Форум » Обо всем остальном » Заводчики-разводчики! Обсудим? » Ответить
Заводчики-разводчики! Обсудим?
Челси 1:
CHinSHow: малек пишет: Почему же тогда так много проблемных собак (причём зачастую не по вине владельца)? имея дело с живыми организмами невозможно все просчитать. По-мимо генетики на щенков влияют различные факторы, начиная с внутриутробного развития (питание, стрессы, экология, вирусные заболевания матери.....) и заканчивая постнатальным (питание, экология, санитария, социализация....) Определить 100% первопричину проблемы почти никогда не представляется возможным.
CHinSHow: малек согласна, на часть покупателей есть возможность воздействовать. Но есть однобокие математики, которые быстренько суммируют "прибыль" от получения помета в котором они купили собачку и живут мечтами о скорейшем ее(собачки) воспроизведении. ТОлько вот траты и убытки заводчика не учитывают, а на собаках средних и крупных пород эти траты зачастую превышают стоимость помета.
Евгеша: малек Это повезло Вашим знакомым с Вами: были рядом, подсказали, подмогли. А у многих ли б/р-ок рядом есть грамотный советчик? Ведь как правило такие вязкисовершаются по принципу: "Ой какой у вас красивый мальчик, а у нас такая замечательная девочка..." И плоды таких вязок, ой как часто неадекватны! Все-таки собак питомников несколько проще отследить по линиям, и адекватности, и породности получаемых у каждого конкретного заводчика пометов. Особенно сейчас в век Интернета)))) FoX Вот об адекватности покупателей и я говорю!!!! Каждый владелец должен понимать прежде всего сам для чего ему собака, какой он хочет ее видеть, что она должна делать или не делать!!! И не требовать потом от английского бульдога совершать многокилометровые утренние пробежки рядом с велосипедом хозяина! А если собачке вдруг от этого сплохело - не винить потом заводчика!!! Но! И заводчик ОБЯЗАН целью своей работы ставить получение здорового, породного, адекватного потомства! У меня есть один интересный пример из жизни. Взяли лабрадора на диван. Пес был всхолен и взлелеян именно на диване до 3-х лет. А потом хозяин решил стать охотником. И собаку стали воспитывать как охотничью! И что бы вы думали - пес стал охотничьим, прекрасно работает по птице! Вот в этой ситуации нужно отдать должное именно заводчику: у собаки при всех прочих великолепных экстерьерных данных (да, забыла, сказать, что в 3 года они и выставками заинтересовались и весьма не безуспешно), были сохранены и рабочие качества!!! Вот достойный пример работы заводчика!
FoX: Ах, да.. вспомнила... А есть еще и вот такие покупатели (из личного) -А у вас есть девочки? -Да есть -А сколько стоит? -*** и *** - А почему такая разница? -Ну вот эта более интересная, перспективная.. а вот эта хорошая домашняя любимица (без плембрака) - А можно нам которая попроще но за 50% ее стоимости.. нам же для себя.. вязать не будем - Можно, но с условием, что вы ее стерилизуете - Да ну на х.....ты че ох........ла (бросили трубку) И что??? как вам такой расклад? Ах бедные честные покупатели
малек: Так это и нужно объяснять. Либо, если вы лично как заводчик уверены в том, что конкретно ЭТОТ щенок не представляет племенной ценности - стерилизуйте/кастрируйте его. Не настолько уж эта операция дорогостоящая. Заводчики! Нужно нести культуру в массы! Иначе мы имеем то, что мы сейчас имеем - те, кто гонится за деньгами, продаёт ну никаких щенков по цене вполне пприличных, эти щенки потом идут на выставки, получают оценку для разведения и размножаются в геометрической прогрессии! Лучше продать натурализованного щенка, чем потом краснеть, глядя на родословные уродцев и неадекватов, где в качестве предков стоят ВАШИ же собаки.
Евгеша: малек пишет: А с покупателем работать надо. Объяснить ужасы родов, осложнений, ложных щенностей. О, а вы не разу не сталкивались с ситуацией, когда владельцу какой-то "мудрый, старый собачник" убедил в пользе вязки "для здоровья"?! А такое сплошь и рядом! К нам с Булкой недавно подошел владелец и стал слезно просить повязать его 5-летнюю, ни разу не щенившуюся и не вязавшуюся прежде суку шар-пейку, потому как кто-то его убедил, что он так суке жизнь продлит!!!! 30 минут у меня ушло на то, чтобы заставить владельца засомневаться в этом своем убеждении. О-о-очень надеюсь, что он от этой затеи отказался. Но не уверена....
Варвара: У нас в питомнике руководитель предлагает для вязки владельцам сук одного или нескольких кобелей подходящих для их суки, предоставляет право выбора, но только из предложенных кобелей, так как всю дальнейшую ответственность перед покупателями щенков несет она как заводчик и я считаю это правильным! У большинства собак нашего питомника есть не только титулы, но и результаты снимков на дисплазию, дрессировка, тестирование поведения. Вообще в нашей породе сейчас очень проблематично продать щенков если у мамы с папой снимки на дисплазию не сделаны, что радует, ведь это уменьшает вероятность дисплазии у щенков.
Евгеша: малек пишет: стерилизуйте/кастрируйте его Понимаете, в 2-3 месяца это сделать не возможно, чисто физиологически!!!! А держать всех неперспективных щенков дольше: во-первых, накладно, во-вторых, с чисто психологической точки зрения крайне психологически травмотично для самих щенков, которые уже успевают привязаться к заводчику и потом, для многих пород, перена владельца - это очень большой стресс!!!
малек: Евгеша пишет: О, а вы не разу не сталкивались с ситуацией, когда владельцу какой-то "мудрый, старый собачник" убедил в пользе вязки "для здоровья"?! А такое сплошь и рядом! К нам с Булкой недавно подошел владелец и стал слезно просить повязать его 5-летнюю, ни разу не щенившуюся и не вязавшуюся прежде суку шар-пейку, потому как кто-то его убедил, что он так суке жизнь продлит!!!! 30 минут у меня ушло на то, чтобы заставить владельца засомневаться в этом своем убеждении. О-о-очень надеюсь, что он от этой затеи отказался. Но не уверена.... Сталкивалась и не раз. Именно поэтому и говорю - с людьми надо работать и работать ГРАМОТНО. Эта "сказка венского леса" бытует в среде собачников. Если вы, как заводчики не можете доходчиво объяснить вашим покупателям, в чём плюсы натурализованной собаки, то почему я это умудряюсь сделать? Значит, учитесь быть убедительными. Учитесь доходчиво объяснять. В конце концов, отправляйте их к врачам - ни один врач не скажет, что "нужно вязать для здоровья"!!!
FoX: малек пишет: Если вы, как заводчики не можете доходчиво объяснить вашим покупателям А вы простите это откуда взяли? да еще и так уверено))) малек пишет: Значит, учитесь быть убедительными. ой, ну спасибо.. пошла учится) Лада, есть такие люди, которых убедить ну просто не реально.. с..ть они хотели на Ваше, наше и пр. мнения... есть единственное правильное и это ИХ мнение... Вот не поверю, что прям всех уговорили и убедили.. чесслово
Евгеша: малек пишет: то почему я это умудряюсь сделать? Видимо Вам до сих пор везло (и дай Бог Вам и дальше обладать такой силой убеждения ) и Вы не сталкивались с ситуациями "ага, какие вы хитрые, сами деньги на собаках делаете, а мне говорите, что это плохо, врете вы всё!" Тут уж никакие убеждения не помогают, и веты тоже))))
FoX: Да и почему Вы думаете, что с людьми не работают? Просто зачастую каждый судит со своей колокольни, а там как говорится виднее Веты... ага! вот недавно приходила бабуся с собанькой, собакина такая специфическая что-то среднее между лысым йорком и чихом). А в это же время пришла тетушка с таким красивеньким шерстяным йориком и молвит она (бабушка) "А нам в ветклинике сказали что надо нашу Пусю повязать вот таким мальчиком и все будет ОК" Все выпали.. тетенька от такой радости тоже И? про каких ветов речь?
Евгеша: FoX пишет: И? про каких ветов речь? Ну, не надо столь категорично! Наша вет, к примеру, настроена резко против вязок "для здоровья" и прочих бездумных вариантах типа, "чтобы от нее щеночки были" или "ну как же, чтобы она тоже побыла мамочкой"! И всякий раз, когда кто-то заводит с ней речь о желании повязать свою суку, ее первый вопрос: "А оно вам зачем надо"? И если ответ - "для здоровья", или...., реакция бывает не самая добрая
малек: Евгеша пишет: FoX пишет: цитата: И? про каких ветов речь? Ну, не надо столь категорично! Наша вет, к примеру, настроена резко против вязок "для здоровья" и прочих бездумных вариантах типа, "чтобы от нее щеночки были" или "ну как же, чтобы она тоже побыла мамочкой"! И всякий раз, когда кто-то заводит с ней речь о желании повязать свою суку, ее первый вопрос: "А оно вам зачем надо"? И если ответ - "для здоровья", или...., реакция бывает не самая добрая Согласно от и до.
CHinSHow: Я тоже много раз сталкивалась с рекомендациями именно ветеринаров повязать собаку. Может, правда, владельцы придумывают, дабы свое желание авторитетом врача подкрепить?
Ав: малек пишет: В конце концов, отправляйте их к врачам - ни один врач не скажет, что "нужно вязать для здоровья"!!! Ага. Щас. Гуляем с Доркой осенью поздним вечером. Вдруг из темноты крик: "Девушка!Девушка!" Ну, думаю, что-то случилось. Оборачиваюсь - кроме нас никого нет, издалека бежит женщина и кричит. Значит, "девушка" - это я Остановились, подождали. - У вас самоед? - Да. - Девочка? - Девочка. - Вязаться будете? - - У нас мальчик. Ему 11 месяцев и его срочно надо повязать - проблемы со здоровьем. - ??? ??? Вообще-то мы не планировали разводить, а вот погулять вместе - всегда пожалуйста. Кто хоть его родители? - Не знаю... Его из Москвы привезли. - ??? А питомник какой? - Не знаю. Я не хозяйка, я его ВЕТЕРИНАР. Недавно знакомые собачники сказали, что эта женщина (цитирую) -"влюблена в породу самоед и собирается заняться их РАЗВЕДЕНИЕМ в нашем городе".
Евгеша: Ав пишет: Ему 11 месяцев и его срочно надо повязать - проблемы со здоровьем.Ав пишет: эта женщина (цитирую) -"влюблена в породу самоед и собирается заняться их РАЗВЕДЕНИЕМ в нашем городе". О, УЖЕ СТРАШНО ЗА ПОРОДУ!!!!
CHinSHow: Ав да уж
FoX: Евгеша пишет: Ну, не надо столь категорично это просто история из жизни, которых, к сожалению, много Ав пишет: собирается заняться их РАЗВЕДЕНИЕМ в нашем городе ну поздравлям!!! вас скоро будет много))))) ПС Хороших квалифицированных ветов у нас мало.... про ветуслуги и их качество в большинстве случаев и говорить не приходится и так все понятно. А зачем отговаривать, пущай вяжут, веты без работы никогда неостанутся
малек: Девочки, я не поленилась и позвонила врачу. Кастрация кобелей рекомендована с 2х месяцев, стерилизация сук - с 2,5-3х месяцев. Нереально???
CHinSHow: малек ой, перерыла несколько статей на эту тему, везде пишут не ранее 7-8 мес., после полового созревания.
малек: Тогда каким же образом на Западе продают щенков и котят Pet в возрасте 4-5ти месяцев в зоомагазинах уже стерилизованных/кастрированных???
CHinSHow: малек сложный вопрос что для животного лучше. Да практика есть стерилизации с 6 недель, надо вникать в это, на досуге займусь.
Евгеша: Да, существует практика ранней кастрации (стерилизации) собак. Но тут необходимо, чтобы были выдержаны следующие условия: 1. Щенок должен быть подготовлен, т.е. должен пройти карантин (14 дней), для того, чтобы исключить наличие инфекций. 2. Щенку должен быть проведен курс витаминотерапии и лекарств, повышающих иммунитет. 3. Щенок должен быть проглистогонен. 4. Щенок должен быть привит (т.е. пройти вакцинацию и ревакцинацию). Так что срок кастрации в 2 месяца более чем НЕ РЕАЛЕН! Далее. А как быть со щенками тех пород, проблемы которых начинаются после смены зубов (проблемы недо/перекусов). В 2-3 месяца Вы никак не предугадаете, что произойдет после 4-х месяцев. Продав собаку в 3,5 месяца с полным набором зубов и нормальным прикусом (т.е. потенциально не нуждающегося в кастрации (стерилизации), к 5-ти у вас может оказаться щенок с недокусом и неполным набором зубов, и по иным каким-либо качествам делающим его нежелательным в разведении. А он уже продан. Он не Ваша собственность. Ну и как быть тут заводчику?
малек: А как быть с теми собаками, которые не подверглись кастрации/стерилизации, размножаются и, как бы это помягче выразится, не представляют племенной ценности???
Евгеша: малек пишет: как быть с теми собаками, которые не подверглись кастрации/стерилизации, размножаются и, как бы это помягче выразится, не представляют племенной ценности??? То есть со всеми дворнягами на улице Тут важен подход властей к проблеме. В Москве ввели практику стерилизации бездомных животных, говорят очень неплохие результаты))) Что касается породистых животных не представляющих племенной ценности, тут еще проще. Частную собственность пока не отменили. Как тут говорилось: необходимо работать с владельцами! А если заводчик не может достучаться до сердца, ума, совести владельца и настоять на кастрации (стерилизации) - увы! Ничего тут не поделаешь! Это право владельца! А если Вы ошиблись при ранней стерилизации и непригодные к использованию в племработе остались не кастрированными, а кастрированные выросли в прекрасных породных животных с прекрасными рабочими качествами? Ну не Господь Бог человек, он может ошибаться в своих прогнозах! Так что, на мой взгляд, практика ранней (до 6-ти, 8-ми месяцев) кастрации просто не эффективна при племенной работе!
CHinSHow: а еще было бы отлично ввести ринги кастратов на выставках, как есть у кошек.
малек: А если под другим углом посмотреть на эту проблему, то окажется, что заводчик не хочет лишний раз тратить своё время (на объяснения), и деньги (на операцию).
ксеня: если честно скажу так на своем примере немецкого дога если вдруг по каким то причинам нам скажут что вязять его нельзя я сделаю кастрацию по 3 причинам 1 нефиг пладить кого не попадя 2 собаке жить станет проше 3 мне спокойнее что он не сорвется за течной дамой и иши потом ветра в поле
малек: Кстати, ринги кастратов - весьма даже неплохая идея.ксеня пишет: если честно скажу так на своем примере немецкого дога если вдруг по каким то причинам нам скажут что вязять его нельзя я сделаю кастрацию по 3 причинам 1 нефиг пладить кого не попадя 2 собаке жить станет проше 3 мне спокойнее что он не сорвется за течной дамой и иши потом ветра в поле Благоразумный человек, что ещё скажешь!!!
полная версия страницы