Форум » Обо всем остальном » Заводчики-разводчики! Обсудим? » Ответить
Заводчики-разводчики! Обсудим?
Челси 1:
Челси 1: Все кто имеет свое мнение по этому поводу,давайте поговорим! Выслушаем все мнения!
малек: Таня, правильно темку сделала, поддерживаю! Только что-то как-то тихо у тебя здесь... Все, наверное, в темке про Арнольда высказались...
hostess: Нет, я не высказалась)))) Значит так... выставки хозяйка не приемлет(почему то) хотя собаки у неё с шикарными родословными... зачем тогда покупала собак с родословными??? вопрос? Другой вопрос, зачем вязать собак крупной и специфичной породы???? Зачем плодить безродиков?
Челси 1: hostess пишет: Другой вопрос, зачем вязать собак крупной и специфичной породы???? Зачем плодить безродиков? У меня собаки крупной породы, б/р не пложу, обясняю всем, когда продаю,результат- дама и парень одной породы умудряются сделать детей, когда рано,не положен, не возможно,ну и вообще,чтобы их повязать, нужно приложить массу усилий! Результат 5-мин встречи -щенки?Оформить? Это по правилам? Кому нужны заморочки? Утопить?Нет,это грех!Мы все здесь супер заводчики, супер специалисты, супер...! Ни кто ,ни когда не продавал б/р? Все правилные и порядочные? Кто знает до конца систему собаководства, тот даже не напишет про то, что произошло и происходит! Ну давайте быть честными до конца! Ну о чем мы? Ну просто 50%-хватит притворяться! Извиняюсь перед модераторами форума! Если что не так,закройте тему!
Челси 1: малек пишет: Все, наверное, в темке про Арнольда высказались... Самое интерессное, ни кого уже не интерессует как дела у Арнольда! Всем интересно, почему заводчик-разводчик так не любит своих собак. что даже документы не оформил! ...Такая! Все должны!
Челси 1: hostess пишет: Значит так... Это извините ваша цитата! Вы Бог, чтоб судить? Или вы не сталкивались в этой жизни с классными безродиками?
Варлен: в жизни всякое бывает я согласна. особенно с собаками бывают не плановые вязки, но меня всегда разочаровывает тот факт что заводчики у которых так получилось продают этих щенят уверяя покупателя, что это породистое животное и цену за него ломят приличную, а потом все согласно цепочки, если я купила животное ( думает так покупатель) за не маленькие деньги, соответственно нужно свои деньги окупить вязкой своей собаки и продажей так же щенков и после этого идет эта цепочка беспородных животных и все труды Заводчика с большой буквы данной породы идут крахом, вот тут обидно.
Челси 1: Варлен пишет: в жизни всякое бывает я согласна. особенно с собаками бывают не плановые вязки За это спасибо! Это проходили очень многие на наше форуме, но почему то стесняються это сказать! Варлен пишет: и цену за него ломят приличную, Породистые собаки стоят вдвое дешевле, чем с доками!Варлен пишет: а потом все согласно цепочки, если я купила животное ( думает так покупатель) за не маленькие деньги, соответственно нужно свои деньги окупить вязкой своей собаки и продажей так же щенков Честно признаюсь -были собаки б\р-не разводят! Кастрация, стериализация-как в Европе! Объяснять надо людям,убеждать и к этому мы должны стремиться! У Б Е Ж Д Е Н И Е !
Челси 1: НУ и ? Ну я же знаю что есть на форуме люди, которые это проходили!
Челси 1: Дико извиняюсь, поехала принимать роды- хотели без доков, но решили, что с доками! Пожелайте удачи! Держите кулачки!
скиф: Что обсуждать? Неужели непонятно, что собак без документов вязать НЕЛЬЗЯ? Да и с документами и титулами далеко не каждую собаку вязать надо. Собака без родословной = дворняга, похожая на какую-то породу. Зачем вязать кого попало? Из-за 5 копеек или от любви к искусству? Результат таких вязок предсказуем - щенок неопределенной породы оказывается на улице. Каждому продавцу свой покупатель, увы. Челси 1 пишет: результат- дама и парень одной породы умудряются сделать детей, когда рано,не положен Позвольте спросить, а куда владельцы смотрели?
Анастасия: Уу-у-у-у-у-уууу, темка какая..... изначально скандальная..... Или сразу оборот такой взят? Можно и мне поскандалить? Челси 1 пишет: Варлен пишет: цитата: в жизни всякое бывает я согласна. особенно с собаками бывают не плановые вязки За это спасибо! Это проходили очень многие на наше форуме, но почему то стесняються это сказать! Тань! Это две разные вещи: "так бывает...." или когда намеренно вяжут б/р.... из раза в раз... Согласись! Две совершенно разные ситуации! Это во-первых. скиф пишет: Челси 1 пишет: цитата: результат- дама и парень одной породы умудряются сделать детей, когда рано,не положен Позвольте спросить, а куда владельцы смотрели? Вот мне тоже интересно.... Тань, извини, но.... Детский сад это все... Отговорки... Тот, кто имеет какой-никакой опыт, постарается не допустить этого.... 5-ти минут случайного счастья... За себя, лично, скажу. Я НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВ б/р... Людям виднее, что они делают... И это на их совести... Согласна и с тем, что не всех "родословных" собак вязать можно.... Но! Я слишком уважаю себя, чтобы не знать, кого из моих собак и с кем можно и нельзя повязать, и уважаю своих собак, чтобы потом НЕ оформить доки на детей! Я терплю лишения, неудобства, растраты... Наверное только ради этого... Челси 1 пишет: Варлен пишет: цитата: и цену за него ломят приличную, Породистые собаки стоят вдвое дешевле, чем с доками! Ты имела ввиду: б/р стоят вдвое дешевле, чем с родословной? НЕ ФАКТ!!!!!!!!!! Я один раз продавала помет, параллельно с безродиками.... и ВСЕ ПО одной цене - 8-10 тысяч! Причем, б/р давно уж разошлись... а я со своими доками сидела еще неприлично долго! Пойду завтракать! Может чего еще на ум придет!
малек: Девочки, а теперь ненадолго давайте вернёмся к собакам с документами. Карликовый чёрный пудель, сука с дисплазией, привезённая из Кемерово - дисплазия диагностирована врачами на основании рентгеновских снимков. НО купленный у нас в Новокузнецке с дисплазией, опять-таки диагностированной врачами. И самый замечетальный прикол на моей памяти - щенок карликового чёрного пуделя, кобель, из Кемерово, с откровенным перекусом. Если в первых двух случаях проблемы появились только с возрастом, то в третьем случае дитё приехало к нам с полным комплектом в возрасте 2х месяцев отроду - документы + перекус. Да, заводчица этого малыша забрала, деньги вернула. Но только после того, как ей пообещали всю эту историю вынести на люди. Мне было очень неприятно, потому что телефон этой дамы я сама дала покупателю. Кто-то ведь актировал этот помёт? Немец живёт очень неплохо, хозяйка - человек не бедный, пёс получил всё, что нужно для собаки с таким заболеванием. Судьбу пуделихи не знаю , знаю только, что её собирались вязать - "Она же с родословной!" - так сформулировала владелица. Чем кончилась эпопея щенка с перекусом - тоже не знаю. Вполне возможно, что заводчица нашла кого-то, кто совсем не разбирается в породе и продала его (опять же, как и в первой ситуации) за хорошие деньги. Так к какому разряду можно отнести заводчиков вышеперечисленных трёх собак?
Анастасия: малек Да это все понятно! Я сама, как покупатель и как заводчик сталкивалась с такими ситуациями! И могу привести кучу примеров НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, продающих щенков под маркой известных питомников! Все они проходят актировку, осматриваются профи и т.п. и продаются за бешеные деньги, как животные, несущие племенную ценность! Но, это, как мне кажется, совсем другая история.... Тема, в которой мы пишем, вытекла из истории с Арнольдом.... Щенка без родословной.... Быть или не быть.... вот в чем вопрос! Вопрос вечный и неисчерпаемый!
малек: А мне кажется, что это всё взаимосвязано. Эта мадам из Кемерово приехала за щенком только после того как я в открытую пригрозила обнародовать всю эту историю. Щенок был здоров, проблема была только в том, что у него был ПЕРЕКУС. В ситуации же с Арнольдом Ира подорвалась сразу искать своё чадо. На мой взгляд, это куда правильнее и порядочнее. Так вот, о недобросовестных заводчиках, продающих откровенный плембрак с документами - а кто воообще должен нести ответственность за плембрак, проданный как щенок Шоу или Брид класса? Не пет, а именно так? Кто ответит за актировки таких помётов? А когда вяжутся совсем молодые суки? А маловразумительные вязки у владельцев нескольких собак? Или все владельцы выставочных собак готовы закрывать на это глаза? Или мы все молчим, пока нас это не коснулось лично? Так может, нужно сделать отдельный подраздел - у этих заводчиков щенков/котят покупать нельзя? И ещё один - этим людям щенков/котят продавать нельзя? Типа "чёрный список". Вот тогда, может быть, нерадивые владельцы и нерадивые заводчики-разводчики задумаются, как дальше жить.
Анастасия: малек пишет: А мне кажется, что это всё взаимосвязано. Эта мадам из Кемерово приехала за щенком только после того как я в открытую пригрозила обнародовать всю эту историю. Щенок был здоров, проблема была только в том, что у него был ПЕРЕКУС. В ситуации же с Арнольдом Ира подорвалась сразу искать своё чадо. На мой взгляд, это куда правильнее и порядочнее. Согласна!!!! Но, так это вопрос порядочности человеческой! Независимо от того, является он заводчиком или нет! малек пишет: Так вот, о недобросовестных заводчиках, продающих откровенный плембрак с документами - а кто воообще должен нести ответственность за плембрак, проданный как щенок Шоу или Брид класса? Не пет, а именно так? Кто ответит за актировки таких помётов? Наверное, заводчик, если он является владельцем питомника. Либо клуб, проводящий актировку. А вот что делать с "заводскими приставками"? Ведь часто, заводчики, зарегистрировавшие "заводскую приставку", позиционируют себя, как ПИТОМНИК!!! И, часто, повышает цену на щенков только потому, что они "ПРОДАЮТСЯ ИЗ ПЛЕМЕННОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ПИТОМНИКА"! Встречались с таким? Я - да! При том, что актирует помет клуб и оформляет доки тоже он! Хорошо, если эти щенки задуманы и рождены действительно профи... И ЕЩЕ!!!!!!!!!! Как распределить (официально) щенков при актировке на классы? Я не про "пет"! Заявить своих щенков, как "шоу" может каждый желающий! И никаких "стандартов" для этого нет! И даже "пет" можно подготовить и выставить и закрыть ему "Чемпиона"!!!! Не так? Так что все зависит от порядочности ЧЕЛОВЕКА и его целей, как заводчика!!!!! малек пишет: Так может, нужно сделать отдельный подраздел - у этих заводчиков щенков/котят покупать нельзя? И ещё один - этим людям щенков/котят продавать нельзя? Типа "чёрный список". Вот тогда, может быть, нерадивые владельцы и нерадивые заводчики-разводчики задумаются, как дальше жить. Хорошая идея! Хоть и не новая! Но, тогда надо создавать ВСЕРОССИЙСКУЮ, или даже МЕЖДУНАРОДНУЮ базу!
малек: Я не говорю о заявке на классность - я говорю о том, что щенок с плембраком продался с перспективой выставок, со щенячкой, в которой написано - "отбракован - нет", "оставлен на дополнительный осмотр - нет". Соответственно, это ну никак не Пет. А что касается всероссийской базы - нельзя объять необъятное, давайте решим вопрос хотя бы у нас в регионе.
Анастасия: Хорошо.... Но объясните мне некоторые вещи. Для того, чтобы занести определенного заводчика в эту "черную" базу, надо, как минимум, иметь документальное подтверждение наличия проблемы у его щенка.... Причем, именно по ЕГО ВИНЕ!!!! Я, например, знаю случаи, когда та же дисплазия являлась следствием лечения ветеринарами. Как доказать? Кого заносить в базу? Вета или заводчика? Вот с перекусом или недокусом при актировке я согласна. Его видно и не отмашешься... Но!!! Не все недостатки у щенка очевидны на момент актировки. Так? Не диагностируешь у щенка на момент актировки дисплазию. А если заводчик все-таки забрал щенка или возместил стоимость? Ну, даже с нажимом? Его тоже в базу? Или нет? Все это о-о-о-очень относительно...
малек: Стоп. В отношении щенка пуделя - актировка проводится в 45 дней. Щенок приехал к нам в возрасте 2х месяцев. Была откровенная "бульдожина". Щенок всё это время находился у заводчика. Она что, не видела, что продаёт??? Или в 45 дней прикус совсем не вызывал сомнений? Мало того, мне было сказано - "это у него от стресса". Угу, пока от Кемерово к нам доехал, у него челюсть нижняя и вытянулась... Наверное, щенок потом не засиделся - дама ушлая, она просто не рассчитывала, что может столкнуться с таким отпором. Я думаю, что таких нужно "в базу". Я не говорю о проблемах, которые могут проявится с возрастом. Но если заводчик знает, что его поголовье ПРЕДРАСПОЛОЖЕНО к ряду определённых генетических заболеваний - будьте любезны, предупредите покупателя. Что касается "документальных подтверждений" - нужно говорить об этом вслух, размещать копии документов. Люди должны знать об этом. Кстати, когда у нас завертелась вся эта история со щеночком, я сделала ксерокопию щенячки и заводчику сказала - отсканирую, сфотографирую прикус, клеймо и выложу ЭТО на всех форумах, на которых только смогу. Вот после этого она щенка и забрала.
Анастасия: малек пишет: Стоп. В отношении щенка пуделя - актировка проводится в 45 дней. Щенок приехал к нам в возрасте 2х месяцев. Была откровенная "бульдожина". Щенок всё это время находился у заводчика. Она что, не видела, что продаёт??? Или в 45 дней прикус совсем не вызывал сомнений? Мало того, мне было сказано - "это у него от стресса". Угу, пока от Кемерово к нам доехал, у него челюсть нижняя и вытянулась... Наверное, щенок потом не засиделся - дама ушлая, она просто не рассчитывала, что может столкнуться с таким отпором. Я думаю, что таких нужно "в базу". во-первых, я пишу выше: Вот с перекусом или недокусом при актировке я согласна. Его видно и не отмашешься... Во-вторых. Мне тоже когда-то сказали: вытягивай - исправится! Это про недокус в почти 1 см у щенка, проданного за доллары, как племенного... Но с тех пор прошло много времени.... Я выросла, набралась знаний и опыта (спасибо тому заводчику).... С тех пор тщательней выбираю для себя заводчика, не кидаясь на первое попавшееся объявление.... И стараюсь ездить за своим щенком сама. Тем более, в вашем случае это - КЕМЕРОВО!!!! Вы-то сами видели, что вы покупаете???? Прошу отметить - я задаю эти вопросы, прекрасно понимая ответственность заводчика в вашем случае и не снимая ее! Итак. Вы при покупке щенка заглядывали ему в рот???? Вы его осматривали???? Вы, рекомендуя этого заводчика человеку, знали его? Как заводчика? Вы знали его поголовье? Вы знали, как и каких детей он продает? Или нет? малек пишет: Я не говорю о проблемах, которые могут проявится с возрастом. Но если заводчик знает, что его поголовье ПРЕДРАСПОЛОЖЕНО к ряду определённых генетических заболеваний - будьте любезны, предупредите покупателя. Вы здесь неправы. Генетика - штука коварная.... И в любом (!!!), даже самом проверенном-перепроверенном помете от самых проверенных родителей, в любой комбинации может вылезти плембрак!!!! Дисплазия передается, например, через много-много поколений! Даже при условии тщательной проверки ВСЕХ родителей и прохождении ими тестов!!!! И ни один заводчик не сможет гарантировать чистоту своего разведения!!! Он сможет просчитать предков, насколько ему хватает опыта и знаний! А скоько поколений в происхождении каждой собаки? Вот! Если следовать вашей логике, нужно КАЖДОМУ ЗАВОДЧИКУ, независимо от породы, стажа и опыта, предупреждать всех своих покупателей о возможности появления генетических заболеваний у покупаемого щенка! И вопрос в лоб! малек пишет: Кстати, когда у нас завертелась вся эта история со щеночком, я сделала ксерокопию щенячки и заводчику сказала - отсканирую, сфотографирую прикус, клеймо и выложу ЭТО на всех форумах, на которых только смогу. Вот после этого она щенка и забрала. Открывая "черный" список заводчиков, ВЫ НАЧНЕТЕ ЭТОТ СПИСОК С ЭТОЙ ЗАВОДЧИЦЫ? Давайте с нее и начнем?! А? Вы выложите эти документы? Скорее всего нет.... А если и выложите, она может подать на вас в суд за клевету, как минимум. Ведь в результате, она забрала у вас щенка? Ну? И кого мы будем вносить в вашу "черную" базу?
hostess: Настя! +1000!!!
Анастасия: Я все это к чему.... К тому, что весь этот "черный" список - понятие очень обтекаемое и нереальное.... Пока люди не начнут заботиться сами о себе, им так и будут пудрить мозги.... Чтобы как-то себя обезопасить, нужно постараться - узнать МАКСИМУМ информации о том, у кого вы выбираете щенка. И не упустить из виду такие его человеческие качества, как порядочность.... - составить договор купли-продажи щенка с указанием всех нюансов - посмотреть на то, что вы покупаете и от кого! Чего-то мы ушли от темки..... Челси 1 Тань... ссори...
hostess: Анастасия Почему - ушли? Как раз про заводчиков и разводчиков темка)))
Анастасия: hostess Да че-т мы тут тет-а-тет дискутируем.... Никого нет...
малек: А я что, сказала, что этого щенка покупала Я? Купил человек, очень далёкий от породы. И он очень далёк от того, чтобы заглядывать маленькому симпатичному кудрявому ребёнку в рот. А глаза на этот недостаток ей открыл породник, которого пригласили посмотреть и оценить покупкупку. Представляете, сценка... Меня информировали позже, я пока не приехала и сама в рот не заглянула - не верила. Если копию щенячки найду - начну список именно с этой заводчицы.
Анастасия: малек пишет: А я что, сказала, что этого щенка покупала Я? Купил человек, очень далёкий от породы. И он очень далёк от того, чтобы заглядывать маленькому симпатичному кудрявому ребёнку в рот. А какая разница: вы купили или вы посоветовали? малек пишет: Если копию щенячки найду - начну список именно с этой заводчицы. Читайте выше внимательнее.... На каких основаниях ее туда? Она забрала щенка в результате? А суд разбирает дела только по факту.... Она забрала, а вы ее в "черный" список! Разрушение деловой репутации это называется!
малек: Только мне непонятно, почему вы лично так защищаете непорядочных заводчиков собак с документами? Только потому, что в кругу заводчиков существует определённого рода молчаливый договор - коллег не задеваем, если они не конкуренты???
hostess: малек Вы о чём??? Заводчица собаку забрала! Деньги вернула! На каком основании её помещать в этот список?))))
Анастасия: Вы маленько чего-то попутали! Во-первых, кто этот недобросовестный заводчик? Во-вторых! Я никого не защищаю! Я вам объясняю вещи, которые вы понять не можете! Чтобы обвинить человека (не важно кого и не важно в чем), нужно иметь ОЧЕНЬ веские аргументы!!!! А занесение в "черный" список я считаю обвинением. А вы пишите, извините, глупости.... В том, что человек купил щенка с плембраком, не только вина заводчика. Здесь и ваша вина, как советчика. малек пишет: Только потому, что в кругу заводчиков существует определённого рода молчаливый договор - коллег не задеваем, если они не конкуренты??? А вот это вы, извините, зря.... Если и есть у кого-то какой-то сговор, то я в нем точно не участвовала.... И не важно, конкурент или нет... Я и с конкурентами стараюсь не воевать... Просто сужу о жизни более филососфски... Стараюсь не осуждать никого бездоказательно, не обвинять и не зарекаться.... Все в жизни может быть....Все в жизни может статься.... Знаете такую присказку? Попадаются и покупатели такие, что убить бы.... а не только в черный список.... Люди разные, и мотивы у всех разные.... Слушайте,малек ! А может и меня в ваш список?! А? Как инакомыслящего? Мыслящего не так, как вам надо? Давайте! Только у меня условие! Я без вас туда ни-ни! А вас - как нерадивого советчика! Вот тогда справедливо будет!
CHinSHow: я - противник ситуативного размножения. В приниципе не понимаю смысла пложения животных без родословной. Прибыль более чем сомнительна, морального удовлетворения от работы тоже нет. ЗАЧЕМ??? Далее, абсолютно непонятно что получишь в итоге, т.к. даже зная основы генетики и наследования ряда проблемных мест в своей породе и то сталкиваешься с множеством побочных эффектов. Задача любого разведенца, будь то пет ( не секрет, что есть заводчики, не работающие на шоу), будь то бридинг или шоу - рождение во-первых, здорового поголовья, во-вторых, с адекватной назначению породы психикой и в -третьих, экстерьер. В случаях стихийного размнжения нарушеены все три пункта, т.к. человек не знает что стоит за производителями. Т.е. даже разводя животных не выставочного уровня, должны соблюдаться первые два пункта, а это возможно только работая с породой, зная продолжительность и качество жизни предков, их особенности психики итд.
малек: Моя вина, как советчика, только в том, что я, видя очень хорошего кобеля на выставке, попросила у владелицы телефон и дала его желающему приобрести щенка чёрного карликового пуделя. И уж точно я не ожидала, что человек, имеющий титулованных собак и бывающий на многих выставках, подсунет такого щенка. Понимаю, наивная чукотская девочка. Но если покупатель, в силу своей неопытности, доверяет заводчику, а заводчик не очень порядочен? Кто встанет на защиту покупателя? Выше было что-то сказано о договоре купли-продажи. Так вот, на Омском форуме этот вариант уже обсуждался - стандартный договор, который предлагается РКФ, не имеет юридической силы. В суде в качестве доказательства может использоваться только расписка, написанная собственноручно. Каждый ли покупатель готов требовать с заводчика расписку? Каждый из нас за себя может сказать - я человек порядочный! Только откуда тогда всё это берётся? Каким образом можно узаконить взаимоотношения заводчик-покупатель? Чтобы каждый из нас был защищён от непорядочности второй стороны? Человека обвинить нельзя... А обманывать - можно...
CHinSHow: малек может быть ваш покупатель не коннкретизировал, что ему нужен щен с потенциалом шоу? ведь и такой вариант вполне возможен. Мы сейчас видим лишь одну сторону, а взгляд другой сороны нам неведом. 99% покупателей звонят с надежой купить подешевле и не заикаются даже о выставках.
малек: CHinSHow , разговора не было на тему "подешевле". Деньги были взяты явно не за плембрак, покупатель не торговался. Кроме того, извините, а зачем пуделю с перекусом вообще щенячка? Сидеть и тихо надеятся, что прикус придёт в норму?
FoX: малек Лада, ну насколько мне не изменяет память документы и клеймо может иметь весь помет, даж плембрак.... и родословную иметь они то могут)) просто с пометкой не для разведения
малек: Хорошо. А предупредить, что щен - плембрак? И как он прошёл актировку без необходимых пометок? Ведь не я одна в курсе этой истории.
FoX: малек дело в том, что деньги возвращены и щенок тоже.... проблема исчерпана.. Благо народ вовремя спохватился) просто Люди поспешили с покупкой.. а наличие "красивого" титулованного кобелоя это еще не показатель качества разведения
скиф: малек пишет: Купил человек, очень далёкий от породы. И он очень далёк от того, чтобы заглядывать маленькому симпатичному кудрявому ребёнку в рот. А глаза на этот недостаток ей открыл породник, которого пригласили посмотреть и оценить покупкупку А нельзя было этого породника пригласить ДО покупки щенка, раз сам покупатель ничего не понимает в породе, но планирует племенное использование? малек пишет: Только мне непонятно, почему вы лично так защищаете непорядочных заводчиков собак с документами? Только потому, что в кругу заводчиков существует определённого рода молчаливый договор - коллег не задеваем, если они не конкуренты??? Вы не правы. Никто никого не защищает, а пытаются объяснить, что покупателю неплохо бы самому подумать, тем более, что собака не на диван планировалась.
FoX: скиф ППКС
малек: Люди поторопились, это точно! Я сама тогда не ожидала, что покупка щена будет столь скоропалительной. Проблема исчерпана? Позвольте не согласится. Где гарантия, что этот малыш не был продан с теми же документами ещё менее сведущему человеку? А куда, простите, смотрел клуб, в котором состоит этот заводчик? Меня вообще интересует вопрос - кто должен отслеживать вот такие ситуации? У нас получилось, всё хорошо, здорово и замечательно. Лично мне всегда везло в отношении заводчиков, грех жаловаться. Поэтому для меня подобные ситуации кажутся просто дикими. Такого быть не должно!
FoX: малек проблема исчерпана с данным владельцем и заводчиком (в их отношениях) я это имею ввиду ПС и насколько знаю (если это та ситуация) у людей уже живет другой щенок)) а по остальным вопросам я думаю Вы сами можете ЭТОМУ заводчику позвонить по телефону (Вы же его сами давали) и выяснить кто куда смотрел и куда ребенок потом был продан... Все это зависит от отношения и чистоплотности разведения и проконтролировать, а уж тем более сказать свое АЙ_АЙ клубу, который актировал вы не можете (нет ну конечно если есть особое желание))только за всеми не усмотришь)))))) Прежде всего покупка животного, а уж тем более племенного это головная боль соискателей "Предупрежден, значит вооружен" как то так
скиф: Извиняюсь за офф. У нас на породном форуме разговор о мастино зашел и выложили вот такое фото. Посмотрите, какая красота!
малек: FoX пишет: а наличие "красивого" титулованного кобелоя это еще не показатель качества разведения Девочки, я вот дожила до 40 с лишним лет, а наивность всё ещё сохранила. Ко мне в магазинчик часто заходят люди и говорят - хотим завести собаку. Я обычно советую сходить на ближайшую выставку, посмотреть всё вживую и, если вдруг что-то очень понравится, поговорить с владельцем. И люди могут пойти, увидеть (вот такого, например, красивого и титулованного), договориться и в итоге - купить. Далеко не каждый будущий владелец шенка имеет возможность пообщаться с породником, да ещё и желательно незаинтересованным в продаже данных конкретных щенков. Почти у всех, кто общается на этом форуме стаж собаковладения зашкаливает далеко за 15-20 лет. Вы - люди опытные, прошедшие всю эту кухню. Каждый из вас так или иначе сталкивался с проявлением непорядочности. Давайте попробуем обсудить, какие конкретно советы со стороны более опытных товарищей могут защитить неопытного покупателя. Подобные покупки-продажи подрывают доверие к большей части заводчиков. Кстати, а вот кошатники почему-то молчат. Видимо, у них эти проблемы вообще не возникают.
FoX: малек про красивого и титулованного- не мне Вам рассказывать, что существуют определннные операции на связки - колени и пр... многочисленные шиньоны, вставные зубы и т.д. и т.п (я уж не говорю о красках) За сим выбор и уж тем более покупка ценной выставочной собки дело долгое и оооочень трудовремя затратное. Поэтому нужно здраво оценивать свои возможности и желание. а не бегать с выпученными глазами в поисках срочнонадо выставочного щенка (не в обиду никому) Если про советы, советчик кста из меня фиговый, НО все таки перед покупкой незнакомой породы хотя бы почитать СТАНДАРТ и посетить интернет пару раз)))))))посидеть на породных форумах и посмотреть что-где-когда вяжется продаетсмя выставляется (это к ситуации когда НУНЕМОЖЕМ найти породника и поговорить)
малек: FoX пишет: про красивого и титулованного- не мне Вам рассказывать, что существуют определннные операции на связки - колени и пр... Слушайте, ну я отстала от жизни! Признаюсь честно - об операциях вообще никогда не слышала...
CHinSHow: малек прикус - вещь очень сложная и вполне может измениться как в лучшую, так и в худшую стороны. И факторов, формирующих прикус очень много. НЕльзя быть столь категоричным. Я несколько раз встречалась с тем, что у долгососущих мать щенков формируется щенячий перекус, который рпоходит после смены зубов. Ровно как и с обратными случаями, когда идеальный в щенячестве прикус в период смены уходит в перекус или недокус. И еще, покупатели порой просто "не слышат" предупреждения заводчиков и едва закрыв за собой дверь, делают все с точностью до наоборот. Только вот вопрос ответственности за выращивание, выставочную карьеру итд покупателя перед заводчиком обсуждается ох как редко, а вопрос очень животрепещущий и огромное кол-во животных становится инвалидами или истериками или того хуже погибает именно по вине нерадивых владельцев. Но этот вопорс для другой темы.
скиф: малек пишет: Кстати, а вот кошатники почему-то молчат. Видимо, у них эти проблемы вообще не возникают. Ничего не молчат У кошатников эта проблема в разы хуже, т.к. родословные выдают клубы, а не головная организация с единой базой данных как РКФ. И система далеко не одна. Такое бывает, что собачникам и не снилось! А советы были уже выше озвучены. Прежде всего стандарт почитать надо, хотя бы недостатки и дисквалы знать. На породных форумах пообщаться, фото собак посмотреть. На выставки походить, решить для себя что больше нравится. А затем уже искать питомник, а еще лучше конкретных производителей. И то не факт, что из перспективного щенка звезда вырастет.
скиф: FoX , синхронно
FoX: скиф зато у вас яйца не вставляют)))) (или я тож отстала от жизни)))))
малек: CHinSHow пишет: Только вот вопрос ответственности за выращивание, выставочную карьеру итд покупателя перед заводчиком обсуждается ох как редко, а вопрос очень животрепещущий и огромное кол-во животных становится инвалидами или истериками или того хуже погибает именно по вине нерадивых владельцев. Так и этот вопрос необходимо обсуждать и решать опять же юридические моменты. Я уже говорила в другой теме, что угробить можно самого перспективного щенка. В ситуации покупка-продажа животного в нашей стране почему-то нет виноватых ни с той, ни с другой стороны. А ведь бывает вина и заводчика, и вина владельца. Это отношения должны быть хоть как-то узаконены. Иначе мы будем покупать "кота в мешке", а наших детей будут уродовать нерадивые владельцы.
скиф: FoX пишет: скиф зато у вас яйца не вставляют)))) Точно нет! И шерсть не красят. Про зубы и операции не знаю. Мало нас, думаю, что если бы такие случаи были, то обязательно бы выплыло. А вот лапшу покупателям вешают еще как Брак по окрасу предлагают как эксклюзив, говорят, что серая маска и ливерный нос почернеют с возрастом. И нянька для детей от рождения
FoX: скиф эх.. я ждала "про вам и не снилось", а носы и браки по окрасу это самая распроспраненная сказка
скиф: FoX пишет: я ждала "про вам и не снилось" Дык это про кошаков!
FoX: ну дык и я про кошаков.. дюже интересно, они у нас народ обособленный....мож чего нового расскажут
малек: Девоньки, столько интересного узнала! Актуальная темка-то оказалась!
скиф: FoX пишет: ну дык и я про кошаков.. Уффф, а я про ливерные носы Это к породе моих собак относилось. Сказку про кошек? Ну, слушайте (полетят в меня булыжники!) Вот какой шанс у неактированных щенков родословные получить? Правильно, нулевой (если только с регистром не заморачиваться). А у котят - пожалуйста! И разводные оценки не нужны. За ваши деньги любой каприз. Копии родословных "родителей" и готово. Хорошо бы еще, чтобы "родители" по окрасу подходили. Хотя по правилам родословную может выдать только тот клуб, где зарегистрирована вязка и которой проводил актировку. Не нравится "скоттиш", нет проблем, можно из него "британца" сделать. Хотите на выставку нашего клуба попасть с родословной из другого клуба? Не пойдет, мы вам новую, правильную родословную выпишем. Сразу оговорюсь - это далеко не ко всем клубам относится. Но вот из-за непорядочных клубов мы имеем то, что имеем. Полно животных такого уровня, что на выставках эксперты отказываются всю породу судить. Масса животных с родословными, родители которых ни на одной выставке отродясь не бывали. И вяжутся, вяжутся, вяжутся... На этом форуме темка была, где удивлялись, что котят под кастрацию без котячек продают. Вот поэтому и продают, чтобы потом у петика родословная внезапным образом не появилась и он вязаться не начал. Заломы на хвостах правят хирургическим образом.
малек: Я же говорю - темка очень актуальная! Столько всего (даже не знаю, как это повежливее сказать) выплывает... Ну вот, не в меня одну будут камни лететь...
скиф: малек пишет: Ну вот, не в меня одну будут камни лететь...
FoX: малек пишет: Ну вот, не в меня одну будут камни лететь... ой, ну да ладно, Лад "дело то житейское" (с) не летали в вас ни камни ни помидоры, просто так сказать диск4уссия развернулась.. интересная кстати) скиф пишет: Хотите на выставку нашего клуба попасть с родословной из другого клуба? Не пойдет, мы вам новую, правильную родословную выпишем. какая прелесть)))) и сколько можно иметь родух....гы)))))) а про хвосты - эт в дополнении ко всему мною сказанному про зубы. яйца и шиньоны.. не напугали))) Просто у собаководов в России (читай питомников, заводчиков) не принято продаать под кастрацию.. а зачастую жаль...
евга: малек пишет: Так вот, о недобросовестных заводчиках, продающих откровенный плембрак с документами - а кто воообще должен нести ответственность за плембрак, проданный как щенок Шоу или Брид класса? Не пет, а именно так? Кто ответит за актировки таких помётов? А когда вяжутся совсем молодые суки? А маловразумительные вязки у владельцев нескольких собак? Или все владельцы выставочных собак готовы закрывать на это глаза? Или мы все молчим, пока нас это не коснулось лично? Так может, нужно сделать отдельный подраздел - у этих заводчиков щенков/котят покупать нельзя? И ещё один - этим людям щенков/котят продавать нельзя? Типа "чёрный список". Вот тогда, может быть, нерадивые владельцы и нерадивые заводчики-разводчики задумаются, как дальше жить. Знаю случаи такие.....Когда продавали плембрак по шоу цене.И когда делают дубль вязки,если в первом дубле проблемы.Была у нас такая тема в объявлениях,удалили все посты.И это не единичный случай.Те,кто читают,сами догадаются о ком я.....Не сомневаюсь что и этот мой пост сотрут,ведь правду на этом форуме писать никак нельзя.Либо стирают посты,либо удаляют темы,либо просто банят.Самое интересное,какую рекламу дают родившемуся помету,а о проблемах прошлых пометов почему то утаивают.И это к сожалению во всех породах.
Челси 1: Девочки всем привет! Я очень с большим интерессом прчитала все, что уже обсудилось! Меня просто не было дома! Очень благодарна всем, кто включился в обсуждения! Я открыла тему не в поддержку собак б/р ,а имено затронуть актуальные темы! Можно себя похвалю-думаю,что получилось! малек пишет: Я же говорю - темка очень актуальная! Столько всего (даже не знаю, как это повежливее сказать) выплывает... Ну вот, не в меня одну будут камни лететь... Лад, извини, что бросила! Я честно говоря думала что в меня полетят!
евга: Тут писалось о черном списке,чтоб разведенцев вносить.Но вот я например смысла никакого не вижу в этом.Те люди которые обожглись на этом,больше у них щенка не возьмут,да и другим посоветуют там не брать,а если захотят в следующий раз щенка купить,перелистают все форумы,все сайты.Будут спрашивать других заводчиков,у кого лучше взять,будут отслеживать будущие вязки и т.д.Я например сейчас этим и занимаюсь,планирую так сказать года на три вперед. А "новички" форумы не читают,захотелось им собачку красивую,они заглянули в газетку и купили щеночка.И не смотрят они на черные списки.
Челси 1: евга пишет: А "новички" форумы не читают,захотелось им собачку красивую,они заглянули в газетку и купили щеночка Я с вами согласна, потому, что так и есть!
hostess: Новички!!! Не нужны им никакие списки!!! Им нужна собачка подешевле!!! Вот у меня пример перед глазами... взяли люди бордоса подешевле, без документов... дисплазия, узкий кобель... и кто то им сказал, что если его повязать, то он сразу же "поширеет")))) Станет замечательным мощным Бордосским догом!!! Эти люди кинулись оформлять регистр(т.к. кто будет вязаться с коблом без доков) На мои скромные попытки сказать, что и с регистром их кобель, в принципе не интересен владельцам сук с родословной, было яростно доказано, что нет, они будут ходить на выставки, получать описАния и в итоге повяжут таки своего мальчика...
скиф: hostess пишет: взяли люди бордоса подешевле, без документов... дисплазия, узкий кобель... и кто то им сказал, что если его повязать, то он сразу же "поширеет" А зачем "ширеть" кобелю с дисплазией? Чтобы побольше нагрузки на суставы было?
hostess: скиф Ну потому что люди ожидали, что вырастет бордос как на картинке... а выросло... что выросло...
скиф: hostess пишет: Ну потому что люди ожидали, что вырастет бордос как на картинке Ох, тут не о картинке думать надо, а о здоровье.
hostess: скиф Не нужно брать собак без родословных, от сомнительных вязок... выращивали щенка достойно...
скиф: hostess пишет: Не нужно брать собак без родословных, от сомнительных вязок Да я вроде как бы того, знаю
hostess: скиф Да это я не Вам))) а так... по теме...
евга: hostess пишет: Не нужны им никакие списки!!! Им нужна собачка подешевле!!! Вот у меня пример перед глазами... взяли люди бордоса подешевле, без документов... дисплазия, узкий кобель... и кто то им сказал, что если его повязать, то он сразу же "поширеет")))) ну не обязательно подешевле.....Я например была новичком,но не искала собаку подешевле.Просто тот помет,в каком я купила собаку,на самом деле оказался дешевле.Других пометов не было.И мне повезло,у меня собака хоть и не представляет племенную ценность,но он здоров.Бароха для меня сейчас как бы репетиция.Поэтому я сейчас себя новичком уже не считаю,шарюсь оп сайтам,по форумам,ищу,изучаю.Времени у меня много.Деньги тут не главное.Я знаю новичков,которые дорого купили собаку,по незнанию.Но к сожалению собаки сидят на диванах,из за здоровья.Продали как шоу.
евга: Еще раз убеждаюсь,что РКФ надо ввести обязаловку на тесты по дисплазии.И не допускали бы с ней в разведение.По крайней мере может быть было бы меньше больных собак,и по родословной это отслеживалось бы.Когда щенка покупаешь,глянул в родуху,хоть более менее будешь уверен,что покупаешь здоровую собаку. Может когда нибудь это случится
hostess: евга Многие люди считают, что родословная это так, бумажка... а не подтверждение, что собака действительно породистая... А без родословной, как правило, щенки стОят дешевле... Я не говорю о декорации и коммерческих породах, там вообще всё намного хуже((( Большинство думает: Какая разница, с родословной щенок или без неё... родители то, той породы какую они хотят... А что в итоге вырастает? не породный характер, темперамент, экстерьер, наследственные заболевания, которых можно было бы избежать при грамотном разведении...
малек: FoX пишет: малек про красивого и титулованного- не мне Вам рассказывать, что существуют определннные операции на связки - колени и пр... многочисленные шиньоны, вставные зубы и т.д. и т.п (я уж не говорю о красках) FoX пишет: скиф зато у вас яйца не вставляют)))) (или я тож отстала от жизни))))) скиф пишет: А вот лапшу покупателям вешают еще как Брак по окрасу предлагают как эксклюзив, говорят, что серая маска и ливерный нос почернеют с возрастом. И нянька для детей от рождения По поводу зубов, яиц и т.д. - зашибись! Ребята, вы вообще понимаете, о чём мы говорим? Наши чемпионы - конструктор Лего (у сына в детстве было такое огромное ведро с запчастюшками, собирай, что в голову взбредёт). А, простите меня в очередной раз за тупость, зачем нам всем тогда выставки - неужели эксперты это всё не видят? И что это за производитель-крипторх? Ребята, а если всё так плохо, какой смысл в родословных и выставочных карьерах? Я стригу пуделей. Около 80ти собак. Из них с родословной (посажены на диван для любви) 30%, 40% - кастраты и стерилизованные суки. Они любимы и ухоженны. Их владельцам ровно и пополам, есть ли у их любимцев документы и титулы. Их любят и балуют. Кого-то купили подороже, кого-то - подешевле. Но они живут в любви и неге, имеют всё, что только может иметь любимая собака. Скажите мне, пожалуйста, вот вся эта кухня с красками, зубами, шиньонами, операциями, вставными яйцами - она кому нужна? Нам, будущим владельцам? Нам, нынешним заводчикам? Тогда получается, что выставки и все титулы - фикция? Кто лучше подогнал конструктор, тот и в выигрыше?
евга: малек пишет: А, простите меня в очередной раз за тупость, зачем нам всем тогда выставки - неужели эксперты это всё не видят? к сожалению не то что видят,а еще и закрывают на это глаза.Даже если и собака с перекусом,все равно оценку получает собака,было у нас такое в Кемерово.А еще не понимаю,зачем тогда клеймо ставится,если на выставке не проверяют что за собака.Если вместо одной собаки по каталогу выставляют другую,потому что которая в каталоге,у нее проблемы?И та собака,у которой проблемы идет в разведение,плодиться.И ничего,все шито крыто.Ничего не докажешь Поэтому еще до кучи и чипирование обязательное ввели бы.Но нет финансов у клубов,чтоб это все проводить.
малек: евга пишет: .Если вместо одной собаки по каталогу выставляют другую,потому что которая в каталоге,у нее проблемы? Кстати, вот эта мысль у меня уже как-то мелькала, глядя на РАЗНЫХ собак одного и того же владельца. И опять у меня вопрос - при всех вот этих нюансах каким образом человек, желающий приобрести собаку с родословной (упор делается на наличие документов, иначе, судя по реакции основной массы заводчиков, ну просто никак), должен прийти к тому порядочному заводчику, который гарантированно не подсунет плембрак, не продаст щенка от крипторха, не обманет с родителями (типа родила одна сука, а на самом деле мать - совсем другая), не продаст щенка с заведомыми отклонениями в психике? Как быть-то мне, среднестатистическому покупателю?
скиф: евга пишет: Еще раз убеждаюсь,что РКФ надо ввести обязаловку на тесты по дисплазии.И не допускали бы с ней в разведение. Может когда нибудь это случится Хм.. Наш НКП обратился в РКФ с предложением сделать обязательными для породы Т1 и тесты на дисплазию. Отказано. Достаточно разводной оценки. Сейчас ЮАРовцы с тем же предложением обратились. Ждем-с. малек пишет: Как быть-то мне, среднестатистическому покупателю? Да не все так плохо Эти страшилки скорее исключение, чем правило. Посмотрите на выставках - красивые, породные, здоровые собаки.
CHinSHow: евга пишет: Когда продавали плембрак по шоу цене.И когда делают дубль вязки,если в первом дубле проблемы.Была у нас такая тема в объявлениях,удалили все посты.И это не единичный случай.Те,кто читают,сами догадаются о ком я.....Не сомневаюсь что и этот мой пост сотрут,ведь правду на этом форуме писать никак нельзя.Либо стирают посты,либо удаляют темы,либо просто банят.Самое интересное,какую рекламу дают родившемуся помету,а о проблемах прошлых пометов почему то утаивают.И это к сожалению во всех породах. ваш юношеский или не знаю какой максимализм уж очень однобок. Вот сейчас безродный мастино-корс точь-в-точь с такими же проблемами, только не в столь запущенной форме и ваши реплики в теме абсолютно другие. После того, как я написала в теме о безграмотном лечении и предположила, что веты посадили собаку с проблемным ростом на препараты кальция, я получила подтверждение этого в теме, полистав странички. Очень жаль того собакевича, но его состояние - прежде всего безграмотное выращивание и еще более безграмотное лечение. Сами посудите, искривившиеся ножки-ручки закрепили кальцием. 6 лет назад у нас был щенок, который полностью упал на пясти (местные веты в голос говорили усыплять) и только благодаря тому, что мы подняли московских очень опытных ветеринаров, благодаря настойчивости и истинному желанию помочь заводчика (они оставили девочку себе) конечности были полностью восстановлены, став идеально ровными. Порой люди из желания сделать "лучше" приносят столько вреда растущему щенку своими творожками-сметанками, мяском, что трудно себе представить. Питание собаки должно быть сбалансировано и избыток белка всегда приводит к проблемам.
CHinSHow: hostess пишет: Новички!!! Не нужны им никакие списки!!! согласна, мало кто озадачивается списками, да и попасть туда может любой, угодить всем невозможно, ровно как и доказать первопричину проблемы в случаях с живыми организмами невозможно, а следовательно любой "обиженный" владелец смело может занести своего заводчика в черный список, пусть даже самого замечательного
CHinSHow: малек пишет: По поводу зубов, яиц и т.д. - зашибись! Ребята, вы вообще понимаете, о чём мы говорим? Но это делают уже не заводчики, а замечательные владельцы)) Меня однажды обвинили, что не сказав вовремя селать операцию на губе щенку своего разведения, я таким образом убрала конкурента с выставок)) Владельцы часто не мыслять масштабами разведения, а мыслят лишь интересами своей одной собаки. И это можно понять, но в том случае, когда это интересы собаки, а не амбиции владельца.
CHinSHow: hostess пишет: не породный характер, темперамент, экстерьер, наследственные заболевания, которых можно было бы избежать при грамотном разведении... абсолютно согласна, добавлю лишь, что всегда есть истинные причины выведения животного из породного разведения и когда люди, тиражирующие собак без документов, говорят, что не видят смысла в оформлении, чаще всего просто неконкурентоспособность (по экстреьеру, по болезням, по психике) на рынке породных животных.
FoX: малек пишет: Наши чемпионы - конструктор Лего мои нет) малек пишет: неужели эксперты это всё не видят Простите, а как вы хотите увидеть подшитое колено, ну или чужеродное яйцо в мошонке?? Не.. ну шиньоны иногда остаются у экспертов в руках, оч. забавно кстати... но эт редкость))))))))))))) малек пишет: Как быть-то мне, среднестатистическому покупателю? серьезнее походить к выбору животного и тщательнее искать, по другому никак (и то не факт) CHinSHow пишет: чаще всего просто неконкурентоспособность Лен, а вот мне думается, что в о главе стола стоит вопросэкономии семейного (так сказать) бюджета. Ведь выставки и оформление документов это ТАК дорого! Да и зачем платить за них если можно так... бесплатно.. а потом за 3 рубля но продать и навариться))))
Ав: FoX пишет: Ведь выставки и оформление документов это ТАК дорого! Да и зачем платить за них если можно так... бесплатно.. А если просто ПРОТИВНО? Если я не могу заставить себя участвовать в этом шоу? Мне противно злопыхательское обсуждение за рингом "зрителями" кто во что вырядился и у кого титьки (сорри!) трясутся и высказывания типа: "С такой жопой (опять сорри!) только по рингу и бегать?" А уж как собачек то промывают... Зачем мне это? На любой ПЛЕМОСМОТР пойду с радостью и спокойно приму все замечания эксперта по поводу проблем своей собаки, но выставки ... Это на любителя. Не все на это способны.
FoX: Ав Я говорю о (ХОТЯ БЫ) получении разводной оценки и оплате пометов (клеймо и т.п.)... уж не до хорошего
Гера и К: FoX О господи! А шиньоны то кому приделывают?
FoX: Гера и К пуделям
малек: FoX пишет: Простите, а как вы хотите увидеть подшитое колено, ну или чужеродное яйцо в мошонке?? У пуделей светлых окрасов хирургические вмешательства хорошо отслеживаются по изменению цвета шерсти - она на месте шрама практически всегда темнее основного фона. Так что подшитое колено при желании можно увидеть. Вот с яйцами, конечно, проблема...
FoX: малек изменение шерсти (ее цвета) на месте шва имеет место быть, но краски и отбеливатели еще никто не отменял)) не забывайте где живем мы и в каких условиях (товародоступности) живут жители стлицы и европейской части на шей РФ. Тем более делается достаточно маленький надрез, который в шерсти (если это скандинав) эксперт искать у всего поголовья выставки уэ поверьте, не будет
CHinSHow: FoX пишет: Простите, а как вы хотите увидеть подшитое колено, ну или чужеродное яйцо в мошонке?? Ну это вообще крайности, будем верить, что таких единицы. меня последнее время сказать удивляет, значит ничего не сказать, как собаки с явными проблемами опорно-двигательного аппарата становятся не просто лидерами рингов, но и занимают призовые места в бестах!? Я могу понять, что олраундер может не знать породных нюансов (хотя и это спорно, платим не малые деньги в надежде на адекватное судейство), но незнание общеанатомических вещей...... выигрывают собаки с разметами, слабыми связками, хромые. Где глаза???? или все пофиг, пальцем в небо выбор производят.
Евгеша: скиф пишет: Посмотрите на выставках - красивые, породные, здоровые собаки. Ага, только после оставшегося в руках у судьи шиньона (пусть это и редкость - но это имеет место быть!) большой вопрос, а ЧТО я вижу? Красивую, породную, здоровую собаку или.... А ведь это потенциальный племматериал. И уж если судья не всегда способен увидеть подлог, то что говорить о простом обывателе? Я как потенциальный покупатель, пришла на выставку и увидела в ринге ЧУДО! Все!!! ХОЧУ ТАКОГО ЖЕ! ОТ ЭТОГО! Ну и что, заводчик (владелец) честно сознается, мол, простите, "напомаженный" с целью удовлетворения моих амбиций? Ответ, наверное, все знают, увы... CHinSHow пишет: Но это делают уже не заводчики, а замечательные владельцы)) Лен, вот тут с тобой не совсем согласна. Если у владельца это не первая собака шоу потенциала и он уже имеет представление о выставках - то да - это на совести владельца. А если это первая собака и первые выставки? Кто то должен надоумить амбициозного владельца на подобные "озорства". В 70 % случаев - это как раз выгодно заводчику, чтобы или скрыть недостатки не совсем качественного помета, или скрыть свой "мухлеж" с истинным потенциалом собаки и ее стоимостью. Заводчик (точнее, в этом случае, уже разводчик) и поможет "довести собачку до кондиции" Безусловно на владельцах, в таких случаях, лежит ответственность за их непомерные амбиции и желание любой ценой иметь собаку-чемпиона! НО! На заводчике в этом случае лежит ответственность за молчание и пособничество! И хорошо, если заводчик, зная истинный потенциал такого чемпиона не пустит его в разведение и отговорит от этого владельца. Но тут уж и владелец вполне может послать заводчика: у меня чемпион, буду вязать, чтоб такие же детки были
Евгеша: CHinSHow пишет: Где глаза???? Лен, банально, но в 90 % случаев глаза в кошельке... Да простят меня честные и грамотные эксперты коих немало, но "телефонное право" издавна имеет место быть... УВЫ!
евга: малек пишет: который гарантированно не подсунет плембрак, не продаст щенка от крипторха, не обманет с родителями (типа родила одна сука, а на самом деле мать - совсем другая), не продаст щенка с заведомыми отклонениями в психике? Как быть-то мне, среднестатистическому покупателю? тут уже чисто на удачу....Либо покупать щенка уже у проверенного заводчика,а такие есть,я знаю. скиф пишет: Хм.. Наш НКП обратился в РКФ с предложением сделать обязательными для породы Т1 и тесты на дисплазию. Отказано. Достаточно разводной оценки. Сейчас ЮАРовцы с тем же предложением обратились. Ждем-с. а у нас НКП даже по моему еще и не обращалось.У меня такое ощущение,когда у нас в России начнет рождаться сплошное поголовье с дисплой,только тогда РКФ обяжет на тетсы.Только как потом все эти ошибки исправлять? скиф пишет: Эти страшилки скорее исключение, чем правило. Посмотрите на выставках - красивые, породные, здоровые собаки. если честно,я бы уже так не сказала.С нарушенной психикой много наблюдаю собак.А порой и красивый породный кобель,помню мне в Сибе один берн очень понравился,но это была его последняя выставка.Были проблемы с сердцем.Не стало его.....Но детки от него остались...Но это уже другая история,тоже малоприятная.Судьба детей неизвестна,хотя заводчики им звездную судьбу предсказывали при продаже.
малек: Евгеша пишет: скиф пишет: цитата: Посмотрите на выставках - красивые, породные, здоровые собаки. Ага, только после оставшегося в руках у судьи шиньона (пусть это и редкость - но это имеет место быть!) большой вопрос, а ЧТО я вижу? Красивую, породную, здоровую собаку или.... А ведь это потенциальный племматериал. И уж если судья не всегда способен увидеть подлог, то что говорить о простом обывателе? Я как потенциальный покупатель, пришла на выставку и увидела в ринге ЧУДО! Все!!! ХОЧУ ТАКОГО ЖЕ! ОТ ЭТОГО! Ну и что, заводчик (владелец) честно сознается, мол, простите, "напомаженный" с целью удовлетворения моих амбиций? Ответ, наверное, все знают, увы... Вот об этом я и твержу - как потенциальному покупателю приобрести хорошего щенка в ТАКИХ условиях???
евга: CHinSHow пишет: ваш юношеский или не знаю какой максимализм уж очень однобок. Вот сейчас безродный мастино-корс точь-в-точь с такими же проблемами, только не в столь запущенной форме и ваши реплики в теме абсолютно другие. После того, как я написала в теме о безграмотном лечении и предположила, что веты посадили собаку с проблемным ростом на препараты кальция, я получила подтверждение этого в теме, полистав странички. если честно,то я не только об этом помете имела в виду.Этот то помет как раз не продавали как шоу.Я имела в виду других заводчиков,которые продают щенков по одной цене,причем изначально с проблемами.Имен писать не буду,а то ж закидают помидорами.
CHinSHow: Евгеша пишет: Ну и что, заводчик (владелец) честно сознается, мол, простите, "напомаженный" с целью удовлетворения моих амбиций? Жень, груминг еще никто не отменял в любой породе, всегда с помощью косметики можно добавить лоска собаке и гораздо приятнее видеть в ринге (и не только) красивую ухоженную собаку, чем только что выведенную грязную псину из вольера. Это ведь элементарная эстетика. Другое дело, когда с помощью медицины или груминга пытаются обмануть. Приведу шар-пейский пример. Много лет назад мы были на монопородке в Омске, на моно шар-пеев выставляют раздельно по типу шерсти (хорс и браш), так вот в ринге хорсов была собака с явными следами ножниц (подстричь додумались, а вот научиться пользоваться ножницами нет), которая чуть раньше выставлялась в брашевом ринге. Вот это реальный подлог.
евга: CHinSHow пишет: Но это делают уже не заводчики, а замечательные владельцы)) Меня однажды обвинили, что не сказав вовремя селать операцию на губе щенку своего разведения, я таким образом убрала конкурента с выставок)) Владельцы часто не мыслять масштабами разведения, а мыслят лишь интересами своей одной собаки. полностью согласна....Только потом эти владельцы становятся и заводчиками,бабло заработать....У кошатников например,правда не у всех,котят под кастрацию продают,если не идет в разведение.Правда не знаю,они наверное договора пишут?Вот бы у собачников тоже продавали бы под кастрацию,писали бы договора,если плембрак-кастрация.Но к сожалению никогда такого не будет.
Евгеша: малек пишет: Вот об этом я и твержу - как потенциальному покупателю приобрести хорошего щенка в ТАКИХ условиях??? Похоже в ТАКИХ условиях скоро будет очень актуально введение нового дела - агентские услуги по подбору щенка Делюсь идеей бесплатно - хватайтесь, пока я ленивая
CHinSHow: Евгеша пишет: Лен, банально, но в 90 % случаев глаза в кошельке а мне кажется просто пофигистическое отношение к работе, и так сойдет. Может быть, конечно, преоритеты другие ставят во главу угла, но я считаю, что в любой породе прежде всего двигательный аппарат, ушами, так сказать, не бегают. А от движения зависит и здоровье собаки ( те же дисплазии, пателлы итд)
Евгеша: CHinSHow Лен, под "напомаженным" я и имела ввиду не грумминг как таковой (кстати, я тоже видела в ринге крашеных шар-пеев))), а именно CHinSHow пишет: когда с помощью медицины или груминга пытаются обмануть.
Евгеша: CHinSHow пишет: а мне кажется просто пофигистическое отношение к работе, и так сойдет Ну и не без этого!
евга: Евгеша пишет: Похоже в ТАКИХ условиях скоро будет очень актуально введение нового дела - агентские услуги по подбору щенка идея то хорошая,но как оказалось это дело трудоемкое.Это же надо отслеживать корни,какие дети до этого были и т.д.,много всего.Я теперь умная за несколько лет начала отслеживать,к тому времени как всю изучу,и родится мой щенок.Готова стоять в очереди годик другой.... А такая услуга кстати по крайней мере может помочь приобрести хотя бы здорового щенка.Кстати,помнится в Кемерово несколько лет назад была такая услуга,но почему то не прижилась
CHinSHow: евга пишет: а у нас НКП даже по моему еще и не обращалось.У меня такое ощущение,когда у нас в России начнет рождаться сплошное поголовье с дисплой,только тогда РКФ обяжет на тетсы.Только как потом все эти ошибки исправлять? Жень, в целом тесты нецелесообразны. Тест на дисплазию в 1 год и 3 года может быть координально отличным. Даже если использовать собак крупных пород в разведении с рекомендованных РКФ 18 мес, за 1,5 года кобель может наплодить щенков ну так примерно 100. Болячка проявляется позже начала возраста разведения. А делать тест в год неинформативно. Поэтому пока это просто разглаголствования о здоровье "нации". Я единственная в регионе еще 5 лет назад сделала своему кобелю шар-пея тест на дисплазию. За все время его использования в разведении никто ни разу не спросил у меня или как то отреагировал на наличие данного теста. Вот как то так((
Гера и К: Потенциальному покупателю, инструкция по выбору родителя будущего щенка Прийти на выставку, выбрать понравившегося экспонента, подойти, отодвинуть в сторону владельца 1 потереть влажной ваткой шерсть- вдруг крашеная. 2. Потереть яйца- прощупать на предмет инородности 3. Разглядеть шерсть под лупой на предмет подстригания( у кого не положено) 4. Пошатать зубы- вдруг вставные 5.Пару раз крепко дёрнуть за шерсть- вдруг нарощенная или шиньон? Если собакевич прошёл все ваши испытания- очень извиниться перед владельцем и если тот не даст вам в лоб... тихонько попросить его координаты
Евгеша: евга пишет: идея то хорошая,но как оказалось это дело трудоемкое БЕЗУСЛОВНО ТРУДОЕМКОЕ!!!!! Я вообще за то, что чтобы что-то получить, нужно что-то вложить (в том числе сил и энергии) Но! Идея то как неплоха! Во-первых, исключаются дрязги между заводчиками и покупателями, т.к. ответственность за выбор щенка ложится на постороннего человека. А вот задачей этого человека, помимо отслеживания породных линий, будет еще и четкое выяснение у покупателя его желаний и требований к покупаемой собаке! Во-вторых, независимому человеку будет проще отследить качество пометов в целом и дать оценку качеству работы заводчика. А там уже сами заводчики будут заинтересованы создать себе достойное имя и репутацию. Правда здесь есть одно НО! Порядочность и НЕЗАВИСИМОСТЬ посредника!
Евгеша: Гера и К пишет: извиниться перед владельцем и если тот не даст вам в лоб... тихонько попросить его координаты Во идея!!! Если выживешь - возможно получишь классного щенка)))))
скиф: Совсем краски сгустили Сколько бываю на выставках никто в спину не шипел. Наоборот, мы друг за друга переживаем и поддерживаем. И породного, здорового щенка найти не проблема, надо только чуть-чуть постараться. Звезду - сложнее, их априори мало рождается. Мы всех собак в "лицо" знаем и предков до 12 колена, трудно в такой ситуации скрыть что-то. При желании можно на разведенцев нарваться, но это если совсем мозги не включать. Возможно у нас так из-за того, что порода малочисленная и еще не испорченная. (По данным РКФ ЧР около 200 на всю страну).
FoX: Гера и К пишет: Потереть яйца ну вааще!!! спешу увидеть а окрашенная шерсть на вате ничего не покажет )) оч смешно
CHinSHow: Евгеша пишет: Похоже в ТАКИХ условиях скоро будет очень актуально введение нового дела - агентские услуги по подбору щенка а ответственность на ком за выбор? в случае, если на агентстве, то кровушки выпьют неудачливые покупателииии. Невозможно дать какие-либо гарантии на живой организм. Даже границы качества (пет-шоу) на столько тонки и взаимопроникаемы. То, что один считает шоу, другой может считать петом. Плюс, у нас очень несовершенна система титулов, кто-то кровью и потом закрывается, кто-то налегке в одиночку в классе. Даже американская система, предполагающая кол-во обойденных конкурентов для закрытия титула, и та зависит от того, какого уровня выпускники в сезоне у других бридеров. А если говорить о здоровье.... Практически НЕт однозначных диагнозов, первопричину генетику или выращивание почти никогда не установить точно.
FoX: скиф вамповезло с малочисленной породой.... по долгу службы приходится сталкиваться с многочисленностью йорков, вот уж где хочется обнять и плакать
малек: Гера и К пишет: Потенциальному покупателю, инструкция по выбору родителя будущего щенка Прийти на выставку, выбрать понравившегося экспонента, подойти, отодвинуть в сторону владельца 1 потереть влажной ваткой шерсть- вдруг крашеная. 2. Потереть яйца- прощупать на предмет инородности 3. Разглядеть шерсть под лупой на предмет подстригания( у кого не положено) 4. Пошатать зубы- вдруг вставные 5.Пару раз крепко дёрнуть за шерсть- вдруг нарощенная или шиньон? Если собакевич прошёл все ваши испытания- очень извиниться перед владельцем и если тот не даст вам в лоб... тихонько попросить его координаты Хорошо, что у меня доберман - всё видно сразу (ну, кроме зубов и яиц). А прикиньте, подобная процедура с кавказом или САО??? Краткое резюме из всего вышенаписанного - оказывается, и заводчики собак с родословными бывают не очень порядочными...
Евгеша: CHinSHow пишет: в случае, если на агентстве Лен, У покупателя вопросы могут быть ТОЛЬКО к агентству! Это его работа - найти качественный товар (сколь грубо по отношению к живому существу это не звучало), следовательно это его риски! Следовательно - агент должен быть максимально пристрастен в своей работе и поиске соответствующего запросам покупателя щена. От качества работы будет зависеть его (агента) репутация. Вот тут уж никакие товарищеские отношения с заводчиками не будут иметь никакого значения для посредника!
малек: Евгеша пишет: покупателя вопросы могут быть ТОЛЬКО к агентству! Это его работа - найти качественный товар (сколь грубо по отношению к живому существу это не звучало), следовательно это его риски! Следовательно - агент должен быть максимально пристрастен в своей работе и поиске соответствующего запросам покупателя щена. От качества работы будет зависеть его (агента) репутация. Вот тут уж никакие товарищеские отношения с заводчиками не будут иметь никакого значения для посредника! Встречный вопрос - а если владелец ухитрится угробить суперового щенка, то тогда к кому будут вопросы???
скиф: А какая категория покупателей у этого агентства будет? Породник сам лучше всякого агента разберется, а новичок по газетному объявлению купит лишь бы подешевле. Прогорит агентство.
Евгеша: малек пишет: Встречный вопрос - а если владелец ухитрится угробить суперового щенка, то тогда к кому будут вопросы??? Продаваться может только шоу ПОТЕНЦИАЛ. Тут еще нужно грамотное составление договоров (безусловно), в котором и будет оговорено четко, в каких случаях наступает ответственность агента, а где риски владельца! Вплоть до оговаривания ветлечебниц, в которые должен будет обращаться владелец!
Евгеша: скиф пишет: А какая категория покупателей у этого агентства будет? Породник сам лучше всякого агента разберется, а новичок по газетному объявлению купит лишь бы подешевле. Прогорит агентство. Как то у Вас все однобоко: или профессионалы, или жмоты)))) А я знаю немало людей, которых интересует, чтобы у них на диване было породистое, здоровое животное! И люди готовы доплатить за гарантии качества))))
малек: Кстати, я немало таких людей знаю - не ленились съездить в другие, не очень близкие города. Посадили пёсиков на диван (а кое-кто и стерилизовал девчонок). Почему каждый потенциальный покупатель - обязательно ЖМОТ???
скиф: Кинология давно стала бизнес индустрией, как и сопутствующие ей отрасли. Ветеринария, производство кормов и пр. Стал профес.хендлинг, проф.груминг, проф.перевозка животных. Если бы данный вид услуг пользовался спросом, несомненно бы этот сегмент рынка был бы занят. Кстати, вспомнила что читала про такую фирму, которая позиционировала себя как высокопрофессиональных посредников именно в подборе собак с высокой оплатой своих услуг. На деле оказалась банальная перекупка.
евга: скиф пишет: На деле оказалась банальная перекупка. есть такая банальная перекупка в городе Юрга.Сама с этим не сталкивалась,но у моей подруги есть знакомая.И мне довелось с ней познакомиться случайно(((Разговорились с ней случайно о собаках,у нее оказалась дома сука спаниеля,якобы английского,но без доков по ее словам.Она показала мне фот своей собаки с гордостью,честно,ну увидела я на фото сто то приближенное к спаниелю.Я спросила,наверное метиска,она нет,точно говорит породистая,но без доков.И вяжет она ее каждую вязку практически как оказалось честно,я была в шоке.Спрашиваю зачем,а она"ну она же хочет наверное" Вяжут вроде как со спаниелем.Спрашиваю,если вяжешь часто,то щенки так быстро распродаются.А она,да нет,просто есть в Юрге такой скупщип,он скупает щенков у нее по 2т и перепродает вроде как В Новосибирске И эта "заводчица" так спокойнно об этом говорит.Я была в ШОКЕ.....Говорить и что то доказывать я не стала.Таким людям бесполезно чего либо говорить.
Колю4ка: малек пишет: Вот об этом я и твержу - как потенциальному покупателю приобрести хорошего щенка в ТАКИХ условиях??? с недавнего времени меня, как потенциального покупателя ну ооочень интересует этот же вопрос.... запланировала приобрести щенка ризеншнауцера...и столкнулась с рядом проблем... на сегодняшний день состояние породы очень плачевное...к сожалению... существуют питомники, которые несмотря на проблемы ШОУсобак в экстерьере и поведении,предлагают своих щенков как ШОУпотенциал... есть заводчики, которые также умалчивают о проблемах своих собак, рекламируя щенков и родителей как суперпупер породных... ризены, в большинстве своем превратились в декорацию(!)...с плюшевой шерсткой, со слабыми связками, нервные и трусливые.... и такие собаки становятся интерчемпионами...таких собак вяжут и продают за немалые деньги... потенциальный владелец,который не знаком с породой,считает что так и должно быть... и все это результат ПЛАНОВЫХ вязок....которые уже поставлены на поток... собаки, которые имеют проблемы со здоровьем, запросто проходят актировку...получают родословную... и выставки и титулы уже давно ничего не значат...имхо... все дело в добросовестности и ответственности владельцев...
малек: Тогда меня интересует ещё один момент - если всё настолько плачевно обстоит в разведении собак с родословной, а не имеют ли право на элементарное уважение "разводчики" (разведенцы, как вам удобнее) собак без родословной, если : 1.Они не вывязывают свою собаку до непотребного состояния. 2.Они вяжут гарантированно не метисов. 3.Хорошо и заботливо выращивают щенков.
ксеня: лично мое мнение таково порой встречаются чистокровные собаки* но без доков* с более уравновешеной психикой,более интересным и правильным экстерьером и более воспитаные и ухоженные чем теже собаки у которых куча доков и куча чемпионов в нескольких поколениях так позвольте я лично куплю лутшего по психике и экстереру собаку без доков чем собаку с доками но порочной психикой и странной внешностью
CHinSHow: малек чаще всего все три пункта с точностью донаоборот. В чем принцип разведение б/р? как Вы его видите?
малек: Колю4ка пишет: с недавнего времени меня, как потенциального покупателя ну ооочень интересует этот же вопрос.... запланировала приобрести щенка ризеншнауцера...и столкнулась с рядом проблем... на сегодняшний день состояние породы очень плачевное...к сожалению... существуют питомники, которые несмотря на проблемы ШОУсобак в экстерьере и поведении,предлагают своих щенков как ШОУпотенциал... есть заводчики, которые также умалчивают о проблемах своих собак, рекламируя щенков и родителей как суперпупер породных... ризены, в большинстве своем превратились в декорацию(!)...с плюшевой шерсткой, со слабыми связками, нервные и трусливые.... и такие собаки становятся интерчемпионами...таких собак вяжут и продают за немалые деньги... потенциальный владелец,который не знаком с породой,считает что так и должно быть... и все это результат ПЛАНОВЫХ вязок....которые уже поставлены на поток... собаки, которые имеют проблемы со здоровьем, запросто проходят актировку...получают родословную... и выставки и титулы уже давно ничего не значат...имхо... все дело в добросовестности и ответственности владельцев.. Встречный вопрос возникает. В свете всего вышеперечисленного какой смысл разводить ТАКИХ собак с родословной???
CHinSHow: малек пишет: Встречный вопрос возникает. В свете всего вышеперечисленного какой смысл разводить ТАКИХ собак с родословной??? я не знаю конкретно о ком говорит атовр поста, но могу предположить.... достичь одновременно всех целей невозможно, заводчик всегда жертвует чем-то одним получая что-то другое, вопрос что ставит заводчик во главу угла. Поделюсь своими мыслями о разведении. В первую очередь, я обращаю внимание на общее состояние собак (качество шерсти, возможные болезни итд) исходя из этого вывожу из разведения собак с явными проблемами здоровья. Оговорюсь, что многие болезни проявляются только с возрастом и не диагностируются в раннем возрасте, поэтому претендовать 100% на здоровую наследственость невозможно. Далее, для меня очень важен характер, я свожу к минимуму использование агрессивных животных. Не скажу, что не использую совсем, т.к. бывают другие более значимые для меня на тот момент признаки, но в массе агрессивных в первую очередь к людям собак не использую. Далее экстерьер, здесь во главу угла встает опорно-двигательный аппарат, стараюсь получать прежде всего отлично двигающихся животных. Далее породные признаки : голова, спина..... Т.е. моя задача - получить собаку, общение с которой будет доставлять радость общения владельцам, а не радость карману ветеринара. Естественно, что случаются и неудачи, но в целом, поголовье сегодняшнего дня гораздо лучше поголовья дня вчерашнего. Всегда можно найти заводчика, взгляды которого совпадают с запросом покупателя, иначе не было бы столько внутрипородных типов.
Колю4ка: малек пишет: В свете всего вышеперечисленного какой смысл разводить ТАКИХ собак с родословной??? надо полагать для наград, титулов и немалых денег)) для создания громкого имени питомнику... мне ведь все это не владельцы питомников рассказывали...я вообще сомневаюсь что они дадут объективную оценку своим собакам... каждое объявление через одно пестрит фразами родители суперчемпионы и прочее... с той же стрижкой можно скрыть любые недостатки..и профи в этом деле не составит труда из уродца сделать ЛПП... мне кажется, будь выставка собак серьезным зоотехническим мероприятием, на котором помимо оценки экстерьера, оценивали бы рабочие качества собак (для служебников и охотничьих разумеется), и собак НЕ соответствующих стандартам породы просто дисквалифицировали и не допускали к разведению, дела обстояли бы гораздо лучше...имхо... кто то уже писал выше о племенных смотрах...кто был последний раз на таком мероприятии?... малек пишет: не имеют ли право на элементарное уважение "разводчики" (разведенцы, как вам удобнее) собак без родословной, возможно...если заводчик добросовестный.... НО....я например не хочу собаку без родословной...потому что имею определенные планы и цели... но и брать собаку, у которой в родословной кроме титулов суперчемпионов больше нет НИЧЕГО тоже не буду... каждый, кто берет собаку, должен отдавать себе отчет для чего она вообще нужна... и серьезно и вдумчиво относится к вопросу приобретения щенка.... и уже исходя из своих желаний выбирать собаку... а не просто тупо открыть газету и купить первого попавшегося.....ПАТАМУШТАХАЧУИВСЁТУТ....
Колю4ка: CHinSHow пишет: я не знаю конкретно о ком говорит атовр поста, но могу предположить.... достичь одновременно всех целей невозможно, заводчик всегда жертвует чем-то одним получая что-то другое, вопрос что ставит заводчик во главу угла. согласитесь...разница между шарпеем и ризеном огромна... даже само предназначение собак...ризен НЕдекоративная порода... а значит ставить во главу угла его внешний вид, при этом закрывая глаза на прочие недостатки и даже пороки, неправильно...имхо
CHinSHow: Колю4ка сколько людей - столько и мнений, просто свою точку зрения не следует считать аксиомой. Шар-пей тоже довольно серьезная порода. Меня несколько месяцев назад удивило как многие владельцы шар-пеев на породном форуме рассказывали, что их собаки не любят посторонних и в особенности детей, что не любят собак и... судя по всему вообще никого не любят. Мне приходится закрывать собак от гостей, дабы не зализали до смерти, люди, бывающие у меня или общающиеся на занятиях и выставках могут подтвердить. Все зависит от того, кого мы хотим видеть рядом.
Евгеша: Колю4ка пишет: согласитесь...разница между шарпеем и ризеном огромна... даже само предназначение собак...ризен НЕдекоративная порода... а значит ставить во главу угла его внешний вид, при этом закрывая глаза на прочие недостатки и даже пороки, неправильно...имхо Вот тут уже я с Вами не соглашусь! Во-первых, разница не столь огромна как Вам кажется. Я имею полное право об этом говорить так как была владелицей шнауцера (в моем случае, правда, был миттель) и сейчас являюсь владелицей шар-пея. Пока не сталкивалась с шар-пеями, тоже искренне считала их декорацией. Оказалось - не менее интересная и НЕ ДЕКОРАТИВНАЯ порода! Отношение к этой породе как к декоративной - в корне не верно, и (тут, возможно, со мной Лена как заводчик не согласится) приводит к недостаткам в выращивании, и в целом, на мой взгляд, вредит породе! Та же агрессия вполне может быть купирована обычным курсом дрессуры. Да, порода принципиально отличается от шнауцеров по обучаемости. Они более харАктерны, более... вдумчивы, что ли, по сравнению с теми же ризенами. Чуть более уперты (но только - чуть). НО! ОКД - собака усваивает ничуть не хуже ризена. О ЗКС ничего сказать не могу, т.к. целью такой мы не задавались)))) И у шнауцеров в целом есть ряд недостатков, которые отсутствуют у шар-пея. Во-вторых, ставить во главу угла только внешний вид ЛЮБОЙ породы (даже декоративной) закрывая глаза на прочие недостатки - в корне неверный подход в разведении В ПРИНЦИПЕ!!! Вы думаете, что если Вас покусает истеричный, но очень красивый интер-чемпион пудель, Вам от этого будет менее больно, или его красота неземная скрасит все проблемы проживания с такой собакой?
Евгеша: CHinSHow пишет: Мне приходится закрывать собак от гостей, дабы не зализали до смерти, люди, бывающие у меня или общающиеся на занятиях и выставках могут подтвердить. Все зависит от того, кого мы хотим видеть рядом. ПОДТВЕРЖДАЮ!!!! Наш Булат (он Лениного разведения, питомник Чин Шоу) - крайне удобная для жизни собака: 1. Он крайне гостеприимный и всем приходящим сразу же предлагается поиграть! 2. Это великолепная собака-няня. Ни на миг у меня никогда не закрадывалось сомнений, когда я выходила из комнаты, оставляя ребенка с собакой. Чего только не натерпелся мой пес от моего маленького сына! И никогда, никакой агрессии! 3. Трусость и как следствие агрессия, в принципе никогда не была замечена за этой собакой! И вообще - это именно собака компаньон, в полном смысле этого слова! Все тоже самое касается и суки шар-пея моей сестры (того же питомника, но от других родителей). Единственное, что отличает ее от моего кобеля - некоторая недоверчивость к посторонним. НО - недоверчивость выражается только в том, что она не сразу подойдет к постороннему, но никогда не проявит агрессии! И при всем этом - это великолепно сложенные собаки, с прекрасными движениями (тут с принципами разведения Елены я полностью согласна)!
Колю4ка: CHinSHow пишет: Шар-пей тоже довольно серьезная порода а я и не спорю...более того я знаю что за порода шарпей..и это отнюдь не декорация разумеется.... Вы меня не правильно поняли...может я так коряво написала... уж обидеть я никого не хотела.... Евгеша пишет: Вы думаете, что если Вас покусает истеричный, но очень красивый интер-чемпион пудель, Вам от этого будет менее больно, или его красота неземная скрасит все проблемы проживания с такой собакой? ну я так вообще не думаю... я и пишу,что многие заводчики уделяют чрезмерное внимание внешнему виду собак...забывая об их предназначении... в итоге и появляются трусливые истеричные шваркуны...и наличие или отсутствие родословной тут уже последнюю роль играет... к слову сказать....а не сами ли заводчики из НЕдекоративных собак сделали декорацию?.... не их ли объявления о продаже серьезной собаки,которой требуется серьезная дрессировка, пестрят фразами "нянька от рождения...ласковые...дружелюбные..." и прочая ересь?.... а потом у потенциальных покупателей формируется свой "стандарт" породы...
CHinSHow: Евгеша пишет: Отношение к этой породе как к декоративной - в корне не верно, и (тут, возможно, со мной Лена как заводчик не согласится) приводит к недостаткам в выращивании, и в целом, на мой взгляд, вредит породе! почему не соглашусь, очень даже соглашусь. Естественно, что собачка весом 25-40 кг должна быть управляема, поэтому селекционная работа по психике должна вестись обязательно. В любой породе будь то той, будь то мастино должна вестись работа с темпераментом и психикой.
Колю4ка: Евгеша пишет: крайне удобная для жизни собака ну согласитесь она же не сама вот такой стала... ЭТА собака - результат труда заводчика и потом уже Вашего труда как владельца....не так ли?....
CHinSHow: Колю4ка пишет: не их ли объявления о продаже серьезной собаки,которой требуется серьезная дрессировка, пестрят фразами "нянька от рождения...ласковые...дружелюбные..." и прочая ересь?.... на сколько я понимаю, отбор в любой породе, кроме охранных, ведется по предмету лояльности к людям, поэтому по поводу дружелюбия не могу сказать, что это ересь. Другое дело, что потенциальных владельцев часто не предупреждают о том, что собачке более 5 кг веса обязательны занятия как минимум воспитательного курса.
Евгеша: Колю4ка пишет: к слову сказать....а не сами ли заводчики из НЕдекоративных собак сделали декорацию?.... не их ли объявления о продаже серьезной собаки,которой требуется серьезная дрессировка, пестрят фразами "нянька от рождения...ласковые...дружелюбные..." и прочая ересь?.... а потом у потенциальных покупателей формируется свой "стандарт" породы... Ну, так тогда можно и кинематограф обвинить)))) Вспомните "101 долматинец", или "Бетховена", или "Хатико" - все эти фильмы повлекли за собой взрывы интереса к определенным, совсем не декоративным породам! Они в фильме САМИ такие умные, воспитанные. И к чему все это привело? Куче отказников, неуправляемых, несчастных собак! Что же теперь к каждому фильму перед титрами писать: "Внимание - собаки использованные в этом фильме выдрессированы. А от природы они совсем не такие" Все, что может сделать заводчик - это рекомендовать пройти с собакой курс дрессировки и предложить координаты дрессировщика. Дальше, на мой взгляд, ответственность владельца. Если владелец ленив, то тут ничего не сделаешь! Фраза "няня от природы", в принципе - не ложь. Но природные качества тоже должны быть закреплены соответствующим воспитанием! Нянь от природы то не мало, но согласитесь няня-колли, няня-шар-пей и няня-доберман: принципиально разные няни, по разному подходящие к вариантам воспитания. Так одна знакомая мне няня-колли просто старалась не пускать ребенка куда-то просто перегораживая ему дорогу. А другая няня-доберман, считала всех, приближающихся к "ее" детям - потенциальной угрозой и могла и покусать, если "угроза" (даже в виде других детей) приближалась слишком близко!
Колю4ка: CHinSHow пишет: поэтому селекционная работа по психике должна вестись обязательно. ну вот она собственно одна из проблем и выявилась... скажите пожалуйста... многие ли владельцы сук вообще ведут селекционную работу?...тем более в этом направлении?.... а тем более владельцы собак БЕз родословной..... Замечательно,что Вы занимаетесь такой работой... значит Вас можно рекомендовать тем людям,которые не особо разбираются в породе... и быть уверенным что Вы дадите объективную оценку своим собакам и щенкам... а не будете втюхивать самого худшего щенка,заверяя что из него получится интерчемпион....
CHinSHow: ну и, возвращаясь к вопросу собак б/р, все вышесказанное невозможно без учета родсолвоной: ни здорвье, ни рабочие качества, ни экстерьер. Даже в планируемом разведении много подводных камней, а уж в стихийном размножении......
Колю4ка: Евгеша пишет: все эти фильмы повлекли за собой взрывы интереса к определенным, совсем не декоративным породам! Они в фильме САМИ такие умные, воспитанные. И к чему все это привело? Куче отказников, неуправляемых, несчастных собак! Что же теперь к каждому фильму перед титрами писать: "Внимание - собаки использованные в этом фильме выдрессированы. А от природы они совсем не такие" не совсем так.... ЗАВОДЧИК, продающий щенков, ОБЯЗАН предупреждать об этом будущих владельцев!!!..... а не делать на тех же акитах бешеные деньги....
Евгеша: Колю4ка пишет: ну согласитесь она же не сама вот такой стала... ЭТА собака - результат труда заводчика и потом уже Вашего труда как владельца....не так ли? Согласна, так о том и речь, что помимо адекватной работы заводчика, должно быть и адекватное поведение владельца! Почему я и говорила об агентстве (не о банальной "перекупе"). При наличии такой культуры можно было бы прежде всего выяснять от владельца, что ему конкретно от собаки нужно, что он готов ей дать, РЕКОМЕНДОВАТЬ подходящую породу, и найти здорового (физически и психически) собакина. А уж потенциал (шоу) этой собаки - дело десятое, зависящее прежде всего от желания и возможностей владельца! Но это - мечты об идеально устройстве мира
Евгеша: CHinSHow пишет: ну и, возвращаясь к вопросу собак б/р, все вышесказанное невозможно без учета родсолвоной: ни здорвье, ни рабочие качества, ни экстерьер. Даже в планируемом разведении много подводных камней, а уж в стихийном размножении...... +1000000000
CHinSHow: Колю4ка пишет: многие ли владельцы сук вообще ведут селекционную работу?...тем более в этом направлении?.... я пошла удобным для себя путем коллективного питомника, владельцы сук, рожденных в питомнике, не обременены головными болями о выборе пары итд, я подбираю вариант, исходя из задач, которые ставлю перед будущим пометом. Для меня такой вариант удобен тем, что есть возможность развиваться, не перенаселяя свой дом (хотя вопрос спорный ) Плюс, одновременно в доме не более одного помета, что позволяет вырастить достойно щенков.
Евгеша: Колю4ка пишет: а не делать на тех же акитах бешеные деньги... Увы, но для многих начинает работать принцип: А чего ж не делать, если деньги сами в руки плывут
CHinSHow: Колю4ка пишет: значит Вас можно рекомендовать тем людям,которые не особо разбираются в породе... и быть уверенным что Вы дадите объективную оценку своим собакам и щенкам... а не будете втюхивать самого худшего щенка,заверяя что из него получится интерчемпион.... спасибо! но 100% объективности в работе заводчика не бывает. Он делает то, что ему нравится на том, что имеет или наоборот нравиться начинает то, что имеешь. Кто-то может не разделять взгляды и иметь абсолютно иной подход. У нас в питомнике как то так
Евгеша: CHinSHow пишет: не перенаселяя свой дом Ага, особенно весело носящимися и постоянно лижущимися щенками разных пометов
Евгеша: CHinSHow пишет: но 100% объективности в работе заводчика не бывает. Особенно, когда владелец сначала хочет просто шар-пея (любую другую породу) "для себя" по лояльной цене, а потом в процессе выращивания щенка концепция меняется, вдруг (а то и не вдруг) просыпается интерес к выставкам - и тут начинаются претензии к заводчику о том, что что-то не такая собачка, за "такие" деньги И тут уж заводчик черпнет в полной мере о своей компетентности и порядочности
FoX: Колю4ка пишет: ЗАВОДЧИК, продающий щенков, ОБЯЗАН предупреждать об этом будущих владельцев!!!..... вот читаю и диву даюсь.. должен, обязан!!! а покупатель то он что, вообще ничего не обязан???!!! """ой, мне втюхали стафа, а он кусается и т.п. ой, а йорка чесать надо, а нам не говорили..... ой, а мы думали у пуделя сразу бритая морда и пампоны на попе...."""""""""" это простите как??? Покупатель перед покупкой тож вааще-то должен поинтересоваться особенностями приобретаемой породы, хотя бы из книжек-интеренетов и т.п. и ответственность за покупку несет ПОКУПАТЕЛЬ в том числе!!!
малек: Девочки, каждый владелец питомника (заводчик) может сказать - я порядочный, я занимаюсь селекцией, я отслеживаю вязки своего потомства. Почему же тогда так много проблемных собак (причём зачастую не по вине владельца)? Чем такие заводчики лучше разводчиков? Пример - у моих клиентов кобель-пудель с родословной, купленный на диван. Не выставлялся НИ РАЗУ. У другой клиентки - сука с родословной, сидящая на другом диване, тоже не выставлялась. У владелицы суки появился свербёж - хочу повязать и всё тут. Уговоры не работали. Повязали - кстати, по моей наводке, чтобы уродов и психов не нарожали(сталкивалась я с больными на всю голову пуделями - жутища! фильмы ужасов!) Родились дети. Четверых из них купили люди опять же по моей наводке. Двух сук стерилизовали, кобеля кастрировали, владелица третьей суки тоже подумывает о стерилизации. Дети красивые, адекватные, любимые. Купили б/р на диван за сумму вдвое меньшую, чем за собаку с родословной - не каждый готов покупать щенка под кастрацию/стерилизацию за те деньги, которые запрашивают наши заводчики. Слава Богу, вопрос о вязке этой конкретной суки больше не встаёт - владелица накушалась радости от родов, ухода за щенками и эклампсии по полной программе. Поймите, амбиции заводчиков далеко не всегда подтверждены качеством потомства. Именно поэтому я я считаю, что не нужно с таким скепсисом и презрением относится к б/р. Каждый будущий владелец имеет право выбора. Хочешь будущую звезду ринга - вложись в покупку, в занятия дрессурой и многие другие вещи. Хочешь ляльку на диван - выбирай (кстати, мои клиенты с пуделями б/р на ОКД ходили - не все, но ходили же!!!). Если бы наши заводчики были честнее и неперспективных щенков продавали по цене б/р с объяснениями преимуществ кастрации/стерилизации, то в разведение шли бы только приличные собаки и каждый из нас, будущих владельцев, знал бы, за что он отдаёт деньги и какие перспективы ждут его щенка!!!
FoX: малек пишет: Если бы наши заводчики были честнее и неперспективных щенков продавали по цене б/р Если бы наши покупатели были честнее и покупая не говорили А НАМ ДЛЯ СЕБЯ и вязать мы ни-ни, потом каждую течку насилуют суку и продают б/р хоть за 3 т.р. то тогда было бы о чем говорить ПС и по фигу им Ваши лекции на счет кастрации, главное КАНАРЕЙКУ ЗА КОПЕЙКУ, ЧТОБЫ ПЕЛА И НЕ ЕЛА!!
CHinSHow: Евгеша пишет: Особенно, когда владелец сначала хочет просто шар-пея (любую другую породу) "для себя" по лояльной цене, а потом в процессе выращивания щенка концепция меняется бывает
FoX: CHinSHow пишет: Евгеша пишет: цитата: Особенно, когда владелец сначала хочет просто шар-пея (любую другую породу) "для себя" по лояльной цене, а потом в процессе выращивания щенка концепция меняется бывает во.. и я про то же!! а то ситуация получается такая что злые и гадкие заводчики дерут в три дорого, а бедные лопухи-покупатели страдают)) причем они (покупатели) находятся в неком информационной вакууме и ничегошеньки о породе то узнать не могут))
CHinSHow: FoX согласна на 100% не надо делать из покупателя агнеца несведующего. Он ответственен за свой выбор и имеет то, что выбрал своими глазами, мозЪгами, кошельком.
малек: А с покупателем работать надо. Объяснить ужасы родов, осложнений, ложных щенностей. Ну почему мои-то клиенты обычно отрезают всё напрочь даже у собак с доками, если не собираются их выставлять? Если ко мне приходят со щенком, начинаю пугать с ходу и по полной программе! Девчонок почти всех до года стерилизуют, проблемы обычно возникают с парнями. Но и тут срабатывает перспектива различных опухолей в интимных местах.
CHinSHow: малек пишет: Почему же тогда так много проблемных собак (причём зачастую не по вине владельца)? имея дело с живыми организмами невозможно все просчитать. По-мимо генетики на щенков влияют различные факторы, начиная с внутриутробного развития (питание, стрессы, экология, вирусные заболевания матери.....) и заканчивая постнатальным (питание, экология, санитария, социализация....) Определить 100% первопричину проблемы почти никогда не представляется возможным.
CHinSHow: малек согласна, на часть покупателей есть возможность воздействовать. Но есть однобокие математики, которые быстренько суммируют "прибыль" от получения помета в котором они купили собачку и живут мечтами о скорейшем ее(собачки) воспроизведении. ТОлько вот траты и убытки заводчика не учитывают, а на собаках средних и крупных пород эти траты зачастую превышают стоимость помета.
Евгеша: малек Это повезло Вашим знакомым с Вами: были рядом, подсказали, подмогли. А у многих ли б/р-ок рядом есть грамотный советчик? Ведь как правило такие вязкисовершаются по принципу: "Ой какой у вас красивый мальчик, а у нас такая замечательная девочка..." И плоды таких вязок, ой как часто неадекватны! Все-таки собак питомников несколько проще отследить по линиям, и адекватности, и породности получаемых у каждого конкретного заводчика пометов. Особенно сейчас в век Интернета)))) FoX Вот об адекватности покупателей и я говорю!!!! Каждый владелец должен понимать прежде всего сам для чего ему собака, какой он хочет ее видеть, что она должна делать или не делать!!! И не требовать потом от английского бульдога совершать многокилометровые утренние пробежки рядом с велосипедом хозяина! А если собачке вдруг от этого сплохело - не винить потом заводчика!!! Но! И заводчик ОБЯЗАН целью своей работы ставить получение здорового, породного, адекватного потомства! У меня есть один интересный пример из жизни. Взяли лабрадора на диван. Пес был всхолен и взлелеян именно на диване до 3-х лет. А потом хозяин решил стать охотником. И собаку стали воспитывать как охотничью! И что бы вы думали - пес стал охотничьим, прекрасно работает по птице! Вот в этой ситуации нужно отдать должное именно заводчику: у собаки при всех прочих великолепных экстерьерных данных (да, забыла, сказать, что в 3 года они и выставками заинтересовались и весьма не безуспешно), были сохранены и рабочие качества!!! Вот достойный пример работы заводчика!
FoX: Ах, да.. вспомнила... А есть еще и вот такие покупатели (из личного) -А у вас есть девочки? -Да есть -А сколько стоит? -*** и *** - А почему такая разница? -Ну вот эта более интересная, перспективная.. а вот эта хорошая домашняя любимица (без плембрака) - А можно нам которая попроще но за 50% ее стоимости.. нам же для себя.. вязать не будем - Можно, но с условием, что вы ее стерилизуете - Да ну на х.....ты че ох........ла (бросили трубку) И что??? как вам такой расклад? Ах бедные честные покупатели
малек: Так это и нужно объяснять. Либо, если вы лично как заводчик уверены в том, что конкретно ЭТОТ щенок не представляет племенной ценности - стерилизуйте/кастрируйте его. Не настолько уж эта операция дорогостоящая. Заводчики! Нужно нести культуру в массы! Иначе мы имеем то, что мы сейчас имеем - те, кто гонится за деньгами, продаёт ну никаких щенков по цене вполне пприличных, эти щенки потом идут на выставки, получают оценку для разведения и размножаются в геометрической прогрессии! Лучше продать натурализованного щенка, чем потом краснеть, глядя на родословные уродцев и неадекватов, где в качестве предков стоят ВАШИ же собаки.
Евгеша: малек пишет: А с покупателем работать надо. Объяснить ужасы родов, осложнений, ложных щенностей. О, а вы не разу не сталкивались с ситуацией, когда владельцу какой-то "мудрый, старый собачник" убедил в пользе вязки "для здоровья"?! А такое сплошь и рядом! К нам с Булкой недавно подошел владелец и стал слезно просить повязать его 5-летнюю, ни разу не щенившуюся и не вязавшуюся прежде суку шар-пейку, потому как кто-то его убедил, что он так суке жизнь продлит!!!! 30 минут у меня ушло на то, чтобы заставить владельца засомневаться в этом своем убеждении. О-о-очень надеюсь, что он от этой затеи отказался. Но не уверена....
Варвара: У нас в питомнике руководитель предлагает для вязки владельцам сук одного или нескольких кобелей подходящих для их суки, предоставляет право выбора, но только из предложенных кобелей, так как всю дальнейшую ответственность перед покупателями щенков несет она как заводчик и я считаю это правильным! У большинства собак нашего питомника есть не только титулы, но и результаты снимков на дисплазию, дрессировка, тестирование поведения. Вообще в нашей породе сейчас очень проблематично продать щенков если у мамы с папой снимки на дисплазию не сделаны, что радует, ведь это уменьшает вероятность дисплазии у щенков.
Евгеша: малек пишет: стерилизуйте/кастрируйте его Понимаете, в 2-3 месяца это сделать не возможно, чисто физиологически!!!! А держать всех неперспективных щенков дольше: во-первых, накладно, во-вторых, с чисто психологической точки зрения крайне психологически травмотично для самих щенков, которые уже успевают привязаться к заводчику и потом, для многих пород, перена владельца - это очень большой стресс!!!
малек: Евгеша пишет: О, а вы не разу не сталкивались с ситуацией, когда владельцу какой-то "мудрый, старый собачник" убедил в пользе вязки "для здоровья"?! А такое сплошь и рядом! К нам с Булкой недавно подошел владелец и стал слезно просить повязать его 5-летнюю, ни разу не щенившуюся и не вязавшуюся прежде суку шар-пейку, потому как кто-то его убедил, что он так суке жизнь продлит!!!! 30 минут у меня ушло на то, чтобы заставить владельца засомневаться в этом своем убеждении. О-о-очень надеюсь, что он от этой затеи отказался. Но не уверена.... Сталкивалась и не раз. Именно поэтому и говорю - с людьми надо работать и работать ГРАМОТНО. Эта "сказка венского леса" бытует в среде собачников. Если вы, как заводчики не можете доходчиво объяснить вашим покупателям, в чём плюсы натурализованной собаки, то почему я это умудряюсь сделать? Значит, учитесь быть убедительными. Учитесь доходчиво объяснять. В конце концов, отправляйте их к врачам - ни один врач не скажет, что "нужно вязать для здоровья"!!!
FoX: малек пишет: Если вы, как заводчики не можете доходчиво объяснить вашим покупателям А вы простите это откуда взяли? да еще и так уверено))) малек пишет: Значит, учитесь быть убедительными. ой, ну спасибо.. пошла учится) Лада, есть такие люди, которых убедить ну просто не реально.. с..ть они хотели на Ваше, наше и пр. мнения... есть единственное правильное и это ИХ мнение... Вот не поверю, что прям всех уговорили и убедили.. чесслово
Евгеша: малек пишет: то почему я это умудряюсь сделать? Видимо Вам до сих пор везло (и дай Бог Вам и дальше обладать такой силой убеждения ) и Вы не сталкивались с ситуациями "ага, какие вы хитрые, сами деньги на собаках делаете, а мне говорите, что это плохо, врете вы всё!" Тут уж никакие убеждения не помогают, и веты тоже))))
FoX: Да и почему Вы думаете, что с людьми не работают? Просто зачастую каждый судит со своей колокольни, а там как говорится виднее Веты... ага! вот недавно приходила бабуся с собанькой, собакина такая специфическая что-то среднее между лысым йорком и чихом). А в это же время пришла тетушка с таким красивеньким шерстяным йориком и молвит она (бабушка) "А нам в ветклинике сказали что надо нашу Пусю повязать вот таким мальчиком и все будет ОК" Все выпали.. тетенька от такой радости тоже И? про каких ветов речь?
Евгеша: FoX пишет: И? про каких ветов речь? Ну, не надо столь категорично! Наша вет, к примеру, настроена резко против вязок "для здоровья" и прочих бездумных вариантах типа, "чтобы от нее щеночки были" или "ну как же, чтобы она тоже побыла мамочкой"! И всякий раз, когда кто-то заводит с ней речь о желании повязать свою суку, ее первый вопрос: "А оно вам зачем надо"? И если ответ - "для здоровья", или...., реакция бывает не самая добрая
малек: Евгеша пишет: FoX пишет: цитата: И? про каких ветов речь? Ну, не надо столь категорично! Наша вет, к примеру, настроена резко против вязок "для здоровья" и прочих бездумных вариантах типа, "чтобы от нее щеночки были" или "ну как же, чтобы она тоже побыла мамочкой"! И всякий раз, когда кто-то заводит с ней речь о желании повязать свою суку, ее первый вопрос: "А оно вам зачем надо"? И если ответ - "для здоровья", или...., реакция бывает не самая добрая Согласно от и до.
CHinSHow: Я тоже много раз сталкивалась с рекомендациями именно ветеринаров повязать собаку. Может, правда, владельцы придумывают, дабы свое желание авторитетом врача подкрепить?
Ав: малек пишет: В конце концов, отправляйте их к врачам - ни один врач не скажет, что "нужно вязать для здоровья"!!! Ага. Щас. Гуляем с Доркой осенью поздним вечером. Вдруг из темноты крик: "Девушка!Девушка!" Ну, думаю, что-то случилось. Оборачиваюсь - кроме нас никого нет, издалека бежит женщина и кричит. Значит, "девушка" - это я Остановились, подождали. - У вас самоед? - Да. - Девочка? - Девочка. - Вязаться будете? - - У нас мальчик. Ему 11 месяцев и его срочно надо повязать - проблемы со здоровьем. - ??? ??? Вообще-то мы не планировали разводить, а вот погулять вместе - всегда пожалуйста. Кто хоть его родители? - Не знаю... Его из Москвы привезли. - ??? А питомник какой? - Не знаю. Я не хозяйка, я его ВЕТЕРИНАР. Недавно знакомые собачники сказали, что эта женщина (цитирую) -"влюблена в породу самоед и собирается заняться их РАЗВЕДЕНИЕМ в нашем городе".
Евгеша: Ав пишет: Ему 11 месяцев и его срочно надо повязать - проблемы со здоровьем.Ав пишет: эта женщина (цитирую) -"влюблена в породу самоед и собирается заняться их РАЗВЕДЕНИЕМ в нашем городе". О, УЖЕ СТРАШНО ЗА ПОРОДУ!!!!
CHinSHow: Ав да уж
FoX: Евгеша пишет: Ну, не надо столь категорично это просто история из жизни, которых, к сожалению, много Ав пишет: собирается заняться их РАЗВЕДЕНИЕМ в нашем городе ну поздравлям!!! вас скоро будет много))))) ПС Хороших квалифицированных ветов у нас мало.... про ветуслуги и их качество в большинстве случаев и говорить не приходится и так все понятно. А зачем отговаривать, пущай вяжут, веты без работы никогда неостанутся
малек: Девочки, я не поленилась и позвонила врачу. Кастрация кобелей рекомендована с 2х месяцев, стерилизация сук - с 2,5-3х месяцев. Нереально???
CHinSHow: малек ой, перерыла несколько статей на эту тему, везде пишут не ранее 7-8 мес., после полового созревания.
малек: Тогда каким же образом на Западе продают щенков и котят Pet в возрасте 4-5ти месяцев в зоомагазинах уже стерилизованных/кастрированных???
CHinSHow: малек сложный вопрос что для животного лучше. Да практика есть стерилизации с 6 недель, надо вникать в это, на досуге займусь.
Евгеша: Да, существует практика ранней кастрации (стерилизации) собак. Но тут необходимо, чтобы были выдержаны следующие условия: 1. Щенок должен быть подготовлен, т.е. должен пройти карантин (14 дней), для того, чтобы исключить наличие инфекций. 2. Щенку должен быть проведен курс витаминотерапии и лекарств, повышающих иммунитет. 3. Щенок должен быть проглистогонен. 4. Щенок должен быть привит (т.е. пройти вакцинацию и ревакцинацию). Так что срок кастрации в 2 месяца более чем НЕ РЕАЛЕН! Далее. А как быть со щенками тех пород, проблемы которых начинаются после смены зубов (проблемы недо/перекусов). В 2-3 месяца Вы никак не предугадаете, что произойдет после 4-х месяцев. Продав собаку в 3,5 месяца с полным набором зубов и нормальным прикусом (т.е. потенциально не нуждающегося в кастрации (стерилизации), к 5-ти у вас может оказаться щенок с недокусом и неполным набором зубов, и по иным каким-либо качествам делающим его нежелательным в разведении. А он уже продан. Он не Ваша собственность. Ну и как быть тут заводчику?
малек: А как быть с теми собаками, которые не подверглись кастрации/стерилизации, размножаются и, как бы это помягче выразится, не представляют племенной ценности???
Евгеша: малек пишет: как быть с теми собаками, которые не подверглись кастрации/стерилизации, размножаются и, как бы это помягче выразится, не представляют племенной ценности??? То есть со всеми дворнягами на улице Тут важен подход властей к проблеме. В Москве ввели практику стерилизации бездомных животных, говорят очень неплохие результаты))) Что касается породистых животных не представляющих племенной ценности, тут еще проще. Частную собственность пока не отменили. Как тут говорилось: необходимо работать с владельцами! А если заводчик не может достучаться до сердца, ума, совести владельца и настоять на кастрации (стерилизации) - увы! Ничего тут не поделаешь! Это право владельца! А если Вы ошиблись при ранней стерилизации и непригодные к использованию в племработе остались не кастрированными, а кастрированные выросли в прекрасных породных животных с прекрасными рабочими качествами? Ну не Господь Бог человек, он может ошибаться в своих прогнозах! Так что, на мой взгляд, практика ранней (до 6-ти, 8-ми месяцев) кастрации просто не эффективна при племенной работе!
CHinSHow: а еще было бы отлично ввести ринги кастратов на выставках, как есть у кошек.
малек: А если под другим углом посмотреть на эту проблему, то окажется, что заводчик не хочет лишний раз тратить своё время (на объяснения), и деньги (на операцию).
ксеня: если честно скажу так на своем примере немецкого дога если вдруг по каким то причинам нам скажут что вязять его нельзя я сделаю кастрацию по 3 причинам 1 нефиг пладить кого не попадя 2 собаке жить станет проше 3 мне спокойнее что он не сорвется за течной дамой и иши потом ветра в поле
малек: Кстати, ринги кастратов - весьма даже неплохая идея.ксеня пишет: если честно скажу так на своем примере немецкого дога если вдруг по каким то причинам нам скажут что вязять его нельзя я сделаю кастрацию по 3 причинам 1 нефиг пладить кого не попадя 2 собаке жить станет проше 3 мне спокойнее что он не сорвется за течной дамой и иши потом ветра в поле Благоразумный человек, что ещё скажешь!!!
Евгеша: малек пишет: что заводчик не хочет лишний раз тратить своё время (на объяснения), и деньги (на операцию). Частично, с Вами соглашусь. Яркий пример с теми же мастино, с которых и началось это обсуждение. Вот тут то заводчик должен был позаботиться о дальнейшем исключении из разведения своего помета, заранее полученного не для племенного использования. Но если речь о серьезной племенной работе, то тут я с Вами не согласна категорически. В таком случае чтобы выявить племенной потенциал каждого помета заводчику необходимо содержать щенков как минимум до полугода, потом выявлять непригодных к плем. использованию, кастрировать и только после этого продавать. Вот, честно, положа руку на сердце, по Вашему, на сколько это реально? А если сука находится не у заводчика? А что касается проблем с ранней кастрацией, то она очень ярко проявляется в конном спорте. Очень чато жеребцов кастрируют именно в раннем возрасте. А потенциал спортивной лошади проявляется в возрасте не ранее 4-х 6-ти лет. И вот вам жеребец-чемпион с великолепными спортивными качествами, которые просто канут в Лету Увы и ах. И вы на полном серьезе считаете, что эти меры поспособствуют улучшению ситуации? А я искренне полагаю, что наоборот, только ухудшит! Вот тут то заводчикам придется еще более исхитрятся прятать свои промахи, вызванные ранней кастрацией. И шиньоны (яйца, колени, дисплазия) станут обыденным делом!!!
скиф: Если честно, то не понимаю, зачем нужно кобеля кастрировать. Не хочешь, не вяжи. У нас в семье всегда кобелей держали. Доживали до старости неразвязанными. В чем проблема-то? Это же не кот, который метит.
малек: Я обычно уговариваю владельцев кобелей на кастрацию, чтобы не поддавались на провокации типа "Ой, у вас мальчик, а у нас такая же девочка, живём рядом, давайте повяжем, а?". Чтобы кобель потом не дурил, когда суку течковую учует. Да и, если честно, декорашки иногда имеют дурную привычку дома лапу задирать...
скиф: малек пишет: если честно, декорашки иногда имеют дурную привычку дома лапу задирать... Ой
ксеня: зачем?? а представте себе рванет кобель ростом 98 см и весом 80 кг за течной сукой где я потом буду руки ноги искать и кобеля своего?? так веть и уташить могут приманить течной сукой и все иди туда незнаю куда
Кьярка: ксеня пишет: зачем?? а представте себе рванет кобель ростом 98 см и весом 80 кг за течной сукой где я потом буду руки ноги искать и кобеля своего?? так веть и уташить могут приманить течной сукой и все иди туда незнаю куда Воспитывать собачку надо, чтобы потом руки и ноги свои не терять, а если он кастрированный за кошечкой рванет или за велосипедом? Кастрация не есть замена воспитанию...
ксеня: к кошкам мы относимся пофигистически так же как и ко всему остальному а насчет воспитывать этим и занимаюсь но простите что ни у кого никогда кобели за течными суками не убегали?? да в жизни не поверю
Кьярка: Убегали, но это не значит, что им сразу за это яйца отрезают Вашему щенку всего 3 месяца, а вы уже так уверенно заявляете о его поведение во взрослом состоянии Вы же выставлять его собираетесь? А как без яиц выставлять?
ксеня: интересно вы мои посты вообше от начала читаете??? я сказала что если нам запретят по каким либо причинам его вязать то есть если мы не будим годны для выставок и *продолжения рода* только в этом случаи я вообше брала собаку ( не первоочередное) для выставок а для души а выставки это уж как пойдет
скиф: ксеня пишет: зачем?? а представте себе рванет кобель ростом 98 см и весом 80 кг за течной сукой Мне трудно представить, так как мой всего лишь 71 см в холке и весом 67 кг. Мааааленький И сука дома живет. Руки на месте, физическая сила как-то не нужна, он слова понимает.
скиф: ксеня пишет: так веть и уташить могут приманить течной сукой и все иди туда незнаю куда Вапче детектив Романы Джека Лондона читали?
FoX: ксеня пишет: так веть и уташить могут приманить а вы простите в это время где находиться будете... Речь о кастрации зашла по причине недобросовестных покупателей, которые вяжут вопреки обешаниям и пр.. и вот понять не могу, вы то КСЕНЯ чего яйца резать собрались? а приманить и куском колбасы можно, а убежать и оторвать руки он и с испугу может или еще по каким нибудь причинам
ксеня: нет в жизни с таким сталкивалась когда кобелей таким образов увиодили а ансчет веса и роста у незнаю как вы а я ростом 1,50 и весом 50 кг вот и подумайте насчет рук и ног поэтому я к воспитанию своего обормота отношусь очень серьезно
FoX: ксеня пишет: я к воспитанию своего обормота отношусь очень серьезно а причем здесь ваши конечности простите? вот воспитаете и не будете переживать за течных сук и злых маньяков похитителей
Morgana: ксеня пишет: простите что ни у кого никогда кобели за течными суками не убегали?? да в жизни не поверю Можете и не верить, но у меня не убегали! Воспитывать надо с детства просто...
Morgana: Кастрировать собак нужно после полового созревания, иначе щенок-кобель так и будет присаживаться, как девочка. У нас в соседнем доме живёт такой пёсик, купили лет 5 назад на Хитром рынке (наша местная Птичка) за 100руб как шпица. Вырос огромный пёс, белый с чёрной головой.
Morgana: малек пишет: А как быть с теми собаками, которые не подверглись кастрации/стерилизации, размножаются и, как бы это помягче выразится, не представляют племенной ценности??? Если это собаки без родословной, то продаваться они будут на рынке. Ведь так? Мне кажется надо вести какой-то налог, чтобы просто не выгодно было плодить безродов, ведь для многих "разведенцев" это основной источник дохода.
Ласкес: Morgana пишет: Мне кажется надо вести какой-то налог, чтобы просто не выгодно было плодить безродов, ведь для многих "разведенцев" это основной источник дохода. Согласна, для многих заводчиков, это источник дохода, а вы не задумывались почему? У меня соседи мечтали о добермане, как узнали цену так растроились( 15 тыс. не менее), люди они среднего достатка. Вот как таким быть?? Купили безродика, доберман - но безродик, любят они его безумно и занимаются с ним, собака не обижена. Пока цены будут заоблачные, заводчики безродиков будут процветать, и никакая кастрация не поможет, найдутся те кто будет делать деньги и полно тех кто будет брать собак не для выставок! Вот у меня одна ВЕО безродик, но зато у нее отличные рабочие качества (лучше любой с родосл.) и судя по вашей логике мне ее нужно стерилизовать? А ее дети прекрасно служат в МВД, так где выход???
Morgana: Ласкес пишет: У меня соседи мечтали о добермане, как узнали цену так растроились( 15 тыс. не менее), люди они среднего достатка. Вот как таким быть?? Купили безродика, доберман - но безродик, любят они его безумно и занимаются с ним, собака не обижена. Это хорошо, что любят и что собака не обижена. Замечательно, если и с нервной системой всё в порядке. Но только вот никогда не поверю, что точно такой же, как с родословной. Сколько раз слышала :"Хотели, как у вас, купили точно такого же, не дорого... Но почему то он такой маленький? Лапки тоненькие... Боится всего... Швыряется на всех... Да у вас не "чистый" доберман, а помесь с ротвейлером! " Ласкес пишет: Вот у меня одна ВЕО безродик, но зато у нее отличные рабочие качества (лучше любой с родосл.) и судя по вашей логике мне ее нужно стерилизовать? А ее дети прекрасно служат в МВД, так где выход??? Стерелизовать или нет вашу собаку, решать только вам! На ВЕО можно оформить начальную (регистровую) родословную, если я не ошибаюсь.
малек: Дай Бог, чтобы у этого добера не было проблем с психикой. Но в общем и целом с мнением Ласкес - согласна на 99%. Не все могут себе позволить собаку с ценником от крыла самолёта. Б/р были и будут, пока на них есть спрос. И, если человек предлагает таких щенков с нормальной нервухой и приличным экстерьером - пусть он их продаёт. Не нужно относится к этому с таким снобизмом. Если разводчик, равно как и заводчик, человек порядочный - да пусть занимается разведением. Знаете, есть хорошее выражение, ещё из Библии - тот, кто без греха, пусть первым бросит в неё камень.
малек: Но я себе щенка с родословной купила, каюсь. Хоть я и человек со средним достатком.
Ласкес: Morgana пишет: Сколько раз слышала :"Хотели, как у вас, купили точно такого же, не дорого... Но почему то он такой маленький? Лапки тоненькие... Боится всего... Швыряется на всех... Да можно привести сотню примеров таких собак, но с шикарной родословной! Morgana пишет: На ВЕО можно оформить начальную (регистровую) родословную На ВЕО можно, а если брать другую породу? Если бы заводчики поступали как во многих других странах: щенки с выставочным потенциалом - дорого продаются, а из того же помета но не шоу-собаки дешево. стерилизованные и с родословной. У нас же многие заводчике (не все). клянутся что у них все щенки с потенциалом, будущие чемпионы, и цена одна на всех. Это наверно неправельно! Нужно тебе для выставок и разведения, бери самого лучшего из помета и дорого, нужно тебе для души и для работы, бери с этого же помета но дешевого(Но в том то и парадокс - Цена в помете за лучшего и среднего, как правило отличается не на много!!!)
Челси 1: малек пишет: если человек предлагает таких щенков с нормальной нервухой и приличным экстерьером - пусть он их продаёт. Не нужно относится к этому с таким снобизмом. Если разводчик, равно как и заводчик, человек порядочный - да пусть занимается разведением. Знаете, есть хорошее выражение, ещё из Библии - тот, кто без греха, пусть первым бросит в неё камень. Лада, полностью согласна! Хотя все мои тоже с доками! малек пишет: из Библии - тот, кто без греха, пусть первым бросит в неё камень. Вот с этого тема открывалась!
Челси 1: Мне слава Богу всегда везло с покупателями моих щенков!
Челси 1: Ласкес пишет: Да можно привести сотню примеров таких собак, но с шикарной родословной! И здесь согласна! Слава Богу опыт большой!Поэтому и тема акктуальной оказалась!
малек: Ласкес пишет: Если бы заводчики поступали как во многих других странах: щенки с выставочным потенциалом - дорого продаются, а из того же помета но не шоу-собаки дешево. стерилизованные и с родословной. У нас же многие заводчике (не все). клянутся что у них все щенки с потенциалом, будущие чемпионы, и цена одна на всех. Это наверно неправельно! Нужно тебе для выставок и разведения, бери самого лучшего из помета и дорого, нужно тебе для души и для работы, бери с этого же помета но дешевого(Но в том то и парадокс - Цена в помете за лучшего и среднего, как правило отличается не на много!!!) Я об этом который день трындю (или трынжу? нет, твержу!)!!! А в меня разве что тухлыми яйцами и помидорами не кидают! Ласкес, золотце, где ж вы были всё это время???
Челси 1: малек пишет: Ласкес, золотце, где ж вы были всё это время??? Лада, люди присоединяются-это классно! Ласкес пишет: . У нас же многие заводчике (не все). клянутся что у них все щенки с потенциалом, будущие чемпионы, и цена одна на всех. Это наверно неправельно! Нужно тебе для выставок и разведения, бери самого лучшего из помета и дорого, нужно тебе для души и для работы, бери с этого же помета но дешевого(Но в том то и парадокс - Цена в помете за лучшего и среднего, как правило отличается не на много!!!) Хотите расскажу про стаффов и питов в 1995-1998 годах?
hostess: А 15-ть тысяч,это заоблачная цена,что ли?????
скиф: hostess пишет: А 15-ть тысяч,это заоблачная цена,что ли????? Присоединяюсь к вопросу. Если считать 15 тыс. заоблачной ценой , то в какую сумму планируется содержание собаки? И, не дай бог, лечение? Как всегда, всем нужна канарейка за копейку.
малек: А мне добера за 50 предлагали... 15 - цена реальная. Другой разговор, что не все могут себе позволить сразу выщелкнуть такую сумму из бюджета. Вот для них и б/р - самое оно. А по поводу содержания - экономия на выставках (точнее, на их отсутствии) как раз сложится в сумму содержания.
Челси 1: hostess Нет,не заоблочная! Но поверте иногда бывает, что люди готовы отдать 12000-и это их предел! Но при этом, они готовы воложить еще 10000(на первое время) в щенка,потому-что им уступили! Тут - психология! И мы,кто являемся заводчиками-разводчиками, должны это чувствовать!
CHinSHow: Может быть меня многие не поймут сейчас, но я цену намеренно держу подчас выше среднегородской по причине того, чтобы мои щенки попадали в руки, где могут без особого напряга для бюджета кормить собаку хорошим кормом и вкладывать средства в шоу карьеру, дрессировку, ринговую подготовку итд. Я не хочу, чтобы мои отпрыски нуждались в хозяйских семьях. И сразу предупреждаю о ценах на корм, игрушки, выставки и оговариваюсь, что можно купить щенка данной породы и дешевле.
Челси 1: CHinSHow пишет: Может быть меня многие не поймут сейчас, но я цену намеренно держу подчас выше среднегородской по причине того, чтобы мои щенки попадали в руки, где могут без особого напряга для бюджета кормить собаку хорошим кормом и вкладывать средства в шоу карьеру, дрессировку, ринговую подготовку итд. Это тоже психология! Мои знакомые брали у вас щенков! Я сама была у вас с первыми(из моих)! Но скидку, вы тоже умеете грамотно делать! Видете кому! А потом ответить на тел,подсказать,рассказать,посоветовать!Вот это и есть заводчик!
Евгеша: малек пишет: Если разводчик, равно как и заводчик, человек порядочный - да пусть занимается разведением. Извините, а как узнать о порядочности разводчика? Заводчика я, как покупатель, хоть как то могу отследить по тому же интернету сделать определенные выводы о его работе, своими глазами посмотреть его собак, полученные пометы, убедиться в их адекватности или наоборот, понять, что в большинстве своем - неадекватные пометы. А как быть с разводчиком? Да может и человек то до глубины души порядочный, но несколько по иному видит развитие своей породы?
Челси 1: Евгеша пишет: Заводчика я, как покупатель, хоть как то могу отследить по тому же интернету сделать определенные выводы о его работе, своими глазами посмотреть его собак, полученные пометы, убедиться в их адекватности или наоборот, понять, что в большинстве своем - неадекватные пометы. Не всегда! Это мы в хорошем смысле слова "сумашедшие",прежде чем купить пройдем все форумы,прочитаем, узнаем и т.д. Потом, определимся-нужна нам эта собака или будем ждать! А основная масса - она не будет так искать!Они посмотрели, даже через нет, загорелось и купили! А вот тут мы! Заводчики-разводчики! Но ...,с чего начиналась тема? И уже было много-много разных мнений! Спасибо Всем кто присоеденился! Грамотно объяснить!
Челси 1: Давайте расскажу про крутой Московский питомник-Шла реклама в "Друге",тогда не было интернета, вернее он только начался и не все могли это себе позволить! Решили мы превезти в наш город щенка померанского щпица! Тогда,про эту породу уже знали, но не могли позволить-цена! (Кто мог, неинтерессовали их собаки, за исключением едениц). Так вот, звонок заводчику: Здравствуйте! Щенки на продажу померанского шпица есть? -да,есть! ( молчание) -Нас интерессует девочка, ...окраса, с потонциалом,....!(точки,что было заданно!) Мы буде выставляться, приедем на вязку к вам! -Сейчас нет, но вот-вот будут! - Цена? Ответ: от и до. Наш вопрос: А мам этих щенков можно увидеть? Ответ: А вам зачем? В смысле? Реклама до сих пор идет! Это кто? Заводчики?
Челси 1: Другой пример! Американский Стаффордширский терьер-199...года! И до сих пор существуют питомники, где брали: - Нам нужен Стаффорд! -Для боев или для выставок? - для боев:идет триада, какие супер собаки в боях,их победы и т.д.! -Отлично, берем! Но вы знаете, на еще нужен щенок для выставок! - вы знаете, в этом помете есть девочка супер-шоу потенциала Это кто? Завоздчики-разводчики?
Челси 1: Так может не нужно обсуждать людей,которые могут продать щенков б/р,но помогут им до конца жизни? А может нужно задуматься,что нужно изменить!?
Евгеша: Челси 1 пишет: Так может не нужно обсуждать людей,которые могут продать щенков б/р,но помогут им до конца жизни? А может нужно задуматься,что нужно изменить!? Тогда встречный вопрос: чем отличаются щенки без родословной от просто щенка дворняги у соседки напротив? Только внешним сходством с породой? За без денег вполне можно взять себе друга из "дворянской" семьи - меньше породистых они вас точно любить не будут!!! Мучают амбици, нужна собака выглядящая как породистая? Пожалуйста - второй вариант: очень многие заводчики сталкиваются с проблемой отказников (по разным причинам). Дайте приют нуждающимся!!!! Трудности с такими собаками наверняка будут (кто-то в лечении будет нуждаться, кто-то в воспитании), но не большие, чем при выращивании щенка б/р. Мы осуждаем беспорядочные вязки беспородных соседских собак, но лояльно относимся к беспорядочным вязкам собак, выглядящих как породистые! Политика двойных стандартов какая то!!!
Челси 1: Евгеша пишет: Тогда встречный вопрос: чем отличаются щенки без родословной от просто щенка дворняги у соседки напротив? Только внешним сходством с породой? За без денег вполне можно взять себе друга из "дворянской" семьи - меньше породистых они вас точно любить не будут!!! Тогда тоже встречный вопрос! А Вы многих двогрняг пристроили? Обясняя,что они не хуже породистых? Я за себя могу ответить-многих! Если нужны поддтверждения , я попрошу кто есть на форуме и просто людей кто со мной общается зайти и рассказать про них-это не будет за один день, но они зайдут и расскажут!
Челси 1: Евгеша пишет: Мучают амбици, нужна собака выглядящая как породистая? А вы почему породистую завели?
Челси 1: Евгеша пишет: Пожалуйста - второй вариант: очень многие заводчики сталкиваются с проблемой отказников (по разным причинам). Дайте приют нуждающимся!!!! Вы Такие примеры можете привести? Я -да! Первый -с чего началась тема!
Челси 1: Евгеша пишет: . Мы осуждаем беспорядочные вязки беспородных соседских собак, но лояльно относимся к беспорядочным вязкам собак, выглядящих как породистые Ни кто не разу не сказал, что нужно вязать собак с доками -без доков! Тема началась с моей подруги-у которой щенки без документов, а я всем ответила что собаки достойные! Поэтому и тема так называется!
Евгеша: Челси 1 пишет: А вы почему породистую завели?Челси 1 пишет: Вы Такие примеры можете привести? Я -да! Первый -с чего началась тема! Отвечаю сразу на оба. Ой нет на все 3. Челси 1 пишет: А Вы многих двогрняг пристроили? Обясняя,что они не хуже породистых? Породистая собака в моем доме - отказник! Знакомые попросили найти "ручки" для собаки. Я на время поиска забрала парня себе на передерку, когда узнала, что на 4-м месяце жизни мы у него 3 или 4-я семья (уже не помню точно) - рука не поднялась "пинать парня дальше!!! И беспородная собака в моем доме тоже есть, и тоже отказник! Хорек - тоже отказник! Единственное не "отказное" животное - кошка. Но тоже без родословной! Дворняг доводилось пристраивать. Но там не нужны были аргументы. Люди просто хотели друга!
Евгеша: Челси 1 пишет: Тема началась с моей подруги-у которой щенки без документов, Простите "тупишку" (это я о себе), но для чего это делать? Вы этих щенков стерилизовали (кастрировали)? Если нет, то существует весьма большая вероятность их дальнейшего размножения. И все последующие вязки будут б/р. И партнеры в вязках, скорее всего будут б/р. Как следствие, уже через поколение вы лично сможете дать гарантии, что это будут достойные собаки именно этой породы? Или все же велик риск получить крупных собак, неопределенной внешности и непонятных психологических качеств?!
Челси 1: Евгеша ВЫ сами ответили на все свои вопросы! Мои лабродоры-с документами,но у первой,котороя досталась мне в 7 мес., я 5-ая хозяйка! У второй-в 11 мес.-я третья!Столько пройдено! В первую очередь-воспитание! Сейчас, пристраиваю лабрадоршу-сестру моей второй! Это проблемы нашего общества! Вы сами -такая же, в вас идет возмущение по поводу совсем другого...
Евгеша: Челси 1 пишет: Это проблемы нашего общества! Не только нашего! С этой проблемой во всем мире никак не справятся. Впрочем, как и с проблемами недобросовестных заводчиков и разводчиков! Говорят в Японии более-менее справились. Но я, честно говоря - механизма решения не знаю. Знаю только, что собак без родословных там крайне мало. А породистые очень не дешевы!!!! И они исходят из принципа изложенного CHinSHow пишет: я цену намеренно держу подчас выше среднегородской по причине того, чтобы мои щенки попадали в руки, где могут без особого напряга для бюджета кормить собаку хорошим кормом и вкладывать средства в шоу карьеру, дрессировку, ринговую подготовку итд. Я не хочу, чтобы мои отпрыски нуждались в хозяйских семьях. И сразу предупреждаю о ценах на корм, игрушки, выставки Челси 1 пишет: в вас идет возмущение по поводу совсем другого.. Любопытно, по поводу чего же мое возмущение? )))
Челси 1: Евгеша пишет: Простите "тупишку" (это я о себе), Это нормальное человеческое возмущение! Вы Первая,которая задала вопрос-зачем?А все было элементарно! Все знают,что породистых собак повязать сложно! Это когда надо! А вот по Любви-это все в доли секунд! Имели не осторожность... Никто же не оправдывался! Но щенки есть и имеют право на жизнь! А разговор из-за них и пошел! И он оказался очень аддекватным! И я в самом начале говорила, что я не за б\р! Но они имеют право на жизнь!И мы уже очень много привели доводов-за! Давайте новую тему откроем!
Челси 1: Челси 1 пишет: в вас идет возмущение по поводу совсем другого... Вы задали вопрос!Попытаюсь ответить! Потому что Вы не равнодушны! Вы зашли на тему и высказываете свое мнение! У нас здесь будут еще куча вопросов и ответов! Я Думаю это надолго! А как бы хотелось...
CHinSHow: Я считаю, что проблемы сегодняшнего обесценивания пометов начинаются с головной организации, т.е. с РКФ. Клубам на сегодняшний день выгодно иметь много пометов, от этого зависит статус выставки, ну и материальная сторона. Следовательно клуб только "за" всех желающих повязаться. Реалии сегодня таковы, что предложение в большинстве пород превышает спрос. В экономике это называется Перепроизводство. Вспомните практику продаж 15-20 лет назад, когда в клубах были очереди на щенков и заводчику было втройне приятно работать, ведь его дети были востребованы, а не сидели до подросткового возраста в отчем доме. Сейчас нет планов племенной работы, как раньше, каждый желающий, имеющий достаточный пакет документов, без проблем вяжет свою суку. А это не ведение племенной работы, это лишь регистрация пометов. В питомнике я еще могу контролировать численность пометов ( за последние 2 года сократила вдвое), но тут как раз активнее начинают плодиться собаки б/р Т.е. ситуация только ухудшилась в целом. Если 3-5 лет назад шар-пей без родословной был нонсенсом, то сейчас это обыденность и по городу вышагивают такие "шедевры" работы а-ля дизайнер, что плакать хочется. К тому же есть породы, которые категорически нельзя разводить стихийно (кто по психике, кто по здоровью), дабы не нанести вред окружающим людям и самим собакам. В первую очередь, нужно научиться увжажать свой труд заводчика и внушить это уважение к покупателю. В случае пложения животных б/р ни о каком уважении мы не можем говорить, т.к. нет идеи, нет смысла работы. Культуру разведения нужно популяризировать.
CHinSHow: А еще меня веселит точка зрения некоторых владельцев кобелей-производителей. Многие сових вполне достойных мужчин с тиуталми и регалиями вяжут как с суками с документами, так и с б/решками. Зачем все титулы, все достижения, работа предыдущих коллег, если все свести к 0 бездумными вязками? А делитант изначально ориентируется только на цену и естественно, что глаз его упадет на щенков б/р, тем более, что родитель то один и тот же. Сами себя топят.
Евгеша: CHinSHow пишет: Я считаю, что проблемы сегодняшнего обесценивания пометов начинаются с головной организации, т.е. с РКФ. И все ниже написанное - согласна на 100000000 % Челси 1 пишет: А вот по Любви-это все в доли секунд Дык любовь, как говорит одна моя знакомая, - она хуже поноса (пардон за мой французский) Челси 1 пишет: Но щенки есть и имеют право на жизнь Так кто бы сомневался! И дай Бог, чтобы им повезло с новыми владельцами!!!! И замечательно, что заводчик не равнодушна к этим "плодам любви" и не бросила щена! Но только что помешало оформить документы на этих щенов? С пометкой "не для разведения". Родители то с документами. И продать чуть дешевле, чем обычных щенков этой породы. Может быть это остановило бы этих владельцев от приобретения такого щенка, и не довели бы бедолагу до такого жуткого состояния Вопрос заводчикам: документальное оформление инбридинговых пометов возможно?
Кьярка: Евгеша пишет: Вопрос заводчикам: документальное оформление инбридинговых пометов возможно? Возможно. Мне тоже не понятно, ну повязались, ну проглядели, а почему помет то не оформить постфактум?
FoX: Кьярка пишет: Евгеша пишет: цитата: Вопрос заводчикам: документальное оформление инбридинговых пометов возможно? Возможно. Мне тоже не понятно, ну повязались, ну проглядели, а почему помет то не оформить постфактум? у нас в РКФ все возможно вопрос поддерживаю)
скиф: Челси 1 пишет: Тема началась с моей подруги-у которой щенки без документов, а я всем ответила что собаки достойные! В том-то и беда, что каждый считает свою собаку самой-самой достойной. И пусть собака ни разу на выставках не была, ни один эксперт ее в глаза не видел, пусть документов на нее нет, пусть породу щенков определить не удается, но собака достойная! Чего достойная? Плодится? Живем как в каменном веке. Понимаю, когда человеку нужен только друг, а не документы и выставки. Но никак не пойму, когда дворню вязать начинают. Для чего? Пять копеек заработать? Дикий рынок. Труд заводчиков жалко.
скиф: Кьярка пишет: ну повязались, ну проглядели, а почему помет то не оформить постфактум? А разводные оценки у родителей есть? И какой все же они породы?
Кьярка: скиф пишет: А разводные оценки у родителей есть? И какой все же они породы? ,так про то и речь, если собаки с документами и "собаки достойные", то получить "очхор" и выше не проблема и не настолько это затратно финансово относительно выращивания помета... Ну не доглядели, ну повязались, так оформите все необходимое уже постфактум
малек: Девушки, а вот как оно вам - "оформите документы постфактум". То есть, не выставляя собаку, не регистрируя вязку, можно оформить доки на щенков? Это что же получается - прихожу я к вам с уже готовым помётом (кто кого и как вязал - не очень важно) и оформляю документы? А дипломы, описания родителей, а акт вязки? Народ, вы чего? Это куда же мы идём-то? Я, конечно, слышала, что у нас за деньги можно всё оформить, но чтобы так...
Колю4ка: CHinSHow пишет: практику продаж 15-20 лет назад, когда в клубах были очереди на щенков и заводчику было втройне приятно работать, ведь его дети были востребованы кроме того..будущие владельцы собак,тех,которые не относятся к декорации, проходили обучение и сдавали экзамены...тем самым доказывая свою состоятельность и способность держать собаку серьезной породы.... обучение отнимало достаточно времени и уже на этом этапе некоторые отсеивались... а вообще....пока заводчики и владельцы будут друг на друга кивать и говорить ТЫ обязан и должен,а я в сторонке покурю, бардак этот не закончится...имхо... FoX.....владельцы несомненно несут ответственность и многое должны и обязаны, ровно как и заводчики... и прочесть можно сейчас все что угодно при выборе какой то определенной породы... НО....ооочень сложно разобраться во всей массе информации человеку несведущему.... вот тут то добросовестный заводчик и должен рассказать о своей породе ВСЕ.... о всех трудностях, которые могут возникнуть...о степени дрессировки и воспитания... а не только нахваливать своих собак, пророча им судьбу интеров...
Кьярка: малек пишет: Девушки, а вот как оно вам - "оформите документы постфактум". То есть, не выставляя собаку, не регистрируя вязку, можно оформить доки на щенков? Почему не выставляя то??? После вязки выставить собак, получить оценки и оформить помет....ну, конечно при условии, что родители получат эти самые оценки... Я же по-моему вполне понятно написала, что уж раз случился грех-не досмотрели, то выполнить необходимый минимум для оформления помета...
FoX: малек пишет: куда же мы идём-то? а вы не думаете что собашки ужо с оценками живут себе спокойно, а может и того больше с титулами)
малек: Я не думаю, я знаю что именно эти собачки живут без оценок и титулов и весьма неплохо живут. А вот если у вас есть конкретные адреса, куда можно прийти со щенками от таких собачек, без оценок, титулов, актов вязки и без проблем оформить документы - так вы сообщите. Мало ли, может, кому-нибудь и пригодится. Только расценки надо озвучить...
FoX: малек пишет: кому-нибудь и пригодится. ой даже и не знаю что ответить.. нет у мя адресов таких, да и просить кого либо искать и озвучивать и б тож не стала.. противно..
Кьярка: Кьярка пишет: Почему не выставляя то??? После вязки выставить собак, получить оценки и оформить помет....ну, конечно при условии, что родители получат эти самые оценки... Я же по-моему вполне понятно написала, что уж раз случился грех-не досмотрели, то выполнить необходимый минимум для оформления помета малек такое ощущение, что Вы через строчку читаете...и особые расценки здесь ни при чем, ну а если родители не тянут на выполнение минимума для допуска в разведение, то тогда конечно и заморачиваться не стоит, а в получении оценок после факта вязки криминала нет
FoX: Кьярка абсолютно с вами согласна, просто такое ощущение что малек обладает какими то секретными данными обо мне ПС Человек продал щенков без документов, ну и ладна... чего вы так распережживались. Она не отвернулась от них и забрала больного щена обратно, который не факт что восстановится, по моему мнению это порядочный поступок, даже не смотря на то, что дети без доков... А раз это Ваша знакомая что ж Вы не применили свои чудо уговоры, ведь в первые часы день оплодотворения можно и это... ну таблеточек дать и не будет Б/р.....
tatcom: Может немного не в тему, но хотелось бы все-таки призвать владельцев собак к какой то ответственности что ли, не жалко Вам малышей который вы вырастили, вынянчили? Почему не выясняют условия содержания прежде чем отдать? Рядом с моей мамой в частном секторе держали Мастино на цепи я понимаю что у каждого свои представления о содержании собак, но Мастино на цепи это нонсенс. Может ее и кормили хорошо я не знаю, жила она в дырке в углярке или кухне . Изабеллового окраса. Очень красивая девочка, у меня всегда сердце кровью обливалось когда я мимо нее проходила. В итоге ее отравил кто то. За что не понятно потому как очень спокойная была. Не прошло пары месяцев у них опять красота серого окраса сидит, я в шоке!!! теперь ей месяцев 6. Когда моя мама с ними стала разговаривать соседи сказали что берут их у знакомых: А что такого ее мама тоже сидит на цепи . Видно что она чистая, про доки не знаю, скорее всего нет , но как так!!!
Я и Ко: Евгеша пишет: Вы этих щенков стерилизовали (кастрировали)? Если нет, то существует весьма большая вероятность их дальнейшего размножения. И все последующие вязки будут б/р. И партнеры в вязках, скорее всего будут б/р. Как следствие, уже через поколение вы лично сможете дать гарантии, что это будут достойные собаки именно этой породы? Или все же велик риск получить крупных собак, неопределенной внешности и непонятных психологических качеств? + тыща еще в той теме спросила но мне так никто и не ответил... Какой смысл был в той вязке ( с кого началась эта тема)? "Заводчик" вяжет своих как сказали "шикарных собак" не оформляя родословной совершенно не думая о будущем этой породы Тут породистых выкидывают, а уж об этих можно и заранее знать какая судьба будет у половины из них. ПыСы: когда же наша Россия одумается, и перестанет заводить и разводить собак только из за материальной выгоды
Тойфенланд: Я чего то не поняла все вроде и против б/р и вроде за У меня всегда вызывает недоумение рассказов о внеплановых вязках,и вообще не понятно как это такие собаки раз и повязались за пять минут ? опытные кобели моей породы и то со второй ,третей садки вяжут, а тут бах и все Всегда будут люди которые считают что щенки это простой бизнес,а вот заводчики должны идти своим путем .всегда будут халявщики которые думают что урвут супер пса за копейки. Знаете я привыкла и уже улыбаюсь когда в след мне и моей собаке говорят, а у нас Барсик такой же у бабушки живет,ведь для некоторых признак породности это стоячие уши Я всегда реально смотрю на своих собак и простенькие щенки идут по цене ниже ,и доки я на них не выдаю они лежат у меня в папочке ,а вот был случай в 6 месяцев привезли мне кобеля и я офигела выращен на ура, красотун и не взяв лишних денег я отдала им щенячку и они ее обменяли на родословную и потом радовали победами на выставках.Стерелизовать надо собак которые действительно не имеющих плем ценности или по показаниям здоровья!
малек: FoX пишет: А раз это Ваша знакомая что ж Вы не применили свои чудо уговоры, ведь в первые часы день оплодотворения можно и это... ну таблеточек дать и не будет Б/р..... Не сработали уговоры - стерилизовать мелкого пуделя гораздо проще, чем здорового мастино. Кьярка пишет: а в получении оценок после факта вязки криминала нет Может быть, криминала как такового нет, но я всю жизнь считала, что существуют определённые правила регистрации вязок и помётов. Видимо, я очень сильно ошибалась. Мало того, вам не кажется, что подобный способ получения документов - хорошая лазейка для не очень щепитильных заводчиков. Повязалась очень молодая сука (с родословной, разумеется, оценки выставочные приличные) - ой, не уследили. Повязалась сука две течки подряд - та же история, тоже - не уследили. Только не говорите, что такое не случается. Бывают ещё более "забавные" ситуации. Так кем являются такие владельцы? Заводчиками или разводчиками?
Тойфенланд: малек пишет: Так кем являются такие владельцы? Разводилами
малек: Тойфенланд пишет: Разводилами О чём я говорю - наличие документов у щенков не является доказательством порядочности владельца суки.
Morgana: малек пишет: Повязалась очень молодая сука (с родословной, разумеется, оценки выставочные приличные) - ой, не уследили. Повязалась сука две течки подряд - та же история, тоже - не уследили. Именно так размножала (по другому и не скажешь) одна местная заводчица доберманов. У неё ещё и старые суки "случайно" вязались.
CHinSHow: Продавать щенков придется и заводчикам и размноженцам, но одно дело продать по 3 тыщи без документов (потом рыдать над детками, когда они по помойкам скитаться будут) и другое дело продать людям, готовым к материальным затратам, все таки к покупке собаки с документами подходят более вдумчиво. Естественно, что и породистые собаки не застрахованы от отказников, но в гораздо меньшем кол-ве.
CHinSHow: малек пишет: Повязалась очень молодая сука (с родословной, разумеется, оценки выставочные приличные) - ой, не уследили В моей жизни такое случилось единожды, дай Бог больше не повторится. Щенков оформила, естественно, да и рука не поднимется не оформить таких детей. Щенки не должны страдать из-за наших промахов, они не виноваты в моем недосмотре.
Валентина: Я и Ко пишет: когда же наша Россия одумается, и перестанет заводить и разводить собак только из за материальной выгоды А при чём тут Россия ?! Отдельно взятые разводилы!
Валентина: малек пишет: стерилизовать мелкого пуделя гораздо проще, чем здорового мастино. Чем проще то? Абсолютно никакой разницы. А вот пристроить крупную собаку сложнее, чем пуделя. Да и выкормить помет крупной породы более затратно, ровно как и на выходе кучки тоже размерчиком отличаются (от пуделят явно поменьше будут).
малек: Я вам расскажу две истории из жизни пуделей с родословной. А вы решайте, кто виноват в сложившейся ситуации - заводчик или владелец. История первая. Из одного весьма известного в России питомника в город Новокузнецк был привезён кобель малого пуделя. Заказали и оплатили его небедные люди друзьям на подарок. Мальчишка был очень перспективный, но побывал всего на паре выставок. Владельцам игрушка прискучила. Выставками не занимались. Стригли так, время от времени - дерматит на лапах был нормальным явлением. А когда парню семь лет стукнуло, владельцы решили его отдать - они второго ребёнка рожать собрались. Через третьи руки он попал к людям, у которых уже был кобель б/р. Теперь он в любящей семье и у него всё хорошо. Возможно, если бы собака изначально была в других руках, он был бы титулован и т.д. История вторая. Пудель-той, питомник в Кемеровской области. Всё было хорошо и здорово, правда собаку никогда не выставляли. Мало того, у хозяина была идея-фикс повязать девочку. Я отговаривала - мало того, что молодая, так ещё и ну очень мелкая. Как-то прихожу стричь собаку, а папа радостно сообщает - "А мы повязались". Меня чуть инфаркт не треснул. "И с кем же?" "Да вот тут встретили мальчика, он нам понравился, решили повязать". Что там за мальчиком по размеру, какого цвета мальчик и можно ли ТАКОГО ЦВЕТА вязать с их девочкой владельцев не волновало. Слава Богу, девчонка пропустовала. А теперь владельцы то ли разводятся, то ли у них ещё какие-то проблемы, короче, дитё пошло кочевать по рукам. Так кто виноват? Заводчик, продавший ТАКИМ владельцам собаку или владелец, ТАК обращающийся с собакой??? Кстати, и в том, и в другом случае, собаки были не дешёвые.
Челси 1: CHinSHow пишет: они не виноваты в моем недосмотре. Вы умница!
Челси 1: малек пишет: Я не думаю, я знаю что именно эти собачки живут без оценок и титулов и весьма неплохо живут. Да,Лада! Ты тоже знаеш как живут эти собачки! У многих детки так не живут!
Челси 1: FoX пишет: Человек продал щенков без документов, ну и ладна... чего вы так распережживались. Она не отвернулась от них и забрала больного щена обратно,
Челси 1: FoX пишет: который не факт что восстановится, При Ней - восстановится!!!!!!!!!!!!!!!!
Челси 1: Тойфенланд пишет: опытные кобели моей породы и то со второй ,третей садки вяжут, а тут бах и все НЕ поверите,бывает! Сама была в шоке! Оказывается бывает!
Челси 1: И вообще со стороны заводчика вязок таких точно больше не будет! Хватило! Человек,действительно не желал,чтоб это было со щенками! Очень все переживает! При её характере!
Челси 1: tatcom пишет: Почему не выясняют условия содержания прежде чем отдать? Выясняют! Настойчиво общаются,спрашивают как дела-2 мес, это точно! Поэтому и странно, что если возникли проблемы,почему не позвонили? Хоть и б/р-но переживают за каждого! Я всегда пыталась ей объяснить, что ей нужно быть официальным заводчиком, она бы смогла!
Челси 1: Кто хочет высказаться напрямую по поводу не "обдуманой вязки", не соответствия ее как человека не следящей за своими щенками- обращайтесь в личку,дам тел. Ирины! Это ее желание! Тема продолжается!
скиф: малек пишет: Повязалась очень молодая сука (с родословной, разумеется, оценки выставочные приличные) - ой, не уследили. Повязалась сука две течки подряд - та же история, тоже - не уследили Все эти моменты (и возраст, и сроки между пометами) оговорены в ПП. Так что "ой" не получится. Челси 1 , я правильно понимаю Вашу мысль, что существование нечистоплотных заводчиков дает моральное право всем, кто захочет, дворню вязать?
Челси 1: скиф пишет: я правильно понимаю Вашу мысль, что существование нечистоплотных заводчиков дает моральное право всем, кто захочет, дворню вязать? Дворня это кто?
Евгеша: Челси 1 пишет: Дворня это кто? Чисто юридически - любая собака без документов - дворняга, ибо ее происхождение и принадлежность к породе не подтверждены. Точнее, наверное будет звучать: собака, внешне похожая на ...... породу.
ксеня: есть у меня знакомые кто брал шенков от титулованых собак с доками но при покупке она сами от документов отказались но собак не кастрировали своих и не стерелизовали так что теперь если они принесут преплод( в жизни всякое бывает) и ненадо говорить что вот раз не стерелизовали и недай бог конечно собаки повязались) но их сразу нужно записывать в неадекватных и недобросовестных хозяев или того хуже разводчиков бездокументной дворни(которая пополняет наши и без того грязные улицы) я еше раз выскажу свое мнение ( тазик для помидоров тухлых поставила) гляда на то как диградируют некоторые породы собак я лутше куплю шенка от такой вот как вы выражаетесь бездокументной дворни,чем чистопородную с черти какой психикой и недостатками во вшености) многие говорят что взять с дворни кроме головной боли а я тоже самое могу сказать про некоторых представителей документных собак которых я бы стала обходить за милю )
FoX: малек пишет: Что там за мальчиком по размеру, какого цвета мальчик и можно ли ТАКОГО ЦВЕТА вязать с их девочкой владельцев не волновало там за мальчиком все нормально, а сука помнится с документами, так что криминала не вижу ксеня пишет: чем чистопородную с черти какой психикой и недостатками во вшености) с чего вы взяли что у Б/р отличная психика? да не спорю многие породы настолько изнасилованы спросом, что психика... а точнее ее отсутствие не удивляет. Но где гарантия что если взять без доков - то все зашибись? Очень сного случаев обратного(( ПС Ксень, помидорами в вас кидать никто не собирается, но можно одну просьбу - пишите грамотнее, хоть чуточку?
малек: FoX , Лена, вопрос не в той вязке, вопрос в том, что в итоге собака пошла по рукам. А при чём здесь документы? Для вас главная проблема только в наличии или отсутствии документов или всё-таки в отношении к собаке? Нам понравился - мы повязали. Ну давайте так и будем - понравился, повязали, документы есть - замечательно, постфактум всё оформим и ВСЕ ПРАВИЛА вязки и регистрации помёта соблюдены (вроде как).
FoX: малек Лада, люди увидели кобеля только когда я приехала на вязку. До этого они его не видели, так что вариант про ПОНРАВИЛСЯ это не про этот случай
FoX: малек пишет: постфактум всё оформим и ВСЕ ПРАВИЛА вязки и регистрации помёта соблюдены (вроде как) ДА ИМЕННО ТАК люди захотели повязать, на вопрос о документах - протянули мне документы.. какие проблемы???? ну выставили бы ее в Вашей стрижке (получили бы разводную оценку) и вперед... это кстати лучше чем щенки (которые не зачались) остались бы без документов, или я не права?
малек: Мы, возможно, говорим о разных случаях, это раз. А два - повторюсь - вопрос не в вязке, а в том, что собака в итоге пошла по рукам. Этот вопрос, судя по всему, вас не интересует. Жила малышка (а она и впрямь малышка), была любимой, сильно повязать хотелось, а потом как-то вдруг сразу "оно нам не надо". Не смущает такая ситуация? Волнует только то, что вязка была "собак с документами"? И сука не выставлялась ни разу и выставляться не собиралась? Вы-то каким образом документы на щенков, если уж на то пошло, оформлять собирались???
FoX: малек людям было попаулярно объяснено получение документов, а именно что им надо будет выставится, люди сказали - БЕЗ ПРОБЛЕМ.... приходя с кобелем на вязку к суке с документами я не собираюсь вдаваться в подробности личной жизни владельцев. а уж тем более что то прогнозировать да меня волнует что вязка собак "С документами" по причине того, что если бы оных не оказалось, хоз вместе со своей любимицей был бы мною отправлен в свободном неаправлении
ксеня: я когда нервничаю а нервничаю я каждый раз как залазию на форумы у меня руки дрожат и как итог полностью безграмотная писанина ну вот такой я человек с детства я даже экзамены сдавала отдельно так как вечно путала буквы и руки дрожали у каждого свое это уже к сожалению не исправить но я постораюсь
FoX: ксеня да не переживайте вы так....никто туту не кусается, чего нервничать
Кьярка: Я вообще не могу понять какой может быть разговор: Б/р или с родословной...плохо или хорошо...Родословная это не билет в разведение, это свидетельство о происхождении и если щенкам положен этот документ, то он у них должен быть и задача человека, который дал дорогу в жизнь этим щенкам оформить все надлежащим образом, а будут они в дальнейшем вязаться или нет это уже другая история...
малек: FoX , Лена, у нас разговор слепого с глухим - я говорю о судьбе собаки, а вы о своей вязке с документами. Наверное, я слегка более озабочена нормальной жизнью питомца, чем его выставочной карьерой.
FoX: малек судьба собаки в руках владельца, ну и заводчика (зачастую заводчики курируют детей своих достаточно долго) в данной ситуации- пошла по рукам, да наигрались, да непорядочно и что вы предлагаете... бежать, забирать, ругать... не получится. Собака по конституции - частная собственность за сим, чаво хотим то и делаем... Разберутся.. а не разберутся... ну вы э ее стрижете, соответственно в курсе событий - поможете пристроить в любящие руки и уговорите потом стерилизовать вот и все... неприятно, а что делать... от такой ситуации не застрахован никто
FoX: малек пишет: своей вязке с документами не надо передергивать, тему про малек пишет: Что там за мальчиком по размеру, какого цвета мальчик и можно ли ТАКОГО ЦВЕТА начали вы
Я и Ко: Челси 1 пишет: И вообще со стороны заводчика вязок таких точно больше не будет! Хватило! Человек,действительно не желал,чтоб это было со щенками! Очень все переживает! При её характере! Молодец!!!
малек: Вот интересно, когда была открыта тема про Арнольда, все начали камнями кидать в заводчика (разводчика). Когда я привела конкретные случаи по поводу собак с документами - начались какие-то дипломатические ухищрения. И владелец неплох, а заводчик вообще не при чём... Двойной подход получается - родословная есть - все хорошие, родословной нет - заводчик виноват. Если действовать по такой логике, то с б/р можно делать всё что угодно и безнаказанно. Виноват будет только разводчик. Не стригу я эту собаку уже давно, о сложившейся ситуации узнала вообще через общих знакомых.
малек: FoX пишет: малек пишет: цитата: своей вязке с документами не надо передергивать, тему про малек пишет: цитата: Что там за мальчиком по размеру, какого цвета мальчик и можно ли ТАКОГО ЦВЕТА начали вы Честное слово, не знала, что ЭТА вязка проходила под вашим личным патронажем. Вот и получается, что город-то очень маленький.
FoX: малек про город и не говорите)) давайте вот такую ситуацию обсудим: были дети с документами, осталась пара щеночков 3 месяца, и цена невелика и качество тоже.. но вот незадача, вижу объявление во Франте мол такие и такие дети и т.п. звоню... щенки без документов.. вязались вообще не в окрас.. (будет ранняя седина.. ну как половая тряпка) а цена на 500 р дешевле чем у мя... и что делать?? я уж не говорю про заводчиков крупных пород, которые ежедневно вкладывают килограммами, выгребают лопатами, а на птичке за "хочу быть немцем" (например) цена почти такая же.... о какой этике идет вообще речь? как поступать в таких ситуациях.. многие заводчики, владельцы классных породных зачастую просто не хотят вязать, по вышеуказанной причине и?
малек: Да, про этот помёт, я, кстати тоже слышала. И в каком клубе вязка была сделана, тоже сплетни ходили. И к пуделятникам-профи у меня отдельный счётец есть. Существует замечательная книга, автор Анне-Мари Вольф-Тальбот. Называется просто "Пудель". Так вот там весь расклад по цветовым вариантам вязок есть. Генетику надо знать, а то потом вот такие "половые тряпки" и будут получаться.
ксеня: нет у нас в россии законов по этому поводу нет наказания вот люди и твортя что захотят простите надо же как то жить семьи кормить,детей ростить а с нашей экономикой народ расчитывает только на себя где успел там схватил вот когда будит у нас нормальный мир где каждый будит знать что все в мире наказуемо и что есть нормлаьные пути заработка денег тогда может и будит меньше брошеных собак и меньше вязок для кормана и скажите мне что я не прова в этом плане (готовте помидоры)
FoX: малек пишет: у меня отдельный счётец есть если так хотся поговорить, могу перейти через дорогу к вам в магазин и обсудить
CHinSHow: малек пишет: Вот интересно, когда была открыта тема про Арнольда, все начали камнями кидать в заводчика (разводчика). Когда я привела конкретные случаи по поводу собак с документами - начались какие-то дипломатические ухищрения. И владелец неплох, а заводчик вообще не при чём... Двойной подход получается - родословная есть - все хорошие, родословной нет - заводчик виноват Лада, далеко не каждая собака с документами имеет племенную ценность (особенно это касается кобелей), разводиться должны единицы, действительно выдающиеся по своим рабочим, экстерьерным качествам, по здорвью и психике, лучшие из лучших, а разводить собак б/р - преступление против самих же собак, там плем отбор осуществяется по принципу "рядом живем", "вместе гуляем", "увидели - понравился" Хоть убей, не понимаю смысла. Где удовлетворение от работы? Где можно увидеть плоды своего труда? Да, нехорошие истории с отказниками бывают и среди высокопородных собак, но.... среди дворняжек их кол-во растет в геометрической прогрессии.
малек: Ну вот, ещё одна история нашего маленького города... Кто себя узнает - я не виновата, факт имеет место быть. Породу называть не буду. Моя одноклассница держала кобеля-добермана. Когда собака ушла в мир иной по причине глубокой старости, она решила приобрести что-нибудь поменьше - чтобы можно было взять под мышку и куда-нибудь рвануть. Короче, звонит она мне и говорит - я щенка купила, кобелька -подростка (по-моему, месяцев 6ти от роду). Но у него проблемы - чихает, кашляет и дальше по списку. Я её отправила к врачам, породу сильно не уточняла. Лечили ребёнка достаточно долго, но всё-таки малыша она подняла. Звонит, приглашает на дитё посмотреть. Прихожу - а порода-то, мягко говоря, коммерческая. Декорашечку она после добермана приобрела, да и очень неплохую. Малыш, кстати был куплен не у заводчика, а как-то с перекупки, что ли. Я ей говорю - нужно выставлять. Нет, не буду, купила для себя и т.д. Уговорила. Начали выставлять. Чемпиона России закрыли налегке. И вот пришла пора вязок... Звонит моей однокласснице дама и говорит - видела вашего мальчика на выставке, очень хочу повязать с ним свою суку, но у меня очень тяжёлая финансовая ситуация и дальше по списку... А кобель не развязан. Ну, и во владелице кобеля проснулся Савва Морозов (меценатка, блин) и вяжет она своим, скажем так, Джульбарсом эту суку. Денег не берёт, на щенка не договаривается. Просто вяжет за СПАСИБО. Человек в деньгах не нуждается, для неё это - возможность посмотреть на потомство от своего любимца. Я очень громко ругалась, пытаясь доказать, что "халява" развращает людей. Доказать не смогла. Дальше история развивалась так - родилось 5 щенков (продавались не за дёшево). Может, я и ошибаюсь, но детей, кажется, она увидела только на выставках. Через год эта владелица суки звонит моей знакомой и говорит - может, дубль-помёт сделаем? Она отвечает - давайте, но под щенка - я родителям подарить хочу. И всё, мадам потерялась. Владельцы кобелей, как можно назвать такого заводчика???
скиф: CHinSHow пишет: далеко не каждая собака с документами имеет племенную ценность (особенно это касается кобелей), разводиться должны единицы, действительно выдающиеся по своим рабочим, экстерьерным качествам, по здорвью и психике, лучшие из лучших, а разводить собак б/р - преступление против самих же собак, Все. К этому ни убавить, ни прибавить.
CHinSHow: малек порядочные и не очень есть везде. но нельзя же делать по единичным нетипичным случаям общие выводы.
малек: CHinSHow пишет: малек порядочные и не очень есть везде. но нельзя же делать по единичным нетипичным случаям общие выводы. Что и требовалось доказать - не зависимо от наличия документов на собаку, человек может быть порядочным и ... не очень порядочным.
скиф: Челси 1 , я не совсем поняла смысл Вашего ЛС В чем я не уверена? В том, что нельзя вязать все, что шевелится? Абсолютно уверена. Мне не нужен телефон Вашей знакомой. Речь идет не о ней в частности (это Вы сами постоянно про нее вспоминаете), а о всех бесконтрольных вязках. На мой вопрос вы так и не ответили. Повторю скиф пишет: я правильно понимаю Вашу мысль, что существование нечистоплотных заводчиков дает моральное право всем, кто захочет, дворню вязать?
CHinSHow: малек пишет: Что и требовалось доказать это не требовалось доказывать, это аксиома и без того известная)) Лично я прошу доказать и так и не вижу ни от одного защитника собак б/р целесообразность стихийного разведения. Можно вырастить более менее прилично помет, но что дальше? Это, извиняюсь за грубость,- "тупое траханье собачек", а не разведение.
малек: CHinSHow , возможно, вы в чём-то правы. Но не всякий покупатель готов отдать 10.000 за щенка пуделя, к примеру, чтобы посадить его на диван. А б/р - раза в два дешевле. Вы это не учитываете? А я знаю подобные ситуации. И берешечки живут, как сыр в масле катаясь. Хоть их и купили дешевле. Пока заводчики не смогут донести до покупателя, что наличие родословной - не просто бумажка, за которую берут деньги, а гарантия породности, психики, здоровья - б/р были и будут. Пока заводчик не созреет продать худший вариант из помёта подешевле и не будет контролировать своих детей (именно худших) по поводу вязки - б\р будут пользоваться спросом из-за дешевизны. Пока наши клубы не научатся работать рука об руку с другими клубами - у нас будут не только б\р, но и б\р, которым помогли сделать документы. И такие факты имеют место в нашей жизни. Не говорите, что "Такого не бывает". Мой щен пока не состоит ни в одном клубе нашего города. Но в один из них я точно не приду - репутация, у него, извините, специфическая.
CHinSHow: малек пишет: Но не всякий покупатель готов отдать 10.000 за щенка пуделя, к примеру, чтобы посадить его на диван. А б/р - раза в два дешевле у нас пару лет назад были щенки большого пуделя с очень достойной родословной и очень приличные по экстерьеру. В помете 3 щенка, куплен из них был лишь один и то в рассрочку за смешные деньги. Остальные были пристроены. Больше мы с Инной не рискуем вязать стандартных пуделей, уж больно страшно остаться с пометом стандартиков)) Пудель - это собака, требующая пожизненно серьезных материальных вложений и будущий владелец должен это реально понимать, они априори не должны стоить дешево, иначе через одного будут а-ля валенок. Вот один из Инниных деток. Любой заводчик продаст дешевле, в рассрочку или на условиях, если увидит заинтересованность человека в серьезной работе с собакой. Плюс, несравнимы материальные вложения в развитие у заводчиков и у размноженцев. Последние - реально барыги, хотят не вкладывая в собаку, получить навар, ведь разница в цене незначительна между щенками из добротного (не эксклюзивного) породного помета и помета фенотипически схожего с породой. У меня порой в месяц уходит по 30 тысяч на выставки, тысяч 20 на корм. Арифметика, по-моему, проста. Покупатели умеют считать только убытки своего кармана, а сколько труда, бессонных ночей, нервов, денег тратит заводчик на их чадо им неведомо.
Кьярка: малек пишет: Но не всякий покупатель готов отдать 10.000 за щенка пуделя, к примеру, чтобы посадить его на диван. А б/р - раза в два дешевле. Вы это не учитываете? А я знаю подобные ситуации. И берешечки живут, как сыр в масле катаясь. Хоть их и купили дешевле А я знаю массу примеров, что б/р и щенки с документами продаются по одной цене...и думаю ни одна я знаю эти примеры...просто менталитет наших покупателей таков, что им ломы даже сравнить цены, раз б/р значит априори должно быть дешевле, а потом начинается: и шерстка не как у ваших и лапки длинные и собачка какая то узенькая. Интересуюсь за сколько же купили сие чудо, ну, думаю рубля 3...ан нет...собачка то стоит даже на тысячу дороже, чем помет одновременно продающихся щенов с родословными от вполне приличных родителей...
Евгеша: малек пишет: Пока заводчики не смогут донести до покупателя, что наличие родословной - не просто бумажка, за которую берут деньги, а гарантия породности, психики, здоровья - б/р были и будут. Поверьте, даже когда покупатель точно будет это знать, б/р все-равно не канут в Лету! Увы Это уже подтверждено опытом советского периода развития кинологии. Тогда собака с родословной была исключительным гарантом качества! А б/р - были! Правда тогда они случались из-за неплановых вязок, т.к. все вязки планировались исключительно клубом, и вязка даже с интерчемпионом, если на то не было согласия клуба являлась неплановой и получить документы на таких щенков было крайне тяжело, а в основном - не возможно. Тут скорее всего Кьярка пишет: просто менталитет наших покупателей таков, что им ломы даже сравнить цены, раз б/р значит априори должно быть дешевле То есть банально: лень и "жаба" объединившись ВСЕГДА найдут своего покупателя, владельца, "разводчика" А дальше законы рынка: Есть спрос - будет и предложение
малек: Девочки, а можно ещё провокационный вопрос : кто-нибудь из вас хоть раз продавал своих щенков на Садовой? Только сразу все меня не закидывайте камнями.
Кьярка: малек Нет, не продавала и не буду...но у меня и щенки бывают редко
полная версия страницы