Форум » Обо всем остальном » Заводчики-разводчики! Обсудим? » Ответить
Заводчики-разводчики! Обсудим?
Челси 1:
евга: Тут писалось о черном списке,чтоб разведенцев вносить.Но вот я например смысла никакого не вижу в этом.Те люди которые обожглись на этом,больше у них щенка не возьмут,да и другим посоветуют там не брать,а если захотят в следующий раз щенка купить,перелистают все форумы,все сайты.Будут спрашивать других заводчиков,у кого лучше взять,будут отслеживать будущие вязки и т.д.Я например сейчас этим и занимаюсь,планирую так сказать года на три вперед. А "новички" форумы не читают,захотелось им собачку красивую,они заглянули в газетку и купили щеночка.И не смотрят они на черные списки.
Челси 1: евга пишет: А "новички" форумы не читают,захотелось им собачку красивую,они заглянули в газетку и купили щеночка Я с вами согласна, потому, что так и есть!
hostess: Новички!!! Не нужны им никакие списки!!! Им нужна собачка подешевле!!! Вот у меня пример перед глазами... взяли люди бордоса подешевле, без документов... дисплазия, узкий кобель... и кто то им сказал, что если его повязать, то он сразу же "поширеет")))) Станет замечательным мощным Бордосским догом!!! Эти люди кинулись оформлять регистр(т.к. кто будет вязаться с коблом без доков) На мои скромные попытки сказать, что и с регистром их кобель, в принципе не интересен владельцам сук с родословной, было яростно доказано, что нет, они будут ходить на выставки, получать описАния и в итоге повяжут таки своего мальчика...
скиф: hostess пишет: взяли люди бордоса подешевле, без документов... дисплазия, узкий кобель... и кто то им сказал, что если его повязать, то он сразу же "поширеет" А зачем "ширеть" кобелю с дисплазией? Чтобы побольше нагрузки на суставы было?
hostess: скиф Ну потому что люди ожидали, что вырастет бордос как на картинке... а выросло... что выросло...
скиф: hostess пишет: Ну потому что люди ожидали, что вырастет бордос как на картинке Ох, тут не о картинке думать надо, а о здоровье.
hostess: скиф Не нужно брать собак без родословных, от сомнительных вязок... выращивали щенка достойно...
скиф: hostess пишет: Не нужно брать собак без родословных, от сомнительных вязок Да я вроде как бы того, знаю
hostess: скиф Да это я не Вам))) а так... по теме...
евга: hostess пишет: Не нужны им никакие списки!!! Им нужна собачка подешевле!!! Вот у меня пример перед глазами... взяли люди бордоса подешевле, без документов... дисплазия, узкий кобель... и кто то им сказал, что если его повязать, то он сразу же "поширеет")))) ну не обязательно подешевле.....Я например была новичком,но не искала собаку подешевле.Просто тот помет,в каком я купила собаку,на самом деле оказался дешевле.Других пометов не было.И мне повезло,у меня собака хоть и не представляет племенную ценность,но он здоров.Бароха для меня сейчас как бы репетиция.Поэтому я сейчас себя новичком уже не считаю,шарюсь оп сайтам,по форумам,ищу,изучаю.Времени у меня много.Деньги тут не главное.Я знаю новичков,которые дорого купили собаку,по незнанию.Но к сожалению собаки сидят на диванах,из за здоровья.Продали как шоу.
евга: Еще раз убеждаюсь,что РКФ надо ввести обязаловку на тесты по дисплазии.И не допускали бы с ней в разведение.По крайней мере может быть было бы меньше больных собак,и по родословной это отслеживалось бы.Когда щенка покупаешь,глянул в родуху,хоть более менее будешь уверен,что покупаешь здоровую собаку. Может когда нибудь это случится
hostess: евга Многие люди считают, что родословная это так, бумажка... а не подтверждение, что собака действительно породистая... А без родословной, как правило, щенки стОят дешевле... Я не говорю о декорации и коммерческих породах, там вообще всё намного хуже((( Большинство думает: Какая разница, с родословной щенок или без неё... родители то, той породы какую они хотят... А что в итоге вырастает? не породный характер, темперамент, экстерьер, наследственные заболевания, которых можно было бы избежать при грамотном разведении...
малек: FoX пишет: малек про красивого и титулованного- не мне Вам рассказывать, что существуют определннные операции на связки - колени и пр... многочисленные шиньоны, вставные зубы и т.д. и т.п (я уж не говорю о красках) FoX пишет: скиф зато у вас яйца не вставляют)))) (или я тож отстала от жизни))))) скиф пишет: А вот лапшу покупателям вешают еще как Брак по окрасу предлагают как эксклюзив, говорят, что серая маска и ливерный нос почернеют с возрастом. И нянька для детей от рождения По поводу зубов, яиц и т.д. - зашибись! Ребята, вы вообще понимаете, о чём мы говорим? Наши чемпионы - конструктор Лего (у сына в детстве было такое огромное ведро с запчастюшками, собирай, что в голову взбредёт). А, простите меня в очередной раз за тупость, зачем нам всем тогда выставки - неужели эксперты это всё не видят? И что это за производитель-крипторх? Ребята, а если всё так плохо, какой смысл в родословных и выставочных карьерах? Я стригу пуделей. Около 80ти собак. Из них с родословной (посажены на диван для любви) 30%, 40% - кастраты и стерилизованные суки. Они любимы и ухоженны. Их владельцам ровно и пополам, есть ли у их любимцев документы и титулы. Их любят и балуют. Кого-то купили подороже, кого-то - подешевле. Но они живут в любви и неге, имеют всё, что только может иметь любимая собака. Скажите мне, пожалуйста, вот вся эта кухня с красками, зубами, шиньонами, операциями, вставными яйцами - она кому нужна? Нам, будущим владельцам? Нам, нынешним заводчикам? Тогда получается, что выставки и все титулы - фикция? Кто лучше подогнал конструктор, тот и в выигрыше?
евга: малек пишет: А, простите меня в очередной раз за тупость, зачем нам всем тогда выставки - неужели эксперты это всё не видят? к сожалению не то что видят,а еще и закрывают на это глаза.Даже если и собака с перекусом,все равно оценку получает собака,было у нас такое в Кемерово.А еще не понимаю,зачем тогда клеймо ставится,если на выставке не проверяют что за собака.Если вместо одной собаки по каталогу выставляют другую,потому что которая в каталоге,у нее проблемы?И та собака,у которой проблемы идет в разведение,плодиться.И ничего,все шито крыто.Ничего не докажешь Поэтому еще до кучи и чипирование обязательное ввели бы.Но нет финансов у клубов,чтоб это все проводить.
малек: евга пишет: .Если вместо одной собаки по каталогу выставляют другую,потому что которая в каталоге,у нее проблемы? Кстати, вот эта мысль у меня уже как-то мелькала, глядя на РАЗНЫХ собак одного и того же владельца. И опять у меня вопрос - при всех вот этих нюансах каким образом человек, желающий приобрести собаку с родословной (упор делается на наличие документов, иначе, судя по реакции основной массы заводчиков, ну просто никак), должен прийти к тому порядочному заводчику, который гарантированно не подсунет плембрак, не продаст щенка от крипторха, не обманет с родителями (типа родила одна сука, а на самом деле мать - совсем другая), не продаст щенка с заведомыми отклонениями в психике? Как быть-то мне, среднестатистическому покупателю?
скиф: евга пишет: Еще раз убеждаюсь,что РКФ надо ввести обязаловку на тесты по дисплазии.И не допускали бы с ней в разведение. Может когда нибудь это случится Хм.. Наш НКП обратился в РКФ с предложением сделать обязательными для породы Т1 и тесты на дисплазию. Отказано. Достаточно разводной оценки. Сейчас ЮАРовцы с тем же предложением обратились. Ждем-с. малек пишет: Как быть-то мне, среднестатистическому покупателю? Да не все так плохо Эти страшилки скорее исключение, чем правило. Посмотрите на выставках - красивые, породные, здоровые собаки.
CHinSHow: евга пишет: Когда продавали плембрак по шоу цене.И когда делают дубль вязки,если в первом дубле проблемы.Была у нас такая тема в объявлениях,удалили все посты.И это не единичный случай.Те,кто читают,сами догадаются о ком я.....Не сомневаюсь что и этот мой пост сотрут,ведь правду на этом форуме писать никак нельзя.Либо стирают посты,либо удаляют темы,либо просто банят.Самое интересное,какую рекламу дают родившемуся помету,а о проблемах прошлых пометов почему то утаивают.И это к сожалению во всех породах. ваш юношеский или не знаю какой максимализм уж очень однобок. Вот сейчас безродный мастино-корс точь-в-точь с такими же проблемами, только не в столь запущенной форме и ваши реплики в теме абсолютно другие. После того, как я написала в теме о безграмотном лечении и предположила, что веты посадили собаку с проблемным ростом на препараты кальция, я получила подтверждение этого в теме, полистав странички. Очень жаль того собакевича, но его состояние - прежде всего безграмотное выращивание и еще более безграмотное лечение. Сами посудите, искривившиеся ножки-ручки закрепили кальцием. 6 лет назад у нас был щенок, который полностью упал на пясти (местные веты в голос говорили усыплять) и только благодаря тому, что мы подняли московских очень опытных ветеринаров, благодаря настойчивости и истинному желанию помочь заводчика (они оставили девочку себе) конечности были полностью восстановлены, став идеально ровными. Порой люди из желания сделать "лучше" приносят столько вреда растущему щенку своими творожками-сметанками, мяском, что трудно себе представить. Питание собаки должно быть сбалансировано и избыток белка всегда приводит к проблемам.
CHinSHow: hostess пишет: Новички!!! Не нужны им никакие списки!!! согласна, мало кто озадачивается списками, да и попасть туда может любой, угодить всем невозможно, ровно как и доказать первопричину проблемы в случаях с живыми организмами невозможно, а следовательно любой "обиженный" владелец смело может занести своего заводчика в черный список, пусть даже самого замечательного
CHinSHow: малек пишет: По поводу зубов, яиц и т.д. - зашибись! Ребята, вы вообще понимаете, о чём мы говорим? Но это делают уже не заводчики, а замечательные владельцы)) Меня однажды обвинили, что не сказав вовремя селать операцию на губе щенку своего разведения, я таким образом убрала конкурента с выставок)) Владельцы часто не мыслять масштабами разведения, а мыслят лишь интересами своей одной собаки. И это можно понять, но в том случае, когда это интересы собаки, а не амбиции владельца.
CHinSHow: hostess пишет: не породный характер, темперамент, экстерьер, наследственные заболевания, которых можно было бы избежать при грамотном разведении... абсолютно согласна, добавлю лишь, что всегда есть истинные причины выведения животного из породного разведения и когда люди, тиражирующие собак без документов, говорят, что не видят смысла в оформлении, чаще всего просто неконкурентоспособность (по экстреьеру, по болезням, по психике) на рынке породных животных.
FoX: малек пишет: Наши чемпионы - конструктор Лего мои нет) малек пишет: неужели эксперты это всё не видят Простите, а как вы хотите увидеть подшитое колено, ну или чужеродное яйцо в мошонке?? Не.. ну шиньоны иногда остаются у экспертов в руках, оч. забавно кстати... но эт редкость))))))))))))) малек пишет: Как быть-то мне, среднестатистическому покупателю? серьезнее походить к выбору животного и тщательнее искать, по другому никак (и то не факт) CHinSHow пишет: чаще всего просто неконкурентоспособность Лен, а вот мне думается, что в о главе стола стоит вопросэкономии семейного (так сказать) бюджета. Ведь выставки и оформление документов это ТАК дорого! Да и зачем платить за них если можно так... бесплатно.. а потом за 3 рубля но продать и навариться))))
Ав: FoX пишет: Ведь выставки и оформление документов это ТАК дорого! Да и зачем платить за них если можно так... бесплатно.. А если просто ПРОТИВНО? Если я не могу заставить себя участвовать в этом шоу? Мне противно злопыхательское обсуждение за рингом "зрителями" кто во что вырядился и у кого титьки (сорри!) трясутся и высказывания типа: "С такой жопой (опять сорри!) только по рингу и бегать?" А уж как собачек то промывают... Зачем мне это? На любой ПЛЕМОСМОТР пойду с радостью и спокойно приму все замечания эксперта по поводу проблем своей собаки, но выставки ... Это на любителя. Не все на это способны.
FoX: Ав Я говорю о (ХОТЯ БЫ) получении разводной оценки и оплате пометов (клеймо и т.п.)... уж не до хорошего
Гера и К: FoX О господи! А шиньоны то кому приделывают?
FoX: Гера и К пуделям
малек: FoX пишет: Простите, а как вы хотите увидеть подшитое колено, ну или чужеродное яйцо в мошонке?? У пуделей светлых окрасов хирургические вмешательства хорошо отслеживаются по изменению цвета шерсти - она на месте шрама практически всегда темнее основного фона. Так что подшитое колено при желании можно увидеть. Вот с яйцами, конечно, проблема...
FoX: малек изменение шерсти (ее цвета) на месте шва имеет место быть, но краски и отбеливатели еще никто не отменял)) не забывайте где живем мы и в каких условиях (товародоступности) живут жители стлицы и европейской части на шей РФ. Тем более делается достаточно маленький надрез, который в шерсти (если это скандинав) эксперт искать у всего поголовья выставки уэ поверьте, не будет
CHinSHow: FoX пишет: Простите, а как вы хотите увидеть подшитое колено, ну или чужеродное яйцо в мошонке?? Ну это вообще крайности, будем верить, что таких единицы. меня последнее время сказать удивляет, значит ничего не сказать, как собаки с явными проблемами опорно-двигательного аппарата становятся не просто лидерами рингов, но и занимают призовые места в бестах!? Я могу понять, что олраундер может не знать породных нюансов (хотя и это спорно, платим не малые деньги в надежде на адекватное судейство), но незнание общеанатомических вещей...... выигрывают собаки с разметами, слабыми связками, хромые. Где глаза???? или все пофиг, пальцем в небо выбор производят.
Евгеша: скиф пишет: Посмотрите на выставках - красивые, породные, здоровые собаки. Ага, только после оставшегося в руках у судьи шиньона (пусть это и редкость - но это имеет место быть!) большой вопрос, а ЧТО я вижу? Красивую, породную, здоровую собаку или.... А ведь это потенциальный племматериал. И уж если судья не всегда способен увидеть подлог, то что говорить о простом обывателе? Я как потенциальный покупатель, пришла на выставку и увидела в ринге ЧУДО! Все!!! ХОЧУ ТАКОГО ЖЕ! ОТ ЭТОГО! Ну и что, заводчик (владелец) честно сознается, мол, простите, "напомаженный" с целью удовлетворения моих амбиций? Ответ, наверное, все знают, увы... CHinSHow пишет: Но это делают уже не заводчики, а замечательные владельцы)) Лен, вот тут с тобой не совсем согласна. Если у владельца это не первая собака шоу потенциала и он уже имеет представление о выставках - то да - это на совести владельца. А если это первая собака и первые выставки? Кто то должен надоумить амбициозного владельца на подобные "озорства". В 70 % случаев - это как раз выгодно заводчику, чтобы или скрыть недостатки не совсем качественного помета, или скрыть свой "мухлеж" с истинным потенциалом собаки и ее стоимостью. Заводчик (точнее, в этом случае, уже разводчик) и поможет "довести собачку до кондиции" Безусловно на владельцах, в таких случаях, лежит ответственность за их непомерные амбиции и желание любой ценой иметь собаку-чемпиона! НО! На заводчике в этом случае лежит ответственность за молчание и пособничество! И хорошо, если заводчик, зная истинный потенциал такого чемпиона не пустит его в разведение и отговорит от этого владельца. Но тут уж и владелец вполне может послать заводчика: у меня чемпион, буду вязать, чтоб такие же детки были
Евгеша: CHinSHow пишет: Где глаза???? Лен, банально, но в 90 % случаев глаза в кошельке... Да простят меня честные и грамотные эксперты коих немало, но "телефонное право" издавна имеет место быть... УВЫ!
полная версия страницы