Форум » Обо всем остальном » Заводчики-разводчики! Обсудим? » Ответить
Заводчики-разводчики! Обсудим?
Челси 1:
евга: малек пишет: который гарантированно не подсунет плембрак, не продаст щенка от крипторха, не обманет с родителями (типа родила одна сука, а на самом деле мать - совсем другая), не продаст щенка с заведомыми отклонениями в психике? Как быть-то мне, среднестатистическому покупателю? тут уже чисто на удачу....Либо покупать щенка уже у проверенного заводчика,а такие есть,я знаю. скиф пишет: Хм.. Наш НКП обратился в РКФ с предложением сделать обязательными для породы Т1 и тесты на дисплазию. Отказано. Достаточно разводной оценки. Сейчас ЮАРовцы с тем же предложением обратились. Ждем-с. а у нас НКП даже по моему еще и не обращалось.У меня такое ощущение,когда у нас в России начнет рождаться сплошное поголовье с дисплой,только тогда РКФ обяжет на тетсы.Только как потом все эти ошибки исправлять? скиф пишет: Эти страшилки скорее исключение, чем правило. Посмотрите на выставках - красивые, породные, здоровые собаки. если честно,я бы уже так не сказала.С нарушенной психикой много наблюдаю собак.А порой и красивый породный кобель,помню мне в Сибе один берн очень понравился,но это была его последняя выставка.Были проблемы с сердцем.Не стало его.....Но детки от него остались...Но это уже другая история,тоже малоприятная.Судьба детей неизвестна,хотя заводчики им звездную судьбу предсказывали при продаже.
малек: Евгеша пишет: скиф пишет: цитата: Посмотрите на выставках - красивые, породные, здоровые собаки. Ага, только после оставшегося в руках у судьи шиньона (пусть это и редкость - но это имеет место быть!) большой вопрос, а ЧТО я вижу? Красивую, породную, здоровую собаку или.... А ведь это потенциальный племматериал. И уж если судья не всегда способен увидеть подлог, то что говорить о простом обывателе? Я как потенциальный покупатель, пришла на выставку и увидела в ринге ЧУДО! Все!!! ХОЧУ ТАКОГО ЖЕ! ОТ ЭТОГО! Ну и что, заводчик (владелец) честно сознается, мол, простите, "напомаженный" с целью удовлетворения моих амбиций? Ответ, наверное, все знают, увы... Вот об этом я и твержу - как потенциальному покупателю приобрести хорошего щенка в ТАКИХ условиях???
евга: CHinSHow пишет: ваш юношеский или не знаю какой максимализм уж очень однобок. Вот сейчас безродный мастино-корс точь-в-точь с такими же проблемами, только не в столь запущенной форме и ваши реплики в теме абсолютно другие. После того, как я написала в теме о безграмотном лечении и предположила, что веты посадили собаку с проблемным ростом на препараты кальция, я получила подтверждение этого в теме, полистав странички. если честно,то я не только об этом помете имела в виду.Этот то помет как раз не продавали как шоу.Я имела в виду других заводчиков,которые продают щенков по одной цене,причем изначально с проблемами.Имен писать не буду,а то ж закидают помидорами.
CHinSHow: Евгеша пишет: Ну и что, заводчик (владелец) честно сознается, мол, простите, "напомаженный" с целью удовлетворения моих амбиций? Жень, груминг еще никто не отменял в любой породе, всегда с помощью косметики можно добавить лоска собаке и гораздо приятнее видеть в ринге (и не только) красивую ухоженную собаку, чем только что выведенную грязную псину из вольера. Это ведь элементарная эстетика. Другое дело, когда с помощью медицины или груминга пытаются обмануть. Приведу шар-пейский пример. Много лет назад мы были на монопородке в Омске, на моно шар-пеев выставляют раздельно по типу шерсти (хорс и браш), так вот в ринге хорсов была собака с явными следами ножниц (подстричь додумались, а вот научиться пользоваться ножницами нет), которая чуть раньше выставлялась в брашевом ринге. Вот это реальный подлог.
евга: CHinSHow пишет: Но это делают уже не заводчики, а замечательные владельцы)) Меня однажды обвинили, что не сказав вовремя селать операцию на губе щенку своего разведения, я таким образом убрала конкурента с выставок)) Владельцы часто не мыслять масштабами разведения, а мыслят лишь интересами своей одной собаки. полностью согласна....Только потом эти владельцы становятся и заводчиками,бабло заработать....У кошатников например,правда не у всех,котят под кастрацию продают,если не идет в разведение.Правда не знаю,они наверное договора пишут?Вот бы у собачников тоже продавали бы под кастрацию,писали бы договора,если плембрак-кастрация.Но к сожалению никогда такого не будет.
Евгеша: малек пишет: Вот об этом я и твержу - как потенциальному покупателю приобрести хорошего щенка в ТАКИХ условиях??? Похоже в ТАКИХ условиях скоро будет очень актуально введение нового дела - агентские услуги по подбору щенка Делюсь идеей бесплатно - хватайтесь, пока я ленивая
CHinSHow: Евгеша пишет: Лен, банально, но в 90 % случаев глаза в кошельке а мне кажется просто пофигистическое отношение к работе, и так сойдет. Может быть, конечно, преоритеты другие ставят во главу угла, но я считаю, что в любой породе прежде всего двигательный аппарат, ушами, так сказать, не бегают. А от движения зависит и здоровье собаки ( те же дисплазии, пателлы итд)
Евгеша: CHinSHow Лен, под "напомаженным" я и имела ввиду не грумминг как таковой (кстати, я тоже видела в ринге крашеных шар-пеев))), а именно CHinSHow пишет: когда с помощью медицины или груминга пытаются обмануть.
Евгеша: CHinSHow пишет: а мне кажется просто пофигистическое отношение к работе, и так сойдет Ну и не без этого!
евга: Евгеша пишет: Похоже в ТАКИХ условиях скоро будет очень актуально введение нового дела - агентские услуги по подбору щенка идея то хорошая,но как оказалось это дело трудоемкое.Это же надо отслеживать корни,какие дети до этого были и т.д.,много всего.Я теперь умная за несколько лет начала отслеживать,к тому времени как всю изучу,и родится мой щенок.Готова стоять в очереди годик другой.... А такая услуга кстати по крайней мере может помочь приобрести хотя бы здорового щенка.Кстати,помнится в Кемерово несколько лет назад была такая услуга,но почему то не прижилась
CHinSHow: евга пишет: а у нас НКП даже по моему еще и не обращалось.У меня такое ощущение,когда у нас в России начнет рождаться сплошное поголовье с дисплой,только тогда РКФ обяжет на тетсы.Только как потом все эти ошибки исправлять? Жень, в целом тесты нецелесообразны. Тест на дисплазию в 1 год и 3 года может быть координально отличным. Даже если использовать собак крупных пород в разведении с рекомендованных РКФ 18 мес, за 1,5 года кобель может наплодить щенков ну так примерно 100. Болячка проявляется позже начала возраста разведения. А делать тест в год неинформативно. Поэтому пока это просто разглаголствования о здоровье "нации". Я единственная в регионе еще 5 лет назад сделала своему кобелю шар-пея тест на дисплазию. За все время его использования в разведении никто ни разу не спросил у меня или как то отреагировал на наличие данного теста. Вот как то так((
Гера и К: Потенциальному покупателю, инструкция по выбору родителя будущего щенка Прийти на выставку, выбрать понравившегося экспонента, подойти, отодвинуть в сторону владельца 1 потереть влажной ваткой шерсть- вдруг крашеная. 2. Потереть яйца- прощупать на предмет инородности 3. Разглядеть шерсть под лупой на предмет подстригания( у кого не положено) 4. Пошатать зубы- вдруг вставные 5.Пару раз крепко дёрнуть за шерсть- вдруг нарощенная или шиньон? Если собакевич прошёл все ваши испытания- очень извиниться перед владельцем и если тот не даст вам в лоб... тихонько попросить его координаты
Евгеша: евга пишет: идея то хорошая,но как оказалось это дело трудоемкое БЕЗУСЛОВНО ТРУДОЕМКОЕ!!!!! Я вообще за то, что чтобы что-то получить, нужно что-то вложить (в том числе сил и энергии) Но! Идея то как неплоха! Во-первых, исключаются дрязги между заводчиками и покупателями, т.к. ответственность за выбор щенка ложится на постороннего человека. А вот задачей этого человека, помимо отслеживания породных линий, будет еще и четкое выяснение у покупателя его желаний и требований к покупаемой собаке! Во-вторых, независимому человеку будет проще отследить качество пометов в целом и дать оценку качеству работы заводчика. А там уже сами заводчики будут заинтересованы создать себе достойное имя и репутацию. Правда здесь есть одно НО! Порядочность и НЕЗАВИСИМОСТЬ посредника!
Евгеша: Гера и К пишет: извиниться перед владельцем и если тот не даст вам в лоб... тихонько попросить его координаты Во идея!!! Если выживешь - возможно получишь классного щенка)))))
скиф: Совсем краски сгустили Сколько бываю на выставках никто в спину не шипел. Наоборот, мы друг за друга переживаем и поддерживаем. И породного, здорового щенка найти не проблема, надо только чуть-чуть постараться. Звезду - сложнее, их априори мало рождается. Мы всех собак в "лицо" знаем и предков до 12 колена, трудно в такой ситуации скрыть что-то. При желании можно на разведенцев нарваться, но это если совсем мозги не включать. Возможно у нас так из-за того, что порода малочисленная и еще не испорченная. (По данным РКФ ЧР около 200 на всю страну).
FoX: Гера и К пишет: Потереть яйца ну вааще!!! спешу увидеть а окрашенная шерсть на вате ничего не покажет )) оч смешно
CHinSHow: Евгеша пишет: Похоже в ТАКИХ условиях скоро будет очень актуально введение нового дела - агентские услуги по подбору щенка а ответственность на ком за выбор? в случае, если на агентстве, то кровушки выпьют неудачливые покупателииии. Невозможно дать какие-либо гарантии на живой организм. Даже границы качества (пет-шоу) на столько тонки и взаимопроникаемы. То, что один считает шоу, другой может считать петом. Плюс, у нас очень несовершенна система титулов, кто-то кровью и потом закрывается, кто-то налегке в одиночку в классе. Даже американская система, предполагающая кол-во обойденных конкурентов для закрытия титула, и та зависит от того, какого уровня выпускники в сезоне у других бридеров. А если говорить о здоровье.... Практически НЕт однозначных диагнозов, первопричину генетику или выращивание почти никогда не установить точно.
FoX: скиф вамповезло с малочисленной породой.... по долгу службы приходится сталкиваться с многочисленностью йорков, вот уж где хочется обнять и плакать
малек: Гера и К пишет: Потенциальному покупателю, инструкция по выбору родителя будущего щенка Прийти на выставку, выбрать понравившегося экспонента, подойти, отодвинуть в сторону владельца 1 потереть влажной ваткой шерсть- вдруг крашеная. 2. Потереть яйца- прощупать на предмет инородности 3. Разглядеть шерсть под лупой на предмет подстригания( у кого не положено) 4. Пошатать зубы- вдруг вставные 5.Пару раз крепко дёрнуть за шерсть- вдруг нарощенная или шиньон? Если собакевич прошёл все ваши испытания- очень извиниться перед владельцем и если тот не даст вам в лоб... тихонько попросить его координаты Хорошо, что у меня доберман - всё видно сразу (ну, кроме зубов и яиц). А прикиньте, подобная процедура с кавказом или САО??? Краткое резюме из всего вышенаписанного - оказывается, и заводчики собак с родословными бывают не очень порядочными...
Евгеша: CHinSHow пишет: в случае, если на агентстве Лен, У покупателя вопросы могут быть ТОЛЬКО к агентству! Это его работа - найти качественный товар (сколь грубо по отношению к живому существу это не звучало), следовательно это его риски! Следовательно - агент должен быть максимально пристрастен в своей работе и поиске соответствующего запросам покупателя щена. От качества работы будет зависеть его (агента) репутация. Вот тут уж никакие товарищеские отношения с заводчиками не будут иметь никакого значения для посредника!
малек: Евгеша пишет: покупателя вопросы могут быть ТОЛЬКО к агентству! Это его работа - найти качественный товар (сколь грубо по отношению к живому существу это не звучало), следовательно это его риски! Следовательно - агент должен быть максимально пристрастен в своей работе и поиске соответствующего запросам покупателя щена. От качества работы будет зависеть его (агента) репутация. Вот тут уж никакие товарищеские отношения с заводчиками не будут иметь никакого значения для посредника! Встречный вопрос - а если владелец ухитрится угробить суперового щенка, то тогда к кому будут вопросы???
скиф: А какая категория покупателей у этого агентства будет? Породник сам лучше всякого агента разберется, а новичок по газетному объявлению купит лишь бы подешевле. Прогорит агентство.
Евгеша: малек пишет: Встречный вопрос - а если владелец ухитрится угробить суперового щенка, то тогда к кому будут вопросы??? Продаваться может только шоу ПОТЕНЦИАЛ. Тут еще нужно грамотное составление договоров (безусловно), в котором и будет оговорено четко, в каких случаях наступает ответственность агента, а где риски владельца! Вплоть до оговаривания ветлечебниц, в которые должен будет обращаться владелец!
Евгеша: скиф пишет: А какая категория покупателей у этого агентства будет? Породник сам лучше всякого агента разберется, а новичок по газетному объявлению купит лишь бы подешевле. Прогорит агентство. Как то у Вас все однобоко: или профессионалы, или жмоты)))) А я знаю немало людей, которых интересует, чтобы у них на диване было породистое, здоровое животное! И люди готовы доплатить за гарантии качества))))
малек: Кстати, я немало таких людей знаю - не ленились съездить в другие, не очень близкие города. Посадили пёсиков на диван (а кое-кто и стерилизовал девчонок). Почему каждый потенциальный покупатель - обязательно ЖМОТ???
скиф: Кинология давно стала бизнес индустрией, как и сопутствующие ей отрасли. Ветеринария, производство кормов и пр. Стал профес.хендлинг, проф.груминг, проф.перевозка животных. Если бы данный вид услуг пользовался спросом, несомненно бы этот сегмент рынка был бы занят. Кстати, вспомнила что читала про такую фирму, которая позиционировала себя как высокопрофессиональных посредников именно в подборе собак с высокой оплатой своих услуг. На деле оказалась банальная перекупка.
евга: скиф пишет: На деле оказалась банальная перекупка. есть такая банальная перекупка в городе Юрга.Сама с этим не сталкивалась,но у моей подруги есть знакомая.И мне довелось с ней познакомиться случайно(((Разговорились с ней случайно о собаках,у нее оказалась дома сука спаниеля,якобы английского,но без доков по ее словам.Она показала мне фот своей собаки с гордостью,честно,ну увидела я на фото сто то приближенное к спаниелю.Я спросила,наверное метиска,она нет,точно говорит породистая,но без доков.И вяжет она ее каждую вязку практически как оказалось честно,я была в шоке.Спрашиваю зачем,а она"ну она же хочет наверное" Вяжут вроде как со спаниелем.Спрашиваю,если вяжешь часто,то щенки так быстро распродаются.А она,да нет,просто есть в Юрге такой скупщип,он скупает щенков у нее по 2т и перепродает вроде как В Новосибирске И эта "заводчица" так спокойнно об этом говорит.Я была в ШОКЕ.....Говорить и что то доказывать я не стала.Таким людям бесполезно чего либо говорить.
Колю4ка: малек пишет: Вот об этом я и твержу - как потенциальному покупателю приобрести хорошего щенка в ТАКИХ условиях??? с недавнего времени меня, как потенциального покупателя ну ооочень интересует этот же вопрос.... запланировала приобрести щенка ризеншнауцера...и столкнулась с рядом проблем... на сегодняшний день состояние породы очень плачевное...к сожалению... существуют питомники, которые несмотря на проблемы ШОУсобак в экстерьере и поведении,предлагают своих щенков как ШОУпотенциал... есть заводчики, которые также умалчивают о проблемах своих собак, рекламируя щенков и родителей как суперпупер породных... ризены, в большинстве своем превратились в декорацию(!)...с плюшевой шерсткой, со слабыми связками, нервные и трусливые.... и такие собаки становятся интерчемпионами...таких собак вяжут и продают за немалые деньги... потенциальный владелец,который не знаком с породой,считает что так и должно быть... и все это результат ПЛАНОВЫХ вязок....которые уже поставлены на поток... собаки, которые имеют проблемы со здоровьем, запросто проходят актировку...получают родословную... и выставки и титулы уже давно ничего не значат...имхо... все дело в добросовестности и ответственности владельцев...
малек: Тогда меня интересует ещё один момент - если всё настолько плачевно обстоит в разведении собак с родословной, а не имеют ли право на элементарное уважение "разводчики" (разведенцы, как вам удобнее) собак без родословной, если : 1.Они не вывязывают свою собаку до непотребного состояния. 2.Они вяжут гарантированно не метисов. 3.Хорошо и заботливо выращивают щенков.
ксеня: лично мое мнение таково порой встречаются чистокровные собаки* но без доков* с более уравновешеной психикой,более интересным и правильным экстерьером и более воспитаные и ухоженные чем теже собаки у которых куча доков и куча чемпионов в нескольких поколениях так позвольте я лично куплю лутшего по психике и экстереру собаку без доков чем собаку с доками но порочной психикой и странной внешностью
полная версия страницы