Форум » Обо всем остальном » Заводчики-разводчики! Обсудим? (продолжение) » Ответить
Заводчики-разводчики! Обсудим? (продолжение)
Челси 1:
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Евгеша: Ф Елена малек пишет: о поводу маленькой чёрненькой собачки ничего не скажу (лёвхена один раз видела, тоже на дворняжечку смахивает), а вот верхнее фото очень похоже на водяного спаниеля... "А может быть ворона, а может быть собака, а может...бегемот" как узнать то? И вы можете, наконец, просто аргументированно без излишних разглагольствований ответить на конкретно поставленные вопросы: Евгеша пишет: Чисто гипотетически, могут начать использоваться вот эти пуделя, после прохождения этих пресловутых трех судей? Ну, каковы шансы сделать на них "нулевку"? Евгеша пишет: И объясните, наконец, в чем смысл разведения породистых собак без родословных, если банальное отсутствие документов сразу: а) фактически обесценивает собаку (так как без документов - это уже фактически беспородная собака); б) исключает из племенного использования вероятно великолепный племенной материал (при вязке собак с родословными и хорошими породными качествами без оформления документов на помет); в) увеличивает риск того, что щенок окажется у любителей халявной породной собаки (со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями, пример - тот же Арнольд)? малек пишет: Я это к тому, что наличие, равно как и отсутствие у собаки родословной РКФ не является подтверждением её качества. По Вашему, разведение собак б/р является 100 % гарантией качества собаки? малек пишет: Разговор идёт не о ДОКУМЕНТАХ, как таковых, а о порядочности заводчиков и разводчиков. Давайте ка тогда определимся в терминах, чтобы исключить дальнейшее непонимание. Что Вы понимаете под "порядочностью". К примеру, я ИСКРЕННЕ УБЕЖДЕНА, что получение помета от собак с родословными и оставление этого помета без документов - непорядочно как минимум по отношению к тем заводчикам, которые вывели родителей этого помета! Это просто "слив" их многолетних, и, заметьте, добропорядочных трудов! Поскольку в дальнейшем Вы не можете контролировать всех потомков этой вязки и вот Вам яркий пример: Ф Елена пишет: Следом последовал вопрос, сколько будет невест у Графа, т.к. хотят щеночков!!!!!!!!!!! Как Вы думаете, что получится через 2-3 поколения?
Ф Елена: малек пишет: И ситуация с Графом, и ситуация с Арнольдом говорит о том, что владельцы просто не хотят вкладываться в свою собаку. Если бы разведенец любил свою породу, то он бы знал что такие собаки должны быть в серьезных руках. Изначально он бы нестал никого вязать. Заводчики которые серьезно занимаються своей породой, будут прослеживать судьбу своих щенков. У таких заводчиков будущие покупатели ждут щенков, многие щенки уже заняты еще до рождения. Лада ты свою Ярочку привезла с Омска, я своего Зака привезла с Москвы, Катя свою Ирэн привезла с В.Новгорода, Баста с г.Чебоксар , мы искали своих щенков, знакомились с заводчиками, смотрели дрессировку,выставки. Для нас каждая мелочь была важна, мы и занимаемся своими доберманами и продолжаем общаться с нашими заводчиками. И так в любой породе, тем более в крупной. Если желающих на щенков совершенно нет, то зачем вязать своих любимцев? Зачем увеличивать число изломаных судеб?
Евгеша: малек пишет: я уже говорила выше - я против разведения крупных пород без родословной Крупные, мелкие - в чем принципиальная разница то? Мелкие породы что, труднее испортить? Или они не так больно кусаются? Кьярка пишет: Вам говорят, что родословная это свидетельство о происхождении, а не билет в разведение и далеко не все собаки с родословными должны вязаться и оставлять потомство, Эту светлую мысль из поста в пост Вам малек никак не могут донести уже несколько человек. Услышьте ее, наконец!
малек: Евгеша , вы ничего не попутали? Я о нулёвке вообще ничего не писала. Читайте внимательно, чуть-чуть приостановив свои эмоции. А смысл? Смысла нет. Есть желание владельцев. И далеко не всех можно отговорить от вязки для "здоровья". Всё равно ведь повяжут, как у меня одни товарищи сделали - повязали втихую, хоть я их и предупреждала о последующих проблемах - пудель был малый, а это сейчас - ну совсем на любителя. Не появлялись на стрижку несколько месяцев - прятались. Прошли все радости сидения со щенками, мало того - вязка была "не в цвет". Пройдя всё это - стерилизовали суку, второй год живут и радуются. 40% моих клиентов - кастрированы либо стерилизованы. Если бы я была горячим сторонникам вязок б\р - этими детьми сейчас бы весь город был заселён. Так уж лучше я отслежу эти вязки и объясню людям, что их ждёт. Сейчас вообще стараюсь уговаривать владельцев стерилизовать девчонок ещё до первой течки. Но не с каждым это срабатывает. По владельцам Графа сказать ничего не могу - не видела и не общалась.Евгеша пишет: малек пишет: цитата: Я это к тому, что наличие, равно как и отсутствие у собаки родословной РКФ не является подтверждением её качества. По Вашему, разведение собак б/р является 100 % гарантией качества собаки? Евгеша , читайте внимательно, не нужно домысливать то, чего нет в тексте.
Евгеша: малек пишет: читайте внимательно, не нужно домысливать то, чего нет в тексте. Очень внимательно читаю Вы столь яростно отстаиваете свою позицию, что складывается именно такое впечатление, что исключительно вязки б/р могут спасти положение в нелегком кинологическом деле .
Евгеша: Да, и все же, как по Вашему? Евгеша пишет: малек пишет: цитата: о поводу маленькой чёрненькой собачки ничего не скажу (лёвхена один раз видела, тоже на дворняжечку смахивает), а вот верхнее фото очень похоже на водяного спаниеля... "А может быть ворона, а может быть собака, а может...бегемот" как узнать то?
малек: Евгеша , я не эксперт высокой категории, чтобы по фото определить породу. Мало того, я вам могу процитировать эксперта с последней выставки, которая отсуживала сиб "Впервые вижу их вживую". Что ж вы от меня, любителя-то хотите? Мало того, я уже не раз упомянула, что стараюсь уговорить людей стерилизовать\кастрировать собаку б\р. Такое ощущение, что вы читаете только ту часть текста, которая выгодна вам.
малек: А говорите, что читаете внимательно... малек пишет: 40% моих клиентов - кастрированы либо стерилизованы.
Евгеша: малек пишет: Что ж вы от меня, любителя-то хотите? Всего лишь хочу показать, что без документов иногда крайне сложно определить породность собаки! Кстати, Вы абсолютно правы по поводу шоколадной собаки - это американский водный спаниель. Но его фото я вставила из-за того, что я потеряла фотографию точно такой же по виду собаки моих знакомых. А сделать новую не представляется возможным - ее уже нет. Так вот, поверьте, точно такой же (масть была другой - рыжей) выглядела помесь супер-элитной английской кокер спаниельши (с документами и титулами) и соседского среднего пуделя (не менее титулованного) за которыми не доглядели на даче. В результате на свет появились 3 очаровательных щенка. Один, к сожалению погиб в раннем возрасте. 2-го забрал их знакомы - страстный охотник по уткам. Говорят - великолепный охотничий пес получился, охотник нарадоваться не мог, еще просил такого же))))) 3-ю оставили мои знакомые, владельцы мамы. Прически она имела самые разнообразные Зимой в основном как у этого водного спаниеля, только хвост метелочкой))) А летом часто стригли "под пуделя", тогда на хвосте обязательно оставляли кисточку))) Так вот, если бы Вы только знали как мы хохотали, когда увидели фото американского водного спаниеля - ничем не отличающегося от их Мани А вот черненькая собачка на фото ниже - это португальская водяная собака)))) малек пишет: А говорите, что читаете внимательно... Повторяю, о-о-очень внимательно читаю А что с остальными 60 %? А ведь 60 больше, чем 40, не так ли?
малек: А с остальными 60% ситуация такая - около 10-15% ТАКОГО внешнего вида, что ни одному владельцу даже в ум не приходит эту лялю повязать. В основном это вышеупомянутые помеси кокеров и пуделей. Но иногда - выщепляются такие чудесные дети в очень даже породных вязках, у родителей с родословной (я уже рассказывала про чудо от дубль-помёта). Часть собак, слава Богу, уже не детородного возраста - есть и 15ти, и 18ти летние пенсионеры. Щенки от 2-3х месяцев отроду - с владельцами приходится сразу обговаривать, что и как будет с их малышами, когда они подрастут. На детородных собак остаётся совсем небольшой процент. Кстати, могу сказать честно - из моих клиентов за последние 10 лет вязалось меньше 10ти сук. Так что ко мне, как к "Знамени собак б\р" не советую относится всерьёз. Просто я считаю, что человек повязавший более-менее приличную собаку и достойно вырастивший щенков, даже б\р, не заслуживает того, чтобы его, пусть даже заочно, закидывали тухлыми помидорами.
скиф: малек пишет: Я это к тому, что наличие, равно как и отсутствие у собаки родословной РКФ не является подтверждением её качества. Уффф... какая каша. Качество собаки может быть определено только экспертной оценкой. Только не говорите, что оценки покупаются, неправда это. А также опытом заводчика. малек пишет: Нет же, живёте по принципу "ворон ворону глаз не выклюет". Вы не правы. Существуют и недобросовестные заводчики. Особенно в мелких породах. Но кто мешает покупателю получить хоть какую-нибудь информцию? Не в лесу живем. Разведение крупных собак экономически не выгодно. В собаку столько вложить надо, мама не горюй! К двум годам она золотая становится. Партнера подходящего выбрать ой как не просто. Зачастую на вязки за тридевять земель ездить приходится. Потом достойно помет поднять. Так что разведение - это большой труд и очень дорогостоящее хобби. А рядом вяжут лишь бы кого по принципу соседнего подъезда, не вкладывая ни знания, ни труд, ни деньги. Ну нельзя этого делать! Неужели не понятно? Посмотрите на собак народного разведения. Слезы одни. Моему мальчишке время от времени поступают предложения жениться на ротвейлерше. Если это сделать, то какая судьба у этих щенков будет?
Евгеша: малек пишет: Просто я считаю, что человек повязавший более-менее приличную собаку и достойно вырастивший щенков, даже б\р, не заслуживает того, чтобы его, пусть даже заочно, закидывали тухлыми помидорами. Если это случилось по принципу "не доглядели" - конечно не достоин. И у заводчиков со стажем недогляды случаются А если он это делает целенаправленно, тогда по-моему, вполне заслуживает, если не помидор, то уж осуждения - точно. Вопрос "ЗАЧЕМ" так и остается. Получил, заботливо вырастил, продал подешевле, заботливо отслеживал это поколение, не бросил, если вдруг что, а дальше что? Для чего столько усилий и достойного поведения. Для получения в будущем обычных дворняг? Ну и смысл? Дворни и так валом))))
малек: Ф Елена , Лен, а ты глянь на количество щенков добермана в регионе - такое ощущение, что порода на пике моды! А ведь мы едем брать не там, где поближе, а там где к душе. Ну и куда эти дети потом пойдут? А если помёты даже и не 5 щенков, а больше? Ну, никогда добер не был коммерческой породой, на любителя и ценителя собака. Ты объявления посмотри - одно за другим идёт. И это ведь не флегматичный мастино, а доберман, который по потолку при желании будет ходить. Я вон на Доберман-Инфо регулярно захожу - там столько клеймёных отказников по городам и весям бегают, волосы дыбом встают! Это собаки хороших кровей, проданные с документами. А заводчики думали о том, что рынок-то тоже может быть перенасыщен? Да ничего подобного! В Казани скандал из-за таких отказников был. И заводчиков по клеймам быстренько нашли. Только толку - никакого.
Евгеша: Простите, пофлудю ибо к нашей теме дальнейшее относится несколько косвенно Задалась целью узнать каким образом Японцам удалось снизить процент беспородных собак. Узнала Жуть !!!! "Про собак в Японии Религиозным противникам защитников животных и излишнего пафоса рекомендую дальше не читать. В Японии достаточно много уличных кошек (а так же гуляющих по улице, но домашних) и вообще нет уличных собак. Ни одной! Потому что любая собака на улице отлавливается государством и отправляется на живодёрню, где ей дается от 2 до 10 дней, в течение которых собаку могут забрать, перед отправлением в газовую камеру. Хорошо быть кошкою, плохо быть собакою. Кошки могут какать и писать на улице, но вы никогда не увидите собачьей какашки на улицах японских городов – все хозяева сразу убирают за своими собаками и даже вытирают им попы салфеткой. Соседская собака научена относить собственные отходы в пакетике в зубах домой. Во многих японских журналах вы наверняка видели целые кошачьи фото-сессии. Фотографии собак встречаются гораздо реже. Причина проста. За 6 лет жизни в Японии я ни разу не видел на улице собаки, гуляющей без поводка. Городские собаки вообще не знают, что такое свободный бег. Кошек же не отлавливают на улицах никогда, кроме после поступления телефонной жалобы от жителя района, после чего кошке даётся ровно один день на живодёрне до газовой камеры. В Японии нет ни одного государственного приюта для бездомных животных. В японских магазинах домашних животных все звери содержатся только в клетках. Среди жителей городских квартир популярно содержать домашних животных в клетках даже дома. Нормальным считается не только клетка для хомячка, но и когда для 20-сантиметровой собаки покупают 21-сантиметровую клетку, в которой собака проводит всю жизнь! В соседнем со мной доме на подоконнике второго этажа стоит клетка с живым серым зайцем. Каждый вечер я смотрю, как заяц пытается прыгнуть и бьется ушами о верхнюю стенку. Самое главное умение продавца домашних животных в Японии – следить за модой. Выходит новый фильм про Гарри Поттера, и все магазинчики вокруг становятся полны живых белых сов. Развешена реклама по городу фильма «В поисках Немо» - и клоунские рыбки Немо заполнили все аквариумы на витринах. Обезьяны, игуаны, тануки, змеи – в магазине можно найти абсолютно всех. Модные котята и щенки продаются по цене от 2-4 тысяч долларов за штуку, при таких ценах продажи в магазине редки, и каждое животное должно иметь максимально продажный вид. Нередко в магазинах животным целыми днями не дают воды – нет жидкости, нет мочи, нет запаха. Если непроданный щенок вырастает в магазине, он просто идёт сразу на живодёрню. Так же как и когда меняется мода и очередной хозяин или хозяйка модного зверька обнаруживает всю невозможность содержания в квартире ночного хищника вроде совы, которые массово попадают в те же газовые камеры, как только рекламы очередного фильма сходит с городских стендов. А желающие избежать моральной ответственности за убийство своего животного модные кавайные розовые девчонки с Сибуя просто берут очередную модную маленькую собачку с завитыми косичками и крашеной шерстью на прокат в одном из многих токийских прокатов домашних животных. На прокат выдаются только молодые и модные животные, которые за свою короткую жизнь успевают сменить десятки хозяев на недельку. Собачьи парки развлечений построены по всей Японии, а собачьи парикмахерские готовы перекрасить вашего питомца в любой цвет. Безусловно, правильное отношение к животным – вопрос исключительно правильного этического образования. После второй мировой войны и до сих пор Япония пытается копировать систему образования с США, и до сих пор местные школьники обязательно разрезают на уроках живых лягушек. А ведь были в Японии времена, когда самурая приговаривали к самоубийству после убийства уличной собаки. У меня самого никогда не было ни одного домашнего животного. Я просто не думаю, что я достаточно хороший человек, чтобы взять на себя такую ответственность. Чем тискать собаку в клетке, мне приятнее и значительно интересней найти волчий след у лесной тропинки. Американские борцы за права животных в Японии, которым я переводил немного денег, написали недавно письмо, как им важно, что им помогает кто-то из Японии, что значит, что их борьба за обучения японского общества этике обращения с животными не проходит зря, и люди и в самой Японии перестают закрывать на эту проблему глаза. Ха! Меня опять приняли за японца… Недалеко от Киото, на горе Койя, находится самое известное буддийское кладбище в Японии. Считается, что именно в этом месте произойдет второе пришествие Будды, и многие японские богачи готовы отдать всё своё наследство, только чтобы не пропустить это событие самим (и не поделиться этой честью со своими наследниками). Быть похороненным на горе Койя – это даже престижнее, чем мавзолей и кремлевская стена. Самые крупные и богатые японские компании выкупили кусочки земли на кладбище для установки корпоративных могил – хорошее преимущество пожизненной работы в компании, отдавая ей всё свое время, это оказаться с теми же людьми потом и в одной могиле, выполненной, естественно, в виде корпоративного символа. Производители кофейных баночек отдыхают в мраморной кофейной чашке, а производители яда для насекомых построили две могилы: одну для себя и одну – для душ всех убиенных тараканов."
малек: скиф пишет: Качество собаки может быть определено только экспертной оценкой. Только не говорите, что оценки покупаются, неправда это. А как же тогда доберманы с высотой в холке 76см, идущие в разведение? А куда делся стандарт породы - суки до 67см, кобели до 72см? Кому тогда вообще нужен стандарт? А доберы, похожие на борзых? И тоже ведь идут в разведение. Ну, была у меня лично возможность покопаться и поискать. Так я доберманов 20 лет держу. И знаю, чего хочу от этой породы. И купила то, что к душе пришлось. А новичок? Пришёл, купил, а там - что выросло, то выросло...
Morgana: малек пишет: А как же тогда доберманы с высотой в холке 76см, идущие в разведение? А куда делся стандарт породы - суки до 67см, кобели до 72см? Кому тогда вообще нужен стандарт? А доберы, похожие на борзых? И тоже ведь идут в разведение. Если рост - это единственный недостаток кобеля, то я готова его простить! Гамон ди Камповалано - всемирно известный чемпион и производитель был примерно такого роста. Тамерлан из Славной Стаи был 74 см в холке. Но это были очень гармоничные собаки, и они есть в родословной Кьяры. Сейчас же высокий рост многими владельцами преподносится как достоинство собаки, причём порой единственное.
малек: Morgana , Марина, от всей души надеюсь, что Яра до 76ти не дорастёт - даже для меня, любительницы крупных собак, это перебор!!!
Челси 1: Девченки! Я хоть и открыла эту тему,но иногда даже не интерессно писать ответ! Просто все читают через строчку! Читаешь, осмысливаешь и понимаешь...Даааа! СтолЬко агрессии, столЬко ньюансов и т.д. и т.п. Изначально,не кто не призывал к разведению собак б/р, но столько ньюансов...,столько всего открывается!!!!!! В принципе, это нормально-каждый имеет право на свое мнение! Но наверное нужно заканчивать обсуждения!Нет,не в коем случае тема не закрыта! Давайте разговаривать! Давайте вести рассуждения и доносить их до людей кто будет покупать наших милых и любимых! Давайте продолжим по другому -без имен и фамилий будем рассказывать про ньюансы разведения! Б\р-родословная!
Челси 1: Расскажу свой "Ньюанс"- у меня сейчас щенки Лабрадора,нам 3 мес., и мы почти все проданы! Когда случилась история с Арнольдом, я начала так же обзванивать владельцев своих деток! У всех все очень хорошо(Слава Богу), вообще он отзваниваются постоянно -проблемы или все супер! (признаюсь честно-я этим горжусь, что люди не теряются)Девочек у меня было мало, у нас парни-на любой вкус! Моя первая доча,которая была продана людям,которые очень-очень хотели лабрадора, которые прежде чем забрать- приготовили все,что в семью приедет ребенок -хулиган были подготовлены! Забрали,одну из первых! Ну и ... Я Просто не хотела об этом говорить, но теперь не могу молчать! Девочка приехала ко мне в таком соостоянии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мои, кто дома и не не на индевидуальном кормлении по сравнению с ней - Кони! Она не плохая, ей хорошие любящие руки-и все, все будет! Но тем не менее... зачем? Для чего? А просто девочка до этого родить не могла,а как собаку завели-забеременела! А зачем им теперь собака? НЕ надо! И кормить-тоже не надо! Слава Богу моя девочка сегодня нашла своих самых-вот теперь у нее будет все хорошо! Фото позже(эмоции) выставлю забрала+возраст и + 2 недели позже!
Валентина: Тань, тебе повезло с владельцами - позвонила ты или тебе. Не разу не посылали в известном направлении? (не со мной такое, но было). Заводчик раз позвонил, два, сначала разговаривали, а потом открытым текстом заявили ... Вы нам собаку продали, деньги за неё получили, ну вот и не звоните сюда больше, типа мы и сами умные. И таких случаев когда ждут щенка и всё приготовили, а потом полная Ещё и отдадут сами неизвестно кому и куда. хотя и предупреждаешь, если что звоните в первую очередь заводчику, очень и очень много. С таким уже я лично столкнулась. И где мне искать своих щенков если не одного телефона или адреса нет. Собаки сменили возможно не одни руки.
olesik: Мне недавно предложили повязать моего Джоя ( 1,4) с лабродоршей, пипец....я когда е увидела у меня волосы дыбом встали. Хромая, длинноносая, шерсть дыбом на холке или с горбинкой даже и самое главное...беременная......Жесть, вот говорят родит, давайте с вашим повяжем.....щенков продают....Так жалко стало собаку....Ни документов нет нифига, они даже толком не знают сколько лет суке.... Мой кобель с родословной хорошей, с хорошими кровями, ходим на выставки, только я вот считаю что пока я не вижу в нем тех супер черт которые хотелось бы обязательно передать по наследству, ну да хороший, красивый,характер самый настоящий лабродорский, но зачем плодить средне статистических щенков??? Вот если вырастет действительно достойным представителем породы, там я подумаю....соответственно и суку будем выбирать не абы какую..... А так повязать лиж бы повязать и денег срубить маленько мне лично нафиг не надо, чтобы потом имя моей собаки гдето мелькало и кто то говорил вот какие щенки чё попалошние и не нужны не кому....
Челси 1: Валентина пишет: Не разу не посылали в известном направлении? ( Не Валь, мои все очень адекватные люди! Валентина пишет: И где мне искать своих щенков если не одного телефона или адреса нет А я всех записываю!
Челси 1: olesik Это случайно не черного окраса девочка,которая ощенилась-щенков продали по 3000 руб? А потом и ее пристраивали?
olesik: Челси 1 пишет: olesik Это случайно не черного окраса девочка,которая ощенилась-щенков продали по 3000 руб? А потом и ее пристраивали? нет наверное на она, потому что она 3 недели назад была беременная....еще предстоит....
Челси 1: olesik Понятно! А то были недавно одни..."заводчики"!
Валентина: Челси 1 пишет: А я всех записываю! Тань, так и я записываю. А потом щенка отдали другим людям, меня не поставив в известность. Звоню, спрашиваю как дела, в ответ, а мы его отдали. -Кому? -А мы не знаем, но они обещали Вам позвонить. Ну и где найти этого щенка. Другого щенка забирали в поселок Каз, месяцев через 8-9 в 12 часу ночи звонок на домашний телефон(определителя номера нет). Называют кличку, породу, № клейма, информация из паспорта собаки. И рассказывают, что его менты отобрали то ли у наркоманов, то ли у бомжей и кто то там хочет его забрать себе. А сейчас он на передержке. Можно ли будет восстановить щенячку. Ночью я явно никуда не поеду, машины нет. Договариваемся созвонится и встретится в клубе. Прошел год так никто больше и не позвонил.
Челси 1: Валентина Валя,это все понятно! Вот проэто я и говорила изначально! За всеми не уследишь! От этого мы стали плохими заводчиками? Я думаю,что нет! Просто люди разные бывают!
Валентина: Челси 1 пишет: Просто люди разные бывают! Это точно! И история с братом Сказки. Сколько раз бедолага из рук в руки переходил и не сосчитать. Звонили совершенно не знакомые люди: не Ваш ли ребенок бегает по улице один, зимой. Гулять таким образом отпускали. Он же никого не тронет, подумать что он всё таки дог, а не болонка не судьба, ведб огромная собаченция, элементарно кто то может испугаться. Благо там не далеко знакомая жила и собака её знала. Звонит и говорит: он опять бегает, я его забираю пока себе (я на работе была), потом решать будем, но назад не отдам. Так эти не радивые "хозяева" позвонили недели через три сообщить, что пёсик потерялся. И то не сами а их знакомая. Слава Богу мальчишка нашел таки свой дом и живет сейчас в любви и ласке. И большое спасибо не равнодушным людям, и знакомым и не знакомым, которые ему помогали!
Рина Рейм: Валентина А не в районе улицы Конева 9 (где то поблизости) этот дог жил? Я помню у нас несколько лет назад, в соседнем дворе. Постоянно бегал дог палевого окраса, бегал один, без поводка и намордника. Хозяйка когда выходила во двор, постоянно всем орала, что типа небойтесь, нетронет (хотя чаще он бегал один). Насколько я помню, у него ушки были купированны.
Валентина: Нет. По запсибу бегал. И уши не купированые.
полная версия страницы