Форум » Обо всем остальном » Заводчики-разводчики! Обсудим? (продолжение) » Ответить
Заводчики-разводчики! Обсудим? (продолжение)
Челси 1:
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Ласкес: ксеня пишет: я лутше куплю шенка от такой вот как вы выражаетесь бездокументной дворни,чем чистопородную с черти какой психикой и недостатками во вшености) многие говорят что взять с дворни кроме головной боли а я тоже самое могу сказать про некоторых представителей документных собак которых я бы стала обходить за милю ) Ксеня молодец, умные мысли!!! Евгеша пишет: Чисто юридически - любая собака без документов - дворняга, ибо ее происхождение и принадлежность к породе не подтверждены. Точнее, наверное будет звучать: собака, внешне похожая на ...... породу. Получается, вы своим высказыванием, оскорбили процентов 70 владелцев собак без документов, и что же по вашей логике такие животные не имеют право на существование и не могут нести радость своим хозяевам. Раз без документов, то типа порода, а вот с документами - это порода, даже если психики нет и оценка на выставке "хорошо", но с документами.
Евгеша: Ласкес пишет: и что же по вашей логике такие животные не имеют право на существование и не могут нести радость своим хозяевам. Раз без документов, то типа порода, а вот с документами - это порода, даже если психики нет и оценка на выставке "хорошо", но с документами. Простите, а из какой части моего поста это следует? Ей Богу, Вы как то странно читаете?!!! Во-первых, я сама являюсь счастливой владелицей абсолютной, 100 % дворняги. О-о-очень похожей на тоя (родители не тои!), но дворняги! И уж кому как не мне знать сколько радости приносит она мне!!! И меня совершенно не оскорбляет, что я являюсь владельцем дворняги!!! И когда меня на улице спрашивают о том какая это порода - С ГОРДОСТЬЮ отвечаю, что это ДВОРНЯГА!!! Во-вторых, повторюсь в своем высказывании, которое подтвердили и заводчики: Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки, и как, следствие, подтверждающее принадлежность собаки к данной породе! Собака не имеющая родословной не может подтвердить своего породного происхождения! Следовательно, собака без родословной это собака похожая на представителя какой-либо породы! Хотите обижайтесь, хотите - нет, но это ФАКТ! Докажите обратное!
Евгеша: Ласкес пишет: вот с документами - это порода, даже если психики нет и оценка на выставке "хорошо", но с документами. И ДА, это породистое животное, ибо это подтверждено документально, но не для племенного использования!!!!
малек: А это - собака, похожая на породу пудель. 28см в холке.
FoX: для БезДокументов,. вполне такой себе тойчик
Евгеша: FoX Вы об этой моей Молекуле?
FoX: Евгеша нет я про пост от малек вашу зверушку судить не берусь)) по мне так бабушкин пинчер или чаво нибудь подобное
Евгеша: FoX Ой, простите, не поняла. У пуделей же ж тоже тои есть FoX пишет: или чаво нибудь подобное У нас то именно чаво-нибудь подобное
малек: Я таких фото FoX пишет: для БезДокументов,. вполне такой себе могу около 60ти штук предоставить. Остальные с документами, извините. Можем устроить конкурс - 2 фото рядом, определите, кто с документами, а кто - без. Не хотите попробовать? Где - пудель, а где - собака, "похожая на породу пудель"?
Кьярка: малек Вам что пудели то сделали? ну раз безродики пока еще узнаваемы, значит народная селекция не успела до конца испоганить их это только дело времени...А конкурс народных пекинесов или допустим ротвейлеров не хотите устроить, вот уж кому досталось от народной селекции
Евгеша: малек пишет: Можем устроить конкурс - 2 фото рядом, определите, кто с документами, а кто - без. Не хотите попробовать? А смысл? Вы этим что доказать то хотите? Крайнюю необходимость отмены родословных и пользу разведения собак без родословных? А как насчет перспективы дальнейшего размножения собак без родословных и сохранения в этом случае породных качеств? Как по Вашему, на каком поколении их уже нельзя будет по фото идентифицировать как собак породы пудель? И кто вообще будет констатировать принадлежность к породе и соответствие породным признакам? Выставкам, как я понимаю, тоже твердое "НЕТ"?
малек: Кьярка пишет: малек Вам что пудели то сделали? ну раз безродики пока еще узнаваемы, значит народная селекция не успела до конца испоганить их это только дело времени...А конкурс народных пекинесов или допустим ротвейлеров не хотите устроить, вот уж кому досталось от народной селекции Мне они ничего плохого не сделали. Я хочу, чтобы вы, наконец, поняли - наличие, равно как и отсутствие документов у собаки не определяет отношение к ней владельца. Собака с родословной может быть запущена (вина владельца) или обладать качествами, не соответствующими стандарту (вина заводчика). Равно как и безродик может быть запущенным и неадекватным. Для вас б\р - это уже патология. Для меня ЭТИ б\р - ухоженные, любимые собаки. Хотите, предоставлю фото собаки от производителей с родословной? Дубль-помёт был, тааакой щен получился - если бы не знала, в жизни бы не поверила, что пудель. Я просто привожу примеры на том материале, который у меня, скажем так, под руками. А что касается народной селекции... Тут уже упоминались пуделя цвета "половой тряпки". Отнюдь не народной селекции, а вязка - "не в цвет". Дворняги? Ну, позвольте не согласиться. Большая часть из них вполне соответветствует стандарту породы. С кого-то ведь начинались пуделя-арлекины и фантомы. Не стригите всех под одну гребёнку. Б\р не всегда является худшим выбором для будущего владельца. Я ведь не зря Садовую упомянула - вы там такие интересные варианты можете увидеть, а самое главное - вам убедительно расскажут, что это очень даже породная собака, да ещё и за очень смешные деньги. Прямо гипноз какой-то. И люди идут и покупают, и будут покупать, пока заводчики не захотят общаться с покупателем на равных, а не с позиции "Только мои собаки - лучшие, только я - корифей". У меня не так давно был печальный опыт общения с одним заводчиком. Осадок остался. А многие из "разводчиков" отслеживают свох детей всю оставшуюся жизнь. Этот мальчик, что на фотографии, в ноябре стал папой трёх серебристых очаровашек. Мама - серебро 26см в холке. Марсель от родителей с родословной, собаки не выставлялись, сейчас владелица живёт в Питере (у неё сука и кобель). Кася - найдёныш, щенка в возрасте около 2х месяцев нашли на Советской площади. Девочка из этого помёта уехала в Междуреченск, кобели - в Прокопьевск и Томск. Чем эти дети хуже детей с доками? Чем плох заводчик, вырастивший замечательный помёт? Только отсутствием доков? Позвольте не согласится.
Евгеша: малек пишет: Этот мальчик, что на фотографии, в ноябре стал папой трёх серебристых очаровашек. Мама - серебро 26см в холке. Марсель от родителей с родословной, собаки не выставлялись, сейчас владелица живёт в Питере (у неё сука и кобель). Кася - найдёныш, щенка в возрасте около 2х месяцев нашли на Советской площади. Девочка из этого помёта уехала в Междуреченск, кобели - в Прокопьевск и Томск. Чем эти дети хуже детей с доками? Чем плох заводчик, вырастивший замечательный помёт? Только отсутствием доков? Позвольте не согласится. Кася - тоже пудель, но найденный, я правильно поняла? И то, что она пудель - говорит только ее внешность? Какова генетика этого щенка - неизвестно? И что вылезет через поколение - тоже? Ну... не мне Вам, наверное, о "странностях" генетических "заскоков" рассказывать, судя по всему человек Вы грамотный. И после этого Вы искренне спрашиваете чем плох заводчик? Документы не нужны?! Хорошо! А теперь предположим, что я дилетант! Вообще! Упертый! Вы мне говорите, что это пудель? Хорошо! А мне говорили, что это ши-тцу!!! Чем докажите обратное? Ну так я всем расскажу, что Вы людей обманываете и под видом пуделя неизвестно кого подсовываете! Чем опровергать то будете? И за клевету не привлечете! У Вас щенки - не известно от кого! И Вы это с гордостью признаете! При этом искренне претендуя на породность своих щенков! Знаете, у меня складывается впечатление, что это уже разговор слепого с глухим! Мы, похоже, по разному понимаем кто такой "заводчик" (я имею ввиду действительно профессионалов), и в чем ценность его работы! Простите, мне Вас точно не понять!!! Еще раз оговорюсь: собаки б/р будут всегда, пока будет спрос на них. Так же как всегда будут порядочные и не порядочные люди. И любить б/р от этого меньше никто не будет, даже если они очень сильно отдаленно будут похожи на те породы, которыми заявлялись! И никто не призывает их убивать! Но культура разведения племенных животных должна быть! А племенное разведение может подтверждаться только документом! Не нами это придумано! А нашими далекими-далекими предками! И придумано то верно! Еще раз прошу прощения за резкость! Искренне никого не хотелось бы обидеть!
малек: А зачем такое количество восклицательных знаков? Для убедительности спича? Я пытаюсь вам объяснить, что "разводчик" - далеко не всегда человек, стремящийся сделать деньги и наплевательски относящийся к своей собаке и её щенкам. Вы же ищете высший смысл в "таком" разведении. Людям, которые взяли этих щенков никто не обещал будущих звёзд рингов, происхождение родителей им известно. Всё абсолютно честно. Девочку к осени стерилизуют, вот за мальчишек ничего сказать не могу. Евгеша , откуда столько эмоций? Никто никого не обманывал. Опровергать - упаси Бог. Вам бы на Садовую парочку раз съездить - там бы Ваш боевой пыл очччень бы пригодился. Вот где "Развод по-русски".
Евгеша: малек пишет: А зачем такое количество восклицательных знаков? Для выражения эмоций малек пишет: Евгеша , откуда столько эмоций? Исключительно от Ваших постов тема которых: "Долой родословные!" Возможно, Вы не это имеете в виду, но из написанного Вами следует именно это. малек пишет: Вам бы на Садовую парочку раз съездить Для чего? Я там была. Там как раз пропагандируемый Вами вариант: куча детей б/р. И не все из них совершенно далекие от породы, есть очень даже приближенные варианты. Так я и говорю: есть спрос - будет предложение. Причем, там в большинстве своем стоят перекупы. Но есть такие же честные варианты как у Вас: честно говорят, что собаки б/р, типа внеплановая вязка. Мой очень хороший знакомый покупал там щена САО. Видели бы Вы какая шикарная сука выросла - породники обзавидовались!))) Так что, из щенка с Садовой тоже не известно что вырастет. Так чем они от Вашего варианта отличаются? Тем, что Вы не на рынке их продавали? Тем, что Вы первое поколение щенков отслеживаете, а они нет. Ну, знаете ли, сомнительное преимущество. А все следующие поколения Вы тоже вряд ли сможете проследить.
Челси 1: Девочки! А еще все забыли, что сейчес подтвердить породу не проблема! Вы забыли про "нулевки"? Три выставки под разным судейством и все! Собачка начинает использоваться в разведении!
Челси 1: Марсель-красавчик! Такой классный песик! А какой у него шикарный характер!
Евгеша: Челси 1 Это уже к затронутому тут ранее вопросу "откуда гниет рыба"? Вот любопытно, коль уж речь тут как-то все больше о пуделях, вопрос к породникам (у меня с пуделями совсем туговато))): Чисто гипотетически, могут начать использоваться вот эти пуделя, после прохождения этих пресловутых трех судей? Ну, каковы шансы сделать на них "нулевку"?
малек: Евгеша , вы так и не поняли - я говорю не о щенках б\р, а о заводчиках и разводчиках. Я не пропагандирую собак без родословной. Я пытаюсь объяснить - нельзя обвинять человека в непорядочности и стремлении сделать влёгкую деньги на собаках, если у него щенки без документов. Тема началась именно с этого - разводчика обвинили в непорядочности. и желании подзаработать. Если вы так и не поняли - моя собака имеет все положенные документы. Но это мой личный выбор, я знала, чего я конкретно хочу от данной породы и какой приблизительно тип собаки я предпочитаю. Мой выбор был сделан СОЗНАТЕЛЬНО. У моей предыдущей собаки были щенки и я не уверена, что я захочу проходить это ещё раз. Возможно, моя собака не получит приличных выставочных оценок и не будет допущена в разведение. Для меня это не показатель - я её просто люблю. Будет она шикарным производителем или нет - это моя собака, я её выбрала сугубо интуитивно, не опираясь на какие-либо породные признаки. Короче, она мне к душе. Заводчик вложил в нашу маму свою любовь и время - и это замечательно, он достоин уважения. Почему же вы отказываете в уважении людям, которые так же вкладывают душу в своих малышей-безродиков? Без обмана, без обещания каких-либо перспектив? Просто - любимые и хорошо выращенные малыши у порядочных людей. НО БЕЗ ДОКУМЕНТОВ.
Челси 1: малек пишет: Почему же вы отказываете в уважении людям, которые так же вкладывают душу в своих малышей-безродиков? Без обмана, без обещания каких-либо перспектив? Просто - любимые и хорошо выращенные малыши у порядочных людей. НО БЕЗ ДОКУМЕНТОВ.
Евгеша: малек пишет: Почему же вы отказываете в уважении людям, которые так же вкладывают душу в своих малышей-безродиков? Уф Это из чего следует? Из того, что я уверена, что породность собаки подтверждается исключительно документально? Но Вы так и не привели ни одного аргумента против этого утверждения. И при этом Вы же искренне обижаетесь, на то, что собака без документов - это фактически - беспородная собака? Неуважение то в чем? И объясните, наконец, в чем смысл разведения породистых собак без родословных, если банальное отсутствие документов сразу: а) фактически обесценивает собаку (так как без документов - это уже фактически беспородная собака); б) исключает из племенного использования вероятно великолепный племенной материал (при вязке собак с родословными и хорошими породными качествами без оформления документов на помет); в) увеличивает риск того, что щенок окажется у любителей халявной породной собаки (со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями, пример - тот же Арнольд)?
скиф: Евгеша пишет: в чем смысл разведения породистых собак без родословных В искренней уверенности в высокой племенной ценности своей собаки
Кьярка: скиф пишет: В искренней уверенности в высокой племенной ценности своей собаки
малек: То есть вы все изначально выписываете индульгенцию (ну, или карт-бланш) ВСЕМ владельцам сук с родословной? Даже зная практику вязок слишком молодых и слишком старых животных? Реальную вязку одной суки, а проведение помёта по документам под другую? Это - племенная ценность животного? Евгеша , что-то гложут меня смутные сомнения, что на этих фото - пудели. По поводу маленькой чёрненькой собачки ничего не скажу (лёвхена один раз видела, тоже на дворняжечку смахивает), а вот верхнее фото очень похоже на водяного спаниеля... Вернёмся к многострадальным пуделям. Модные и дорогие нынче окрасы фантом и арлекин не так давно были браком по окрасу, FCI их так и не признала. РКФ вообще долго решала, куда отнести бедняжек. Да и с родухами на них - напряжёнка. А ведь на качестве собак это не сказывается, да и многие ведущие питомники страны ими занимаются. А вот вам и цитата с сайта РКФ : Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках: - ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе; - ранга САС, отдельным классом в 9 группе.
FoX: малек пишет: Да и с родухами на них - напряжёнка. А ведь на качестве собак это не сказывается, а почему это должно сказываться на качестве животных, если они от родителей с документами, причем зачастую от достаточно известных производителей? я если честно вообще не поняла это к чему? к разводчикам? тады каким местом?
FoX: малек пишет: Я пытаюсь объяснить - нельзя обвинять человека в непорядочности и стремлении сделать влёгкую деньги на собаках, если у него щенки без документов. хотелось бы все-таки уточнить КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА малек пишет: Кася - найдёныш, малек пишет: Чем эти дети хуже детей с доками? малек пишет: Людям, которые взяли этих щенков никто не обещал будущих звёзд рингов, происхождение родителей им известно. эти дети (как собаки) ничем не хуже, единственное, позволю с вами не согласится - их происхождение неизвестно по крайней мере по матери. Или суку (мать) нашли в комплекте с щенячкой?
малек: Я это к тому, что наличие, равно как и отсутствие у собаки родословной РКФ не является подтверждением её качества. По пуделям этих окрасов я справки наводила - далеко не у всех из них есть какие-либо документы, кроме (по выражению заводчиков) "нашей клубной родословной". Господа, вам родуха - самое главное? Разговор идёт не о ДОКУМЕНТАХ, как таковых, а о порядочности заводчиков и разводчиков. А все вопросы, так или иначе, почему-то сползают к родословным. Обвинить разводчика во всех грехах - пожалуйста, он же дворню плодит. А заводчика вывести на чистую воду из-за махинаций - нельзя, свои люди. Это что - omerta? Что, ни у кого конкретных фактов никогда не было? Мне вон в самом начале сказали - что вам ещё нужно, щенка забрали, деньги вернули, сиди и не жужжи. И не вздумай имена называть - обвинят в клевете. Если все заводчики такие хорошие и правильные, откуда же возникают подобные ситуации? Не хотите об этом погоговорить ? А почему, собственно? Если вы - добропорядочные заводчики, то для вас должно быть важным поддержание реноме именно вашей породы. Нет же, живёте по принципу "ворон ворону глаз не выклюет".
Ф Елена: Немного почитала тему, скажу то , про что лично я думаю. Очень хочу что бы в России появился налог на собак, медицинское освидетельствование на содержание собак крупных пород. Вяжется сука или кобель, налог увеличиваеться. Выкинул собаку на улицу или просто бегает беспризорно-плати штраф. Тогда очень много любителей халявы просто исчезнут. Будет невыгодно вязать любых собак и этим делом будут заниматься только настоящие заводчики, преданные своей породе. Около месяца назад меня попросили посмотреть мастино щенка по кличке Граф, я думаю это был брат Арнольда. Тогда он был в руках женщины которая очень далека от собак, занимается разведением котят и хорошо ими торгует. Щенок был в плохом состоянии, уже начал падать на задние лапки, ходил очень медленно. Я написала все витамины,подкормки, хорошие корма и сказала , что если сейчас она не станет вкладываться в щенка, то тот просто не сможет вырасти красивым и здоровым псом. Следом последовал вопрос, сколько будет невест у Графа, т.к. хотят щеночков!!!!!!!!!!! Я была просто в шоке, сказала что Граф не будет вязаться т.к. у него нет родословной(с родословной не каждый кобель будет вязаться) и ни одна сука к нему не придет. Сказала ,что надо заниматься воспитанием,дрессировкой и просто любить свою собаку. После нашего разговора, хозяйка съездила в Эдем посмотела сколько стоят витамины для Графа и быстренько от него избавилась, Граф пошел по рукам. Я против таких разведенцев, которые наносят вред породе и собаки становяться несчастными созданиями прежде всего по их вине.
Кьярка: малек Разговор с Вами действительно, как глухого со слепым...Вам говорят, что родословная это свидетельство о происхождении, а не билет в разведение и далеко не все собаки с родословными должны вязаться и оставлять потомство, а Вы упорно гнете линию, что родухи вообще фигня( все равно все всех обманывают) и самое правильное и честное это вязать безродиков, потому что они сильно (или не сильно) похожи на какую то породу... Свою девочку Вы тоже повяжете тузиком по окрасу напоминающем добермана? И даже скорее всего первая генерация от тузика и породной суки будет весьма похожа на доберманов, потому что заводчики до вас работали с породой и тип закреплен, а вот уже детки тузика повязаные бобиком будут гораздо меньше походить на исходную породу, а дальше по нарастающей, как снежный ком...Вы к этому призываете??? Я так полагаю Вы у нас в городе станете идеологическим центром разведения собак без документов?У клубов, то у всех по Вашим словам репутация ниже некуда, а Вы борец за идею с незапятнаной репутацией...все приверженцы вязок беспородных собак стройсь под знамена малек П.С.Любовь владельцев к своей собаке здесь не при чем, эта любовь зависит от человека, а не от собаки ( с доками она или без)...
малек: Ф Елена , я уже говорила выше - я против разведения крупных пород без родословной. Но щенки уже есть и от этого никуда не денешься. И ситуация с Графом, и ситуация с Арнольдом говорит о том, что владельцы просто не хотят вкладываться в свою собаку. Когда я покупала Яру, Марина правильно сказала - собака это копилочка, в которую кладёшь, кладёшь, но вряд ли когда-нибудь оттуда что-то достанешь. Такие же ситуации складываются и с собаками с родословной - и среди них встречаются отказники с изломанной судьбой. И напрочь испорченным здоровьем. Кто-то выше писал (не помню точно, кто) - раньше мы щенков ждали, стояли в очереди, готовились к приобретению щенка. Сейчас - увидел объявление и купил, если денег хватает. Но никто не думает о том, что деньги будут потрачены не только на покупку. Будущий владелец не озадачивается тем, что понадобится ребёнку буквально в ближайшее время, а уж на месяцы и годы никто даже и не загадывает. Я очень рада, что доберман - не коммерческая порода. Она была и будет востребована только в определённых кругах. Клубы, вы где? Ау??? Кто должен работать с покупателями? К нам в магазин часто заходят и спрашивают о щенках той или иной породы - отправляю на выставки и в клубы. Только вот ситуация складывается интересная - в том клубе, куда я человека отправила на данный момент таких щенков нет, а в другом сидит помёт - ну сообщите вы людям об этом! Нет, как царь Кощей над златом чахнем - не скажем! В моём очень далёком детстве в городе было всего два клуба - любительский и служебный. Сейчас их, если я не ошибаюсь, четыре (если ошибаюсь - исправьте). Вы не можете найти общий язык? Прихожу на выставку полюбоваться на собак (не выставиться, просто посмотреть)- тааакие комменты в адрес конкурентов выслушиваю, супер! Как тут Сердючку не вспомнить "А это что там за конкурирующая организация за крышкой гроба прячется?" А те, кто крутит-мутит с собаками и родословными друг за друга держатся, помогают и т.д. Вы воюете - владельцы не могут приобрести нормального щенка, потому что не владеют информацией. Все разводчики плохи? Не обобщайте. Все заводчики хороши? Тоже не обобщайте. Это и владельцев касается. Загляните в "Им нужен дом" - там мало породистых животных с клеймами? Всё поровну.
полная версия страницы