Форум » Обо всем остальном » Заводчики-разводчики! Обсудим? » Ответить
Заводчики-разводчики! Обсудим?
Челси 1:
Челси 1: hostess Нет,не заоблочная! Но поверте иногда бывает, что люди готовы отдать 12000-и это их предел! Но при этом, они готовы воложить еще 10000(на первое время) в щенка,потому-что им уступили! Тут - психология! И мы,кто являемся заводчиками-разводчиками, должны это чувствовать!
CHinSHow: Может быть меня многие не поймут сейчас, но я цену намеренно держу подчас выше среднегородской по причине того, чтобы мои щенки попадали в руки, где могут без особого напряга для бюджета кормить собаку хорошим кормом и вкладывать средства в шоу карьеру, дрессировку, ринговую подготовку итд. Я не хочу, чтобы мои отпрыски нуждались в хозяйских семьях. И сразу предупреждаю о ценах на корм, игрушки, выставки и оговариваюсь, что можно купить щенка данной породы и дешевле.
Челси 1: CHinSHow пишет: Может быть меня многие не поймут сейчас, но я цену намеренно держу подчас выше среднегородской по причине того, чтобы мои щенки попадали в руки, где могут без особого напряга для бюджета кормить собаку хорошим кормом и вкладывать средства в шоу карьеру, дрессировку, ринговую подготовку итд. Это тоже психология! Мои знакомые брали у вас щенков! Я сама была у вас с первыми(из моих)! Но скидку, вы тоже умеете грамотно делать! Видете кому! А потом ответить на тел,подсказать,рассказать,посоветовать!Вот это и есть заводчик!
Евгеша: малек пишет: Если разводчик, равно как и заводчик, человек порядочный - да пусть занимается разведением. Извините, а как узнать о порядочности разводчика? Заводчика я, как покупатель, хоть как то могу отследить по тому же интернету сделать определенные выводы о его работе, своими глазами посмотреть его собак, полученные пометы, убедиться в их адекватности или наоборот, понять, что в большинстве своем - неадекватные пометы. А как быть с разводчиком? Да может и человек то до глубины души порядочный, но несколько по иному видит развитие своей породы?
Челси 1: Евгеша пишет: Заводчика я, как покупатель, хоть как то могу отследить по тому же интернету сделать определенные выводы о его работе, своими глазами посмотреть его собак, полученные пометы, убедиться в их адекватности или наоборот, понять, что в большинстве своем - неадекватные пометы. Не всегда! Это мы в хорошем смысле слова "сумашедшие",прежде чем купить пройдем все форумы,прочитаем, узнаем и т.д. Потом, определимся-нужна нам эта собака или будем ждать! А основная масса - она не будет так искать!Они посмотрели, даже через нет, загорелось и купили! А вот тут мы! Заводчики-разводчики! Но ...,с чего начиналась тема? И уже было много-много разных мнений! Спасибо Всем кто присоеденился! Грамотно объяснить!
Челси 1: Давайте расскажу про крутой Московский питомник-Шла реклама в "Друге",тогда не было интернета, вернее он только начался и не все могли это себе позволить! Решили мы превезти в наш город щенка померанского щпица! Тогда,про эту породу уже знали, но не могли позволить-цена! (Кто мог, неинтерессовали их собаки, за исключением едениц). Так вот, звонок заводчику: Здравствуйте! Щенки на продажу померанского шпица есть? -да,есть! ( молчание) -Нас интерессует девочка, ...окраса, с потонциалом,....!(точки,что было заданно!) Мы буде выставляться, приедем на вязку к вам! -Сейчас нет, но вот-вот будут! - Цена? Ответ: от и до. Наш вопрос: А мам этих щенков можно увидеть? Ответ: А вам зачем? В смысле? Реклама до сих пор идет! Это кто? Заводчики?
Челси 1: Другой пример! Американский Стаффордширский терьер-199...года! И до сих пор существуют питомники, где брали: - Нам нужен Стаффорд! -Для боев или для выставок? - для боев:идет триада, какие супер собаки в боях,их победы и т.д.! -Отлично, берем! Но вы знаете, на еще нужен щенок для выставок! - вы знаете, в этом помете есть девочка супер-шоу потенциала Это кто? Завоздчики-разводчики?
Челси 1: Так может не нужно обсуждать людей,которые могут продать щенков б/р,но помогут им до конца жизни? А может нужно задуматься,что нужно изменить!?
Евгеша: Челси 1 пишет: Так может не нужно обсуждать людей,которые могут продать щенков б/р,но помогут им до конца жизни? А может нужно задуматься,что нужно изменить!? Тогда встречный вопрос: чем отличаются щенки без родословной от просто щенка дворняги у соседки напротив? Только внешним сходством с породой? За без денег вполне можно взять себе друга из "дворянской" семьи - меньше породистых они вас точно любить не будут!!! Мучают амбици, нужна собака выглядящая как породистая? Пожалуйста - второй вариант: очень многие заводчики сталкиваются с проблемой отказников (по разным причинам). Дайте приют нуждающимся!!!! Трудности с такими собаками наверняка будут (кто-то в лечении будет нуждаться, кто-то в воспитании), но не большие, чем при выращивании щенка б/р. Мы осуждаем беспорядочные вязки беспородных соседских собак, но лояльно относимся к беспорядочным вязкам собак, выглядящих как породистые! Политика двойных стандартов какая то!!!
Челси 1: Евгеша пишет: Тогда встречный вопрос: чем отличаются щенки без родословной от просто щенка дворняги у соседки напротив? Только внешним сходством с породой? За без денег вполне можно взять себе друга из "дворянской" семьи - меньше породистых они вас точно любить не будут!!! Тогда тоже встречный вопрос! А Вы многих двогрняг пристроили? Обясняя,что они не хуже породистых? Я за себя могу ответить-многих! Если нужны поддтверждения , я попрошу кто есть на форуме и просто людей кто со мной общается зайти и рассказать про них-это не будет за один день, но они зайдут и расскажут!
Челси 1: Евгеша пишет: Мучают амбици, нужна собака выглядящая как породистая? А вы почему породистую завели?
Челси 1: Евгеша пишет: Пожалуйста - второй вариант: очень многие заводчики сталкиваются с проблемой отказников (по разным причинам). Дайте приют нуждающимся!!!! Вы Такие примеры можете привести? Я -да! Первый -с чего началась тема!
Челси 1: Евгеша пишет: . Мы осуждаем беспорядочные вязки беспородных соседских собак, но лояльно относимся к беспорядочным вязкам собак, выглядящих как породистые Ни кто не разу не сказал, что нужно вязать собак с доками -без доков! Тема началась с моей подруги-у которой щенки без документов, а я всем ответила что собаки достойные! Поэтому и тема так называется!
Евгеша: Челси 1 пишет: А вы почему породистую завели?Челси 1 пишет: Вы Такие примеры можете привести? Я -да! Первый -с чего началась тема! Отвечаю сразу на оба. Ой нет на все 3. Челси 1 пишет: А Вы многих двогрняг пристроили? Обясняя,что они не хуже породистых? Породистая собака в моем доме - отказник! Знакомые попросили найти "ручки" для собаки. Я на время поиска забрала парня себе на передерку, когда узнала, что на 4-м месяце жизни мы у него 3 или 4-я семья (уже не помню точно) - рука не поднялась "пинать парня дальше!!! И беспородная собака в моем доме тоже есть, и тоже отказник! Хорек - тоже отказник! Единственное не "отказное" животное - кошка. Но тоже без родословной! Дворняг доводилось пристраивать. Но там не нужны были аргументы. Люди просто хотели друга!
Евгеша: Челси 1 пишет: Тема началась с моей подруги-у которой щенки без документов, Простите "тупишку" (это я о себе), но для чего это делать? Вы этих щенков стерилизовали (кастрировали)? Если нет, то существует весьма большая вероятность их дальнейшего размножения. И все последующие вязки будут б/р. И партнеры в вязках, скорее всего будут б/р. Как следствие, уже через поколение вы лично сможете дать гарантии, что это будут достойные собаки именно этой породы? Или все же велик риск получить крупных собак, неопределенной внешности и непонятных психологических качеств?!
Челси 1: Евгеша ВЫ сами ответили на все свои вопросы! Мои лабродоры-с документами,но у первой,котороя досталась мне в 7 мес., я 5-ая хозяйка! У второй-в 11 мес.-я третья!Столько пройдено! В первую очередь-воспитание! Сейчас, пристраиваю лабрадоршу-сестру моей второй! Это проблемы нашего общества! Вы сами -такая же, в вас идет возмущение по поводу совсем другого...
Евгеша: Челси 1 пишет: Это проблемы нашего общества! Не только нашего! С этой проблемой во всем мире никак не справятся. Впрочем, как и с проблемами недобросовестных заводчиков и разводчиков! Говорят в Японии более-менее справились. Но я, честно говоря - механизма решения не знаю. Знаю только, что собак без родословных там крайне мало. А породистые очень не дешевы!!!! И они исходят из принципа изложенного CHinSHow пишет: я цену намеренно держу подчас выше среднегородской по причине того, чтобы мои щенки попадали в руки, где могут без особого напряга для бюджета кормить собаку хорошим кормом и вкладывать средства в шоу карьеру, дрессировку, ринговую подготовку итд. Я не хочу, чтобы мои отпрыски нуждались в хозяйских семьях. И сразу предупреждаю о ценах на корм, игрушки, выставки Челси 1 пишет: в вас идет возмущение по поводу совсем другого.. Любопытно, по поводу чего же мое возмущение? )))
Челси 1: Евгеша пишет: Простите "тупишку" (это я о себе), Это нормальное человеческое возмущение! Вы Первая,которая задала вопрос-зачем?А все было элементарно! Все знают,что породистых собак повязать сложно! Это когда надо! А вот по Любви-это все в доли секунд! Имели не осторожность... Никто же не оправдывался! Но щенки есть и имеют право на жизнь! А разговор из-за них и пошел! И он оказался очень аддекватным! И я в самом начале говорила, что я не за б\р! Но они имеют право на жизнь!И мы уже очень много привели доводов-за! Давайте новую тему откроем!
Челси 1: Челси 1 пишет: в вас идет возмущение по поводу совсем другого... Вы задали вопрос!Попытаюсь ответить! Потому что Вы не равнодушны! Вы зашли на тему и высказываете свое мнение! У нас здесь будут еще куча вопросов и ответов! Я Думаю это надолго! А как бы хотелось...
CHinSHow: Я считаю, что проблемы сегодняшнего обесценивания пометов начинаются с головной организации, т.е. с РКФ. Клубам на сегодняшний день выгодно иметь много пометов, от этого зависит статус выставки, ну и материальная сторона. Следовательно клуб только "за" всех желающих повязаться. Реалии сегодня таковы, что предложение в большинстве пород превышает спрос. В экономике это называется Перепроизводство. Вспомните практику продаж 15-20 лет назад, когда в клубах были очереди на щенков и заводчику было втройне приятно работать, ведь его дети были востребованы, а не сидели до подросткового возраста в отчем доме. Сейчас нет планов племенной работы, как раньше, каждый желающий, имеющий достаточный пакет документов, без проблем вяжет свою суку. А это не ведение племенной работы, это лишь регистрация пометов. В питомнике я еще могу контролировать численность пометов ( за последние 2 года сократила вдвое), но тут как раз активнее начинают плодиться собаки б/р Т.е. ситуация только ухудшилась в целом. Если 3-5 лет назад шар-пей без родословной был нонсенсом, то сейчас это обыденность и по городу вышагивают такие "шедевры" работы а-ля дизайнер, что плакать хочется. К тому же есть породы, которые категорически нельзя разводить стихийно (кто по психике, кто по здоровью), дабы не нанести вред окружающим людям и самим собакам. В первую очередь, нужно научиться увжажать свой труд заводчика и внушить это уважение к покупателю. В случае пложения животных б/р ни о каком уважении мы не можем говорить, т.к. нет идеи, нет смысла работы. Культуру разведения нужно популяризировать.
CHinSHow: А еще меня веселит точка зрения некоторых владельцев кобелей-производителей. Многие сових вполне достойных мужчин с тиуталми и регалиями вяжут как с суками с документами, так и с б/решками. Зачем все титулы, все достижения, работа предыдущих коллег, если все свести к 0 бездумными вязками? А делитант изначально ориентируется только на цену и естественно, что глаз его упадет на щенков б/р, тем более, что родитель то один и тот же. Сами себя топят.
Евгеша: CHinSHow пишет: Я считаю, что проблемы сегодняшнего обесценивания пометов начинаются с головной организации, т.е. с РКФ. И все ниже написанное - согласна на 100000000 % Челси 1 пишет: А вот по Любви-это все в доли секунд Дык любовь, как говорит одна моя знакомая, - она хуже поноса (пардон за мой французский) Челси 1 пишет: Но щенки есть и имеют право на жизнь Так кто бы сомневался! И дай Бог, чтобы им повезло с новыми владельцами!!!! И замечательно, что заводчик не равнодушна к этим "плодам любви" и не бросила щена! Но только что помешало оформить документы на этих щенов? С пометкой "не для разведения". Родители то с документами. И продать чуть дешевле, чем обычных щенков этой породы. Может быть это остановило бы этих владельцев от приобретения такого щенка, и не довели бы бедолагу до такого жуткого состояния Вопрос заводчикам: документальное оформление инбридинговых пометов возможно?
Кьярка: Евгеша пишет: Вопрос заводчикам: документальное оформление инбридинговых пометов возможно? Возможно. Мне тоже не понятно, ну повязались, ну проглядели, а почему помет то не оформить постфактум?
FoX: Кьярка пишет: Евгеша пишет: цитата: Вопрос заводчикам: документальное оформление инбридинговых пометов возможно? Возможно. Мне тоже не понятно, ну повязались, ну проглядели, а почему помет то не оформить постфактум? у нас в РКФ все возможно вопрос поддерживаю)
скиф: Челси 1 пишет: Тема началась с моей подруги-у которой щенки без документов, а я всем ответила что собаки достойные! В том-то и беда, что каждый считает свою собаку самой-самой достойной. И пусть собака ни разу на выставках не была, ни один эксперт ее в глаза не видел, пусть документов на нее нет, пусть породу щенков определить не удается, но собака достойная! Чего достойная? Плодится? Живем как в каменном веке. Понимаю, когда человеку нужен только друг, а не документы и выставки. Но никак не пойму, когда дворню вязать начинают. Для чего? Пять копеек заработать? Дикий рынок. Труд заводчиков жалко.
скиф: Кьярка пишет: ну повязались, ну проглядели, а почему помет то не оформить постфактум? А разводные оценки у родителей есть? И какой все же они породы?
Кьярка: скиф пишет: А разводные оценки у родителей есть? И какой все же они породы? ,так про то и речь, если собаки с документами и "собаки достойные", то получить "очхор" и выше не проблема и не настолько это затратно финансово относительно выращивания помета... Ну не доглядели, ну повязались, так оформите все необходимое уже постфактум
малек: Девушки, а вот как оно вам - "оформите документы постфактум". То есть, не выставляя собаку, не регистрируя вязку, можно оформить доки на щенков? Это что же получается - прихожу я к вам с уже готовым помётом (кто кого и как вязал - не очень важно) и оформляю документы? А дипломы, описания родителей, а акт вязки? Народ, вы чего? Это куда же мы идём-то? Я, конечно, слышала, что у нас за деньги можно всё оформить, но чтобы так...
Колю4ка: CHinSHow пишет: практику продаж 15-20 лет назад, когда в клубах были очереди на щенков и заводчику было втройне приятно работать, ведь его дети были востребованы кроме того..будущие владельцы собак,тех,которые не относятся к декорации, проходили обучение и сдавали экзамены...тем самым доказывая свою состоятельность и способность держать собаку серьезной породы.... обучение отнимало достаточно времени и уже на этом этапе некоторые отсеивались... а вообще....пока заводчики и владельцы будут друг на друга кивать и говорить ТЫ обязан и должен,а я в сторонке покурю, бардак этот не закончится...имхо... FoX.....владельцы несомненно несут ответственность и многое должны и обязаны, ровно как и заводчики... и прочесть можно сейчас все что угодно при выборе какой то определенной породы... НО....ооочень сложно разобраться во всей массе информации человеку несведущему.... вот тут то добросовестный заводчик и должен рассказать о своей породе ВСЕ.... о всех трудностях, которые могут возникнуть...о степени дрессировки и воспитания... а не только нахваливать своих собак, пророча им судьбу интеров...
Кьярка: малек пишет: Девушки, а вот как оно вам - "оформите документы постфактум". То есть, не выставляя собаку, не регистрируя вязку, можно оформить доки на щенков? Почему не выставляя то??? После вязки выставить собак, получить оценки и оформить помет....ну, конечно при условии, что родители получат эти самые оценки... Я же по-моему вполне понятно написала, что уж раз случился грех-не досмотрели, то выполнить необходимый минимум для оформления помета...
полная версия страницы