлобились, вот и расплата!!! ВОТ В ЭТОМ ВСЯ СУТЬ СЛУЧИВШЕЙСЯ ТРАГЕДИИ И ЕСТЬ! НУ И ЧТО НЕТ ВИНОВНЫХ?
Евгеша: nadin-nv777 пишет: Да это нормально. Тогда чем Вы лучше журналистов, которых столь яростно осуждаете за раздувание скандала? nadin-nv777 пишет: Зачем Вы, Евгеша , к одной лишь фразе прицепились. Не цеплялась... Только процитировала.
Римма: Евгеша пишет: Еще раз Вам вопрос: Вы видели официальное заключение компетентных специалистов о душевном нездоровье женщины? Если нет, Вы клевещете на человека. Ой я вас умоляю,вы у психиатора были когда нибудь? Я была когда стажировалась, интервью брали у глвврачей псих больницы(до сих пор помню,так меня это поразило) и когда права получала(тоже помню,тоже поразило). Евгеша пишет: Порицание и втаптывание в грязь - разные вещи!!! От Вас исключительно второе, почему то.. Нет это не втаптывание в грязь,это ситуация сама по себе такая ,очень грязная,к сожалению...
nadin-nv777: Евгеша пишет: Вы знаете какие причины были у матери отдать ребенка на 2 недели? Я - нет. А еще я точно знаю, что жизнь - штука весьма не предсказуемая. И жизненные обстоятельства бывают разные. Я это понимаю, поэтому и не сужу столь категорично, как Вы. Евгеша , ДА НЕ СУЖУ Я ЛЮДЕЙ КАТЕГОРИЧНО! Я сужу только этого горе-хозяина собак! Тут да! Тут категорично! И напоследок я Вам скажу только одно: на всю свою жизнь из предмета Высшая математика, раздел - Теория вероятности вынесла для себя, только одно: случайностей может быть не более 2-х, остальное уже не случайность!!! В жизни очень помогает, например, когда очень хочется самой обмануться и некоторые случаи из жизни отнести в разряд совпадений. Вспоминаю Высшую математику и трезвлею. Ну так вот сколько я Вам доводов привела о том что ситуация произошедшая не случайна, посчитайте сами, но их более 2-х! Значит ЭТО УЖЕ НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ! Вот об этом все форумчане и сетуют!
Римма: nadin-nv777 пишет: Может они на цепи да изголодавшиеся были? 100 пудов, кому они нужны то,если хозяевам собственным не нужны, все мы знаем как с деревенскими собаками обходятся в большинстве. Это несчастные существа то ли охрана,то ли звонок живой,кормят помоями содержат в грязи. В этой семье похоже, ни ребенок ,ни собаки были не особо интересны.
Римма: В общем всех серьезных собак на короткие поводки, в намордники и на дрессировку, к инструктору или сами. Для нашего же блага и для блага наших собак,а гулять и бегать в лес вывозить.
Евгеша: nadin-nv777 Не поверите, и я о том же))) Перечитайте внимательно все мной ранее написанное))) Я считаю, что данная трагедия - результат безответственного отношения людей к выполнению своих обязанностей в качестве владельца. И я "За" введение закона регулирующего правила содержания дом. животных, определение четких мер ответственности за неисполнение этих обязанностей. В том числе, я "За" введение в действие разрешительной системы для некоторых пород, и условия об обязательном прохождении курса дрессировки для ВСЕХ собак, проживающих в городах вне зависимости от их породной принадлежности. Но я "Против" введения абсолютного запрета на какие бы то ни было породы. Так Вы со мной о чем спорить то пытаетесь, в таком случае?
nadin-nv777: Посидела-подумала. Да случайности бывают, в смысле не досмотреть... Согласна с этим , не Дай Бог, может и со мной быть, дверь не закрылась, отвлеклась в туалет пошла, а он спал да и проснулся, голова болела сильно всю ночь, только прикорнула, а малыш встал...да всякое бывает. Но я своих собак на цепи не держу, окружаю заботой, ни когда не бью, нет надобности. Кормлю я их от пуза ( вечная проблема перед выставкой схуднуть). С людьми очень прекрасно общаются, социализированы на 100%. Ни когда их одних, без близких не бросаю. Но и не забалываю, они прекрасно знают наш с мужем строгий тон, если что-то не так... Отдыхать с мужем даже ездить из-за этого врозь стали. Или с ними все вместе на машине на природу. Так что не бросаем их на соседей. А если что , то мамы есть и сын взрослый они их прекрасно знают и любят. Только пока этого ВДРУГ не было. Ну я вот тем самым происшествие подобного свела к минимуму на сколько это возможно. Так что Евгеша , ни кто не ругается с Вами, а я лично хочу Вам объяснить при подобном содержании - трагедии не происходят ( возьму на себя ответственность сказать) никогда. Каждый нормальный хозяин знает способна ли его собака укусить ребёнка и если сомнения есть, то надо было в вольере держать, под замком , вот и всё. Я бы так сделала. И им ни что не мешало так поступить. Хотя бы отцу ребёнка, ведь понятно он туда не в первый раз приехал - ребёнок! И я с Вами за принятие Закона и их соблюдение. А породы все хороши и нужны раз они есть. И я против запрета на какую бы не было. Уже на 3-ей странице писала - имела суку питбуля Дину - супер любила людей и собак! Как я могу хотеть запретить то, что дорого моему сердцу. С Вами спорили, потому что Вы считаете, что мы на костях радуемся, нет же! Что Вы!!! Боже упаси! У меня внучка приедет летом ей 9 месяцев будет! Как я могу чьей-то трагедии ёрничать?! И я просто знаю, что сделаю всё что бы моему дитю было все ок! Хотя у меня ни такие как там собаки, но всё равно, я все меры предусмотрю. Но постараюсь на что бы точно ВСЕ!!! Ведь можно было в вольере - клетке большой закрыть этих собак?
Евгеша: Римма пишет: Евгеша пишет: цитата: Еще раз Вам вопрос: Вы видели официальное заключение компетентных специалистов о душевном нездоровье женщины? Если нет, Вы клевещете на человека. Ой я вас умоляю,вы у психиатора были когда нибудь? А ответ то на мой вопрос где? Римма пишет: В этой семье похоже, ни ребенок ,ни собаки были не особо интересны. Поэтому и бабушка с собой покончила, исключительно из-за глубокого душевного безразличия к внуку. Сами то понимаете, что написали? Римма пишет: В общем всех серьезных собак на короткие поводки, в намордники и на дрессировку, к инструктору или сами. Для нашего же блага и для блага наших собак,а гулять и бегать в лес вывозить. Да. Так, собственно, и должно быть. Это и есть - ответственное владение!
Римма: http://www.lifenews.ru/news/71023 мда и лабров приплели..... Евгеша пишет: Да. Так, собственно, и должно быть. Это и есть - ответственное владение! ааа ню ню, а как же собаки которые в свободном полете живут и домой вечером приходят? вижу в вас желание перепираться и поспорить, причем со многими,у меня вот что то нет такого желания....ну не интересно мне,совсем. так что Евгеша до свидания, вы явно как то не так меня поняли. Или что там у вас не знаю.В общем до свидания.
полная версия страницы