Форум » Обо всем остальном » Заводчики-разводчики! Обсудим? » Ответить
Заводчики-разводчики! Обсудим?
Челси 1:
малек: FoX , Лена, вопрос не в той вязке, вопрос в том, что в итоге собака пошла по рукам. А при чём здесь документы? Для вас главная проблема только в наличии или отсутствии документов или всё-таки в отношении к собаке? Нам понравился - мы повязали. Ну давайте так и будем - понравился, повязали, документы есть - замечательно, постфактум всё оформим и ВСЕ ПРАВИЛА вязки и регистрации помёта соблюдены (вроде как).
FoX: малек Лада, люди увидели кобеля только когда я приехала на вязку. До этого они его не видели, так что вариант про ПОНРАВИЛСЯ это не про этот случай
FoX: малек пишет: постфактум всё оформим и ВСЕ ПРАВИЛА вязки и регистрации помёта соблюдены (вроде как) ДА ИМЕННО ТАК люди захотели повязать, на вопрос о документах - протянули мне документы.. какие проблемы???? ну выставили бы ее в Вашей стрижке (получили бы разводную оценку) и вперед... это кстати лучше чем щенки (которые не зачались) остались бы без документов, или я не права?
малек: Мы, возможно, говорим о разных случаях, это раз. А два - повторюсь - вопрос не в вязке, а в том, что собака в итоге пошла по рукам. Этот вопрос, судя по всему, вас не интересует. Жила малышка (а она и впрямь малышка), была любимой, сильно повязать хотелось, а потом как-то вдруг сразу "оно нам не надо". Не смущает такая ситуация? Волнует только то, что вязка была "собак с документами"? И сука не выставлялась ни разу и выставляться не собиралась? Вы-то каким образом документы на щенков, если уж на то пошло, оформлять собирались???
FoX: малек людям было попаулярно объяснено получение документов, а именно что им надо будет выставится, люди сказали - БЕЗ ПРОБЛЕМ.... приходя с кобелем на вязку к суке с документами я не собираюсь вдаваться в подробности личной жизни владельцев. а уж тем более что то прогнозировать да меня волнует что вязка собак "С документами" по причине того, что если бы оных не оказалось, хоз вместе со своей любимицей был бы мною отправлен в свободном неаправлении
ксеня: я когда нервничаю а нервничаю я каждый раз как залазию на форумы у меня руки дрожат и как итог полностью безграмотная писанина ну вот такой я человек с детства я даже экзамены сдавала отдельно так как вечно путала буквы и руки дрожали у каждого свое это уже к сожалению не исправить но я постораюсь
FoX: ксеня да не переживайте вы так....никто туту не кусается, чего нервничать
Кьярка: Я вообще не могу понять какой может быть разговор: Б/р или с родословной...плохо или хорошо...Родословная это не билет в разведение, это свидетельство о происхождении и если щенкам положен этот документ, то он у них должен быть и задача человека, который дал дорогу в жизнь этим щенкам оформить все надлежащим образом, а будут они в дальнейшем вязаться или нет это уже другая история...
малек: FoX , Лена, у нас разговор слепого с глухим - я говорю о судьбе собаки, а вы о своей вязке с документами. Наверное, я слегка более озабочена нормальной жизнью питомца, чем его выставочной карьерой.
FoX: малек судьба собаки в руках владельца, ну и заводчика (зачастую заводчики курируют детей своих достаточно долго) в данной ситуации- пошла по рукам, да наигрались, да непорядочно и что вы предлагаете... бежать, забирать, ругать... не получится. Собака по конституции - частная собственность за сим, чаво хотим то и делаем... Разберутся.. а не разберутся... ну вы э ее стрижете, соответственно в курсе событий - поможете пристроить в любящие руки и уговорите потом стерилизовать вот и все... неприятно, а что делать... от такой ситуации не застрахован никто
FoX: малек пишет: своей вязке с документами не надо передергивать, тему про малек пишет: Что там за мальчиком по размеру, какого цвета мальчик и можно ли ТАКОГО ЦВЕТА начали вы
Я и Ко: Челси 1 пишет: И вообще со стороны заводчика вязок таких точно больше не будет! Хватило! Человек,действительно не желал,чтоб это было со щенками! Очень все переживает! При её характере! Молодец!!!
малек: Вот интересно, когда была открыта тема про Арнольда, все начали камнями кидать в заводчика (разводчика). Когда я привела конкретные случаи по поводу собак с документами - начались какие-то дипломатические ухищрения. И владелец неплох, а заводчик вообще не при чём... Двойной подход получается - родословная есть - все хорошие, родословной нет - заводчик виноват. Если действовать по такой логике, то с б/р можно делать всё что угодно и безнаказанно. Виноват будет только разводчик. Не стригу я эту собаку уже давно, о сложившейся ситуации узнала вообще через общих знакомых.
малек: FoX пишет: малек пишет: цитата: своей вязке с документами не надо передергивать, тему про малек пишет: цитата: Что там за мальчиком по размеру, какого цвета мальчик и можно ли ТАКОГО ЦВЕТА начали вы Честное слово, не знала, что ЭТА вязка проходила под вашим личным патронажем. Вот и получается, что город-то очень маленький.
FoX: малек про город и не говорите)) давайте вот такую ситуацию обсудим: были дети с документами, осталась пара щеночков 3 месяца, и цена невелика и качество тоже.. но вот незадача, вижу объявление во Франте мол такие и такие дети и т.п. звоню... щенки без документов.. вязались вообще не в окрас.. (будет ранняя седина.. ну как половая тряпка) а цена на 500 р дешевле чем у мя... и что делать?? я уж не говорю про заводчиков крупных пород, которые ежедневно вкладывают килограммами, выгребают лопатами, а на птичке за "хочу быть немцем" (например) цена почти такая же.... о какой этике идет вообще речь? как поступать в таких ситуациях.. многие заводчики, владельцы классных породных зачастую просто не хотят вязать, по вышеуказанной причине и?
малек: Да, про этот помёт, я, кстати тоже слышала. И в каком клубе вязка была сделана, тоже сплетни ходили. И к пуделятникам-профи у меня отдельный счётец есть. Существует замечательная книга, автор Анне-Мари Вольф-Тальбот. Называется просто "Пудель". Так вот там весь расклад по цветовым вариантам вязок есть. Генетику надо знать, а то потом вот такие "половые тряпки" и будут получаться.
ксеня: нет у нас в россии законов по этому поводу нет наказания вот люди и твортя что захотят простите надо же как то жить семьи кормить,детей ростить а с нашей экономикой народ расчитывает только на себя где успел там схватил вот когда будит у нас нормальный мир где каждый будит знать что все в мире наказуемо и что есть нормлаьные пути заработка денег тогда может и будит меньше брошеных собак и меньше вязок для кормана и скажите мне что я не прова в этом плане (готовте помидоры)
FoX: малек пишет: у меня отдельный счётец есть если так хотся поговорить, могу перейти через дорогу к вам в магазин и обсудить
CHinSHow: малек пишет: Вот интересно, когда была открыта тема про Арнольда, все начали камнями кидать в заводчика (разводчика). Когда я привела конкретные случаи по поводу собак с документами - начались какие-то дипломатические ухищрения. И владелец неплох, а заводчик вообще не при чём... Двойной подход получается - родословная есть - все хорошие, родословной нет - заводчик виноват Лада, далеко не каждая собака с документами имеет племенную ценность (особенно это касается кобелей), разводиться должны единицы, действительно выдающиеся по своим рабочим, экстерьерным качествам, по здорвью и психике, лучшие из лучших, а разводить собак б/р - преступление против самих же собак, там плем отбор осуществяется по принципу "рядом живем", "вместе гуляем", "увидели - понравился" Хоть убей, не понимаю смысла. Где удовлетворение от работы? Где можно увидеть плоды своего труда? Да, нехорошие истории с отказниками бывают и среди высокопородных собак, но.... среди дворняжек их кол-во растет в геометрической прогрессии.
малек: Ну вот, ещё одна история нашего маленького города... Кто себя узнает - я не виновата, факт имеет место быть. Породу называть не буду. Моя одноклассница держала кобеля-добермана. Когда собака ушла в мир иной по причине глубокой старости, она решила приобрести что-нибудь поменьше - чтобы можно было взять под мышку и куда-нибудь рвануть. Короче, звонит она мне и говорит - я щенка купила, кобелька -подростка (по-моему, месяцев 6ти от роду). Но у него проблемы - чихает, кашляет и дальше по списку. Я её отправила к врачам, породу сильно не уточняла. Лечили ребёнка достаточно долго, но всё-таки малыша она подняла. Звонит, приглашает на дитё посмотреть. Прихожу - а порода-то, мягко говоря, коммерческая. Декорашечку она после добермана приобрела, да и очень неплохую. Малыш, кстати был куплен не у заводчика, а как-то с перекупки, что ли. Я ей говорю - нужно выставлять. Нет, не буду, купила для себя и т.д. Уговорила. Начали выставлять. Чемпиона России закрыли налегке. И вот пришла пора вязок... Звонит моей однокласснице дама и говорит - видела вашего мальчика на выставке, очень хочу повязать с ним свою суку, но у меня очень тяжёлая финансовая ситуация и дальше по списку... А кобель не развязан. Ну, и во владелице кобеля проснулся Савва Морозов (меценатка, блин) и вяжет она своим, скажем так, Джульбарсом эту суку. Денег не берёт, на щенка не договаривается. Просто вяжет за СПАСИБО. Человек в деньгах не нуждается, для неё это - возможность посмотреть на потомство от своего любимца. Я очень громко ругалась, пытаясь доказать, что "халява" развращает людей. Доказать не смогла. Дальше история развивалась так - родилось 5 щенков (продавались не за дёшево). Может, я и ошибаюсь, но детей, кажется, она увидела только на выставках. Через год эта владелица суки звонит моей знакомой и говорит - может, дубль-помёт сделаем? Она отвечает - давайте, но под щенка - я родителям подарить хочу. И всё, мадам потерялась. Владельцы кобелей, как можно назвать такого заводчика???
скиф: CHinSHow пишет: далеко не каждая собака с документами имеет племенную ценность (особенно это касается кобелей), разводиться должны единицы, действительно выдающиеся по своим рабочим, экстерьерным качествам, по здорвью и психике, лучшие из лучших, а разводить собак б/р - преступление против самих же собак, Все. К этому ни убавить, ни прибавить.
CHinSHow: малек порядочные и не очень есть везде. но нельзя же делать по единичным нетипичным случаям общие выводы.
малек: CHinSHow пишет: малек порядочные и не очень есть везде. но нельзя же делать по единичным нетипичным случаям общие выводы. Что и требовалось доказать - не зависимо от наличия документов на собаку, человек может быть порядочным и ... не очень порядочным.
скиф: Челси 1 , я не совсем поняла смысл Вашего ЛС В чем я не уверена? В том, что нельзя вязать все, что шевелится? Абсолютно уверена. Мне не нужен телефон Вашей знакомой. Речь идет не о ней в частности (это Вы сами постоянно про нее вспоминаете), а о всех бесконтрольных вязках. На мой вопрос вы так и не ответили. Повторю скиф пишет: я правильно понимаю Вашу мысль, что существование нечистоплотных заводчиков дает моральное право всем, кто захочет, дворню вязать?
CHinSHow: малек пишет: Что и требовалось доказать это не требовалось доказывать, это аксиома и без того известная)) Лично я прошу доказать и так и не вижу ни от одного защитника собак б/р целесообразность стихийного разведения. Можно вырастить более менее прилично помет, но что дальше? Это, извиняюсь за грубость,- "тупое траханье собачек", а не разведение.
малек: CHinSHow , возможно, вы в чём-то правы. Но не всякий покупатель готов отдать 10.000 за щенка пуделя, к примеру, чтобы посадить его на диван. А б/р - раза в два дешевле. Вы это не учитываете? А я знаю подобные ситуации. И берешечки живут, как сыр в масле катаясь. Хоть их и купили дешевле. Пока заводчики не смогут донести до покупателя, что наличие родословной - не просто бумажка, за которую берут деньги, а гарантия породности, психики, здоровья - б/р были и будут. Пока заводчик не созреет продать худший вариант из помёта подешевле и не будет контролировать своих детей (именно худших) по поводу вязки - б\р будут пользоваться спросом из-за дешевизны. Пока наши клубы не научатся работать рука об руку с другими клубами - у нас будут не только б\р, но и б\р, которым помогли сделать документы. И такие факты имеют место в нашей жизни. Не говорите, что "Такого не бывает". Мой щен пока не состоит ни в одном клубе нашего города. Но в один из них я точно не приду - репутация, у него, извините, специфическая.
CHinSHow: малек пишет: Но не всякий покупатель готов отдать 10.000 за щенка пуделя, к примеру, чтобы посадить его на диван. А б/р - раза в два дешевле у нас пару лет назад были щенки большого пуделя с очень достойной родословной и очень приличные по экстерьеру. В помете 3 щенка, куплен из них был лишь один и то в рассрочку за смешные деньги. Остальные были пристроены. Больше мы с Инной не рискуем вязать стандартных пуделей, уж больно страшно остаться с пометом стандартиков)) Пудель - это собака, требующая пожизненно серьезных материальных вложений и будущий владелец должен это реально понимать, они априори не должны стоить дешево, иначе через одного будут а-ля валенок. Вот один из Инниных деток. Любой заводчик продаст дешевле, в рассрочку или на условиях, если увидит заинтересованность человека в серьезной работе с собакой. Плюс, несравнимы материальные вложения в развитие у заводчиков и у размноженцев. Последние - реально барыги, хотят не вкладывая в собаку, получить навар, ведь разница в цене незначительна между щенками из добротного (не эксклюзивного) породного помета и помета фенотипически схожего с породой. У меня порой в месяц уходит по 30 тысяч на выставки, тысяч 20 на корм. Арифметика, по-моему, проста. Покупатели умеют считать только убытки своего кармана, а сколько труда, бессонных ночей, нервов, денег тратит заводчик на их чадо им неведомо.
Кьярка: малек пишет: Но не всякий покупатель готов отдать 10.000 за щенка пуделя, к примеру, чтобы посадить его на диван. А б/р - раза в два дешевле. Вы это не учитываете? А я знаю подобные ситуации. И берешечки живут, как сыр в масле катаясь. Хоть их и купили дешевле А я знаю массу примеров, что б/р и щенки с документами продаются по одной цене...и думаю ни одна я знаю эти примеры...просто менталитет наших покупателей таков, что им ломы даже сравнить цены, раз б/р значит априори должно быть дешевле, а потом начинается: и шерстка не как у ваших и лапки длинные и собачка какая то узенькая. Интересуюсь за сколько же купили сие чудо, ну, думаю рубля 3...ан нет...собачка то стоит даже на тысячу дороже, чем помет одновременно продающихся щенов с родословными от вполне приличных родителей...
Евгеша: малек пишет: Пока заводчики не смогут донести до покупателя, что наличие родословной - не просто бумажка, за которую берут деньги, а гарантия породности, психики, здоровья - б/р были и будут. Поверьте, даже когда покупатель точно будет это знать, б/р все-равно не канут в Лету! Увы Это уже подтверждено опытом советского периода развития кинологии. Тогда собака с родословной была исключительным гарантом качества! А б/р - были! Правда тогда они случались из-за неплановых вязок, т.к. все вязки планировались исключительно клубом, и вязка даже с интерчемпионом, если на то не было согласия клуба являлась неплановой и получить документы на таких щенков было крайне тяжело, а в основном - не возможно. Тут скорее всего Кьярка пишет: просто менталитет наших покупателей таков, что им ломы даже сравнить цены, раз б/р значит априори должно быть дешевле То есть банально: лень и "жаба" объединившись ВСЕГДА найдут своего покупателя, владельца, "разводчика" А дальше законы рынка: Есть спрос - будет и предложение
малек: Девочки, а можно ещё провокационный вопрос : кто-нибудь из вас хоть раз продавал своих щенков на Садовой? Только сразу все меня не закидывайте камнями.
полная версия страницы