Форум » Обо всем остальном » Заводчики-разводчики! Обсудим? (продолжение) » Ответить
Заводчики-разводчики! Обсудим? (продолжение)
Челси 1:
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Ласкес: ксеня пишет: я лутше куплю шенка от такой вот как вы выражаетесь бездокументной дворни,чем чистопородную с черти какой психикой и недостатками во вшености) многие говорят что взять с дворни кроме головной боли а я тоже самое могу сказать про некоторых представителей документных собак которых я бы стала обходить за милю ) Ксеня молодец, умные мысли!!! Евгеша пишет: Чисто юридически - любая собака без документов - дворняга, ибо ее происхождение и принадлежность к породе не подтверждены. Точнее, наверное будет звучать: собака, внешне похожая на ...... породу. Получается, вы своим высказыванием, оскорбили процентов 70 владелцев собак без документов, и что же по вашей логике такие животные не имеют право на существование и не могут нести радость своим хозяевам. Раз без документов, то типа порода, а вот с документами - это порода, даже если психики нет и оценка на выставке "хорошо", но с документами.
Евгеша: Ласкес пишет: и что же по вашей логике такие животные не имеют право на существование и не могут нести радость своим хозяевам. Раз без документов, то типа порода, а вот с документами - это порода, даже если психики нет и оценка на выставке "хорошо", но с документами. Простите, а из какой части моего поста это следует? Ей Богу, Вы как то странно читаете?!!! Во-первых, я сама являюсь счастливой владелицей абсолютной, 100 % дворняги. О-о-очень похожей на тоя (родители не тои!), но дворняги! И уж кому как не мне знать сколько радости приносит она мне!!! И меня совершенно не оскорбляет, что я являюсь владельцем дворняги!!! И когда меня на улице спрашивают о том какая это порода - С ГОРДОСТЬЮ отвечаю, что это ДВОРНЯГА!!! Во-вторых, повторюсь в своем высказывании, которое подтвердили и заводчики: Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки, и как, следствие, подтверждающее принадлежность собаки к данной породе! Собака не имеющая родословной не может подтвердить своего породного происхождения! Следовательно, собака без родословной это собака похожая на представителя какой-либо породы! Хотите обижайтесь, хотите - нет, но это ФАКТ! Докажите обратное!
Евгеша: Ласкес пишет: вот с документами - это порода, даже если психики нет и оценка на выставке "хорошо", но с документами. И ДА, это породистое животное, ибо это подтверждено документально, но не для племенного использования!!!!
малек: А это - собака, похожая на породу пудель. 28см в холке.
FoX: для БезДокументов,. вполне такой себе тойчик
Евгеша: FoX Вы об этой моей Молекуле?
FoX: Евгеша нет я про пост от малек вашу зверушку судить не берусь)) по мне так бабушкин пинчер или чаво нибудь подобное
Евгеша: FoX Ой, простите, не поняла. У пуделей же ж тоже тои есть FoX пишет: или чаво нибудь подобное У нас то именно чаво-нибудь подобное
малек: Я таких фото FoX пишет: для БезДокументов,. вполне такой себе могу около 60ти штук предоставить. Остальные с документами, извините. Можем устроить конкурс - 2 фото рядом, определите, кто с документами, а кто - без. Не хотите попробовать? Где - пудель, а где - собака, "похожая на породу пудель"?
Кьярка: малек Вам что пудели то сделали? ну раз безродики пока еще узнаваемы, значит народная селекция не успела до конца испоганить их это только дело времени...А конкурс народных пекинесов или допустим ротвейлеров не хотите устроить, вот уж кому досталось от народной селекции
Евгеша: малек пишет: Можем устроить конкурс - 2 фото рядом, определите, кто с документами, а кто - без. Не хотите попробовать? А смысл? Вы этим что доказать то хотите? Крайнюю необходимость отмены родословных и пользу разведения собак без родословных? А как насчет перспективы дальнейшего размножения собак без родословных и сохранения в этом случае породных качеств? Как по Вашему, на каком поколении их уже нельзя будет по фото идентифицировать как собак породы пудель? И кто вообще будет констатировать принадлежность к породе и соответствие породным признакам? Выставкам, как я понимаю, тоже твердое "НЕТ"?
малек: Кьярка пишет: малек Вам что пудели то сделали? ну раз безродики пока еще узнаваемы, значит народная селекция не успела до конца испоганить их это только дело времени...А конкурс народных пекинесов или допустим ротвейлеров не хотите устроить, вот уж кому досталось от народной селекции Мне они ничего плохого не сделали. Я хочу, чтобы вы, наконец, поняли - наличие, равно как и отсутствие документов у собаки не определяет отношение к ней владельца. Собака с родословной может быть запущена (вина владельца) или обладать качествами, не соответствующими стандарту (вина заводчика). Равно как и безродик может быть запущенным и неадекватным. Для вас б\р - это уже патология. Для меня ЭТИ б\р - ухоженные, любимые собаки. Хотите, предоставлю фото собаки от производителей с родословной? Дубль-помёт был, тааакой щен получился - если бы не знала, в жизни бы не поверила, что пудель. Я просто привожу примеры на том материале, который у меня, скажем так, под руками. А что касается народной селекции... Тут уже упоминались пуделя цвета "половой тряпки". Отнюдь не народной селекции, а вязка - "не в цвет". Дворняги? Ну, позвольте не согласиться. Большая часть из них вполне соответветствует стандарту породы. С кого-то ведь начинались пуделя-арлекины и фантомы. Не стригите всех под одну гребёнку. Б\р не всегда является худшим выбором для будущего владельца. Я ведь не зря Садовую упомянула - вы там такие интересные варианты можете увидеть, а самое главное - вам убедительно расскажут, что это очень даже породная собака, да ещё и за очень смешные деньги. Прямо гипноз какой-то. И люди идут и покупают, и будут покупать, пока заводчики не захотят общаться с покупателем на равных, а не с позиции "Только мои собаки - лучшие, только я - корифей". У меня не так давно был печальный опыт общения с одним заводчиком. Осадок остался. А многие из "разводчиков" отслеживают свох детей всю оставшуюся жизнь. Этот мальчик, что на фотографии, в ноябре стал папой трёх серебристых очаровашек. Мама - серебро 26см в холке. Марсель от родителей с родословной, собаки не выставлялись, сейчас владелица живёт в Питере (у неё сука и кобель). Кася - найдёныш, щенка в возрасте около 2х месяцев нашли на Советской площади. Девочка из этого помёта уехала в Междуреченск, кобели - в Прокопьевск и Томск. Чем эти дети хуже детей с доками? Чем плох заводчик, вырастивший замечательный помёт? Только отсутствием доков? Позвольте не согласится.
Евгеша: малек пишет: Этот мальчик, что на фотографии, в ноябре стал папой трёх серебристых очаровашек. Мама - серебро 26см в холке. Марсель от родителей с родословной, собаки не выставлялись, сейчас владелица живёт в Питере (у неё сука и кобель). Кася - найдёныш, щенка в возрасте около 2х месяцев нашли на Советской площади. Девочка из этого помёта уехала в Междуреченск, кобели - в Прокопьевск и Томск. Чем эти дети хуже детей с доками? Чем плох заводчик, вырастивший замечательный помёт? Только отсутствием доков? Позвольте не согласится. Кася - тоже пудель, но найденный, я правильно поняла? И то, что она пудель - говорит только ее внешность? Какова генетика этого щенка - неизвестно? И что вылезет через поколение - тоже? Ну... не мне Вам, наверное, о "странностях" генетических "заскоков" рассказывать, судя по всему человек Вы грамотный. И после этого Вы искренне спрашиваете чем плох заводчик? Документы не нужны?! Хорошо! А теперь предположим, что я дилетант! Вообще! Упертый! Вы мне говорите, что это пудель? Хорошо! А мне говорили, что это ши-тцу!!! Чем докажите обратное? Ну так я всем расскажу, что Вы людей обманываете и под видом пуделя неизвестно кого подсовываете! Чем опровергать то будете? И за клевету не привлечете! У Вас щенки - не известно от кого! И Вы это с гордостью признаете! При этом искренне претендуя на породность своих щенков! Знаете, у меня складывается впечатление, что это уже разговор слепого с глухим! Мы, похоже, по разному понимаем кто такой "заводчик" (я имею ввиду действительно профессионалов), и в чем ценность его работы! Простите, мне Вас точно не понять!!! Еще раз оговорюсь: собаки б/р будут всегда, пока будет спрос на них. Так же как всегда будут порядочные и не порядочные люди. И любить б/р от этого меньше никто не будет, даже если они очень сильно отдаленно будут похожи на те породы, которыми заявлялись! И никто не призывает их убивать! Но культура разведения племенных животных должна быть! А племенное разведение может подтверждаться только документом! Не нами это придумано! А нашими далекими-далекими предками! И придумано то верно! Еще раз прошу прощения за резкость! Искренне никого не хотелось бы обидеть!
малек: А зачем такое количество восклицательных знаков? Для убедительности спича? Я пытаюсь вам объяснить, что "разводчик" - далеко не всегда человек, стремящийся сделать деньги и наплевательски относящийся к своей собаке и её щенкам. Вы же ищете высший смысл в "таком" разведении. Людям, которые взяли этих щенков никто не обещал будущих звёзд рингов, происхождение родителей им известно. Всё абсолютно честно. Девочку к осени стерилизуют, вот за мальчишек ничего сказать не могу. Евгеша , откуда столько эмоций? Никто никого не обманывал. Опровергать - упаси Бог. Вам бы на Садовую парочку раз съездить - там бы Ваш боевой пыл очччень бы пригодился. Вот где "Развод по-русски".
Евгеша: малек пишет: А зачем такое количество восклицательных знаков? Для выражения эмоций малек пишет: Евгеша , откуда столько эмоций? Исключительно от Ваших постов тема которых: "Долой родословные!" Возможно, Вы не это имеете в виду, но из написанного Вами следует именно это. малек пишет: Вам бы на Садовую парочку раз съездить Для чего? Я там была. Там как раз пропагандируемый Вами вариант: куча детей б/р. И не все из них совершенно далекие от породы, есть очень даже приближенные варианты. Так я и говорю: есть спрос - будет предложение. Причем, там в большинстве своем стоят перекупы. Но есть такие же честные варианты как у Вас: честно говорят, что собаки б/р, типа внеплановая вязка. Мой очень хороший знакомый покупал там щена САО. Видели бы Вы какая шикарная сука выросла - породники обзавидовались!))) Так что, из щенка с Садовой тоже не известно что вырастет. Так чем они от Вашего варианта отличаются? Тем, что Вы не на рынке их продавали? Тем, что Вы первое поколение щенков отслеживаете, а они нет. Ну, знаете ли, сомнительное преимущество. А все следующие поколения Вы тоже вряд ли сможете проследить.
Челси 1: Девочки! А еще все забыли, что сейчес подтвердить породу не проблема! Вы забыли про "нулевки"? Три выставки под разным судейством и все! Собачка начинает использоваться в разведении!
Челси 1: Марсель-красавчик! Такой классный песик! А какой у него шикарный характер!
Евгеша: Челси 1 Это уже к затронутому тут ранее вопросу "откуда гниет рыба"? Вот любопытно, коль уж речь тут как-то все больше о пуделях, вопрос к породникам (у меня с пуделями совсем туговато))): Чисто гипотетически, могут начать использоваться вот эти пуделя, после прохождения этих пресловутых трех судей? Ну, каковы шансы сделать на них "нулевку"?
малек: Евгеша , вы так и не поняли - я говорю не о щенках б\р, а о заводчиках и разводчиках. Я не пропагандирую собак без родословной. Я пытаюсь объяснить - нельзя обвинять человека в непорядочности и стремлении сделать влёгкую деньги на собаках, если у него щенки без документов. Тема началась именно с этого - разводчика обвинили в непорядочности. и желании подзаработать. Если вы так и не поняли - моя собака имеет все положенные документы. Но это мой личный выбор, я знала, чего я конкретно хочу от данной породы и какой приблизительно тип собаки я предпочитаю. Мой выбор был сделан СОЗНАТЕЛЬНО. У моей предыдущей собаки были щенки и я не уверена, что я захочу проходить это ещё раз. Возможно, моя собака не получит приличных выставочных оценок и не будет допущена в разведение. Для меня это не показатель - я её просто люблю. Будет она шикарным производителем или нет - это моя собака, я её выбрала сугубо интуитивно, не опираясь на какие-либо породные признаки. Короче, она мне к душе. Заводчик вложил в нашу маму свою любовь и время - и это замечательно, он достоин уважения. Почему же вы отказываете в уважении людям, которые так же вкладывают душу в своих малышей-безродиков? Без обмана, без обещания каких-либо перспектив? Просто - любимые и хорошо выращенные малыши у порядочных людей. НО БЕЗ ДОКУМЕНТОВ.
Челси 1: малек пишет: Почему же вы отказываете в уважении людям, которые так же вкладывают душу в своих малышей-безродиков? Без обмана, без обещания каких-либо перспектив? Просто - любимые и хорошо выращенные малыши у порядочных людей. НО БЕЗ ДОКУМЕНТОВ.
Евгеша: малек пишет: Почему же вы отказываете в уважении людям, которые так же вкладывают душу в своих малышей-безродиков? Уф Это из чего следует? Из того, что я уверена, что породность собаки подтверждается исключительно документально? Но Вы так и не привели ни одного аргумента против этого утверждения. И при этом Вы же искренне обижаетесь, на то, что собака без документов - это фактически - беспородная собака? Неуважение то в чем? И объясните, наконец, в чем смысл разведения породистых собак без родословных, если банальное отсутствие документов сразу: а) фактически обесценивает собаку (так как без документов - это уже фактически беспородная собака); б) исключает из племенного использования вероятно великолепный племенной материал (при вязке собак с родословными и хорошими породными качествами без оформления документов на помет); в) увеличивает риск того, что щенок окажется у любителей халявной породной собаки (со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями, пример - тот же Арнольд)?
скиф: Евгеша пишет: в чем смысл разведения породистых собак без родословных В искренней уверенности в высокой племенной ценности своей собаки
Кьярка: скиф пишет: В искренней уверенности в высокой племенной ценности своей собаки
малек: То есть вы все изначально выписываете индульгенцию (ну, или карт-бланш) ВСЕМ владельцам сук с родословной? Даже зная практику вязок слишком молодых и слишком старых животных? Реальную вязку одной суки, а проведение помёта по документам под другую? Это - племенная ценность животного? Евгеша , что-то гложут меня смутные сомнения, что на этих фото - пудели. По поводу маленькой чёрненькой собачки ничего не скажу (лёвхена один раз видела, тоже на дворняжечку смахивает), а вот верхнее фото очень похоже на водяного спаниеля... Вернёмся к многострадальным пуделям. Модные и дорогие нынче окрасы фантом и арлекин не так давно были браком по окрасу, FCI их так и не признала. РКФ вообще долго решала, куда отнести бедняжек. Да и с родухами на них - напряжёнка. А ведь на качестве собак это не сказывается, да и многие ведущие питомники страны ими занимаются. А вот вам и цитата с сайта РКФ : Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках: - ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе; - ранга САС, отдельным классом в 9 группе.
FoX: малек пишет: Да и с родухами на них - напряжёнка. А ведь на качестве собак это не сказывается, а почему это должно сказываться на качестве животных, если они от родителей с документами, причем зачастую от достаточно известных производителей? я если честно вообще не поняла это к чему? к разводчикам? тады каким местом?
FoX: малек пишет: Я пытаюсь объяснить - нельзя обвинять человека в непорядочности и стремлении сделать влёгкую деньги на собаках, если у него щенки без документов. хотелось бы все-таки уточнить КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА малек пишет: Кася - найдёныш, малек пишет: Чем эти дети хуже детей с доками? малек пишет: Людям, которые взяли этих щенков никто не обещал будущих звёзд рингов, происхождение родителей им известно. эти дети (как собаки) ничем не хуже, единственное, позволю с вами не согласится - их происхождение неизвестно по крайней мере по матери. Или суку (мать) нашли в комплекте с щенячкой?
малек: Я это к тому, что наличие, равно как и отсутствие у собаки родословной РКФ не является подтверждением её качества. По пуделям этих окрасов я справки наводила - далеко не у всех из них есть какие-либо документы, кроме (по выражению заводчиков) "нашей клубной родословной". Господа, вам родуха - самое главное? Разговор идёт не о ДОКУМЕНТАХ, как таковых, а о порядочности заводчиков и разводчиков. А все вопросы, так или иначе, почему-то сползают к родословным. Обвинить разводчика во всех грехах - пожалуйста, он же дворню плодит. А заводчика вывести на чистую воду из-за махинаций - нельзя, свои люди. Это что - omerta? Что, ни у кого конкретных фактов никогда не было? Мне вон в самом начале сказали - что вам ещё нужно, щенка забрали, деньги вернули, сиди и не жужжи. И не вздумай имена называть - обвинят в клевете. Если все заводчики такие хорошие и правильные, откуда же возникают подобные ситуации? Не хотите об этом погоговорить ? А почему, собственно? Если вы - добропорядочные заводчики, то для вас должно быть важным поддержание реноме именно вашей породы. Нет же, живёте по принципу "ворон ворону глаз не выклюет".
Ф Елена: Немного почитала тему, скажу то , про что лично я думаю. Очень хочу что бы в России появился налог на собак, медицинское освидетельствование на содержание собак крупных пород. Вяжется сука или кобель, налог увеличиваеться. Выкинул собаку на улицу или просто бегает беспризорно-плати штраф. Тогда очень много любителей халявы просто исчезнут. Будет невыгодно вязать любых собак и этим делом будут заниматься только настоящие заводчики, преданные своей породе. Около месяца назад меня попросили посмотреть мастино щенка по кличке Граф, я думаю это был брат Арнольда. Тогда он был в руках женщины которая очень далека от собак, занимается разведением котят и хорошо ими торгует. Щенок был в плохом состоянии, уже начал падать на задние лапки, ходил очень медленно. Я написала все витамины,подкормки, хорошие корма и сказала , что если сейчас она не станет вкладываться в щенка, то тот просто не сможет вырасти красивым и здоровым псом. Следом последовал вопрос, сколько будет невест у Графа, т.к. хотят щеночков!!!!!!!!!!! Я была просто в шоке, сказала что Граф не будет вязаться т.к. у него нет родословной(с родословной не каждый кобель будет вязаться) и ни одна сука к нему не придет. Сказала ,что надо заниматься воспитанием,дрессировкой и просто любить свою собаку. После нашего разговора, хозяйка съездила в Эдем посмотела сколько стоят витамины для Графа и быстренько от него избавилась, Граф пошел по рукам. Я против таких разведенцев, которые наносят вред породе и собаки становяться несчастными созданиями прежде всего по их вине.
Кьярка: малек Разговор с Вами действительно, как глухого со слепым...Вам говорят, что родословная это свидетельство о происхождении, а не билет в разведение и далеко не все собаки с родословными должны вязаться и оставлять потомство, а Вы упорно гнете линию, что родухи вообще фигня( все равно все всех обманывают) и самое правильное и честное это вязать безродиков, потому что они сильно (или не сильно) похожи на какую то породу... Свою девочку Вы тоже повяжете тузиком по окрасу напоминающем добермана? И даже скорее всего первая генерация от тузика и породной суки будет весьма похожа на доберманов, потому что заводчики до вас работали с породой и тип закреплен, а вот уже детки тузика повязаные бобиком будут гораздо меньше походить на исходную породу, а дальше по нарастающей, как снежный ком...Вы к этому призываете??? Я так полагаю Вы у нас в городе станете идеологическим центром разведения собак без документов?У клубов, то у всех по Вашим словам репутация ниже некуда, а Вы борец за идею с незапятнаной репутацией...все приверженцы вязок беспородных собак стройсь под знамена малек П.С.Любовь владельцев к своей собаке здесь не при чем, эта любовь зависит от человека, а не от собаки ( с доками она или без)...
малек: Ф Елена , я уже говорила выше - я против разведения крупных пород без родословной. Но щенки уже есть и от этого никуда не денешься. И ситуация с Графом, и ситуация с Арнольдом говорит о том, что владельцы просто не хотят вкладываться в свою собаку. Когда я покупала Яру, Марина правильно сказала - собака это копилочка, в которую кладёшь, кладёшь, но вряд ли когда-нибудь оттуда что-то достанешь. Такие же ситуации складываются и с собаками с родословной - и среди них встречаются отказники с изломанной судьбой. И напрочь испорченным здоровьем. Кто-то выше писал (не помню точно, кто) - раньше мы щенков ждали, стояли в очереди, готовились к приобретению щенка. Сейчас - увидел объявление и купил, если денег хватает. Но никто не думает о том, что деньги будут потрачены не только на покупку. Будущий владелец не озадачивается тем, что понадобится ребёнку буквально в ближайшее время, а уж на месяцы и годы никто даже и не загадывает. Я очень рада, что доберман - не коммерческая порода. Она была и будет востребована только в определённых кругах. Клубы, вы где? Ау??? Кто должен работать с покупателями? К нам в магазин часто заходят и спрашивают о щенках той или иной породы - отправляю на выставки и в клубы. Только вот ситуация складывается интересная - в том клубе, куда я человека отправила на данный момент таких щенков нет, а в другом сидит помёт - ну сообщите вы людям об этом! Нет, как царь Кощей над златом чахнем - не скажем! В моём очень далёком детстве в городе было всего два клуба - любительский и служебный. Сейчас их, если я не ошибаюсь, четыре (если ошибаюсь - исправьте). Вы не можете найти общий язык? Прихожу на выставку полюбоваться на собак (не выставиться, просто посмотреть)- тааакие комменты в адрес конкурентов выслушиваю, супер! Как тут Сердючку не вспомнить "А это что там за конкурирующая организация за крышкой гроба прячется?" А те, кто крутит-мутит с собаками и родословными друг за друга держатся, помогают и т.д. Вы воюете - владельцы не могут приобрести нормального щенка, потому что не владеют информацией. Все разводчики плохи? Не обобщайте. Все заводчики хороши? Тоже не обобщайте. Это и владельцев касается. Загляните в "Им нужен дом" - там мало породистых животных с клеймами? Всё поровну.
Евгеша: Ф Елена малек пишет: о поводу маленькой чёрненькой собачки ничего не скажу (лёвхена один раз видела, тоже на дворняжечку смахивает), а вот верхнее фото очень похоже на водяного спаниеля... "А может быть ворона, а может быть собака, а может...бегемот" как узнать то? И вы можете, наконец, просто аргументированно без излишних разглагольствований ответить на конкретно поставленные вопросы: Евгеша пишет: Чисто гипотетически, могут начать использоваться вот эти пуделя, после прохождения этих пресловутых трех судей? Ну, каковы шансы сделать на них "нулевку"? Евгеша пишет: И объясните, наконец, в чем смысл разведения породистых собак без родословных, если банальное отсутствие документов сразу: а) фактически обесценивает собаку (так как без документов - это уже фактически беспородная собака); б) исключает из племенного использования вероятно великолепный племенной материал (при вязке собак с родословными и хорошими породными качествами без оформления документов на помет); в) увеличивает риск того, что щенок окажется у любителей халявной породной собаки (со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями, пример - тот же Арнольд)? малек пишет: Я это к тому, что наличие, равно как и отсутствие у собаки родословной РКФ не является подтверждением её качества. По Вашему, разведение собак б/р является 100 % гарантией качества собаки? малек пишет: Разговор идёт не о ДОКУМЕНТАХ, как таковых, а о порядочности заводчиков и разводчиков. Давайте ка тогда определимся в терминах, чтобы исключить дальнейшее непонимание. Что Вы понимаете под "порядочностью". К примеру, я ИСКРЕННЕ УБЕЖДЕНА, что получение помета от собак с родословными и оставление этого помета без документов - непорядочно как минимум по отношению к тем заводчикам, которые вывели родителей этого помета! Это просто "слив" их многолетних, и, заметьте, добропорядочных трудов! Поскольку в дальнейшем Вы не можете контролировать всех потомков этой вязки и вот Вам яркий пример: Ф Елена пишет: Следом последовал вопрос, сколько будет невест у Графа, т.к. хотят щеночков!!!!!!!!!!! Как Вы думаете, что получится через 2-3 поколения?
Ф Елена: малек пишет: И ситуация с Графом, и ситуация с Арнольдом говорит о том, что владельцы просто не хотят вкладываться в свою собаку. Если бы разведенец любил свою породу, то он бы знал что такие собаки должны быть в серьезных руках. Изначально он бы нестал никого вязать. Заводчики которые серьезно занимаються своей породой, будут прослеживать судьбу своих щенков. У таких заводчиков будущие покупатели ждут щенков, многие щенки уже заняты еще до рождения. Лада ты свою Ярочку привезла с Омска, я своего Зака привезла с Москвы, Катя свою Ирэн привезла с В.Новгорода, Баста с г.Чебоксар , мы искали своих щенков, знакомились с заводчиками, смотрели дрессировку,выставки. Для нас каждая мелочь была важна, мы и занимаемся своими доберманами и продолжаем общаться с нашими заводчиками. И так в любой породе, тем более в крупной. Если желающих на щенков совершенно нет, то зачем вязать своих любимцев? Зачем увеличивать число изломаных судеб?
Евгеша: малек пишет: я уже говорила выше - я против разведения крупных пород без родословной Крупные, мелкие - в чем принципиальная разница то? Мелкие породы что, труднее испортить? Или они не так больно кусаются? Кьярка пишет: Вам говорят, что родословная это свидетельство о происхождении, а не билет в разведение и далеко не все собаки с родословными должны вязаться и оставлять потомство, Эту светлую мысль из поста в пост Вам малек никак не могут донести уже несколько человек. Услышьте ее, наконец!
малек: Евгеша , вы ничего не попутали? Я о нулёвке вообще ничего не писала. Читайте внимательно, чуть-чуть приостановив свои эмоции. А смысл? Смысла нет. Есть желание владельцев. И далеко не всех можно отговорить от вязки для "здоровья". Всё равно ведь повяжут, как у меня одни товарищи сделали - повязали втихую, хоть я их и предупреждала о последующих проблемах - пудель был малый, а это сейчас - ну совсем на любителя. Не появлялись на стрижку несколько месяцев - прятались. Прошли все радости сидения со щенками, мало того - вязка была "не в цвет". Пройдя всё это - стерилизовали суку, второй год живут и радуются. 40% моих клиентов - кастрированы либо стерилизованы. Если бы я была горячим сторонникам вязок б\р - этими детьми сейчас бы весь город был заселён. Так уж лучше я отслежу эти вязки и объясню людям, что их ждёт. Сейчас вообще стараюсь уговаривать владельцев стерилизовать девчонок ещё до первой течки. Но не с каждым это срабатывает. По владельцам Графа сказать ничего не могу - не видела и не общалась.Евгеша пишет: малек пишет: цитата: Я это к тому, что наличие, равно как и отсутствие у собаки родословной РКФ не является подтверждением её качества. По Вашему, разведение собак б/р является 100 % гарантией качества собаки? Евгеша , читайте внимательно, не нужно домысливать то, чего нет в тексте.
Евгеша: малек пишет: читайте внимательно, не нужно домысливать то, чего нет в тексте. Очень внимательно читаю Вы столь яростно отстаиваете свою позицию, что складывается именно такое впечатление, что исключительно вязки б/р могут спасти положение в нелегком кинологическом деле .
Евгеша: Да, и все же, как по Вашему? Евгеша пишет: малек пишет: цитата: о поводу маленькой чёрненькой собачки ничего не скажу (лёвхена один раз видела, тоже на дворняжечку смахивает), а вот верхнее фото очень похоже на водяного спаниеля... "А может быть ворона, а может быть собака, а может...бегемот" как узнать то?
малек: Евгеша , я не эксперт высокой категории, чтобы по фото определить породу. Мало того, я вам могу процитировать эксперта с последней выставки, которая отсуживала сиб "Впервые вижу их вживую". Что ж вы от меня, любителя-то хотите? Мало того, я уже не раз упомянула, что стараюсь уговорить людей стерилизовать\кастрировать собаку б\р. Такое ощущение, что вы читаете только ту часть текста, которая выгодна вам.
малек: А говорите, что читаете внимательно... малек пишет: 40% моих клиентов - кастрированы либо стерилизованы.
Евгеша: малек пишет: Что ж вы от меня, любителя-то хотите? Всего лишь хочу показать, что без документов иногда крайне сложно определить породность собаки! Кстати, Вы абсолютно правы по поводу шоколадной собаки - это американский водный спаниель. Но его фото я вставила из-за того, что я потеряла фотографию точно такой же по виду собаки моих знакомых. А сделать новую не представляется возможным - ее уже нет. Так вот, поверьте, точно такой же (масть была другой - рыжей) выглядела помесь супер-элитной английской кокер спаниельши (с документами и титулами) и соседского среднего пуделя (не менее титулованного) за которыми не доглядели на даче. В результате на свет появились 3 очаровательных щенка. Один, к сожалению погиб в раннем возрасте. 2-го забрал их знакомы - страстный охотник по уткам. Говорят - великолепный охотничий пес получился, охотник нарадоваться не мог, еще просил такого же))))) 3-ю оставили мои знакомые, владельцы мамы. Прически она имела самые разнообразные Зимой в основном как у этого водного спаниеля, только хвост метелочкой))) А летом часто стригли "под пуделя", тогда на хвосте обязательно оставляли кисточку))) Так вот, если бы Вы только знали как мы хохотали, когда увидели фото американского водного спаниеля - ничем не отличающегося от их Мани А вот черненькая собачка на фото ниже - это португальская водяная собака)))) малек пишет: А говорите, что читаете внимательно... Повторяю, о-о-очень внимательно читаю А что с остальными 60 %? А ведь 60 больше, чем 40, не так ли?
малек: А с остальными 60% ситуация такая - около 10-15% ТАКОГО внешнего вида, что ни одному владельцу даже в ум не приходит эту лялю повязать. В основном это вышеупомянутые помеси кокеров и пуделей. Но иногда - выщепляются такие чудесные дети в очень даже породных вязках, у родителей с родословной (я уже рассказывала про чудо от дубль-помёта). Часть собак, слава Богу, уже не детородного возраста - есть и 15ти, и 18ти летние пенсионеры. Щенки от 2-3х месяцев отроду - с владельцами приходится сразу обговаривать, что и как будет с их малышами, когда они подрастут. На детородных собак остаётся совсем небольшой процент. Кстати, могу сказать честно - из моих клиентов за последние 10 лет вязалось меньше 10ти сук. Так что ко мне, как к "Знамени собак б\р" не советую относится всерьёз. Просто я считаю, что человек повязавший более-менее приличную собаку и достойно вырастивший щенков, даже б\р, не заслуживает того, чтобы его, пусть даже заочно, закидывали тухлыми помидорами.
скиф: малек пишет: Я это к тому, что наличие, равно как и отсутствие у собаки родословной РКФ не является подтверждением её качества. Уффф... какая каша. Качество собаки может быть определено только экспертной оценкой. Только не говорите, что оценки покупаются, неправда это. А также опытом заводчика. малек пишет: Нет же, живёте по принципу "ворон ворону глаз не выклюет". Вы не правы. Существуют и недобросовестные заводчики. Особенно в мелких породах. Но кто мешает покупателю получить хоть какую-нибудь информцию? Не в лесу живем. Разведение крупных собак экономически не выгодно. В собаку столько вложить надо, мама не горюй! К двум годам она золотая становится. Партнера подходящего выбрать ой как не просто. Зачастую на вязки за тридевять земель ездить приходится. Потом достойно помет поднять. Так что разведение - это большой труд и очень дорогостоящее хобби. А рядом вяжут лишь бы кого по принципу соседнего подъезда, не вкладывая ни знания, ни труд, ни деньги. Ну нельзя этого делать! Неужели не понятно? Посмотрите на собак народного разведения. Слезы одни. Моему мальчишке время от времени поступают предложения жениться на ротвейлерше. Если это сделать, то какая судьба у этих щенков будет?
Евгеша: малек пишет: Просто я считаю, что человек повязавший более-менее приличную собаку и достойно вырастивший щенков, даже б\р, не заслуживает того, чтобы его, пусть даже заочно, закидывали тухлыми помидорами. Если это случилось по принципу "не доглядели" - конечно не достоин. И у заводчиков со стажем недогляды случаются А если он это делает целенаправленно, тогда по-моему, вполне заслуживает, если не помидор, то уж осуждения - точно. Вопрос "ЗАЧЕМ" так и остается. Получил, заботливо вырастил, продал подешевле, заботливо отслеживал это поколение, не бросил, если вдруг что, а дальше что? Для чего столько усилий и достойного поведения. Для получения в будущем обычных дворняг? Ну и смысл? Дворни и так валом))))
малек: Ф Елена , Лен, а ты глянь на количество щенков добермана в регионе - такое ощущение, что порода на пике моды! А ведь мы едем брать не там, где поближе, а там где к душе. Ну и куда эти дети потом пойдут? А если помёты даже и не 5 щенков, а больше? Ну, никогда добер не был коммерческой породой, на любителя и ценителя собака. Ты объявления посмотри - одно за другим идёт. И это ведь не флегматичный мастино, а доберман, который по потолку при желании будет ходить. Я вон на Доберман-Инфо регулярно захожу - там столько клеймёных отказников по городам и весям бегают, волосы дыбом встают! Это собаки хороших кровей, проданные с документами. А заводчики думали о том, что рынок-то тоже может быть перенасыщен? Да ничего подобного! В Казани скандал из-за таких отказников был. И заводчиков по клеймам быстренько нашли. Только толку - никакого.
Евгеша: Простите, пофлудю ибо к нашей теме дальнейшее относится несколько косвенно Задалась целью узнать каким образом Японцам удалось снизить процент беспородных собак. Узнала Жуть !!!! "Про собак в Японии Религиозным противникам защитников животных и излишнего пафоса рекомендую дальше не читать. В Японии достаточно много уличных кошек (а так же гуляющих по улице, но домашних) и вообще нет уличных собак. Ни одной! Потому что любая собака на улице отлавливается государством и отправляется на живодёрню, где ей дается от 2 до 10 дней, в течение которых собаку могут забрать, перед отправлением в газовую камеру. Хорошо быть кошкою, плохо быть собакою. Кошки могут какать и писать на улице, но вы никогда не увидите собачьей какашки на улицах японских городов – все хозяева сразу убирают за своими собаками и даже вытирают им попы салфеткой. Соседская собака научена относить собственные отходы в пакетике в зубах домой. Во многих японских журналах вы наверняка видели целые кошачьи фото-сессии. Фотографии собак встречаются гораздо реже. Причина проста. За 6 лет жизни в Японии я ни разу не видел на улице собаки, гуляющей без поводка. Городские собаки вообще не знают, что такое свободный бег. Кошек же не отлавливают на улицах никогда, кроме после поступления телефонной жалобы от жителя района, после чего кошке даётся ровно один день на живодёрне до газовой камеры. В Японии нет ни одного государственного приюта для бездомных животных. В японских магазинах домашних животных все звери содержатся только в клетках. Среди жителей городских квартир популярно содержать домашних животных в клетках даже дома. Нормальным считается не только клетка для хомячка, но и когда для 20-сантиметровой собаки покупают 21-сантиметровую клетку, в которой собака проводит всю жизнь! В соседнем со мной доме на подоконнике второго этажа стоит клетка с живым серым зайцем. Каждый вечер я смотрю, как заяц пытается прыгнуть и бьется ушами о верхнюю стенку. Самое главное умение продавца домашних животных в Японии – следить за модой. Выходит новый фильм про Гарри Поттера, и все магазинчики вокруг становятся полны живых белых сов. Развешена реклама по городу фильма «В поисках Немо» - и клоунские рыбки Немо заполнили все аквариумы на витринах. Обезьяны, игуаны, тануки, змеи – в магазине можно найти абсолютно всех. Модные котята и щенки продаются по цене от 2-4 тысяч долларов за штуку, при таких ценах продажи в магазине редки, и каждое животное должно иметь максимально продажный вид. Нередко в магазинах животным целыми днями не дают воды – нет жидкости, нет мочи, нет запаха. Если непроданный щенок вырастает в магазине, он просто идёт сразу на живодёрню. Так же как и когда меняется мода и очередной хозяин или хозяйка модного зверька обнаруживает всю невозможность содержания в квартире ночного хищника вроде совы, которые массово попадают в те же газовые камеры, как только рекламы очередного фильма сходит с городских стендов. А желающие избежать моральной ответственности за убийство своего животного модные кавайные розовые девчонки с Сибуя просто берут очередную модную маленькую собачку с завитыми косичками и крашеной шерстью на прокат в одном из многих токийских прокатов домашних животных. На прокат выдаются только молодые и модные животные, которые за свою короткую жизнь успевают сменить десятки хозяев на недельку. Собачьи парки развлечений построены по всей Японии, а собачьи парикмахерские готовы перекрасить вашего питомца в любой цвет. Безусловно, правильное отношение к животным – вопрос исключительно правильного этического образования. После второй мировой войны и до сих пор Япония пытается копировать систему образования с США, и до сих пор местные школьники обязательно разрезают на уроках живых лягушек. А ведь были в Японии времена, когда самурая приговаривали к самоубийству после убийства уличной собаки. У меня самого никогда не было ни одного домашнего животного. Я просто не думаю, что я достаточно хороший человек, чтобы взять на себя такую ответственность. Чем тискать собаку в клетке, мне приятнее и значительно интересней найти волчий след у лесной тропинки. Американские борцы за права животных в Японии, которым я переводил немного денег, написали недавно письмо, как им важно, что им помогает кто-то из Японии, что значит, что их борьба за обучения японского общества этике обращения с животными не проходит зря, и люди и в самой Японии перестают закрывать на эту проблему глаза. Ха! Меня опять приняли за японца… Недалеко от Киото, на горе Койя, находится самое известное буддийское кладбище в Японии. Считается, что именно в этом месте произойдет второе пришествие Будды, и многие японские богачи готовы отдать всё своё наследство, только чтобы не пропустить это событие самим (и не поделиться этой честью со своими наследниками). Быть похороненным на горе Койя – это даже престижнее, чем мавзолей и кремлевская стена. Самые крупные и богатые японские компании выкупили кусочки земли на кладбище для установки корпоративных могил – хорошее преимущество пожизненной работы в компании, отдавая ей всё свое время, это оказаться с теми же людьми потом и в одной могиле, выполненной, естественно, в виде корпоративного символа. Производители кофейных баночек отдыхают в мраморной кофейной чашке, а производители яда для насекомых построили две могилы: одну для себя и одну – для душ всех убиенных тараканов."
малек: скиф пишет: Качество собаки может быть определено только экспертной оценкой. Только не говорите, что оценки покупаются, неправда это. А как же тогда доберманы с высотой в холке 76см, идущие в разведение? А куда делся стандарт породы - суки до 67см, кобели до 72см? Кому тогда вообще нужен стандарт? А доберы, похожие на борзых? И тоже ведь идут в разведение. Ну, была у меня лично возможность покопаться и поискать. Так я доберманов 20 лет держу. И знаю, чего хочу от этой породы. И купила то, что к душе пришлось. А новичок? Пришёл, купил, а там - что выросло, то выросло...
Morgana: малек пишет: А как же тогда доберманы с высотой в холке 76см, идущие в разведение? А куда делся стандарт породы - суки до 67см, кобели до 72см? Кому тогда вообще нужен стандарт? А доберы, похожие на борзых? И тоже ведь идут в разведение. Если рост - это единственный недостаток кобеля, то я готова его простить! Гамон ди Камповалано - всемирно известный чемпион и производитель был примерно такого роста. Тамерлан из Славной Стаи был 74 см в холке. Но это были очень гармоничные собаки, и они есть в родословной Кьяры. Сейчас же высокий рост многими владельцами преподносится как достоинство собаки, причём порой единственное.
малек: Morgana , Марина, от всей души надеюсь, что Яра до 76ти не дорастёт - даже для меня, любительницы крупных собак, это перебор!!!
Челси 1: Девченки! Я хоть и открыла эту тему,но иногда даже не интерессно писать ответ! Просто все читают через строчку! Читаешь, осмысливаешь и понимаешь...Даааа! СтолЬко агрессии, столЬко ньюансов и т.д. и т.п. Изначально,не кто не призывал к разведению собак б/р, но столько ньюансов...,столько всего открывается!!!!!! В принципе, это нормально-каждый имеет право на свое мнение! Но наверное нужно заканчивать обсуждения!Нет,не в коем случае тема не закрыта! Давайте разговаривать! Давайте вести рассуждения и доносить их до людей кто будет покупать наших милых и любимых! Давайте продолжим по другому -без имен и фамилий будем рассказывать про ньюансы разведения! Б\р-родословная!
Челси 1: Расскажу свой "Ньюанс"- у меня сейчас щенки Лабрадора,нам 3 мес., и мы почти все проданы! Когда случилась история с Арнольдом, я начала так же обзванивать владельцев своих деток! У всех все очень хорошо(Слава Богу), вообще он отзваниваются постоянно -проблемы или все супер! (признаюсь честно-я этим горжусь, что люди не теряются)Девочек у меня было мало, у нас парни-на любой вкус! Моя первая доча,которая была продана людям,которые очень-очень хотели лабрадора, которые прежде чем забрать- приготовили все,что в семью приедет ребенок -хулиган были подготовлены! Забрали,одну из первых! Ну и ... Я Просто не хотела об этом говорить, но теперь не могу молчать! Девочка приехала ко мне в таком соостоянии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мои, кто дома и не не на индевидуальном кормлении по сравнению с ней - Кони! Она не плохая, ей хорошие любящие руки-и все, все будет! Но тем не менее... зачем? Для чего? А просто девочка до этого родить не могла,а как собаку завели-забеременела! А зачем им теперь собака? НЕ надо! И кормить-тоже не надо! Слава Богу моя девочка сегодня нашла своих самых-вот теперь у нее будет все хорошо! Фото позже(эмоции) выставлю забрала+возраст и + 2 недели позже!
Валентина: Тань, тебе повезло с владельцами - позвонила ты или тебе. Не разу не посылали в известном направлении? (не со мной такое, но было). Заводчик раз позвонил, два, сначала разговаривали, а потом открытым текстом заявили ... Вы нам собаку продали, деньги за неё получили, ну вот и не звоните сюда больше, типа мы и сами умные. И таких случаев когда ждут щенка и всё приготовили, а потом полная Ещё и отдадут сами неизвестно кому и куда. хотя и предупреждаешь, если что звоните в первую очередь заводчику, очень и очень много. С таким уже я лично столкнулась. И где мне искать своих щенков если не одного телефона или адреса нет. Собаки сменили возможно не одни руки.
olesik: Мне недавно предложили повязать моего Джоя ( 1,4) с лабродоршей, пипец....я когда е увидела у меня волосы дыбом встали. Хромая, длинноносая, шерсть дыбом на холке или с горбинкой даже и самое главное...беременная......Жесть, вот говорят родит, давайте с вашим повяжем.....щенков продают....Так жалко стало собаку....Ни документов нет нифига, они даже толком не знают сколько лет суке.... Мой кобель с родословной хорошей, с хорошими кровями, ходим на выставки, только я вот считаю что пока я не вижу в нем тех супер черт которые хотелось бы обязательно передать по наследству, ну да хороший, красивый,характер самый настоящий лабродорский, но зачем плодить средне статистических щенков??? Вот если вырастет действительно достойным представителем породы, там я подумаю....соответственно и суку будем выбирать не абы какую..... А так повязать лиж бы повязать и денег срубить маленько мне лично нафиг не надо, чтобы потом имя моей собаки гдето мелькало и кто то говорил вот какие щенки чё попалошние и не нужны не кому....
Челси 1: Валентина пишет: Не разу не посылали в известном направлении? ( Не Валь, мои все очень адекватные люди! Валентина пишет: И где мне искать своих щенков если не одного телефона или адреса нет А я всех записываю!
Челси 1: olesik Это случайно не черного окраса девочка,которая ощенилась-щенков продали по 3000 руб? А потом и ее пристраивали?
olesik: Челси 1 пишет: olesik Это случайно не черного окраса девочка,которая ощенилась-щенков продали по 3000 руб? А потом и ее пристраивали? нет наверное на она, потому что она 3 недели назад была беременная....еще предстоит....
Челси 1: olesik Понятно! А то были недавно одни..."заводчики"!
Валентина: Челси 1 пишет: А я всех записываю! Тань, так и я записываю. А потом щенка отдали другим людям, меня не поставив в известность. Звоню, спрашиваю как дела, в ответ, а мы его отдали. -Кому? -А мы не знаем, но они обещали Вам позвонить. Ну и где найти этого щенка. Другого щенка забирали в поселок Каз, месяцев через 8-9 в 12 часу ночи звонок на домашний телефон(определителя номера нет). Называют кличку, породу, № клейма, информация из паспорта собаки. И рассказывают, что его менты отобрали то ли у наркоманов, то ли у бомжей и кто то там хочет его забрать себе. А сейчас он на передержке. Можно ли будет восстановить щенячку. Ночью я явно никуда не поеду, машины нет. Договариваемся созвонится и встретится в клубе. Прошел год так никто больше и не позвонил.
Челси 1: Валентина Валя,это все понятно! Вот проэто я и говорила изначально! За всеми не уследишь! От этого мы стали плохими заводчиками? Я думаю,что нет! Просто люди разные бывают!
Валентина: Челси 1 пишет: Просто люди разные бывают! Это точно! И история с братом Сказки. Сколько раз бедолага из рук в руки переходил и не сосчитать. Звонили совершенно не знакомые люди: не Ваш ли ребенок бегает по улице один, зимой. Гулять таким образом отпускали. Он же никого не тронет, подумать что он всё таки дог, а не болонка не судьба, ведб огромная собаченция, элементарно кто то может испугаться. Благо там не далеко знакомая жила и собака её знала. Звонит и говорит: он опять бегает, я его забираю пока себе (я на работе была), потом решать будем, но назад не отдам. Так эти не радивые "хозяева" позвонили недели через три сообщить, что пёсик потерялся. И то не сами а их знакомая. Слава Богу мальчишка нашел таки свой дом и живет сейчас в любви и ласке. И большое спасибо не равнодушным людям, и знакомым и не знакомым, которые ему помогали!
Рина Рейм: Валентина А не в районе улицы Конева 9 (где то поблизости) этот дог жил? Я помню у нас несколько лет назад, в соседнем дворе. Постоянно бегал дог палевого окраса, бегал один, без поводка и намордника. Хозяйка когда выходила во двор, постоянно всем орала, что типа небойтесь, нетронет (хотя чаще он бегал один). Насколько я помню, у него ушки были купированны.
Валентина: Нет. По запсибу бегал. И уши не купированые.
полная версия страницы