Форум » Обо всем остальном » Проект правил содержания животных а г.Новокузнецк » Ответить

Проект правил содержания животных а г.Новокузнецк

Марисса: По поручению ГУ Госветслужбы КО Новокузнецкой гор.СББЖ Предлагаем принять участия в обсуждении Проекта Правил содержании домашних животных в г. Новокузнецке Настоящий Правила регулирует отношения, возникающие при содержании домашних животных в городе Новокузнецке, устанавливает правила их содержания и административную ответственность за нарушение этих правил. Глава 1. Общие положения 1.1. Основные понятия, применяемые в настоящих Правилах. а) домашние животные - одомашненные животные, а также другие животные, которые содержатся человеком в доме или домашнем хозяйстве для удовлетворения потребности в общении; б) безнадзорные животные - животные, имеющие собственника и временно выбывшие из его попечения, а также животные, собственник которых неизвестен; в) бесхозяйные животные - животные, находящиеся на территории города Новокузнецка, не имеющие собственника, или собственник которых неизвестен, либо животные, от права собственности на которых собственник отказался; г) приюты для животных - объекты, предназначенные для содержания животных, находящиеся в частной, государственной и иных формах собственности; д) опекун животного - лицо, добровольно взявшее на себя заботу о безнадзорном, бесхозяйном животном, а также животном, находящемся в муниципальной собственности города Новокузнецка (далее - городское) животное. 1.2. Правовое регулирование содержания домашних животных в городе Новокузнецке. Правовое регулирование содержания домашних животных в городе Новокузнецке осуществляется в соответствии с федеральным законодательством в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, иными федеральными законами и нормативными правовыми актами, настоящим Правилами и иными правовыми актами города Новокузнецка. 1.3. Право собственности на домашних животных. 1. Домашние животные на территории города Новокузнецка могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. 2. Бесхозяйное, безнадзорное животное переходит в собственность граждан, юридических лиц, государственную собственность города Новокузнецка, муниципальную собственность в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. 3. Животное, брошенное собственником или иным образом оставленное им с целью отказа от права собственности на него, поступает в государственную собственность города Новокузнецка в порядке, установленном частью 2 статьи 226 Гражданского кодекса Российской Федерации. 4. От имени города Новокузнецка права собственника на городских животных осуществляют уполномоченные администрацией города Новокузнецка, органы исполнительной власти города Новокузнецка в пределах их компетенции. Глава 2. Содержание домашних животных 2.1. Правила содержания домашних животных 2.1.1. При содержании домашних животных собственники, владельцы, опекуны животных обязаны обеспечивать условия, соответствующие их биологическим и индивидуальным особенностям, а также удовлетворять их потребности в пище, воде, сне, движении, естественной активности. 2.1.2.При содержании домашних животных собственники, владельцы, опекуны животных обязаны: а) предотвращать причинение вреда домашними животными здоровью граждан, их имуществу, имуществу юридических лиц, другим животным; б) соблюдать требования федерального законодательства в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, настоящих Правил; в) по требованию ветеринарных специалистов представлять домашних животных для осмотра, диагностических исследований, профилактических прививок и обработок; г) немедленно сообщать в ветеринарные учреждения и органы здравоохранения об укусах человека или животного и доставлять животное, нанесшее укус, в ближайшее ветеринарное учреждение для осмотра и 10-дневного карантина; д) возмещать ветеринарным учреждениям расходы, связанные с содержанием домашних животных в период карантина в размерах, устанавливаемых данным ветеринарным учреждением; е) немедленно сообщать в ветеринарные учреждения о подозрении на заболевание домашних животных бешенством (внезапном падеже животных) и до прибытия ветеринарных специалистов изолировать этих животных (трупы животных); ж) не допускать загрязнения домашними животными общественных мест и мест общего пользования в жилых домах. В случае загрязнения указанных мест животными, собственники, владельцы, опекуны животных, лица, выгуливающие животных обязаны обеспечить незамедлительную уборку. 2.1.3.. Число домашних животных, содержащихся в жилых помещениях, определяется возможностью обеспечения им надлежащих условий содержания в соответствии с требованиями федерального законодательства, прав настоящими Правилами. При этом не должны нарушаться права граждан. 2.1.4. Обращение с домашними животными при их содержании и использовании должно отвечать нормам гуманного отношения к животным, исключающим побои, истязания, нанесение физических и психических травм, иного вреда животным. 2.1.5. Запрещается: а) содержать домашних животных в местах общего пользования в коммунальных квартирах без письменного согласия проживающих граждан и при наличии медицинских противопоказаний у кого-либо из проживающих; б) постоянное содержание 3 (три) и более домашних животных без письменного согласия соседей владельца животных по лестничной площадке (в общежитиях – из прилегающих комнат), а также проживающих этажом выше (ниже), над (под) квартирой (комнатой) владельца и не соблюдение владельцем условий п. «а» 2.1.2. настоящих Правил. в) натравливать домашних животных на людей и других животных; г) использовать домашних животных для получения из них мяса и пушно-мехового сырья; д) содержать домашних животных постоянно или длительное время в транспортных средствах; е) выгуливать собак на детских площадках, территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры и спорта; ж) выгуливать собак весом более 15 килограммов лицам, не достигшим возраста 14 лет, и лицам, находящимся в состоянии опьянения. з) посещать с собаками (кроме собак-поводырей) магазины, организации общественного питания, медицинские, культурные, общеобразовательные учреждения и организации, кроме специализированных объектов для совместного с животными посещения. и) организации могут помещать знаки о запрете посещения объектов с домашними животными при условии оборудования мест их привязи. к) проведение клубами собаководства и любителями кошек выставок животных без согласования и контроля ГУ Госветслужбы КО Новокузнецкой гор. СББЖ. 2.1.6. При выгуливании собак собственник, владелец, опекун животного, лицо, выгуливающее животное, обязаны: а) выводить собак из помещений или вводить в помещения только на поводке, длина которого позволяет контролировать поведение собаки. На собак, представляющих угрозу для людей и других животных, также должен надеваться намордник. Перечень пород собак, для которых эти требования обязательны, устанавливается Приложением №1 к настоящим правилам. б) держать собаку на поводке при движении по тротуару, пешеходной дорожке, обочине дороги, в местах скопления людей и при пересечении проезжей части; в) соблюдать установленный режим и иные правила охраны и использования животного мира и среды его обитания при нахождении с собаками на территории природных комплексов. г) выгуливать собак без намордника и поводка в специально отведенных для этой цели местах, определяемых органами исполнительной власти города Новокузнецка, или при условии соблюдения мер, обеспечивающих безопасность людей. 2.1.7. Собственники, владельцы собак, имеющие в собственности или пользовании земельный участок, должны сделать доступную для обозрения надпись о наличии собаки. 2.2. Учет домашних животных 2.2.1. Регистрация домашних животных проводится клубами собаководства, клубами любителей кошек и государственными ветеринарными учреждениями методом чепирования, татуировки или другими разрешенными способами с выдачей регистрационного удостоверения. Вновь приобретенное животное должно быть зарегистрировано в 2-недельный срок. 2.2.2.Учет домашних животных осуществляется в целях профилактики особо опасных и заразных заболеваний, общих для человека и животных, и поиска пропавших животных. 2.2.3.Порядок учета домашних животных устанавливается Администрацией города Новокузнецка в соответствии с федеральным законодательством в области ветеринарии и санитарно-эпидемиологического благополучия населения. 2.2.4.Учет бесхозяйных, безнадзорных, городских животных осуществляется за счет средств бюджета города Новокузнецка, благотворительных взносов, пожертвований граждан и юридических лиц и иных законных поступлений. 2.3 Регулирование численности и отлова домашних животных 2.3.1.Регулирование численности домашних животных осуществляется в целях охраны здоровья населения, жизни человека, предупреждения заболеваний животных. 2.3.2.Регулирование численности домашних животных должно осуществляться способами, исключающими причинение вреда здоровью граждан, их имуществу, имуществу юридических лиц, другим животным, а также окружающей среде. 2.3.3.Регулирование численности собак и кошек осуществляется методом стерилизации. 2.3.4.Порядок регулирования численности и отлова домашних животных устанавливается Администрацией города Новокузнецка. 2.3.5.Отлов кошек и собак осуществляется только в целях стерилизации, вакцинации, изоляции заболевших и общественно опасных животных, передачи собственнику, владельцу, а также обращения их в муниципальную собственность города Новокузнецка. Отлов домашних животных с целью умерщвления запрещен, за исключением случаев, предусмотренных частью 2.7.4 статьи 2.7 настоящих Правил. 2.3.6.Отлов безнадзорных животных основывается на принципах соблюдения норм общественной нравственности, спокойствия населения. 2.3.7.Отлов безнадзорных животных производиться специализированными организациями при наличии мест кратковременного содержания отловленных животных, где они подлежат обязательному осмотру и освидетельствованию. 2.3.8.Отлов безнадзорных животных производится при помощи специальных средств, используемых организациями по отлову животных. 2.3.9.Отловленные собаки и кошки не могут продаваться или иным способом отчуждаться для использования в научных исследованиях, экспериментах, биологическом тестировании, при получении биомедицинских препаратов, в учебном процессе. 2.3.10.Запрещается отлов домашних животных с применением орудий и средств, травмирующих животных или опасных для их жизни и здоровья. Организация по отлову безнадзорных животных запрещается производить отлов безнадзорных животных в присутствии детей, за исключением случаев, создающих угрозу жизни ребенка. 2.3.11.Организации по отлову безнадзорных животных запрещается изымать животных из квартир, с приусадебных участков, кроме как с согласия собственника или по решению суда, снимать с привязи животных, временно оставленных около зданий, строений, сооружений. Отлов безнадзорных животных на территории организации производится при наличии письменного разрешения их руководителя. 2.3.12.Организации, осуществляющие отлов безнадзорных животных, принимают меры к распространению информации об отловленных животных. 2.3.13. По первому требованию владельца отловленное животное должно быть ему возвращено. 2.4. Приюты для животных 2.4.1.. Для содержания найденных, отловленных, изъятых, конфискованных или иным образом отчужденных животных создаются приюты. 2.4.2. Органы исполнительной власти города Новокузнецка создают приюты для животных, а также содействуют гражданам и юридическим лицам в их создании. 2.4.3. Приюты для домашних животных могут создаваться в целях: а) организации службы розыска и возвращения владельцам потерянных животных; б) создания условий для карантинирования животных с целью выявления опасных для человека и животных заболеваний; в) решения проблемы дальнейшего содержания домашнего животного, от которого владелец отказался, или безнадзорного животного; г) выявления владельцев потерянных животных через службы розыска. 2.4.4. В целях надлежащего содержания животных приютам рекомендуется иметь в наличии: а) вольеры, обеспечивающие условия для нормальной жизнедеятельности животных; б) полноценную и сбалансированную кормовую базу; в) условия для карантина поступающих в приют животных; г) специалиста - ветеринара для проведения осмотра поступивших в приют животных и оказания при необходимости ветеринарной помощи; д) учетные данные на каждого животного. 2.4.5. Приобретение права собственности на животных, находящихся в приюте, осуществляется в соответствии с нормами гражданского законодательства о безнадзорных животных. 2.5. Условия содержания домашних животных 2.5.1.Допускается содержание домашних животных в жилых помещениях с учетом соблюдения санитарно-гигиенических, экологических норм, правил пользования жилыми помещениями и иных требований законодательства. Обязательным условием содержания животных в муниципальном образовании «город Новокузнецк» является соблюдение санитарно-гигиенических норм и правил, ветеринарного, жилищного законодательства Российской Федерации. 2.5.2.Временное пребывание граждан с домашними животными в гостинице допускается в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. 2.6. Опекун домашнего животного 2.6.1.Опекун домашнего животного осуществляет наблюдение за его состоянием, содействует лечению и профилактике заболеваний. 2.6.2.Опекун домашнего животного вправе осуществлять его защиту и требовать от граждан, юридических лиц, органов исполнительной власти города Новокузнецка надлежащего обращения с животным, не противоречащего принципам гуманности. 2.6.3. Ответственность владельца животного за соблюдение настоящих правил а) За несоблюдение настоящих правил владельцы животных несут административную ответственность в виде штрафа согласно Кодексу РФ «Об административных правонарушениях». б) Вред причиненный здоровью граждан, или ущерб, нанесенный имуществу животными, возмещается в судебном порядке по заявлению пострадавших. в) За жестокое обращение с животными или выброшенное на улицу животное владелец несет административную ответственность, если его действия не могут быть расценены как злостное хулиганство и не подлежат уголовному наказанию в соответствии с действующим законодательством. 2.7. Ветеринарная помощь домашним животным 2.7.1. Собственники, владельцы, опекуны домашних животных обязаны обеспечивать профилактику особо опасных и заразных заболеваний, общих для человека и животных, и оказание больным животным квалифицированной ветеринарной помощи. 2.7.2. Ветеринарное обслуживание бесхозяйных, безнадзорных, городских животных, проводимое ветеринарными специалистами за счет средств бюджета города Новокузнецка, включает в себя стерилизацию, вакцинацию, диагностику и лечение животных при возникновении у них особо опасных болезней, а также оказание экстренной ветеринарной помощи. Объем и порядок оказания этих услуг устанавливается Администрацией города Новокузнецка в соответствии с федеральным законодательством в области ветеринарии. 2.7.3. Вакцинация домашних животных против бешенства производится с 2-х месячного возраста, независимо от права собственности на них. Вакцинация осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при наличии регистрации в Управлении ветеринарии Кемеровской области, и при условии осуществления всего комплекса мероприятий против бешенства, установленных Санитарными правилами СП 3.1.096-96, Ветеринарными правилами ВП 13.3.1103-96 «Профилактика и борьба с заразными болезнями, общими для человека и животных. Бешенство» Выполнение процедур на животном, которые могут вызвать у него боль, шок, иные мучительные состояния, проводится в условиях обезболивания. 2.7.4.Умерщвление домашних животных допускается в случаях установленных законодательством РФ или по желанию их владельца: 2.7.5. Умерщвление домашних животных осуществляется гуманными методами. 2.8. Торговля домашними животными 2.8.1.Торговля домашними животными допускается в специализированных магазинах, специально отведенных для этой цели местах (на специализированных рынках) в порядке, установленном Администрацией города Новокузнецка. 2.8.2.При продаже домашнего животного продавец обязан предоставить покупателю а) ветеринарное свидетельство формы №1, при поступлении животного из другого города или региона РФ. б) ветеринарная справка формы №4, в пределах города. 2.8.3.Специализированные магазины, специально отведенные для этой цели места (специализированные рынки), осуществляющие торговлю домашними животными, обязаны иметь в своем штате ветеринарного врача. Животное не допускается к продаже без осмотра и удостоверения ветеринарным врачом его состояния здоровья. 2.8.4.При продаже домашнего животного продавец обязан передать покупателю рекомендации по обращению и содержанию животного, учитывающие его видовые или породные особенности. 2.8.5. Специализированные магазины, специализированные рынки, осуществляющие торговлю домашними животными, обязаны при поступлении животных из других городов и регионов РФ предоставить в 3-х дневный срок ветеринарно-сопроводительные документы в ГУ Госветслужбы города Новокузнецка. 2.19. Порядок перевозки домашних животных 2.9.1.На территории города Новокузнецка разрешается перевозить домашних животных на городском пассажирском транспорте, если при их перевозке обеспечивается безопасность людей и перевозимых домашних животных, и не создаются препятствия для пользования транспортом. 2.9.2.При перевозке на городском пассажирском транспорте мелкие домашние животные перевозятся в контейнерах или сумках (корзинках); при перевозке вне контейнера или сумки (корзинки) собака должна быть в наморднике и на поводке. 2.9.3.Предназначенные для перевозки домашних животных транспортные средства, контейнеры или сумки (корзинки) должны обеспечивать безопасность животных, иметь вентиляцию. 2.9.4.При перевозке домашних животных должны удовлетворяться их потребности в пище и воде. 2.10. Утилизация трупов домашних животных 2.10.1.Граждане и юридические лица имеют право на услуги по утилизации трупов принадлежащих им домашних животных. 2.10.2.Утилизация трупов домашних животных производится в специально отведенных местах в соответствии с ветеринарно-санитарными правилами, информация о нахождении мест утилизации предоставляется владельцу животного через средства массовой информации, а также иными не запрещенными законодательством способами. Глава 3. Контроль за соблюдением требований настоящих Правил 3.1.Управляющие компании, ТСЖ; - обеспечивают поддержание санитарного состояния на территориях домовладений; - ведут учет проживающих в жилом секторе собак; - сообщают организациям, занимающимся отловом, о наличии на своей территории безнадзорных собак и кошек; 3.2. Ветеринарная служба. - проводит разъяснительную работу среди населения в целях предупреждения заболеваний животных; - осуществляет контроль за выполнением ветеринарных требований владельцами животных; - осуществляет регистрацию и перерегистрацию домашних животных, а также выдачу регистрационных удостоверений при чипировании животных. 3.3. Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека: - осуществляют отвод земельных участков под размещение площадок для выгула собак; - проводят информационно-разъяснительную работу среди населения об эпизоотической и эпидемиологической обстановке по бешенству и мерах профилактики бешенства среди людей. 3.4. Клубы собаководства и любителей кошек. - объединяют любителей-собаководов и любителей кошек и проводят массовую ветеринарно-просветительную работу по обеспечению правильного содержания животных в городе; - организуют тренировку собак и кошек; - осуществляют регистрацию и перерегистрацию породистых собак, а также выдачу регистрационных удостоверений при чипировании животных. 3.5. Правоохранительные органы. - привлекают к ответственности владельцев животных за нарушение настоящих Правил; - сообщают организациям, занимающимся отловом, о наличии на своей территории безнадзорных собак и кошек. 3.6. Отдел Администрации по охране и содержанию территорий города. - привлекают к ответственности жилищно-эксплуатационные организации за нарушения настоящих Правил.

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Filin: Марисса, а кто, если не секрет, разрабатывает этот документ? Это так, просто любопытство В целом производит благоприятное впечатление, но у меня возникло несколько серьезных вопросов. Марисса пишет: б) постоянное содержание 3 (три) и более домашних животных без письменного согласия соседей владельца животных по лестничной площадке (в общежитиях – из прилегающих комнат), а также проживающих этажом выше (ниже), над (под) квартирой (комнатой) владельца и не соблюдение владельцем условий п. «а» 2.1.2. настоящих Правил. На данный момент у меня 4 собаки и замечательные отношения с соседями, так что обойти всех и собрать нужные закорючки проблем нет. Но где гарантия, что через энное время кто-то из них не переедет? А вместо них появится какой-нибудь неадекватный товарисЧ (а не дай бог сами переедем!!!) И что мне тогда делать!? Выбирать кого из своих отдавать или усыплять Как вы себе это представляете Причем, тут ведь говорится об общем количестве животных. А у многих кроме собак еще и кошки имеются... Зачем создавать почву для проблем, если уже есть хороший пункт. Пусть он и работает: Марисса пишет: 2.1.3.. Число домашних животных, содержащихся в жилых помещениях, определяется возможностью обеспечения им надлежащих условий содержания в соответствии с требованиями федерального законодательства, прав настоящими Правилами. При этом не должны нарушаться права граждан. А вот это пункт.: Марисса пишет: ж) выгуливать собак весом более 15 килограммов лицам, не достигшим возраста 14 лет, и лицам, находящимся в состоянии опьянения. Я понимаю чем он продиктован и на счет опьянения - за 100% А вот вес человека никак не зависит от возраста - это раз! Вес собаки кто и как будет проверять - на глазок? - это два! Марисса пишет: г) выгуливать собак без намордника и поводка в специально отведенных для этой цели местах, определяемых органами исполнительной власти города Новокузнецка, или при условии соблюдения мер, обеспечивающих безопасность людей. Вы знаете такие места в г. Новокузнецке? Поделитесь! Может перефразировать? Вот так: "г) выгуливать собак без намордника и поводка при условии соблюдения мер, обеспечивающих безопасность людей, а так же, в специально отведенных для этой цели местах, определяемых органами исполнительной власти города Новокузнецка, при наличии таковых. " Марисса пишет: 2.7.3. Вакцинация домашних животных против бешенства производится с 2-х месячного возраста, независимо от права собственности на них. А вы знаете, что вакцины, в состав которых входит бешенство, согласно их инструкций по применению, можно использовать не ранее 12-13 недельного возраста. А это уже три месяца, а не 2. Кроме того, ветеринары рекомендуют откладывать вакцинацию от бешенства до полной смены зубов - уж очень сильный удар по иммунной системе получается. Щенков даже на выставки допускают без этой прививки. Этим пунктом вы заранее обрекаете ответственных хозяев на нарушение "Правил..." Марисса пишет: д) опекун животного - лицо, добровольно взявшее на себя заботу о безнадзорном, бесхозяйном животном, а также животном, находящемся в муниципальной собственности города Новокузнецка (далее - городское) животное. Может я и не права, но я категорически против сердобольных "опекунов". Жалко животину? Забирайте к себе или ищите руки. Не можете или не хотите, тогда и не подкармливайте! А подкармливаете, тогда уж за свой счет простерилизуйте! Благодаря "добреньким" бабулькам и плодятся беспризорные животные! А потом такие, как Вика (Kreacan) отдуваются. А в целом, очень даже

Марисса: Filin пишет: Марисса, а кто, если не секрет, разрабатывает этот документ? Это так, просто любопытство В целом производит благоприятное впечатление, но у меня возникло несколько серьезных вопросов. Большое спасибо!!! Вы первая кто откликнулся и внесли свои предложения. Правила разрабатывались специалистами ГУ Госветслужбы КО Новокузнецкая гор.СББЖ и Роспотребнадзора. Извещаю я по поручению начальника ГУ Госветслужбы КО Новокузнецкой гор СББЖ Виктора Петровича Глушача открыла новую тему " Правила содержания животных." Эта тема и создана узнать ваше мнение по содержанию животных. Мы рады услышать мнение горожан. По возможности мы сможем ответить на некоторые вопросы.

Ав: Марисса пишет: 2.1.6. При выгуливании собак собственник, владелец, опекун животного, лицо, выгуливающее животное, обязаны: а) выводить собак из помещений или вводить в помещения только на поводке, длина которого позволяет контролировать поведение собаки. На собак, представляющих угрозу для людей и других животных, также должен надеваться намордник. Перечень пород собак, для которых эти требования обязательны, устанавливается Приложением №1 к настоящим правилам. А огласить этот перечень пород можно?


Октава: Марисса, проект очень интересный, но по содержанию местами не понятна его направленность, такое ощущение, что за основу были взяты Правила по содержанию собак, а распространили на всех домашних животных, отсюда некоторые нестыковки, а именно: Марисса пишет: .1. Основные понятия, применяемые в настоящих Правилах. а) домашние животные - одомашненные животные, а также другие животные, которые содержатся человеком в доме или домашнем хозяйстве для удовлетворения потребности в общении; с одной стороны проект распространяется в том числе на хомячков, шиншилл, крыс, морских свинок, птичек, но с другой стороны, учитывая, что : Марисса пишет: б) постоянное содержание 3 (три) и более домашних животных без письменного согласия соседей владельца животных по лестничной площадке (в общежитиях – из прилегающих комнат), а также проживающих этажом выше (ниже), над (под) квартирой (комнатой) владельца и не соблюдение владельцем условий п. «а» 2.1.2. настоящих Правил. не понятна в данном случае целесообразность согласование с половиной дома содержание например, в аквариуме не трех хомячков, а четырех. Кроме того, хочу заметить, что содержание в квартире двух кавказских овчарок не идентично содержанию например 4-х чихуахуа. Кроме того, не надо забывать, что непосредственно в г. Новокузнецке много частного сектора, где домашние животные (скот) содержится именно для: Марисса пишет: г) использовать домашних животных для получения из них мяса и пушно-мехового сырья; В отношении выгула собак полностью согласна с Filin. Прежде чем требовать, необходимо создать реальные к исполнению условия, а не так - живете в Центральном районе, а на выгул милости просим в Новоильинский. Хотя запрет на выгул собак на детских площадках обязательно должен быть. Раздел 2.19. Порядок перевозки домашних животных предлагаю доработать, разделив домашних животных (например, как в правилах провоза животных в ж/д транспорте) на три категории: малые, средние, крупные. На мой взгляд, не совсем гуманно например, английского бульдога в жару помещать в специализированный контейнер или одевать ему намордник, чтобы проехать две остановки на автобусе (лучше наверное на задней площадке автобуса с обеспечением безопасности людей). А тем более непонятно, зачем обеспечивать его в этот период едой (2.9.4.) Получился раздел общий, но не применимый в конкретном случае. А так как транспортировка животного это периодически совершаемое каждым из нас действие, то и должно быть максимально регламентированное во избежание конфликтных ситуаций. А то буквально читая данный раздел, я могу и корову в наморднике провезти По п.3.4. предполагаю, что клубы собаководства не вправе заниматься ветеринарным просвещением и выдачей удостоверений о чипировании, так как данные функции относятся к специализированным учреждениям. Марисса, подскажите на какой стадии разработки или уже принятия находится данный документ и насколько могут повлиять наши предложения по его изменению и адаптации к повседневной жизни? И еще, в пп а) п.2.1.6. указано наличие Приложения 1 (перечень пород собак, которые должны быть в наморднике), можно его здесь разместить?

Марисса: ПРИЛОЖЕНИЕ 1. Собаки, представляющие повышенную опасность. 1.Бультерьер. 2.Пит-бультерьер. 3.Американский стаффордширский терьер. 4.Бурбуль южноафриканский. 5.Фила бразильеро. 6.Аргентинский дог. 7.Бордоский дог. 8.Ирландский волкодав. 9.Мастино неаполитано. 10.Мастин эспаньол. 11 .Мастиф английский. 12.Мастиф пиренейский. 13.Мастиф испанский. 14.Мастиф тибетский. 15.Московская сторожевая. 16.Бульмастиф. 17.Тосаину. 18.Кавказская овчарка. 19.Немецкая овчарка. 20.Среднеазиатская овчарка. 21. Южнорусская овчарка. 22.Ротвейлер. 23.Американский бульдог. 24.Беспородные собаки, превышающие в холке 60 см.

Марисса: Октава пишет: Марисса, подскажите на какой стадии разработки или уже принятия находится данный документ и насколько могут повлиять наши предложения по его изменению и адаптации к повседневной жизни? ЭТО ПОКА ПРОЕКТ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ЖИВОТНЫХ.В течение 10 дней с момента опубликование выслушиваются пожелание и несогласия по каким либо пунктам.Потом возможны измененияи и в дальнейшем готовые правила содержания животных переданы в Администрацию города Новокузнецка на утверждения.

Сева: Марисса пишет: постоянное содержание 3 (три) и более домашних животных без письменного согласия соседей владельца животных по лестничной площадке (в общежитиях – из прилегающих комнат), а также проживающих этажом выше (ниже), над (под) квартирой (комнатой) владельца и не соблюдение владельцем условий п. «а» 2.1.2. настоящих Правил. не совсем понятно, ну вот количество собак допустим можно контролировать, а вот если 2 собаки и кошка, то как в данной ситуации контроль планируется осуществлять? ктому же если глобально посмотреть на данную ситуацию, я могу иметь столько животных сколько могу пзволить себе содержать, при этом не нарушая права соседей, а если от них жалоб нет значит и их права не нарушены... и вообще будут ли применяться какие-либо санкции за нарушение данного пункта? допустим если количество животных будет более 3, а согласия соседей не будет получено...что планируется делать с такими животными? хотя по опыту знаю, что порой и наличие 3 собак у одного хозяина не так заметно как наличие одной но постоянно истерично лающей в квартире...

Filin: Марисса, а чем руководствовались составляя список Приложения № 1? Чем провинился ирландский волкодав? Габаритами? Вообще-то, это борзая. И уверяю вас, гора-а-аздо безопаснее того же РЧТ или добермана, которых нет в списке? Если уж на то пошло, логичней в списке оговорить только те породы, которые согласно их стандарту имеют рост ниже 60 см., например, американский стаффордширский терьер. А всех остальных не перечислять, всех все равно не перечислите , а указать, как критерий, рост более 60 см. Но я так понимаю, что этот список предписывает только выводить собак в намордниках, дабы избежать неприятных ситуаций в стесненных условиях подъездов? Но никак не предписывает их выгул в намордниках, если хозяин в силах контролировать свою собаку (т.е. собака слушается хозяина). Я правильно поняла? И очень хотелось бы увидеть "Правила..." после всех доработок и переработок, прежде чем они будут переданы для утверждения. Ребята подключайтесь к обсуждению активней! Нам потом с этим жить.... А после драки махать кулаками будет бесполезно Не стоит допускать того маразма, что приняли в СПб

Filin: CHinSHow, Лена, может быть есть возможность эту тему каким-то образом выделить отдельно (временно)? Чтобы она не прошла незамеченной для основной массы посетителей и как можно больше форумчан приняло участие в обсуждении.

Lusioly: 2.1.5. Запрещается: г) использовать домашних животных для получения из них мяса и пушно-мехового сырья; Здесь уже было замечано, но все таки не совсем понятно, у меня 3 овчарки, 2 кошки и куры из последних м получаем мясо и перья, Получается теперь по новым правилсм этого будет делать нельзя?! 2.2.1. Регистрация домашних животных проводится клубами собаководства, клубами любителей кошек и государственными ветеринарными учреждениями методом чепирования, татуировки или другими разрешенными способами с выдачей регистрационного удостоверения. Вновь приобретенное животное должно быть зарегистрировано в 2-недельный срок. конечно понимаю, чо это важно 2.2.2.Учет домашних животных осуществляется в целях профилактики особо опасных и заразных заболеваний, общих для человека и животных, и поиска пропавших животных. Но разъясните, живет семья (хоть в частном доме, хоть в квартире не важно), у них собака безпордная, и не хотят они ее в клубе регистрировать (там ведь и взносы платить нужно), что им за это будет?! Какие меры наказания?!

Марисса: Filin пишет: CHinSHow, Лена, может быть есть возможность эту тему каким-то образом выделить отдельно (временно)? Чтобы она не прошла незамеченной для основной массы посетителей и как можно больше форумчан приняло участие в обсуждении. Я тоже за выделении темы отдельно ,если это возможно. Мне лично тоже не очень нравятся некоторые пункты.На то и общественность ,чтоб мы могли посодействовать на ситуацию, пока это еще возможно .

Марисса: Дорогие мои друзья, Поздравляю вас с Днём кинолога! Желаю вам Побед в жизни и на рингах! Здоровья и счастья вашим детками двуногим и четырёхлапым!!!

Валентина: Ну живет, предположим, одна собака. Возьми да родит щенков штук 8, и что двоих можно оставить, а остальным кердык. Что то очень сомневаюсь, что в городе начали строить площадки для выгула собак.

Filin: Валентина пишет: Возьми да родит щенков штук 8, и что двоих можно оставить, а остальным кердык. Не нужно утрировать, этот пункт касается не щенков и котят, а взрослых животных. Нужны конструктивные предложения, если они есть

Anna Andreeva: Filin пишет: Не нужно утрировать, этот пункт касается не щенков и котят, а взрослых животных Но иногда бывает так,что щеночки задерживаются и их тоже начинаешь выводить на прогулки...

Filin: Но во всех документах вы фигурируете как заводчик, а не как владелец.

Vings: " 2.1.5 Запрещаетя е) выгуливать собак на детских площадках, территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры и спорта" - разумно и конкретно. А вот в пункте: "2.1.2.При содержании домашних животных собственники, владельцы, опекуны животных обязаны: ж) не допускать загрязнения домашними животными общественных мест и мест общего пользования в жилых домах. В случае загрязнения указанных мест животными, собственники, владельцы, опекуны животных, лица, выгуливающие животных обязаны обеспечить незамедлительную уборку." Что значит "общественных мест"? Нужно также конкретизировать (территорий детских, медицинских учреждений; спортивных площадок; дворовых территорий, тротуаров), потому что понятие об общественных местах у всех разное. В Питерских правилах по этому поводу сказано п.28. "В случае дефекации животных в подъездах, на всех асфальтированных и мощеных покрытиях, детских площадках, на железнодорожных перронах и метро, во время перевозки животного на транспорте сопровождающее лицо эвакуирует экскременты животного на ближайший газон или установленный для этих целей контейнер."

Аля и Барни: Марисса пишет: а) выводить собак из помещений или вводить в помещения только на поводке, длина которого позволяет контролировать поведение собаки. На собак, представляющих угрозу для людей и других животных, также должен надеваться намордник. Перечень пород собак, для которых эти требования обязательны, устанавливается Приложением №1 к настоящим правилам. хочется бы перечень пород увидеть. жаль,что на людей,которые представляют угрозу для общества и собак намордник надеть нельзя хоть про размер собаки не указали, а то достали уже нападающие и кусающие за ноги таксы и бульдожки, причем хозяева на замечания смеются, что маленького песика испугались. а мне вот не приятно,когда они меня за ноги кусают. и что в этом законе понимается под общественным местом? места постоянного скопления групп людей?

Октава: Аля и Барни, перечень пород опубликован чуть выше, посмотрите внимательней

Петрович: Lusioly пишет: Но разъясните, живет семья (хоть в частном доме, хоть в квартире не важно), у них собака безпордная, и не хотят они ее в клубе регистрировать (там ведь и взносы платить нужно), что им за это будет?! Какие меры наказания?! ИМ необходимо ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ свою любимую собачку в ГОРВЕТСТАНЦИИ! И все дела.

Equus: а что касается частного подворья? эти правила относятся к ним? у меня куры, кролики (доходит до 50 шт),бараны,козы,лошади! Щас я чипировать всех начну но лошадей с удовольствием чипирую..еще бы с маячком..если упрут - найду и придушу на ветобработку бабульки не приводят своих коров!а потом таких выгоняют в стадо..прям они кинулись всех регистрировать,ага..

Equus: я щас в прайсе чип нашла у себя 650 рублей

Equus: Микрочип ISO-11784

Масяня: Значит с перечнем не согласны, но это не принципиально...Хотя не думаю, что немец или азиат опаснее того же добермана или боксера. Дело в дрессировке. Площадок у нас нет, и врят ли появятся, опять начнут отговариваться недостатком средств. Хотя я когда жила на запсибе, была согласна сама ее оборудовать, место бы дали, сказали надо кучу подписей смобачников, а то мы не знаем, может всего двое в районе держат собак. Теперь уехали в с.ильинку, там гуляем в огороде. Кстати, ни на одной калитке нет надписи о собаке, хотя держат все. Вопрос- у меня три собаки(два немца и дворняга) на частном участке, все без привязи, мне писать, что они не привязаны, или необязательно? и вопрос не по теме, почему за наркоманами и алкашами никто не следит, и нет правил выгула их?

Equus: Масяня ,Ань,я слышала, что если не висит табличка и вор полезет и его собака покоцает, то тебя осудят Ну я понавешала на ворота таблички))) они не дорогие (90руб),а можно и самим написать

@ngel: постоянное содержание 3 (три) и более домашних животных без письменного согласия соседей владельца животных по лестничной площадке (в общежитиях – из прилегающих комнат), а также проживающих этажом выше (ниже), над (под) квартирой (комнатой) владельца и не соблюдение владельцем условий п. «а» 2.1.2. настоящих Правил. А мне интересно как собак будут регистрировать? А еще может у меня 10 собак, но 8 из них на совладении,а в родословной то у всех мой адрес, и как быть??? А если я не хочу травмировать своих питомцев и зашивать им микрочипы? Если я ставлю тойке прививку у нее два дня шишка, то как там вообще чип поместится?

Filin: @ngel пишет: А если я не хочу травмировать своих питомцев и зашивать им микрочипы? Если я ставлю тойке прививку у нее два дня шишка, то как там вообще чип поместится? Читайте внимательней, чипирование не единственный и обязательный способ Регистрация домашних животных проводится клубами собаководства, клубами любителей кошек и государственными ветеринарными учреждениями методом чипирования,[u] татуировки или другими разрешенными способами с выдачей регистрационного удостоверения. И про количество животных сказано вполне конкретно: "...постоянное содержание 3 (три) и более домашних животных..."

юлияOS: Аля и Барни пишет: жаль,что на людей,которые представляют угрозу для общества и собак намордник надеть нельзя хоть про размер собаки не указали, а то достали уже нападающие и кусающие за ноги таксы и бульдожки, причем хозяева на замечания смеются, что маленького песика испугались. а мне вот не приятно,когда они меня за ноги кусают. Полностью согласна, меня тоже не устраивает,что что когда я веду своих хасей на поводках, а рядом бегает какой-нибуди пинчер и провоцирует моих, хозяйке наплевать, что она лает и реально от них шума больше чем от больших собак

жозефа: Мне кажется, что властям города нужно начать с себя: открыть те самые приюты, про которые так много говорится, но их просто нет. А бродячих собак по-прежнему убивают на улицах. Организоать площадки для выгула. А потом уж регламентировать количество животных в квартирах. Мы все знаем, что у горожан много и кошечек и собачек, особенно небольших. И что с ними делать, если это положение принять, всех на бойню? Мне кажется, если животные содержатся достойно, не поступает жалоб от соседей, зачем еще и подписи собирать? А если животные больные и голодные, и жалобы от соседей, то опять же нужен тот самый приют, куда бы их можно было забрать. Опять же как-то отдельно должны оговариваться вопросы питомников и племенных животных. А то под эту лавочку можно весь генофонд уничтожить, над которым десятилетиями работали. И перевозка в транспорте: маленькой собачке намордник не оденешь, а в переноске летом можно и тепловой удар словить. Особенно короткомордым. Очень много хорошего в этом положении, но многое просто пугает. Надеюсь, что наши замечания и предложения будут рассмотрены. И последний вопрос: почему когда этот документ разрабатываля для участия не были приглашены руководители клубов любителей кошек и собак. Профессионалы, имеющие к этим вопросам самое прямое отношение

Валентина: Все повторяется, будет новая волна выброшеных на улицу животных.

Валентина: Anna Andreeva Полностью согласна. Я четыре года назад последнего щенка продала в 10 месяцев, это был кобель и естественно он был гораздо крупнее своей мамки. потому как родился догом. Если мои припадошные соседи щнауцера считали тоже догом. До кучи.

Марисса: юлияOS пишет: И последний вопрос: почему когда этот документ разрабатываля для участия не были приглашены руководители клубов любителей кошек и собак. Профессионалы, имеющие к этим вопросам самое прямое отношение И еще повторюсь Это проект правил содержания животных. Руководители клубов любителей кошек и собак, сейчас могут принять самое активное участие.

Бобик: Может разрешение соседей брать не только для домашних животных, но и если хочешь завести 3-го ребенка? Шуму не меньше, а вот когда подрастет то и грязи в подъезде ( на стенах) побольше будет. Это я к тому, что как кого воспитаешь, так себя и ведут, независимо - животное, ребенок...

Аля и Барни: Ав пишет: б) постоянное содержание 3 (три) и более домашних животных без письменного согласия соседей владельца животных по лестничной площадке (в общежитиях – из прилегающих комнат), а также проживающих этажом выше (ниже), над (под) квартирой (комнатой) владельца и не соблюдение владельцем условий п. «а» 2.1.2. настоящих Правил. а как быть с пометом? если собачка ощенилась, 8 щеночками, то все? Filin пишет: Может я и не права, но я категорически против сердобольных "опекунов". Жалко животину? Забирайте к себе или ищите руки. Не можете или не хотите, тогда и не подкармливайте! А подкармливаете, тогда уж за свой счет простерилизуйте! очень даже правы!!! несколько раз приходилось отгонять прикормленную собачку, которая охраняла тропинку возле детсада.Марисса пишет: 24.Беспородные собаки, превышающие в холке 60 см у меня собака в список не попадает, породистая,адекватная и 70 см в холке, нам можно без намордника? и хотелось бы разграничить понятия выгула собак и перемещения собаки с хозяином. если висит знак,выгул собак запрещен, почему я не могу пройтись с собакой на коротком поводке по асфальту?

Аля и Барни: Filin пишет: Не нужно утрировать, этот пункт касается не щенков и котят, а взрослых животных. а вот у вас сколько щеночки держались? они уже на вид были почти с маму,если с соседями отношения не очень? до какого возраста будет собака считаться щенком,котенком? "Но во всех документах вы фигурируете как заводчик, а не как владелец." значит как заводчик я смогу дома держать целое стадо? глупый пункт, если человек может позволить себе содержание многих животных, обеспечить отсутствие шума,запаха,грязи от них,почему должен он зависеть от бабы Маши, у которой старческий маразм и ненависть к животным?

Аля и Барни: Equus пишет: Масяня ,Ань,я слышала, что если не висит табличка и вор полезет и его собака покоцает, то тебя осудят Ну я понавешала на ворота таблички))) они не дорогие (90руб),а можно и самим написать как показала практика,что осудят,даже если есть такая табличка. у женщины азиат и ротвейлер погрызли вора, табличка была, взломали замок и влезли, забор около 2м, судили. мужик видимо просто решил замок сломать и проверить вет паспорта собачек и соответствует ли табличка действительности.

Аля и Барни: чипирование собак, тоже из сферы фантастики: 1 многим на прививки денег жалко 2 сколько на весь новокузнецк машинок, которые могут коды читать? у меня собака клейменная, но в клубе сейчас не состою, не считаю нужным, его клеймо фигурирует и в вет паспорте и в родословной, зачем мне еще документ? площадок не будет для выгула собак 100% или нет,даже 200%, так что о каком выгуле в неположенном месте может быть речь? детские площадки,согласна не место для выгула. но почему людям везде писить и какать можно? это как со штрафами на справлении нужды в неположенном месте, а туалетов просто нет или есть,километров так через 5 -6 в др районе. подправить бы, если в радиусе 300 м. нет специальной площадки для выгула собак, то собак можно выгуливать по зеленым газонам, которые не являются детской площадкой. в Москве в парке видела автомат,который выдавал одноразовые совочки и пакетики для сбора экскрементов животных,вот если там бы меня оштрафовали за то,что не убрала за собакой, даже бы не пискнула. перевозка собак: и правда , глупо запихивать маленькую собачку в контейнер, если надо проехать куда-то. контейнер еще таскать потом надо. представьте хина в наморднике у него там мордочки то нет, на которую намордник напялить. здесь лучше установить критерий роста. выше 35 см в наморднике возить,а мелочь, так,что бы не доставляли другим неудобства, того же тоя проще на руки взять.

Валентина: Пока не будет площадок для выгула, нельзя и говорить, что мы гуляем в не положеннном месте. ЕГО ПРОСТО НЕТ. а ЗАКОН БЫСТРЕНЬКО ПРИМУТ И будем платить шрафы.

Лариса Киселева: Меня прям умиляет сбор этих подписЕй. У меня в квартире 4 взрослые кошки (две из них кастратки) и 4 котенка 3-4 мес, так пол-подъезда об этом даже и не знает. А надо мной в квартире нет ни кошек ни собак, но с потолка постоянно течет, хорошо бы вада, а то ..... и все время пьянки, шприцы, скандалы и музыка по ночам. ВОТ кому надо подписи собирать.

Валнтина: И площадок должна быть не одна - две на весь город. А в каждом ройоне по несколько штук. Огороженных, с освещением и мусорными баками, куда можно выбросить то, что соберешь за своей собакой. А то мне как то в администрации Кузнецкого района сказали. Так есть же площадка для собак, где раньше служебный клуб был, за ТТУ. А то что уже много лет там все заставлено гаражами, они и не знают. И на мой вопрос - как он себе представляет такую картину, когда утром со всего города люди с собками попрутся в одно место, чтоб собачка пописала и покакала. И в попу каждой собаки нужно будет дома вбить чёпик, чтобы она бедная дотерпела до этого ОТВЕДЕННОГО места. Вы знаете, но мне на это ничего не ответили. Ладно если задумался куда сам утром бежит в первую очередь. Уже молчу про то, что не все собаки на выгуле могут терпеть друг друга. Можно как то по времени разбрестись. А как с течными суками быть. Кобели же передеруться даже от одного её запаха.

Лариса Киселева: 2.8.2.При продаже домашнего животного продавец обязан предоставить покупателю а) ветеринарное свидетельство формы №1, при поступлении животного из другого города или региона РФ. б) ветеринарная справка формы №4, в пределах города. а чисто технически как это сделать, за один день всех не продашь, это не возможно, до полу-года сидят, а ф№4 действительна ТРИ дня! А если покупатели, дай Бог им здоровья, пришли в праздники, выходные или просто вечером.... Что делать? а кто из нормальных людей понесет своих малышей в магазин или Боже сохрани на "садовую"? 2.4.2. Органы исполнительной власти города Новокузнецка создают приюты для животных, а также содействуют гражданам и юридическим лицам в их создании. не думаю, что власти города сильно обрадуются этому пункту. Спросите у "Энималс", много город им помогает. положение состовляли в госветслужбе? они хоть одно животное кастрировали за последний год за счет города? думаю НЕТ! а если бы это было действительно ТАК, то не было бы этих "безумных" старушек.

Лариса Киселева: а по сути, положение написано не администрацией города, а госветслужбой и оно более обременительно для администрации, чем для нас, так что еще вопрос примут ли его. по положению, собак надо выгуливать в определенных местах и город ОБЯЗАН это место предоставить. правильно, здесь уже писали, начинат надо с себя. бридеры Новокузнецк ездят практически по всему миру, добывая славу родноу городу, а что в ответ? клубы любителей животных открыты для сотрудничества с городом, мы готовы участвовать в ждизни города, но и горд должен нам помочь, чтоб это не была игра в одни ворота. и чтоб городские средства пущенные на кастрацию животных (аж самой смешно стало) не состояли из наших штрафов.

Анастасия: Марисса пишет: 2.1.3.. Число домашних животных, содержащихся в жилых помещениях, определяется возможностью обеспечения им надлежащих условий содержания в соответствии с требованиями федерального законодательства, прав настоящими Правилами. При этом не должны нарушаться права граждан. А кто будет это определять в случае спорной ситуации? Где? И по каким параметрам? По заработной плате? Марисса пишет: б) постоянное содержание 3 (три) и более домашних животных без письменного согласия соседей владельца животных по лестничной площадке (в общежитиях – из прилегающих комнат), а также проживающих этажом выше (ниже), над (под) квартирой (комнатой) владельца и не соблюдение владельцем условий п. «а» 2.1.2. настоящих Правил. Категорически НЕ СОГЛАСНА!!! И поддерживаю всех высказавшихся по этому пункту!!! Не всегда соседи с любовью относяться к животным вообще. А уж пенсионеров, обиженных правительством, ценами, магазинами, "хапугами" и, наконец, нами, собачниками, которые кормят собак, когда в стране людям жрать нечего, в каждом подъезде по паре на площадке!!! И я считаю, что при соблюдении Марисса пишет: 2.1.2.При содержании домашних животных собственники, владельцы, опекуны животных обязаны: и Марисса пишет: 2.1.3.. вообще не обязаны спрашивать у кого-то разрешения. Но мне кажется, что количество содержания животных в квартире, действительно должно уточниться. 3 бульмастифа (стафа,чау,ризена,овчарки и т.д., например, и 3 кошки кастрированных - это разные вещи, согласитесь! Марисса пишет: г) выгуливать собак без намордника и поводка в специально отведенных для этой цели местах, определяемых органами исполнительной власти города Новокузнецка, или при условии соблюдения мер, обеспечивающих безопасность людей. Где эти площадки??? Как они обозначены? И кто мне их укажет? И гарантирует ли муниципалитет предоставление таких площадок при выполнении мной настоящих Правил? И площадок должна быть не одна - две на весь город. А в каждом ройоне по несколько штук. Огороженных, с освещением и мусорными баками, куда можно выбросить то, что соберешь за своей собакой. Хорошо бы... Только я жутко сомневаюсь, что такое когда-нить будет!!! Марисса пишет: 2.2. Учет домашних животных Действительно, многие владельцы даже породистых животных не спешат в клубы на регистрацию. И я их понимаю и во многом согласна. Но, всегда было достаточно, зарегистрировать свою собаку в госветслужбе. А это делается автоматически при проведении вакцинации. А владельцы породистых выставочных собак и кошек вакцинируют их от бешенства в обязательном порядке и строго в соответствии с графиком. Так что, мы - владельцы породистых выставочных собак и кошек -- самые законопослушные! А что делать с теми же бабульками и их собачками? Марисса пишет: 2.2. Учет домашних животных Про отлов... Хорошо, если "гуманные" пункты по этой главе будут соблюдаться... А то, знаете, часто приходиться читать вот такие вещи http://chow-russia.ru/topic1813.html!!! И это в городах, в которых приняты настоящие Правила! Марисса пишет: 2.4. Приюты для животных Муниципалитет гарантирует создание этих самых ОЧЕНЬ нужных городу приютов? Марисса пишет: 2.7.3. Вакцинация домашних животных против бешенства производится с 2-х месячного возраста Не согласна с возрастом!!! Посоветуйтесь с ветеринарами по этому вопросу! Марисса пишет: 2.9.2.При перевозке на городском пассажирском транспорте мелкие домашние животные перевозятся в контейнерах или сумках (корзинках); при перевозке вне контейнера или сумки (корзинки) собака должна быть в наморднике и на поводке. Понимаю, что это не в ваших полномочиях, но вот тут я поразглагольствую.... А на пьяных пассажиров и неадекватных кондукторов когда будут намордники надевать? Значит, чтобы потребовать уступить место беременной женщине, пожилому человеку, матери с ребенком и т.п. лицам , у кондукторов полномочий нет. И высадить дебошира из автобуса - тоже. А высадить из автобуса того же дедушку, бабушку или ребенка за невозможность оплатить проезд, и собаку без намордника - полномочия есть?!

sambyka8313: жозефа правильно говорите

sambyka8313: и вообще перечень правил как то не продуман!

Filin: sambyka8313 пишет: Но мне кажется, что количество содержания животных в квартире, действительно должно уточниться. На сколько я поняла, ограничения по количеству животных не предусматривается... Главное - хорошие отношения с соседями

Валентина: Мне кажется, если позволяет вкадратура жилплощади, ограничения быть не должно. Каждый вправе решать сам, сколько он сможет прокормить животных. Когда появляются объявления типа срочно помогите у немощной пенсионерки в однокомнатной квартире 20 кошек, 10 собак. Это тоже не правильно. Не гуманно по отношеию к животным. Держи столько сколько сможешь прокормить.

Валентина: Главное - хорошие отношения с соседями Filin пишет А если по соседям психушка плачет. Мне тут недавно из обществ защиты животных КОТ и ПЕС, Татьяна, рассказала. Она лежала в больнице, как оказалось с какой то бабкой из нашего подъезда. Так вот эта бабка каждый день в палате начинала с того, что рассказывала всем про то, что живет в её подъезде некая баба (это я), с кучей собак (у меня их всего две) и житья ей от этого ну просто нет. Оказывается вяжу их между собой каждый месяц и спекулирую щенками. У меня то правда две суки,(одна так вообще уже очень престарелая), каким образом они могут друг с другом повязаться, да ещё и рожать каждый месяц. Когда Татьяна у неё спросила, что именно ей сделали мои собаки и дала понять, что она меня хорошо знает. Бабка начала про то, что ей плохо живется, жизнь не удалась и т. д. Я такая сикая живу на втором этаже в трехкомнатной квартире, а она в нулевке на четвертом. А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ СОБАКИ ? и вообще она их последний раз видела в марте 2009 года. Не дай бог надо будет у таких соседей разрешения спрашивть.

Filin: Валентина пишет: Не дай бог надо будет у таких соседей разрешения спрашивть. Так и я о том же! Просто нам на данный момент везет с соседями - нет ни одного этажа без животинки: не собачка, так кошечка, да не одна Но ведь всю жизнь так фартить не может , надо бы подстраховаться

Сарбаленси: Ой, как здорово придумала ветстанция обсудить этот проект отдельно от администрации города! А вот когда отдадут доработанный проект с нашими пожеланиями (надеюсь на это) в администрацию, тогда поднимется ДЕНЕЖНЫЙ ВОПРОС. Где брать деньги на выделение площадок для выгула животных на 3-4 дома? Где брать деньги на строительство дрессировочных площадок (хотябы одной) на район? И тогда опять введут НАЛОГИ!!! Как это знакомо! Всё это было пройдено 20 лет назад. Наверняка помнят многие, что мы платили по 15 руб (при зарплате 120руб) за содержание собаки, с чеком шли в ветстанцию для прививок. Нам выдавали металлические жетончики (без квитанции не ставили даже прививки от бешенства)-не жалко же было металла! Но когда через три года наш клуб обратился в администрацию выделить некую сумму на строительство одной площадки в городе, тут началась совсем несмешная катовасия. Денег нет и счета тоже нет! Исчезли денежки!!! Никто нам в администрации объяснить куда ушли деньги и где вообще этот счет , а уж сколько на нем денег и подавно сказать не смогли. Зато сразу забыли и про налоги и про площадки, и о всякой другой дребедени -как намордники, поводки и выгулы в неположенном месте. Вы думаете сейчас будет по другому!? Люди в администрации сменились, а нравы и аппетиты те же. Хорошо, что сейчас среди собачников есть и налоговые работники, и работники администрации, но и те "против ветра" п-ть не будут. Надежда только на хакеров, которые смогут проследить куда ушли налоги, но а что дальше... О чем мы говорим? В городе нет туалетов для людей даже на главных улицах, нет детских площадок во дворах, есть стоянки для машин, да и то не во всех дворах. Спросите любого архитектора города, возможно ли строительство в нашем городе спец. площадок хотябы для выгула. Вам ответят:"Нет. Город не спроектирован для выделения ещё и площадок" Нами эти этапы были пройдены много лет назад. Мы платим за жильё, а много ли убираются подъезды и делаются в них ремонты!? А ведь создали всякие ДСЖ-посредники, а уних много вы получили отчетов куда ушли ваши денежки!? Надежда только на то, что в новых строящихся микрорайонах будут закладываться в проект места для выгула и дрессировки собак. Вот тогда любой владелец с удовольствием будет платить приемлемый налог за содержание собаки, зная что может довести её до площадки, а в случае необходимости выбросить в специальную урну "нежданные отходы". А культурному человеку пофиг этот проект. Он и за своей собакой уберет, если та нагадит не в положенном месте, и в наморднике провезёт собаку в общественном транспорте, и с соседями найдет общий язык, даже если будет держать 5 шт кавказских овчарок в хрущёвке. Я утрирую, но согласитесь вы с этим ВСЕ. Наш клуб клеймит собаку любого обратившегося к нам владельца, не требует вступления в клуб. Ежегодно приглашали представителей ветклиник проводить вакцинацию от бешенства непосредственно в помещении клуба-удобно для владельцев. С ветклиниками мы в хороших отношениях,да и они нам идут всегда навстречу. Бредовых идей от них никогда не было, подчиняютя ветеринарному кодексу и законам администрации города. Молодцы они, что хотят услышать мнение горожан, владельцев животных. А вот запретить держать более 3-х собак, либо кошек , либо крокодилов , либо черепашек никто вам не сможет в приватизированной квартире, если вы её своевременно оплачиваете и содержите в чистоте. Да и соседи только рады, когда собака лает на незнакомцев, которые пьют, колются, дерутся и пр. на площадках. Согласитесь, если в подъезде есть владельцы с собаками, то там меньше забредших наркошей и алкашей, и по данным милиции-намного меньше краж. Хотелось бы, чтобы ветсанция не остановилась на обсуждении этой темы в разделе РАЗНОЕ, куда мало кто заходит посмотреть новости. Эта тема должна стоять АНОНСОМ , бросаться всем в глаза. Вот тогда мнений будет много-и абсурдных, и грамотных и необходимых. И в заключении, очень хотелось бы для окончательного рассмотрения этого проекта собрать всех представителей общественных объединений собаководства, любителей кошек, обществ защиты животных и различных вет. клиник. Тогда можно разработать грамотные правила содержания собак в городе. Но вот как на это посмотрит администрация города? Денежный вопрос -самый болезненный в этом отношении, а решать его только в компетенции администрации.

Anna Andreeva: Вакцинация против бешенства вакциной Нобивак может проводиться с 12 нед.возраста,вакциной Рабикан с 3 мес .(из анотации по применению вакцин)

Аля и Барни: Сарбаленси пишет: Да и соседи только рады, когда собака лает на незнакомцев, которые пьют, колются, дерутся и пр. на площадках. Согласитесь, если в подъезде есть владельцы с собаками, то там меньше забредших наркошей и алкашей, и по данным милиции-намного меньше краж. ой, не все соседи этому рады, мы не разрешаем собаке гавкать дома, а то сразу соседи к участковому бегут, но если кто-то на площадке копошиться, гавкнет раз. то что краж меньше, да,в этом убедился весь подъезд,где живет моя мама, как раз в 90,разгул наркомании и краж, благодаря нашей злючке Альфе не было вскрыто ни одной квартиры, и спасла от пожара две квартиры, подожгли двери, но у меня такое впечатление,что мой двор в Междуреченске и мой подъезд, это исключение. Марисса пишет: ж) выгуливать собак весом более 15 килограммов лицам, не достигшим возраста 14 лет, и лицам, находящимся в состоянии опьянения. с одной стороны,вроде бы все замечательно. а если мы выпили в гостях, то собака будет без улицы? а как же новокузнецкий клуб детский кинолог? у меня сестра стала владельцев овчарки в 13 лет,я гуляла с ней уже со взрослой с 12 лет. в клубе была детская группа, на площадку ходили дети с собаками от 11 до 18 лет, собаки были: ризины,колли, несколько овчарок, дог, эрдель, сенбернар,самые мелкие были 2 мителя. собаки покупались именно детям и для их охраны. тот же спаниель может весить 25 кг. вот с одной стороны, пункт для безопасности граждан, но есть и трезвые люди не адекватные. и ребенка гулять с собакой отпустить не так-то страшно. у знакомого в Риге, многие мамы сами просят выпустить его овчарку,что бы с детьми гуляла, а то слишком уж часто детки пропадают.

Natalya: постоянное содержание 3 (три) и более домашних животных без письменного согласия соседей владельца животных В каждом доме есть просто всем недовольные бабушки, да и не тольно они, т.е. люди, которым, в принципе, мешают все вокруг, не только собаки, а и люди в любом их количестве. Так вот, например, такая "душевная бабуленция" не захочет дать свое согласие на соседство рядом с ней животных... Просто так из вредности... Также умиляет пункт про чипирование. У меня собаки, помимо клейма, еще и чипированы. Но вот интересно, сканеров для считывания чипов нет, только в той вет. клинике, где собаки и были чипированы. Ну а специально отведенные места для выгула собак - это просто абсурд!!! В городе нет туалетов для людей даже на главных улицах, нет детских площадок во дворах, есть стоянки для машин, да и то не во всех дворах. К данному мнению могу только присоединиться, добавить нечего!!!

Евгеша: *PRIVAT*

Аля и Барни: Natalya пишет: Ну а специально отведенные места для выгула собак - это просто абсурд!!! и абсурд не потому что их некуда воткнуть, а потому,что городу они не нужны,проще штрафовать за выгул в неположенном месте. даже если найдете место,где можно влепить такую площадку, вас долго будут пинать по кабинетам, потом выедет комиссия, посмотрит,как вы все убрали и избавились от ненужных зарослей, уберете всю помойку, городские власти срочно вспомнят,что по проекту тут надо построить....все что угодно, но не площадку для выгула. возможно построят стоянку, а может ничего и не будет, полянка снова превратится в помойку. были уже такие случаи

sibstayl: Аля и Барни пишет: штрафовать за выгул в неположенном месте. даже если найдете место,где можно Весь этот проект только для законопослушных собаковладельцев. а бабушкины шавочки как были так и будут и без прививок, и без намордников, и без наддзора бегать.

Аля и Барни: закон конечно нужен, но сперва действительно должны быть построены площадки и приюты, а потом уже законы и штрафы. Собак и сейчас положено провозить в намордниках (я имею ввиду крупных), мы ездим в наморднике. а вот для провозки в межгороде, лучше бы ввели на крупных собак детский билет,как в казахстане, а то нас уже выселяли на задние места с мужем и с собакой, а там собаку пристроить негде, последние места -это кресла на узеньких ступеньках стоят. (на обычных местах едет в ногах,никому не мешает,если еду с ним одна откупаю два места за полную стоимость +багаж). Собака от Кемерова до Ленинска ехала у нас на коленях,а вес у него 50 кг. а бабульки как держали кучу кошек и собачек без вет паспортом и на свободном выгуле, так оно и будет,это верно подмечено. а еще стала замечать,что к дворнягам меньше прикапываются, видимо у людей мнение,что раз собака породистая,значит зажрались граждане, еще и на собачке денюшки зарабатывают.

Nata LG: Девчонки, немного не в тему, про площадки для собак пишу. У заводчицы в г. Сарове Нижегородской области такая прикольная площадка построена для собак!!!! Город население 70 тысяч человек всего навсего. Там и для выгула места навалом и что самое прикольное - там всяческие горки, лесенки, барьерчики в общем все на свете сделано для пёсов!!!! Я как увидела обалдела! Даже не думала что в таком маленьком городе такое бывает!

Nata LG: Вот одну из фоток этой площадки прилагаю, я сначала было подумала, что это детская площадка, а мне потом объяснили, что это собачий садик!

Валентина: Повезло собакам в том городе. Наверно там мэр города заядлый собачник.

Валентина: sibstayl пишет Весь этот проект только для законопослушных собаковладельцев. а бабушкины шавочки как были так и будут и без прививок, и без намордников, и без наддзора бегать Не только бабушкины, есть и молодого возраста, которые с мозгами не дружат. Собака для самоутверждения, кроме наглости - ничего Тем никакие законы не писаны.

Евгеша: Валентина пишет: Наверно там мэр города заядлый собачник. Девочки, а мер то при чем? В середине 80-х собачников было не так много, собачьих площадок, насколько я знаю, была одна, в Клубе служебного собаководства при ДОСААФе. Так вот у нас "на дамбе" (рядом с отстойниками недалеко от Томи) народ объединился и собственными руками соорудил две площадки для дрессировки: были 2 бума, 2 барьера (причем придумали как сделать с повышением высоты), прыжок через яму, и сетку натягивали для отработки команды "ползи". Сами за этими площадками следили, сами убирали. Там же и праздники отмечали большими компаниями. Несколько лет эта площадка просуществовала. Так что, не всегда власти виноваты))) Иногда наше счастье в наших руках!

Валентина: Так вот на том самом месте, где когда то был клуб служебного собаководства, давным давно все заставлено гаражами. Евгеша и Вы думаете, что без разрешения мэра города. Как бы не так. И к кому по вашему идут с просьбами о строительстве приюта для животных, как не к мэру. Спросите, если интересно, когда будет приют ? Вам расскажут из общества защиты животных. Гаражи и стоянки для машин доход приносят. А собаки или собачники, кому как нравиться, и так обойдутся.

Валентина: Евгеша Вообще то не о дрессировочных площадках речь, а о площадках для выгула собак. Коих в городе отродясь не было. Не гоняли в городе никогда и никого, если ты занимаешься с собакой дрессировкой. А вот за то, что собака писает и какает на улице где попало - вот это уже случается.

Валентина: Называется в неположенном месте, и попадет какой нибудь дотошный мент, и выпишет штраф рубликов на 500. Закон примут и . . . . . Каждый раз, чтоб собака пописала и покакала 500 рублей платить. Площадки для ВЫГУЛА собак должны быть.

Аля и Барни: В Кемерово есть такие площадки. но я их только на Ленинградском видела, мне до нее на маршрутке мин 40 ехать))) про площадку для выгула или дрессировки своими силами уже многие проходили. ну отгородите вы место на пустыре, к вам тут же с администрации подкатят с вопросом о самоуправстве,штраф выпишут и заставят все снести. если делать по закону, то полгода пооббиваете пороги, и построят на том месте стоянку, раз место свободное есть. городу это все просто не надо. проще кричать на каждого собачника,ведущего своего пса на поводке и штрафовать . вот надо пример брать с таких маленьких городков в 70 тыс населения г. Саров в 80-е, 90-е, не так рьяно а самовольными постройками следили

Поляева: В 2007 году Общество Кот и Пес написало письмо в Совет народных депутатов о проблеме бездомных животных. Было заседание , где нашему вопросу было выделено 15 минут Из всех проблем они пообещали только разработать новые Правила содержание дом жив. причем в течении 3 месяцев. У меня есть ответ на наш запрос. Так вот с тех пор существует этот проект. Его ни как не могут утвердить Там море нестыковок, а заниматься этим ни кто не хочет Общество тогда предложило помощь в разработке проекта,но нам было отказано. дескать сами с усами

Евгеша: Валентина Давайте будем объективными! Площадок для выгула в городе нет и не было никогда - это так. Но, никто и не обязан Вам их сейчас возводить ибо не на что! Мы же с Вами налоги за содержание животных не платим?! Ну так и откуда в бюджете им взяться на данную статью расходов? Так с Вас сейчас никто и не спрашивает за выгулы там, где вам захочется (кроме вполне объяснимых просьб не гулять на детских площадках). Вот если закон примут, а площадки не построят и начнут штрафовать направо и налево - вот тогда уже и можно будет возмущаться действиями (бездействием) властей! Кстати, подобная попытка уже была предпринята в нашем городе пару лет назад и была успешно провалена! Закон приняли, площадки не построили, финансовую часть не урегулировали, закон отменили! И разрешение мера города, поверьте, ни при чем! Не его это компетенция решать, где выделить землю под выгул собак!!! Что касается приюта для бездомных животных - простите, но посмотрите опять же на вещи реально. Все упирается в деньги! Ну нет их реально в бюджете! Вы, когда предлагали свой вопрос для рассмотрения, внесли предложение за счет чего все это будет содержаться? Город, абсолютно точно, ближайшие пару десятков лет на себя этот груз не возьмет! Как бы цинично это не звучало - ему это не надо! Тем более в добровольном порядке. Кстати, предложенный проект, дает хоть какую то надежду на то, что это (п. 2.3.5, 2.3.7 хоть и корявые, но предусматривают хотя бы возможность создания муниципальных приютов, сегодня законодательной базы и вовсе нет). Ну а про площадки для дрессировки, мне кажется и говорить не стоит. Это тем более не проблема города. Это скорее вопрос клубов!

Валентина: Евгеша Вот как раз с меня и спрашивают. Хотя не гуляла никогда и не гуляю, на детских площадках и даже во дворе дома. А штраф пришлось заплатить 500 руб. а потом чуть тысячу не вкатили . Год по судам таскалсь. Потому и ЗНАЮ и ГОВОРЮ.

Евгеша: И суд признал данный штраф законным? Вообще судить о деле не видя материала не в моей привычке. Я ни с чем подобным не сталкивалась (честно говоря впервые слышу). С агрессивным поведением людей - да. С подобными штрафами - нет.

Поляева: Вопрос стоял не о приюте. Вопрос об общей ситуации с животными в городе и в частности о площадках для выгула и об отстреле животных и на эти вопросы был ответ - новые правила, но как видите они до сих пор только в проекте. Там задеты вопросы относяшиеся к разным инстанциям. Так вот они и не могут никак договориться между собой. Нет хорошего юриста. Каждым пунт должен не противоречить ни однрму Федеральному закону( ведь все потом можно отсудить), но пока с этим туго.

Валентина: Евгеша 500 рублей я заплатила, вызывали на административную коммиссию. Тысячу присудили уже в суде и уже когда подала на аппеляцию и в другой суд - отменили решение предыдущего суда. А сколько нервов мне попортили. И если бы было за что ? Собак вожу только на поводке, мне их жалко, потому как машины гоняют по двору. Во дворе никогда не гуляла. Ни разу мои собаки ни н кого не кинулись, и даже не облаили. Ни кого не укусили. Во дворе пописать не сядут, не то что покакать. Держу их в своей квартире , отдельной не коммунальной на несколько хозяев (купленной и естественно приватизированной), за которую плачу исправно. Выводить на улицу стараюсь пройти, что бы в подъезде никого не было. Лаять не разрешаю даже на улице, не то что в квартире. Самой не нравиться, когда собака пустолайка. ЗА ЧТО ?

Валентина: Зато в соседнем подъезде, типа овчарка (по окрасу похожа, но это не важно). Если мужик гуляет обязательно пьяный, но хоть собака на поводке, сидит на лавочке около подъезда, собака естественно вокруг лавочки гуляет. Если тетка, не всегда пьяная, то без поводка. Она её удержать не может. Гуляет во дворе и за домом. Собака при это не затыкается ни на секунду. Кидается и хватает за ноги. ИМ МОЖНО. И штраф им не выпишут потому, что платить нечем. И что с них взять она же ненормальная, сказала мне соседка сверху. А на меня можно соседям в суд подавать и кляузы писать. Только потому, что им не нравится, что я держу собак. Одна себя "пяткой в грудь бьет" - она бывший юрист, у неё подвязки есть. И ментов на меня травят. По другому это не назовешь. Потому как придерались на улице только ко мне. Все остальные собаки ходят кому где вздумается, без всяких намордников, а некоторые и без поводков. А почему такая дискриминация. Был даже такой случай. Вечером, поздно и темно вывела своих на улицу, уже идем домой. Бежит стая дворняг, давольно крупные псы, ростом с хорошую овчарку, причем восточника. Я стою, жду - может не заметят и не кинуться. Мимо дома шел мент, все эти шавки кинулись на него. Он остановился, собаки полаяли и побежали дальше. Я как стояла, так и стою. Мент поворачивается ко мне и давай наезжать почему у меня собаки без намордника. МОИ ДАЖЕ НЕ ПИСКНУЛИ, НИ МЯВКНУЛИ, просто стояли около забора, естественно на поводке. Потому что время двенадцатый час ночи, и потому что я реально боюсь за своих собак при встрече с целой сворой бездомных. Ответила я ему и быстренько домой. А если бы это было днем, что опять мне штраф.

Евгеша: Валентина пишет: ЗА ЧТО ? Так а за что штраф то был выписан?

Аля и Барни: вот так оно и есть,гуляет на нашей же помойке двор терьер помесь лабра со стафом невменяемый,бабульку за собой таскает,та из далека орет,с детьми с дороги уйдите,с собакой за кустами обойдите и т.п, с ней без поводка еще щавочка задира бегает и нормально все,а мне чем только не угрожали,собака на поводке,вменяемая,силы много,но против меня не использует. просто из далека видно,что пес породистый и денег стоит, значит буржуи денег с них надо содрать. я читала общие правила содержания животных,там написано,что собака на поводке и в наморднике только в общественных местах (т.е места повышенного скопления людей). только в С-П, бойцовые породы по городу должны ходить всегда в наморднике и на поводке (за что только их бедолаг ) у нас днем то тут пройти страшно,все в зарослях кустарника, собака каждый день новые схроны шприцов и ампул находит.

Валентина: Евгеша ЗА ТО ЧТО Я ДЕРЖУ СОБАК. Больше не за что. Про то что мои собаки не кого не укусили, и про то что ПОЛОЖЕННОГО места для выгула нет. Никто и слушать не стал. Выписали квитанцию и иди плати. Такое ощущение, что 37 год на дворе. Написали соседи кляузу и отправят на колыму без всяких разбирательств. И собаки у меня со всеми прививками, и в клубе я состою, и не нарушаю никакие правила содержания.

Евгеша: Валентина пишет: ЗА ТО ЧТО Я ДЕРЖУ СОБАК. Простите за назойливость, но в квитанции на штраф так и было написано?

hostess: Евгеша

Валентина: Евгеша ТАМ СУММА 500 РУБЛЕЙ. Как еще объяснить Вам, я НЕ ЗНАЮ. Вы или не понимаете по русски, или прикидываетесь. Такое ощущение, что Вы работаете или в администрации, или там где мировые судьи работают. Я там пыталась объяснить, что ничего не нарушаю, но меня так же, как и Вы, просто не СЛЫШАЛИ. Повторяю еще раз. Соседи написали на меня жалобу, им не нравится что я держу собак. Собрали в кучу все, что им взбрело в голову. Одним почерком написано заявление и тем же почерком все подписи. И ВСЕ. Ещё раз говорю - МЕНЯ НИКТО И СЛУШАТЬ НЕ СТАЛ. ШТРАФ И БАСТА.

hostess: Валентина А за что штраф то? Ничего не написано что ли? Просто сумма неизвестно за что?

Поляева: выписывается просто Административный штраф и все ни кто ни в чем не разбирается . Историю Валентины я знаю сама была свидетелем в суде, А с бабкой которая ее достает случайно лежала в больнице, так ее вся палата терьпеть не могла, вот такая коза будет ходить писать из за своей стервозности, а люди не за что платить штрафы. Такие у нас законы

Валентина: А надо мной молодая живет, тем не менее упорно мне доказывает, что я должна у неё спрашивать разрешение, чтоб покрасить дома батарею. Началось все как раз с этого. Ей видите ли краской пахнет. Потом на собак переключилась.

Евгеша: Валентина пишет: Вы или не понимаете по русски, или прикидываетесь. Простите, а кто Вам дал право общаться со мной в подобном тоне?!!! К администрации я не имею совершенно никакого отношения, а вот к юриспруденции - самое непосредственное. Я юрист с более чем 15 летним стажем, с достаточно большим опытом работы в судах. И вопрос мой вполне конкретен, нормален и обоснован! У нас законом не предусмотрен штраф "за то что просто так" как это следует из Вашего рассказа. У Вас, с Ваших же слов, была административная комиссия, после которой Вам был выписан штраф. Если в квитанции ничего не написано, значит в Протоколе комиссии должно было быть указано ЗА ЧТО наложен штраф. Если Вы НЕ ХОТИТЕ услышать вопрос - не обвиняйте окружающих Вас людей в том, что Вас не слышат. Впрочем, после Вашего хамства, не считаю нужным вообще что либо в дальнейшем с Вами обсуждать. Простите за резкость, но сама не хамлю, и хамства не терплю! Кстати о проекте закона. Знаете, после посещения сегодняшнего мероприятия на на Площади общественных мероприятий я бы из гуманных соображений внесла в него еще один пункт: "Запрещается находится с животными в местах проведения массовых общественных мероприятий"!!!! Просто, сегодня посмотрела на нескольких несчастных собак во время фейерверка, и ... Нет слов. Бедные песы: малотого, что их едва не затоптали в толпе, так потом еще и шок от этих бабахалок

Поляева: Прежде чем что то запрещать, надо дать право , на то, на то и на это... (не касается площади ОМ) У нас же все запрещено и выходит с собаками можно только летать, так как нет ни каких условий для нормальной жизни животного. Но я очень люблю собак и хочу имет собак , как же быть с моими конституционными правами?

Nata LG: Девочки, не ругайтесь, пожалуйста, нужно наоборот держаться вместе!

Валентина: Евгеша На зоо-кузнецке все мы просто собачники, собаководы.

Анастасия: Валентина Зря вы так.... Понятно, что мы все здесь собаководы, кошатники, птичники и т.д.... Но среди нас есть люди разных профессий. И присутствие юриста со стажем совсем не помешало бы при обсуждении и утверждении настоящих правил... Вам не пришло в голову, что, возможно, уточняя подробности, человек вам пытался помочь? Я ни на чьей стороне. В вашей ситуации никто бы не хотел оказаться. Сочувствую вам. Но, вам действительно, задали простой вопрос. Не надо срываться на людях. Если мы будем даже меж собой "собачиться", то в администрации точно ничего не добьемся!

Natalya: Валентина пишет: все мы просто собачники Смею заметить, что в первую очередь мы все ЛЮДИ!!!

Валентина: Да откуда мне простому смертному знать, что это такое п.18. 3. Якобы правил содержания животных. Сейчас 20010 год, лето так. Нам предлогают на обсуждение проект "Правил содержания", так. Ни в конце 2008 года, ни в начале 2009, по городу Новокузнецку, мне таких "Правил" не нашли.

Валентина: Полтора года назад все обсуждали мою историю, не на форуме конечно, а на тусовках собачьих, выставках и присто выгулах. "Придраться" могут только, если гуляешь в не положенном месте. ПОЛОЖЕННЫХ В ГОРОДЕ НЕТ. И за то, что собака не в наморднике, в общественном месте. Что является ОБЩЕСТВЕННЫМ МЕСТОМ - ТРАНСПОРТ. ? С сентября 2008 года я своих собак вывожу из квартиры, подъезда в наморднике. Захожу естественно также. На улице намордники снимаю. Все остальные продолжают водить собак без намордников. Овчарки, ротеры. Тем не менее в начале 2009 года соседи пишут жалобы дальше. И в наглую заявляют, что их больше, они будут продолжать писать. И я никому ничего не докажу, потогму что их много, а я одна.

Мира: Валентина Скажите, а какие собаки у вас? Что за породы, что так окружающие реагируют?

Валентина: У меня Немецкий дог. Собаки спокойные. Выставочные. С тестированием Т- 1. Старшей уже восьмой год. Младшей 4. Что же я их должна на живодерню отправить, если соседи собак ненавидят.

Vings: Валентина Кошмар какой! Вот уж не повезло с соседями!

Filin: А мне кажется, что в данном случае просто изначально не сложились отношения с соседями. Взаимное недовольство наросло как снежный ком. А собаки, это так - лишний повод задеть, поскандалить... не было бы собак, нашлась бы другая причина (как в случае покраски батарей). Здесь единственный выход - налаживать добрососедские контакты Но это проще посоветовать, чтем осуществить на практике, особенно, если конфликт затяжной Валентина, вы же воспитали своих собак, попробуйте воспитать соседей

Валентина: Filin Как я сейчас понимаю, те кто продали мне квартиру, у них кстати собак не было, только кошка, сбежали из этой квартиры. Из за соседки сверху. 35 летняя дама решила, что она будет указывать всем, кто когда, что может делать. Имею в виду ремонт в квартире. Потому как 2 года на собак она внимания не обращала. Причина проста, они меня затопили. Я была на работе, дочь пол дня подставляла тазики и черпала воду, чтобы не пошло этажом ниже. Потом они приехали, у себя воду закрыли и опять укатили. Никто даже не извинился и не спросил, что у меня в квартире. Я не стала предъявлять им претензий, но наверно зря. Мне надо было поменять стояки, и ей кстати тоже. Уж очень страшно было смотреть, в каком состоянии они были. Несколько раз подходила, спрашивала - когда.? Она уперлась - я сейчас не буду. Кончилось тем, что у меня потекло. Пришлось менять по срочному. Я так думаю, что каждый переехавший в другую квартиру будет делать в ней ремонт, рано или поздно. Но решает владелец квартиры, когда это делать. На ремонт нужны деньги и время, не так ли. Но никак не соседи. Дочь пошла в отпуск, решили начать ремонт с её комнаты. Замечу мы ничего не сверлили, ни долбили, ни стучали. Побелили потолок, поклеили обои, и естественно надо покрасить стояк и батарею. Вот не тут то было. Дама сверху 2 дня приходила и закатывала мне истерику по поводу того, что её пахнет краской. Краска куплена в магазине, не самопал какой то. Через пол часа уже высохла. Причем я не боюсь, что у меня в квартире животные задохнуться. Попыталась ей по хорошему объяснить, что она не права. Ремонт я могу делать когда хочу я, а не она. На что она мне заявила, раз так то она будет действовать по другому. Скорее всего это и есть ПО ДРУГОМУ. То есть по её. Как с такими наладить отношения.

Валентина: Переучиваться на юриста, чтоб защитить своих собак, мне уже поздно. 32 года трудового стажа на металлургическом предприятии, я уже пенсионерка.

Валентина: Совсем забыла. У это дамы, которая живет надо мной, была маленькая черненькая собачка, совсем не старая. Бегала по подъезду без поводка, иногда молча, иногда тявкала. Когда дама была беременная вторым ребенком, собачку "убрали". И она настоятельно советует мне сделать то же самое. Мои породистые, с родословной, да к тому же чуть ли не единственные представители породы в городе. У неё была простая маленькая дворняжка, но я думаю, собачка тоже хотела жить.

Filin: Марисса, не расскажите на каком этапе разработки находятся "Правила..."? Учтены ли хоть какие-то пожелания? Можно ли ознакомиться с окончательным вариантом(чтобы знать к чему готовиться)?

Мария: Бобик пишет: Может разрешение соседей брать не только для домашних животных, но и если хочешь завести 3-го ребенка? Шуму не меньше, а вот когда подрастет то и грязи в подъезде ( на стенах) побольше будет. Это я к тому, что как кого воспитаешь, так себя и ведут, независимо - животное, ребенок...

Валентина: Мария Алкаши и дебоширы ни у кого разрешения не спрашивают. Пьют и орут когда им вздумается, хоть днем, хоть ночью. Без бутылки не подпишет разрешение держать собаку. Так получается.

Lusioly: Ждем конечного результата правил содержания. И еще вот что хотела уточнить. Кто оплачивает в общественном транскорте за свою собаку и на каком основании?! Сейчас же в новокузнецке существуют правила содержания домашних животных. Может стоит предать нашей проблеме общественности т.е. обратиться на официальный сайт администрации города в виртуальную приёмную (несколько раз обращалось, очень даже помогло) включая бесплатный проезд для домашних животных в общественном транспоте

Валентина: Lusioly Если мне приходится своих, не маленьких, куда то вести в общественном транспорте, всегда подаю за проезд 50 рублей. Очень редко кондуктора берут за собаку. Если попадется неадекватная какая нибудь, то и к маленькой собаченке прицепится. Даже шутка не поможет, что собачке ещё нет семи лет, и она не занимает место на сидении. Все зависит от человека.

Lusioly: Я раньше тоже отшучивалась, что моему ребенку нет 7ми лет (немецкая овчарка), но как то раз в 10 вчера нас чуть не высадили по среди поля когда мы ехали с ильинки, потому, что я отказалась платить за собаку без основания. кондукора смогла убедить, но через несколько остновок зашла котролер и вынудила заплатить. Мне правдо не жалко 8рулей за ребенка своего, но то что похамски так разговаривали и не могли объснть дак всетаки на основании чего я должна заплатить за проезд. обратилась в виртуальную приемную, оказалось я была права. Нормативными актами кемеровской области неотрегулирован вопрос о стоимости провозадомашних животных. Мне прислали официальный ответ на домашний адрес. Потом появилась новая проблема, новоильинские кондуктора начали придераться уже к этой бумажке, еще раз связалась с исполнителем моего запроса, настояла о том, чтобы работникам транспорта разъяснили и бесплатном провозе собак. Помогло, я конечно копию ответа вожу с собой но за проезд собаки не спрашивают. А в маршрутке пару раз слышала лучше пусть собаку везут, чем пьяные ездиют. Если кому нужно могу поделиться )))))

Аля и Барни: поделитесь, а то я всегда плачу, 13 рублей в маршрутке и 8 руб в автобусе

Юля: Когда мы с Беллой едем в автобусе я всегда даю за проезд за двоих, но мне деньги за нее возвращают. Один раз только взяли. Правда мы ездили в автобусе нечасто - раз 10-12. Как маршрутка останавливается спрашиваю "пустите с собакой?" (она всегда без намордника), ни разу не отказывали. Может повезло.

Аля и Барни: мы всегда в наморднике. не все же собак не бояться и любят. а оплату всегда требуют

Lusioly: Аля и Барни как Вам передать ответ администрации? Могу в принципе почтой выслать

Lusioly: Мы всегде в наморднике ездием в транспорте и на задней площадке, чтобы небыло вопросов. Ниразу еще не быо чтобы в автобус не пустили с собакой, пасажиры конечно разные бывают, я дмаю так, если тебе не нравится сидеть рядом с собакой - пересядь. За все это время один раз только девушка пересажимвалась, так наоборот едут и любуются. Юля а у Вас то Белла вообще очень редкая и красивая девочка, глаз оторвать невозможно Как такую красоту в транпорт не пустить

Юля: Lusioly пишет: Белла вообще очень редкая и красивая девочка, глаз оторвать невозможно Люда, спасибо . Засмущала прям с утра.

Lusioly: Юля А чего смущаться то?! это правдо. Было очень приятно с Вами познакомиться

Ералаш: Это только поект? Когда он вступит в силу?

Бобик: Lusioly пишет: включая бесплатный проезд для домашних животных в общественном транспоте В Кемеровском транспорте висят правила (на кабине водителя - не во всех), где написано, что мелкая собака едет бесплатно, крупная - по цене билета. И это вполне логично. Я езжу с доберманом и мне проще заплатить 8 руб за неё, чем ввязываться в скандал

Lusioly: Бобик пишет: В Кемеровском транспорте висят правила (на кабине водителя - не во всех), где написано, что мелкая собака едет бесплатно, крупная - по цене билета. И это вполне логично. Я езжу с доберманом и мне проще заплатить 8 руб за неё, чем ввязываться в скандал Я не ввязываюсь в скандал! Просто спрашиваю на основании чего, я должна заплатить, не нужно путать собаку с ручной кладью, хоть она и является собственность владельца. Возможно в городе Кемерово есть какой-то нормативный документ, на основании которого Вы должны оплачивать провоз домшнего животного. в городе Новокузнецке этого нет.

Equus: Ребят. я никогда не платила за собак и у нас такого в правилах не оговорено вообще. я как-то поехала на форштадт в конюшню в гости и собаку взяла с собой. домой пришлось ехать на автобусе. собака в наморднике.села под сиденье. начался скандал,платите за собаку. там,говорит в правилах оговорено все. я подошла и говорю - пальцем покажите ГДЕ? она замялась сразу.

Lusioly: Я думаю так, не надо делать из владельцев собак каких-то людей не понимающих ничего. Не отрегулирован проезд животных, тонее он отрегулирован, не указана стоимость, значит какой спрос?! Лучше пусть с бабушек берут,которые с огромными авоськами в транспорт залазиют Есть правила на основании которых я дожна провозить круную собаку в наморднике на коротком поводке и на задней плащадке. Все эти правила я выполняю полностью, моя собака если есть такая возможность тоже залазиет под сидение просто спит многие даже и не знают о том, что едет собака а потом сильно удивляются когда она вылазиет из под сидения. В электричке есть специальный билет для собак он стоит 20 рублей, я спокойно заплачу. Ну правдо не жалко 8 рублей, просто укажите на основании чего я должна заплатить. Мне в том году звонили из городской администрации (управление по транспорту и связи) извенялись, и сказали если будут настаивать на оплате проезда записывайте данные кондуктора и передавайте нам, разберутся.

Аля и Барни: действительно правильно,если не прописано, пусть возят бесплатно! меня больше не сама оплата убивает (тем более ,что в Кемерово оказывается есть правила), мне ни разу не дали билет на собаку! слава Богу на кондуктора не нарывались. а вот людей с огромными грузами действительно денег не берут,хотя прописано в правилах провоза багажа

Lusioly: У нас в Новокузнецке тоже есть правила сейчас скину ссылку на приемную, где мне дали ответ по поводу провоза домашних животных

Lusioly: вот ссылка http://www.admnkz.ru/priem/qaview.do?id=96374 а вот и сам ответ № 1011 от 23.06.2009 Перевозка собак Вопрос: Здравствуйте! Прошу Вас помочь разобраться в ситуации: я владелица собаки (породы - немецкая овчарка). Для занятий мы ездием в Новоильинский район города Новокузнецка с пересадкой! Все дело в том, что в муниципальном автобусе однажды потребовали оплатить полный билет за проезд на собаку. Мы всегда до левого берега едем на трамвае, но ни когда за проезд собаки никто не требовал! Прошу вас разъяснить данную ситуацию, и если можно то рассказать о правилах перевозки собак в общественном транспорте в том числе на электричках и поездах. Заранее благодарна! Опубликован да Тема Транспорт Когда был задан 23.06.2009 Кто задал Людмила Викторовна Кудрявцева Социальное положение автора Рабочий Ответ: Уважаемая Людмила Викторовна! В ответ на Вашу жалобу (вх. № 1011 от 23.06.2009г.), поступившую на официальный сайт Администрации г. Новокузнецка сообщаем следующее. В настоящее время нормативными правовыми актами Российской Федерации и Кемеровской области не отрегулирован вопрос о стоимости провоза домашних животных, в том числе собак автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом. В соответствии с Распоряжением Администрации г. Новокузнецка от 18.06.1996г. №461 «О правилах содержания собак и кошек в г. Новокузнецке» разрешается провозить собак и кошек всеми видами наземного транспорта при соблюдении условий, исключающих беспокойство пассажиров. При этом собаки должны быть в наморднике и на коротком поводке. Кому передано Самсонов Геннадий Викентьевич Дата ответа 09.07.2009

Lusioly: точно такойже твет мне прислали на домашний адрес на официальном бланке

Lusioly: вот что только что нашла № 1984 от 22.07.2010 Вопрос: Здравствуйте! Подскажите пожайлуста куда можно обратиться с вопросом "о выгуле больших собак без намордников и поводков" и нельзя ли принять меры на законодательном уровне по данному вопросу.Чтобы хозяева за выгул огромных собак без намордников и поводка несли наказания? Дело в том, что на днях огромная псина порвала моего пинчера. В это время как она рвала его никто даже не помог мне его отбить. Потому что все побоялись. А ведь на месте моей собачке мог оказаться мой внук. В данный момент из-за чьей то беспечности мне предстоит долгое и затратное лечение собаки, так как я его люблю и переживаю за него как за своего ребенка. С другой стороны сегодня оказалась собака, а завтра возможно окажится ребенок, женщина. Тем более случаи нападений становятся все чаще, а хозяева таких собак ведут себя все наглее. Заранее благодарна. Опубликован да Тема Другие Когда был задан 22.07.2010 Кто задал Гомзякова Алевтина Васильевна Социальное положение автора Пенсионер Взято вот от сюда http://www.admnkz.ru/priem/qaview.do?id=140678 Работаем над ответом

Аля и Барни: Lusioly пишет: Здравствуйте! Подскажите пожайлуста куда можно обратиться с вопросом "о выгуле больших собак без намордников и поводков" и нельзя ли принять меры на законодательном уровне по данному вопросу.Чтобы хозяева за выгул огромных собак без намордников и поводка несли наказания? ну вот из-за ненормальных хозяев (это про хозяина крупной собаки) пострадают опять все крупные собаки. и малявку жалко а меня еще бесят мелкие собаки, гуляющие без поводка, которые кидаются на моего большого, а хозяева еще и орут, что у меня собака без намордника (но на поводке), так иногда хочется сказать взять, только вот собачек жалко. почему бы все не посмотреть на свою собаку со стороны? если агрессивная,задиристая,невоспитанная, водить на поводке,независимо от размера, неужели трудно? страдают же и люди, и собаки.

Filin: Аля и Барни пишет: если агрессивная,задиристая,невоспитанная, водить на поводке,независимо от размера, +100%

Lusioly: Аля и Барни полностью согласна.эта мелоч иной раз так раздрожает. мы тут с агаткой шли как то проходим мимо мелкой собаки она начинает на мою задираться, я собаке говорю: "Маленькая ты бы не лезла а то перекусит и не поймёт" (при том я это сказала не зло а просто обычным голосом), разворачивается хозяйка (молодая женщина) со словами, а вы вообще должны свою собаку в наморднике водить (она у меня на поводке), я не долго думая сразу ей в ответ: "а вы свою как минимум на поводке и в ошейнике", она сразу замолчала

Аля и Барни: да мой всех любит, не цапнет, а вот лапой хребет сломает запросто. вот и проявляю чудеса акробатики иногда, что бы мелочь не покалечил,они ведь сами под ноги кидаются. ладно когда хозяева бегут и забирают собачек,ругают за такое поведение, а то еще я и виновата,что их собака такая дурная. почему ,когда у меня был карликовый пинчер, мы даже и не думали ее с поводка спускать? она задира еще та была, машины любила обгафкивать. спаниелько без поводка гуляла, но она была управляема с полувзгляда.

Vings: Знакомая ситуация Гуляем на поводке, стоят две дамы с французским бульдогом в "свободном полете". Тот с лаем бросается нам под ноги и чуть ли не на морде виснет. Я своего держу, а хозяйка бульдожки, не делая ни одного движения, чтобы забрать свою псину, сообщает спокойно :"Он так играет!" ЕКЛМН!!! А если мой так поиграет?!

Nata LG: Девченочки, у нас с мелкими собаками вообще анекдот! Наша коза-дереза любит ну всех собак, и больших и маленьких. А вот маленькие ее не любят. Такая же история была с нашей предыдущей собакой Дусей. Так у нас во дворе живет бабка с какой-то мелочью, так эта мелочь что на Дусю кидалась, что на Шадю кидается, так еще бабка научила мелочь писать на колеса нашей машины, как идут мимо так писают, бабулька при этом делает вид, что не видит! Я бабке уже говорила говорила, что одергивать нужно собаку, когда он этим занимается, ну и как говорится "а Васька слушает да ест". Ну я не пойму, мы что ли виноваты, что ее собака наших боится, зачем так делать то, неужели бабуле станет душевно хорошо от этого злодеяния? Что с ними делать прям не знаю, как разговаривать.

Lusioly: Ну вот получается что нужно обязательно что-то делать с хозяивами маленьки собак, путь тоже как то это прописывают в правила. А что будет, вот иду я и вижу конкретное нарушение, что мне делать?куда обращаться? куда звонить?

Валентина: Ну вот уже прошло два месяц. - и каков результат?

ляля30.06: Ехали с выставки с Прокопы,женщина на вокзале показывала мне шрам на ноге,да хороший такой-маленькая собачка укусила!Держу 2 стаффов,хозяева мелочи обычно завидя нас издалека стараются побыстрее "прибрать своих истеричек к рукам".Потому как догадываются,о том,что может сделать с ними стафф даже будучи в наморднике.Ну не будут мои собы терпеть,когда их ,извините,за ж...у кусают!Но есть и такие,которым,видимо плевать со своих бобиков,которые прям "нарываются"и даже отозвать не удосуживаются,из-за таких-то и ходим в намордниках на поводках.Сколько раз удерживала мужа от снятия намордника при нападении др.соб.Мою суку 2 раза кусали большие собаки,а она даже защититься не могла.Если ходить в намордн,так значит всем опасным и всем нарывающимся тоже!

Ералаш: Вчера гуляем на школе, утром никого нет. Рядом 2 я школа вижу гуляют с овчарокой (без поводка соответственно и без намордника). Обычно мы уходим именно на эту школу, однако увидев кабелька да еще и таких размерчиков, перехотелось идти. Надела на своего поводок. Хозяйка на своего нет. Соб. встала в позу и на согнутых коленях стала направляться на нас. Я заранее кричу хозяйке Вы нас не съедите? Она в ответ:Нет он молодой, так только познакомиться и поиграть! Но как то поиграть ..... с такими великанами не представляется возможным. Он подошел к нам и обнюхивает, мой вроде тоже хвостом виляет. Как вы утверждаете малыши - задиры, но уверяю не все!!! Вздумалось собакеевичу на нас лапочку свою положить. Тут у моего паника. Как так? Возьми , возьми скорей меня на руки!! начал подвизгивать и прыгать на меня. Я подняла своего пуделька, хозяйка наслождается происходящим, с ухмылкой да небойтесь, он же маленький, молодой еще, я говорю стоп мы уходим. Хоз. кабеля раз восемь дала команду ко мне , ноль со стороны подопечного. Он начал со спины на меня прыгать. Первый раз лапы закинул мне почти на плечи. А с моим весом, кое как устояла на ногах...уходим , а он за нами и на хоз. не реагирует. Страшновато поверте мне!!!! Ситуация 2: то же день вечер. Таже хозяйка, тот же кобель, спущенный опять, мы - приходиться накинуть на свою маляву поводок и детей на школе море. Овчара со спины прыгает на девочек лет так 8, у них визги...Хоз. :НЕ БОЙТЕСЬ, ОН ТОЛЬКО ПОИГРАТЬ. А вы говорите намордник, за п..ку кусают. Как быть?

ляля30.06: Не ну это уже совсем наглость со стороны хоз.овчары.В таких случаях в пору ругаться и можно матом!А если бы мастино кг.в 100 напрыгивал?!У меня полодой кобель и тоже пока не слушается,ну не учили его первые хоз. воспитанности.Так я его и не отпускаю,потому как знаю,что хоть он и не драчун,а растоптать при игре пинчера и тд.-запросто сможет.Уходим гулять далеко от дома,куда соб.не водят,там уж и отпускаем своих.

Filin: Ералаш пишет: детей на школе море. Овчара со спины прыгает на девочек лет так 8, у них визги... После таких горе "собачников" народ начинает тихо (а кое-кто и громко) ненавидеть всех собаковладельцев Абсолютное отсутствие воспитания у самой хозяйки - ну, и кого же она сможет воспитать-то

ляля30.06: Вы правы,надо же входить в положение других,совесть иметь!В Ленинске кобель жил в моем подьезде ВЕО здоровый,холеный,важный,как и сам хозяин(директор троллейбусного парка) .И вечно без поводка и вечно прыгал на людей оказавшихся у подтьезда,во дворе, с интимными намерениями соответственно.Отвратительно!!!

Ералаш: Просто порой сам не знаеш, что можешь выкинуть, ситуации разные бывают. И не нужно на 100 % быть уверенным в своем подопечном. Конечно же хочеться, но всетаки......

Lusioly: Мда с овчаркой - это саму владелицу нужно воспитывать, а потом только собаку ей доверять! По поводу маленьких еще 5 копеек. мы вчера на автовокзале пытались уехать в сторону Кузедеево на дачу, у нас 2е собаки одна моя немка (в наморднике и на коротком поводке с командой рядом), а вторая девка молодая (7 месяцев) ризеншнауцер (поправье если неправельно) на поводке но без намордника. идем по площади вокзала и тут от куда невозьмись выбигает маленькое, страшненькое и начинает на наших собак рычать, и кидаться мол держите меся семеро всех порву. И куда спрашивается это годно?!

Валентина: Немешало бы разрешение на собак, как на огнестрельное оружие, выдавать. А то некоторым "владельцам" плюшевую собачку нельзя доверять, не точто живую собаку. Мелких истеричками делают, а больших просто опасными. И ни капельки не задумываются о последствиях. Впрочем если маленькая собачка тяпнет, тоже больно и мало приятно, и заживает долго. Да и много ли кто из многочисленного поголовья разношерстных борбосиков с вет.паспортами с прививками, элементарным глистогонным и обработкой от блох. Причем домашние собаки, не бродяжки уличные. Лично меня "убивает", когда говорят, а мы же на выставки не ходим, мы для себя собачку брали, зачем нам прививки и прочая мура (глистогонить, обрабатывать от блох и т.д.). Из этого дальше следует - зачем поводок, зачем одернуть собаку когда она на кого то лает или кидается. Зачем за ней убрать, если присела не там где можно (на тротуаре наример).

Lusioly: Валентина пишет: Немешало бы разрешение на собак, как на огнестрельное оружие, выдавать. Вопрос конечно животрепещущий. и я с Вами полностью согласна. Только не представляю как это делаться будет. Должен наверное быть какой-то центр где бы работали психологи, и другие специалисты в этой области, потому как чисто собрать справки - это еще совсем ничего не говорит о человеке, все это формально Должна быть беседа с человеком. Но для начало нужно "истребить" всех уличных собак, а то ведь толку нет никакого, мы бьемся, бьемся, а их все больше становится

Ласкес: интересно, а посему в список пород, приложения 1, не внесли такие породы как: доберман, восточноевропейская овчарка, немецкий дог, лайки и др. или эти породы не опасны!

Валентина: А потому, что их уже занесли в "Красную книгу", как изчезающие виды.

Anna Andreeva: Валентина

Сем: Марисса пишет: Собаки, представляющие повышенную опасность. А Восточников в списке нет, так они безопасны?

Сем: Валентина пишет: Немешало бы разрешение на собак, как на огнестрельное оружие, выдавать полностью с вами согласна Ералаш пишет: Но как то поиграть ..... с такими великанами не представляется возможным. Он подошел к нам и обнюхивает, мой вроде тоже хвостом виляет. Как вы утверждаете малыши - задиры, но уверяю не все!!! У меня тоже ВЕО совершенно никого не трогает и мы гуляем без поводка, правда он уже воспитанный и прыгать на людей даже знакомых я его ещё в детстве отучила, т. к. представляла, что выростет махина. Я просто хочу сказать, что все зависит от одекватности хозяина

Валентина: Конечно, все зависит от хозяина. Если хозяин с башкой не дружит, то откуда у собаки мозги появятся.

Валентина: Не даром говорят, собака лицо своего хозяина. Если хозяин "тащится" от того, что его собака на всех бросается или даже просто лает, она и будет так себя вести, чтоб угодить своему хозяину.

savva+yarik: Сем А Восточников в списке нет, так они безопасны? Маша, тебе точно можно не волноваться )) я даже в страшном сне не могу представить Сэма в наморднике, как он палки-то отбирать будет? Ласкес не внесли такие породы как: доберман, восточноевропейская овчарка, немецкий дог, лайки и др. или эти породы не опасны! Ну.. тогда можно вообще всех в этот список вносить, кто крупнее 40 см в холке подстраховаться, так скаать

Валентина: Так оно так и есть, все собаки выше 40 см. в холке. Просто в список внеси, может быть всех не вспомнили.

savva+yarik: Валентина Так оно так и есть, все собаки выше 40 см. в холке ну... вот я и говорю - пуделей туда же... история про большого палевого дога: идем с сыночкой (ему тогда года 4-5 лет было) по подземному пешеходному переходу. Так было там оживленно - и вдруг тишина.. а мы все так же тараторим, игрушки смотрим. И тут мой малыш увидел: мама смотри, собака какая! И побежал к хозяйке спрашивать разрешения гладиться-обниматься )) А тишина наступила потому что все по павильончикам разбежалимь от страха (ей-ей, так смешно, человек по пять в каждый). А мы погладили собакиня и дальше пошли Это не к тому, какие мы бесстрашные, а ктому, какой народ неадекватный, они только мааалюююсеньких собак считают безопасными, хотя это далеко не так (

Сем: savva+yarik пишет: Маша, тебе точно можно не волноваться )) я даже в страшном сне не могу представить Сэма в наморднике Спасибо за доверие мы то всегда в адеквате

Валентина: Интересно , а правила содержания животных в нашем городе уже существуют? А то сегодня утром нам какой то дяденька, он не представился, заявил, что с января следующего года вообще настанет нам трындец. Гулять с собаками будет нельзя почти нигде. Только на шестом километре, где служебный клуб. Попробовали возразить, там где был этот самый клуб уже больше 10 лет всё поле заставлено гаражами. И если гулять с собакой в парке нельзя пусть администрация города выделит и оборудует площадки для выгула собак, мы с удовольствием будем гулять там. На что дяденька сказал, что это не город делать должен, а клубы. Ну и у кого какие соображения будут на этот счёт?

Валентина: Может сходим завтра дружно все на выборы и напишем пожелания будующему МЭРУ города, что в городе ну очень необходимы площадки для выгула собак.

ксеня: пожелания наши отправятся в мусорку а вот если ему ляма 2-3 предложить тогда они еше подумают

Валентина: Не выкинут. Вот как раз те тетрадки, которые лежат в кабинках для голосования и попадут по назначению. И потом если на нас собаководов начнется таки наезд со стороны милиции или той же администрации района или города. Нам же и скажут, а никто, никуда не обращался, значит не надо.

Vings: Марисса Что там новенького с правилами? Откорректировали? Приняли? Отложили?

Рина Рейм: Vings пишет: Откорректировали? Приняли? Отложили? Скорее: "Добавили. Подумали. Запретили." Ну а если без шуток, то присоединяюсь к Vings. Изменились ли правила? Чего нового ждать?

Кьярка: http://62.231.164.22/document.do;jsessionid=E90B1A8EC2D42C140DC3ACEDBDCF1207?id=132919&format=1&forPrint=1 12. Содержание домашних животных, и птиц 12.1. Владельцы домашних животных и птиц обязаны: 1) обеспечить надлежащее содержание домашних животных и птиц в соответствии с санитарно-гигиеническими и ветеринарными требованиями. Принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих; 2) производить выгул домашних животных в установленном порядке; 3) принимать меры к обеспечению тишины в жилых помещениях; 4) не допускать домашних животных и птиц на территории и в помещения образовательных учреждений, учреждений здравоохранения, культуры, предприятий и организаций торговли и общественного питания; детские площадки и места массового отдыха (пляжи, стадионы, скверы, парки и др.); 5) не оставлять домашних животных и птиц без присмотра и пищи; 6) осуществлять регистрацию и перерегистрацию собак в порядке, установленном действующим законодательством; 7) гуманно обращаться с домашними животными и птицами и в случае их заболевания прибегать к ветеринарной помощи; 8) своевременно проводить вакцинацию домашних животных от инфекционных заболеваний; 9) соблюдать установленные правила карантина домашних животных; 10) не допускать выбрасывания трупов домашних животных и птиц (павшие животные и птицы подлежат утилизации или захоронению); 11) осуществлять уборку экскрементов самостоятельно; 12) в частном жилом секторе содержать домашних животных и птиц в специально приспособленных помещениях; 13) в случае укуса кошкой или собакой немедленно доставлять укушенного в медицинское учреждение, а животное - в ветеринарное учреждение. 12.2. Не разрешается содержание домашних животных и птиц в местах общего пользования жилых домов (лестничные клетки, чердаки, подвалы, коридоры и т.д.), а также на балконах и лоджиях. 12.3. Собаки, принадлежащие физическим и юридическим лицам, подлежат регистрации, ежегодной перерегистрации, в также профилактической вакцинации против бешенства в установленном законом порядке. 12.4. Владельцам собак, имеющим в пользовании земельный участок, разрешается содержание собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории (в изолированном помещении) или на привязи. О наличии собак должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок. 12.5. Перевозка собак в общественном транспорте разрешается только на коротком поводке и в наморднике при условии обеспечения безопасности здоровья и имущества граждан. 12.6. При выгуле домашних животных владельцы должны соблюдать следующие требования: 1) выводить домашних животных из жилых помещений, а также изолированных территорий на улицу, не допуская загрязнения лестничных площадок и маршей, лифтов, других мест общего пользования многоквартирных домов, а также территорий общего пользования (тротуаров, детских и спортивных площадок, газонов и т.д.), имея при себе пакет, савок для устранения загрязнений; выводить собак, кроме того, только на коротком поводке и в наморднике. Разрешается без намордника выгуливать комнатно-декоративных собак и щенков в возрасте до 3 месяцев; 2) выгуливать домашних животных с соблюдением мер безопасности для окружающих на специально отведенных для этих целей площадках (если они имеются), при отсутствии таких мест - на пустырях и других малолюдных местах, определенных администрациями районов по согласованию с органами санитарно-эпидемиологического и ветеринарного надзора. Места выгула должны быть обозначены соответствующими знаками; 3) выгуливать домашних животных, как правило, в период с 7 часов утра до 23 часов вечера. При выгуле в другое время владельцы домашних животных должны принимать меры к обеспечению тишины; 4) запрещается выгуливать больных животных и животных, на которых наложен карантин; 5) владелец имеет право на ограниченное время оставить домашнее животное (собаку привязанной на коротком поводке и в наморднике) возле предприятий, учреждений, организаций при условиях, исключающих возможность причинения вреда здоровью и имуществу граждан (имуществу юридических лиц); 6) запрещается выгуливать домашних животных лицам в нетрезвом состоянии; 12.7. Осуществлять выпас домашних животных на территориях общего пользования запрещается. 12.8. Безнадзорными считаются животные, находящиеся в общественных местах без сопровождающего лица. Отлов безнадзорных животных осуществляет специализированная организация, получившая муниципальный заказ на этот вид деятельности. Отловленные безнадзорные животные помещаются в вольер и содержатся там в соответствии с порядком, предусмотренным действующим законодательством. При получении отловленных безнадзорных животных владелец обязан возместить расходы, связанные с отловом, содержанием и ветеринарным освидетельствованием животных, и возместить ущерб, нанесенный животным благоустройству городской территории (потрава газонов, повреждение деревьев, кустарников и т.д.) в соответствии с действующим законодательством. Продажа невостребованных животных осуществляется по договорной цене. Специализированная организация совместно с органами УВД по г. Новокузнецку один раз в месяц должна проводить контрольные объезды территорий предприятий, учреждений и организаций с целью выявления и отлова безнадзорных животных.

Рина Рейм: Кьярка спасибо

Vings: Ну вот, опять 12.6.2) "выгуливать домашних животных с соблюдением мер безопасности для окружающих на специально отведенных для этих целей площадках (если они имеются), при отсутствии таких мест - на пустырях и других малолюдных местах, определенных администрациями районов по согласованию с органами санитарно-эпидемиологического и ветеринарного надзора. Места выгула должны быть обозначены соответствующими знаками"; Кто-нибудь видел такой ЗНАК? Про "места, определенные администрациями районов по согласованию с органами санитарно-эпидемиологического и ветеринарного надзора" где узнать?

ксеня: да нет у нас такого только если на бумажке поэтому и гуляю со своими только в темныве время суток летом у\будит проше хот на дамбу гулять ходить или за чертов мост ато и так уже некуда придкнутся

Валентина: Администрация Кузнецкого района знаете куда отправляет гулять с собаками. На 6-ой километр, где раньше был служебный клуб, за тролейбусным парком. А то, что там уже более 10 лет всё поле заставлено гаражами - слушать даже не хотят. Ну и много у нас в городе малолюдных мест и пустырей? Только вышел на улицу с собакой - получится, уже нарушил тот самый пункт. Хоть десять намордников и поводков на собаку одень, будешь в НЕПОЛОЖЕННОМ месте.

Валентина: ксеня Летом за чертовым мостом народу больше, чем на площади общественных мероприятий. К тому же там столько битого стекла и человеческого гавна, что приличной собаке там нельзя находиться.

ксеня: а где еше дать собаке побегать в волю а не сидеть на поводке да не где остается либо на запсиб ехать либо на край города а представте с цирка утром везти собаку туда на прогулку и вечером одурееш так что выбор не велик либо чертов мост с битым стеклом либо наша любимая дамба с теми же проблемами

Рина Рейм: ...а можно просто продолжать гулять в "неположенных" местах . Когда будут спец. места тогда и будем правила соблюдать. Валентина пишет: Ну и много у нас в городе малолюдных мест и пустырей? Лично я ни одного незнаю

ксеня: вот и гуляем как обычно)) только честно я собачников вообше не вижу а если и вижу то гуляют тайком ладно у меня шас немец с ним иожно и тайком мало кто заметит а вот подрастет доженок с таким незаметно ни где не пройдеш))

ксеня: да и в автобус с такой лошадкой не пустят)) а то все пассажиры разбегутся))

Ласкес: Марисса пишет: Запрещается выгуливать собак на детских площадках, территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры и спорта; Что вы панику наводите, по -поводу мест выгула, Читайте внимательней правила, запрещается в отсутствие мест выгула гулять собак, на перечисленных площадках, а в остальных местах можно. В любой части города есть пустыри, гаражные массивы, заброшенные парки - гуляте пожалуста. Этоти правила разрабатывает собачник со стажем, и места для выгула сейчас с администрацией продумываются, кроме того любой может обратиться с предложением, где организовать такие места, было-бы желание.

Vings: Ласкес пишет: места для выгула сейчас с администрацией продумываются, кроме того любой может обратиться с предложением, где организовать такие места, было-бы желание. То есть получается, что правила приняли, а теперь места продумываются. Надо бы наоборот. Но вообще - то двигаться к цивилизованному собаководству необходимо, так что подвижки в этой области радуют.

Рина Рейм: Ласкес пишет: В любой части города есть пустыри, гаражные массивы, заброшенные парки - гуляте пожалуста. На них уже гуляют наркоманы.

Ласкес: Рина Рейм пишет: На них уже гуляют наркоманы. Ну прям везде одни нарки!!

ксеня: а что нет? куда не плюнь то шприцы то презервативы то бутылки я порой собак боюсь отпускать побегать бог знает на что наткнутся лапами или другой частью тела когда валяются так что по мне от собак проблем меньше чем от людей если их так назвать можно конечно

terjer: НОВОКУЗНЕЦКИЙ ГОРОДСКОЙ СОВЕТ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РЕШЕНИЕ от 7 декабря 2010 г. N 14/189 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ БЛАГОУСТРОЙСТВА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА НОВОКУЗНЕЦКА 15.5. При выгуле домашних животных владельцы должны соблюдать следующие требования: 1) выводить домашних животных из жилых помещений, а также изолированных территорий на улицу, не допуская загрязнения лестничных площадок и маршей, лифтов, других мест общего пользования многоквартирных домов, а также территорий общего пользования (тротуаров, детских и спортивных площадок, газонов и т.д.), имея при себе пакет, совок для устранения загрязнений; выводить собак, кроме того, только на коротком поводке и в наморднике. Разрешается без намордника выгуливать комнатно-декоративных собак и щенков в возрасте до 3 месяцев; 2) выгуливать домашних животных с соблюдением мер безопасности для окружающих на специально отведенных для этих целей площадках (если они имеются), при отсутствии таких мест - на пустырях и других малолюдных местах, определенных районными администрациями по согласованию с органами санитарно-эпидемиологического и ветеринарного надзора. Места выгула должны быть обозначены соответствующими знаками; 3) выгуливать домашних животных, как правило, в период с 06-00 часов утра до 22-00 часов вечера. При выгуле в другое время владельцы домашних животных должны принимать меры к обеспечению тишины; 4) запрещается выгуливать больных животных и животных, на которых наложен карантин; 5) владелец имеет право на ограниченное время оставить домашнее животное (собаку привязанной на коротком поводке и в наморднике) возле предприятий, учреждений, организаций при условиях, исключающих возможность причинения вреда здоровью и имуществу граждан (имуществу юридических лиц); 6) запрещается выгуливать домашних животных лицам в нетрезвом состоянии. Я правильно понимаю, что выводить нужно не допуская загрязнения лестничных площадок и маршей, лифтов, а если все ж казус случился, то для этого и нужен совок с пакетом? Вот в кемеровских четко сказано "2.3. Экскременты домашних животных после удовлетворения последними естественных потребностей должны быть убраны владельцем животного." Следовательно в любом месте нагадил - убери. А у тут? А как быть зимой, когда собака залезла метров на 20 в сугроб? я ж туда не доползу, а если смогу - как найду? Я правильно понимаю, что выйдя из подъезда, я могу снять намордник? В правилах сказано про вывод и про выгул, про пути следования - молчок. В кемерове: "2.4. Передвижение собак до мест выгула допускается только в наморднике и на поводке" - раз специально выделили, значит это существенно. Я правильно понимаю, что ребенок любого возраста может выводить любую собаку? Я правильно понимаю, что, к примеру, в 7 утра субботы я могу разрешить собаке вволю погавкать на бродячих кошек, собак и голубей? Ведь специально выделили диапазон. Я правильно понимаю, что если нет знака "место выгула", то моя собака не находится на выгуле, а просто сопровождает меня в прогулке?

Евгеша: terjer У нас в городе кажется пока не отменили Распоряжение Администрации города Новокузнецка от 18 июня 1996 г. N 461 "О правилах содержания кошек и собак в городе Новокузнецке". Они более содержательны. Там, например, четко указано, что убирать Вам надлежит не какие то мифические "загрязнения" (эта формулировка меня изрядно повеселила: каких загрязнений не нужно допускать, какие убирать, что вообще такое есть "загрязнения" ), а именно "экскременты". В наморднике должны быть собаки не все, не все время, и не во всех местах. Есть точный перечень какие собаки должны быть в наморднике все время, какие не все время, когда любая собака должна быть в наморднике и т.д. Выгул собак детьми в возрасте до 14 лет - запрещен. А если нет организованного места для выгула - можно выгуливать в безлюдным местах, на пустырях. terjer пишет: Я правильно понимаю, что, к примеру, в 7 утра субботы я могу разрешить собаке вволю погавкать на бродячих кошек, собак и голубей? Ведь специально выделили диапазон. Правильно понимаете Но оба этих документа имеют одну интересную особенность А какова ответственность за их несоблюдение?

terjer: К сожалению это не так, мне сегодня в Администрации выдали ответ, что сейчас №461 уже не действует. А действует именно то, что я процитировал. Так что можно об 461 забыть и нужно думать как жить с этими новыми правилами. А ответственность проста. Есть ЗАКОН КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ Об административных правонарушениях в Кемеровской области Статья 18. Нарушение правил содержания домашних животных и птиц (в редакции Закона Кемеровской области от 27.06.2011 N 74-ОЗ) 1. Нарушение установленных органами местного самоуправления правил содержания домашних животных и птиц - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до одной тысячи рублей. 2. Повторное в течение года совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

Евгеша: terjer Ух, ты, пропустила я это дело)))) Ну так и все равно, привлечь то, фактически, не за что)))) Ну сами посудите: мест выгула - не установлено, значит нарушить то, чего нет - нельзя; что понимается под загрязнениями - не определено, а вот где убирать - указано: "...лестничных площадок и маршей, лифтов, других мест общего пользования многоквартирных домов, а также территорий общего пользования (тротуаров, детских и спортивных площадок, газонов и т.д.)". Про пустыри и безлюдные места ничего не сказано)))) А мимо газонов и т.п., судя по логике этого документа, можно чудесно провести собаку на коротком поводке, не загрязняя территорию общего пользования. Так что по сугробам лазить не придется Про намордник - Вы верно подметили Про детей, получается тоже нет ограничений, только на пьяных В 7 утра в субботу - ну а почему бы не пожелать соседям "Доброго утра!" веселым, заливистым лаем, если это установлено правилами

terjer: В 7 утра в субботу - ну а почему бы не пожелать соседям "Доброго утра!" веселым, заливистым лаем, если это установлено правилами Мало того, получается, что теперь с 6 утра и до 10 вечера собака может гавкать на людей и детей. Хочу объяснить новые правила соседу, чтоб не выделывался. Есть правила, а есть здравый смысл. Если собака выводится за ошейник - зачем требовать поводок? Неужели не понятно, что на поводке контроля меньше?

Рина Рейм: terjer пишет: Неужели не понятно, что на поводке контроля меньше? Несоглашусь с Вами. Для того чтобы достаточно крепко и удобно держать собаку за ошейник, он должен быть свободным на шее. Если ошейник свободный то есть угроза того, что собака вывернится из него, а если ошейник туго и плотно застегнут на шее собаки, а Вы еще и за него держитесь, это на мой взгляд уже не очень то и удобно собаке. Мало ли какая ситуация может быть.Ну, это мое личное мнение.

terjer: Для того чтобы достаточно крепко и удобно держать собаку за ошейник, он должен быть свободным на шее. Ошейник свободный, но не болтающийся. Вывожу держась за ошейник двумя пальцами, в случае встречи с кем-то - просто начинаю сжимать руку в кулак. Ход пальцев составляет 3-5 см, совсем сжав кулак я заставлю собаку хрипеть от удушья, а чуть согнув руку еще и перебирать передними лапами по воздуху (ну это когда она совсем нервно реагирует на болонок). Вот так, за доли секунды, собака переходит от почти свободного выгула к максимальному контролю. Конечно, надо учитывать, что рост собаки позволяет мне спокойно вести ее за ошейник, на низкорослых это затруднительно :) Ну и расстояние тоже играет роль. Если я иду по делам, то беру поводок, если иду гулять, то от меня до леса с ежиками и лисами 120 метров всего и брать поводок на 1 минуту не вижу смысла. Если ошейник свободный то есть угроза того, что собака вывернится из него За 15 лет, что я занимаюсь служебными собаками, ни одна не вывернулась. Вообще, на мой взгляд, все эти правила - чушь собачья. Они не защищают граждан от неадекватных собаковладельцев, а нормальным людям осложняют жизнь. Надо всего-то указать, что: 1. Посягательства собаки на здоровье гражданина является уголовной ответственностью (типа от простого хулиганства до причинения тяжкого вреда здоровью) 2. Если дворнику приходится убирать экскременты, то ЖЭК зарплату дворника вписывает в счет за квартиру. В принципе все. Не надо думать о намордниках/поводках - надо обеспечивать безопасность граждан, как - это уже чистая забота владельца. Два намордника он на нее наденет или отдрессирует - не важно. По второму пункту не очень понятно как определять чьи там какашки лежали, но можно что-то придумать.

Рина Рейм: terjer , вы меня немного не поняли, я подумала что вы выгуливаете собаку держа за ошейник. Ну если terjer пишет: 120 метров то наверное можно довести и так, но мне все равно кажется, что поводок должен быть всегда с собой. Ситуации бывают разные. Еще раз повторюсь, что это мое личное мнение

terjer: Я не смог придумать правдоподобную ситуацию, когда мне в лесу мог бы понадобится поводок именно в качестве поводка. Собака, естественно, управляется с голоса, то есть речь о щенке не идет.

ГЕРА-ЮТТА: ИНОГДА МЕЛОЧЬ БЫВАЕТ ОООЧЕНЬ БОРЗАЯ. У МЕНЯ НА ПРОГУЛКЕ НА 8 ЛЕТНЕЙ ДАМЕ СТАФФ- ТЕРЬЕРИЦЕ ПОВИС НА НАМОРДНИКЕ КАКОЙ ТО ОБОРЗЕВШИЙ ПИНЧЕР. ГЕРКА ЕГО ЛАПАМИ ЕЛЕ СНЯЛА А ТЕТКА ЛЕТ 40 ОРАЛА НА ВСЮ УЛИЦУ- ЛЮДОЕДКА И УБИЙЦА. Я ПРИКРУТИВ ГЕРАНЬКУ. ДАЛА ПИНКА ПИНЧЕРУ И ДАЛА 5 МИНУТ ЧТОБЫ ТЕТЯ ИСПАРИЛАСЬ. А ДО ПИНКА ЭТА ТЕТЯ РАЗ 7 С ПИНЧЕРОМ ВИСЕЛИ У НАС НА МОРДЕ А ЕЕ РОДСТВЕННИЦА СНИМАЛА НАС. ЭТО БЫЛО В ТОМ ГОДУ В ГУРЬЕВСКЕ У СВЕКРОВКИ. БЫЛО ТАКОЕ ИСКУШЕНИЕ СНЯТЬ НАМОРДНИК. ПРЯМ АЖ СКУЛЫ СВОДИЛО.ЭТОТ ПИНЧЕР ПОКУСАЛ МОЮ СВЕКРОВЬ ЗАДАВИЛ КОТА СОСЕДЕЙ. ПРОКУСИЛ РУКУ У МАЛЕНЬКОЙ ДЕВОЧКИ. В ОКАНЦОВКЕ РОДИТЕЛЬ ДЕВОЧКИ ЗАСТРЕЛИЛ БЕДНОГО ПИНЧЕРЮШКУ.ВОТ И ТАКОЕ БЫВАЕТ.

ГЕРА-ЮТТА: А ЭТО ТИПА ПОИГРАЕТ МЕНЯ В СТУПОР ВВОДИТ. ОСОБЕННО ФРАНСУЗСКИЕ БУЛЬДОГИ. ГЕРКЕ БЫЛО МЕСЯЦЕВ 5 И ОНА БЫЛА КОЗЯВА. МЫ ЖИЛИ НА ИЛЬИНКЕ. ВЫХОДИМ НА ПРОГУЛКУ И ВИЖУ КАРТИНУ МАСЛОМ- КАТИТ К НАМ КОЛОБОК ФРАНЦУЗ Я НЕ УСПЕВАЮ СРЕАГИРОВАТЬ ТАК КАК ЗНАЮ ЧТО ФРАНЦУЗЫ НЕ АГРЕССИВНЫ ОТ ПРИРОДЫ. ЕЛЕ ПАСТЬ У ФРАНЦУЗУ РАЗЖАЛИ. ГЕРКА КАК ЗАВИДИТ ФРАНЦУЗИКА СРАЗУ В БЕШЕНСТВО ПРИХОДИТ. ГОТОВА ИХ ГРЫЗТЬ ВСЕХ. . О КАК.

ГЕРА-ЮТТА: ПЛОЩАДОК ДЛЯ ВЫГУЛА НЕТ И НЕ БУДЕТ. Я ТАК ДУМАЮ. Я ВОТ С МЕШОЧКАМИ ХОЖУ И ВЫКИДЫВАЯ В УРНУ КАКАШКИ - УСЛЫШАЛА ТАКУЮ РУГАНЬ.РАЗВЕЛИ УБИЙЦ ГОВНО УБИРАЮТ НЕСИТЕ ЕГО ДОМОЙ И СМЫВАЙТЕ В ТУАЛЕТЕ НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ПРИРОДУ. Я УМЕЮ ЗА СЕБЯ ПОСТОЯТЬ И ЗА СВОИХ ДЕВЧЕНОК ТОЖЕ. ТАК РЫКНУЛА ЧТО БАБКИ ЗАТКНУЛИСЬ И УШЛИ.ДА ЧТО БЫ МЫ БРАТСТВО СОБАЧНИКИ НЕ ДЕЛАЕМ ЕСТЬ НА СВЕТЕ СВОЛОЧУГИ КОТОРЫЕ НОРОВЯТ ОБИДЕТЬ НАШИХ ДЕВЧУШЕЧЕК И МАЛЬЧИШЕЧЕК. ЕХАЛА К ПОДРУГЕ В КУЗНЕЦК ЗАХОДИТ МУЖИК. ОТ НЕГО ПЕРЕГАРОМ НЕСЁТ ЧЕСНОКОМ И НЕМЫТОМ ТЕЛОМ-КОРОЧЕ ПОТИНОЙ. МЫ АЖ С ГЕРАНЬКОЙ НОСЫ СМОРЩИЛИ И ДЫШАЛИ ЧЕРЕЗ РАЗ. ТАК ЭТОЙ ПЬЯНИ МЕСТА ПОКАЗАЛОСЬ МАЛО- ОН КАК ЗАОРЕТ УБЕРИ СВОЮ БЛОХАСТУЮ ЖИВОТИНУ. ЭТУ ДЕВОЧКУ КОТОРАЯ КУПАЕТСЯ С ШАМПУНЬКОЙ И ПЕНОЙ И БАЛЬЗАМОМ ДЛЯ ШЕРСТИ. ДА ОНА ЧИЩЕ ЭТОГО КОЗЛА В ТЫЩУ РАЗ. Я КАК НАЧАЛА ТОЖЕ РЫКАТЬ НА НЕГО ЧУТЬ ДО ДРАКИ НЕ ДОШЛО. ДЕВОЧКИ ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ------ ШОФЕР МАРШРУТКИ ОСТАНОВИВ АВТОБУС --- ВЫКИНУЛ ПЬЯНЬ ИЗ АВТОБУСА. У МЕНЯ ЧЕЛЮСТЬ ОТВАЛИЛАСЬ ОТ ТАКОГО--- БЛАГОРОДСТВА. А ОН МНЕ ОБЬЯСНИЛ У НИХ ПАРЕНЬ ТАКОЙ ЖЕ ПОРОДЫ КАК ГЕРАНЬ. ЗА ПОРОДУ ВСТУПИЛСЯ.

ГЕРА-ЮТТА: жозефа пишет: Мне кажется, что властям города нужно начать с себя: открыть те самые приюты, про которые так много говорится, но их просто нет. А бродячих собак по-прежнему убивают на улицах. Организоать площадки для выгула везде есть приюты муниципиальные - а у нас аксиома его нет и не будет. власти только могут финансировать жестокий отстрел на глазах детей и престарелых людей. а актуальный вопрос с выгула и площадок так их и в проекте нету. куда смотрят архитекторы города когда планируют новостройки.

natuttsi: ГЕРА-ЮТТА пишет: куда смотрят архитекторы города когда планируют новостройки. У нас когда проектируют о людях не думают. Про людей-инвалидов вообще молчу, вот о ком в первую очередь нужно позаботиться. Если ты инвалид на коляске так вообще дома сиди, улица для твого передвижения не предназначина. А уж о собаках думать и прочей живности, это вообще что-то фантастическое. Я тоже с мешочками гуляю, благо кантейнера и мусорки, в центральном районе, на каждом углу.

азик: natuttsi пишет: Я тоже с мешочками гуляю, благо кантейнера и мусорки, в центральном районе, на каждом углу. Поражаюсь таким, которые грубейшим образом нарушают санитарные нормы, да еще и хвастаются этим.

Tessa: азик Законы даны, чтобы исполнять, а разум - чтобы использовать по назначению. Конечно, гораздо правильнее гордо и законопослушно пойти дальше, когда твоя собака отвалила кучку возле пешеходного тротуара, а то и на тротуаре, или во дворе дома, или в парке. А уж когда всё это весной оттаивает - во уж где соблюдение санитарных правил. Любой нормативный акт должен работать в комплексе - т.е. нельзя быть женатым наполовину - нормативный акт нужно исполнять ВЕСЬ. Нет площадок - собаки гуляют с неотведенных местах - убирай за ними. А ссылки на санитарные плавила оставьте для того случая, когда Вас будут штрафовать за нарушение правил выгула. А вообще, это очень хорошо, что НЕТ площадок для выгула - я с ужасом думаю, как мало бы их было, какими маленькими они были бы, как неудобно бы они располагались и во что превратились бы эти площадки в санитарном плане. Как здорово, что не все законы в РФ соблюдаются (!!!!!)

азик: Tessa включите свой разум и подумайте, почему нельзя утилизировать собачьи фекалии с бытовыми отходами. А правильнее будет выгуливать собаку на поводке и контролировать ее. И не позволять ей испражняться на детских площадках, пешеходных дорожках и т.д. Не надо искать себе дешевую популярность призывами убирать собачье г-но и тащить его непонятно куда, типа вы тут за чистоту боритесь. А на самом деле создаете гораздо большую угрозу. Санитарные нормы существуют не просто так. И если вы даже донесли ароматный пакетик до квартиры и спустили содержимое в канализацию, то сам пакетик то куда? Достаточно соблюдать уже существующие правила и законы.

малек: азик пишет: Достаточно соблюдать уже существующие правила и законы. А по каким законам вы свою собаку на бой с другими собаками предлагали, законопослушный вы наш?

Крима: азик пишет: включите свой разум и подумайте, почему нельзя утилизировать собачьи фекалии с бытовыми отходами. Так, стоп.... Реально, а почему нельзя? Я собрала их в мешочек, выбросила в мусор.Често не понимаю. Чем фекалии не подходят под весь остальной мусор. Биоразлагаемые отходы, такие же как и очистки и тд, и тп. В мусор выбрасывают ВСЁ. В таком случае под детские подгузники тоже должны быть особые контейнеры.

малек: Крима пишет: В таком случае под детские подгузники тоже должны быть особые контейнеры. Ян, мы уже интересовались вопросом, куда, в таком случае, женские предметы гигиены девать... Ответа не последовало. азик пишет: Не надо искать себе дешевую популярность призывами убирать собачье г-но и тащить его непонятно куда, типа вы тут за чистоту боритесь. Да ладно? Во всех цивилизованных странах принято убирать за своими собаками - оттого и выгул собак в скверах и парках не вызывает неудовольствия окружающих. А у нас что бутылку пивную об асфальт грохнуть, что кучу собачью на всеобщее обозрение оставить - всё в пределах нормы.

Ласкес: азик пишет: А правильнее будет выгуливать собаку на поводке и контролировать ее. Я фигею, как у вас все просто , а если собака не дотерпела и не добежала, до нужного места, как тогда? Или вы учите собак контролировать и свои физические возможности тоже?

Снежанна: Ласкес пишет: Я фигею, как у вас все просто , а если собака не дотерпела и не добежала, до нужного места, как тогда? Или вы учите собак контролировать и свои физические возможности тоже? Именно для таких случаев азик и обучает свою собаку считывать негатив с прохожих.

ханечка: Ласкес пишет: Или вы учите собак контролировать и свои физические возможности тоже? Иной раз и человеческие невозможно спрогнозировать и проконтролировать....

азик: малек пишет: А по каким законам вы свою собаку на бой с другими собаками предлагали, законопослушный вы наш? А может быть Вам ... следует обратиться к специалисту? Я неоднократно говорил, что мой пес не дерется и я ему не разрешаю драться и никогда не разрешал. А с Вами похоже не просто все ясно. а яснее ясного

малек: азик пишет: А может быть Вам ... следует обратиться к специалисту? Это вряд ли. азик пишет: Я неоднократно говорил, что мой пес не дерется и я ему не разрешаю драться и никогда не разрешал. А с Вами похоже не просто все ясно. а яснее ясного Да ну? Я одна читала ваши диалоги с Суллой? ПыСы Так что по закону с подгузниками и женскими предметами гигиены?

азик: Ласкес пишет: Я фигею, как у вас все просто , а если собака не дотерпела и не добежала, до нужного места, как тогда? Или вы учите собак контролировать и свои физические возможности тоже? А на пути у вас одни детские площадки и пешеходные дорожки, асфальт кругом асфальт ...

азик: малек пишет: Это вряд ли. а я думаю нужно ... малек пишет: Да ну? Я одна читала ваши диалоги с Суллой? Моего азиата звать Яша, а Барсук это совсем другой кобель.

азик: Крима пишет: Так, стоп.... Реально, а почему нельзя? Я собрала их в мешочек, выбросила в мусор.Често не понимаю. Чем фекалии не подходят под весь остальной мусор. Биоразлагаемые отходы, такие же как и очистки и тд, и тп. В мусор выбрасывают ВСЁ Слушайте, ну вы меня здесь уже явно пугаете ... Причем у вас тут это массовая эпидемия. А считаете себя кинологически грамотными

малек: азик пишет: Моего азиата звать Яша, а Барсук это совсем другой кобель. А это отменяет законодательный запрет на собачьи бои в РФ? Пы Сы Это не мне к специалисту нужно, а вам - уж больно память на законы избирательна...

Ласкес: азик пишет: А на пути у вас одни детские площадки и пешеходные дорожки, асфальт кругом асфальт Ну как то парков, скверов рядом с домом нет Значит в других местах по вашему мнению гадить можно?? Лишь бы не асфальт и детская площадка

азик: Ласкес пишет: Значит в других местах по вашему мнению гадить можно?? Лишь бы не асфальт и детская площадка Перечень мест в правилах выгула. Эти правила не мной придуманы, а уж соблюдать или нарушать, сами для себя решайте. Я в отличии от некоторых ... активистов другим не указываю.

азик: малек пишет: А это отменяет законодательный запрет на собачьи бои в РФ? Пы Сы Это не мне к специалисту нужно, а вам - уж больно память на законы избирательна... Ответственность на владельцах участвующих в боях собак.

Ласкес: азик , ну а если ваша собака не дотерпела, до разрешенного места выгула? Тогда как вы поступите? Не уберете за ней?

азик: Ласкес а что так сложно перекинуть в кусты или закопать в конце концов?

Крима: азик пишет: Слушайте, ну вы меня здесь уже явно пугаете ... Причем у вас тут это массовая эпидемия. А считаете себя кинологически грамотными Какае отношение экстременты имеют к кинологии? А спрашиваю я почему нельзя абсолютно серьёзно.

Крима: азик пишет: а что так сложно перекинуть в кусты или закопать в конце концов? Я на прогулку с сапёрной лопаткой не хожу. А собачкины какашки очень плохо влияют на состояние травы и кустиков - выгорают они.

малек: азик пишет: Ответственность на владельцах участвующих в боях собак. И организаторах. А поскольку вы лично предлагали собаку на бои (пусть даже чужую) - вы тоже ответственны. Посему - не надо нас учить, куда какашки выбрасывать. Ибо какашка в мусорном баке является куда меньшим злом, чем собачьи бои.

азик: Крима пишет: Я на прогулку с сапёрной лопаткой не хожу. А собачкины какашки очень плохо влияют на состояние травы и кустиков - выгорают они. Вроде слышал про плохое влияние, хотя от закапывания ничего не изменится. Зато не замечал, чтобы в местах, где по весне было оч много какашек, потом трава плохо росла. Не могу найти, чтобы ссылку кинуть, но если в двух словах, то собачьи какашки как потенциально инфицированные отходы попадая на благоприятную для размножения болезнетворных микроорганизмов среду, т.е. бытовые отходы ... ну, дальше можно не продолжать Пакетик, если в него упаковать, может легко порваться ... Насчет памперсов и т.п. Люди, а особенно дети находятся под регулярным наблюдением медицинских работников в отличии от домашних животных и в большинстве своем ведут образ жизни не располагающий к сбору на себя с земли различной заразы.

азик: малек пишет: И организаторах. А поскольку вы лично предлагали собаку на бои (пусть даже чужую) - вы тоже ответственны. Посему - не надо нас учить, куда какашки выбрасывать. Ибо какашка в мусорном баке является куда меньшим злом, чем собачьи бои. С Вами точно все в порядке?

Крима: Мои собаки обрабатываются от всяческих внешних и внутренних паразитов регулярно, Прививки строго по графику, ничего не упущено. Осмотры у врача тоже обязательный ритуал перед выставками. Некоторые дети врача видят значительно реже. Так, что распространителем инфекций не могут быть по определению.

азик: Крима пишет: Мои собаки обрабатываются от всяческих внешних и внутренних паразитов регулярно, Прививки строго по графику, ничего не упущено. Осмотры у врача тоже обязательный ритуал перед выставками. Некоторые дети врача видят значительно реже. Так, что распространителем инфекций не могут быть по определению. И что? Собачка понюхала, лизнула, заразу в себя взяла, через несколько часов из себя выложила ... Это как я понимаю, но может я не совсем верно понимаю, задайте вопрос специалистам.

малек: азик пишет: С Вами точно все в порядке? Я уже заметила, что как только у вас кончаются аргументы, вы начинаете хамить... Со мной - да. С вами - сомневаюсь.

kser: Ласкес пишет: а если собака не дотерпела и не добежала, до нужного места, как тогда? А у меня тоже вопрос, но ко всем форумчанам: Вот правда, мне как 2-3мя пакетиками в ладошки сгребать? И со рвущимся догом топать до помойки (а в общаг то низззя!) азик пишет: А на пути у вас одни детские площадки и пешеходные дорожки, асфальт кругом асфальт ... кстати да, считается за скотство накакить кучку в кустах, где ни кто не ходит? Ну прям ваашпеее, ни кто! Только 1-2 нервных собачатника за неделю... азик пишет: так сложно перекинуть в кусты или закопать в конце концов? - лопатку не ношу с собой, перекидывать не вижу смысла. Крима пишет: собачкины какашки очень плохо влияют на состояние травы и кустиков - выгорают они. неее, ссачки собачки выжигают куда сильнее! за зиму погибли 2 маленькие елочки+ 1 кустарник... как-то так... надо нам обосцать вертикальные поеверхности! Крима , полностью согласна с осмотрами+вакцинацией собак+гластогонкой! От этого и у меня возникает вопрос: почему фекальки в мешочек упакованные, в мусорке только хуже сделают? Кто скажет? Это из разряда: шприцы в больнице отдельно, ибо "А вдруг заразны?!", а простите, от прокладок и до шприцов нарков- по улицам разбросаем! (понимаю, вопрос в пустоту, но вдруг, кто чего умного скажет) азик пишет: Собачка понюхала, лизнула, заразу в себя взяла, через несколько часов из себя выложила ... Крима расскажите уже, ЧТО ваша собачка через несколько ч выкладывать готова после "лизнула"? Я хз, мой просто гадит раз в день по крупному, может мы живем не так?... Ну не настигает его через час после понюха какашек!

азик: kser пишет: Крима расскажите уже, ЧТО ваша собачка через несколько ч выкладывать готова после "лизнула"? Я хз, мой просто гадит раз в день по крупному, может мы живем не так?... Ну не настигает его через час после понюха какашек! Несколько часов - достаточно объемное понятие. Инфекция попав в организм распространяется очень быстро. Учите ... то, чего не знаете,. В бачки с бытовыми отходами г-но выкидывать нельзя.

азик: малек пишет: Я уже заметила, что как только у вас кончаются аргументы, вы начинаете хамить... Со мной - да. С вами - сомневаюсь. Хамите постоянно ВЫ. Ваши антипатии просто зашкаливают. И не важно в чем суть вопроса и не важно кто прав, главное, что Вы всегда правы и те, кто Вас поддерживает. Вы тут кучкой собрались и друг другу поддакиваете, форум вроде живет, но интерес быстро падает, потому как интеллектуальность не на высоте. И вообще, мне надоело оппозицию одному тянуть ... Мне все эти рейтинги зачем?

малек: азик пишет: Мне все эти рейтинги зачем? Да понятия не имею, зачем они вам. Подняли тему, в которую аж с 2012 года никто не заходил... Наверное, зачем-то надо.

Лекс: азик пишет: В бачки с бытовыми отходами г-но выкидывать нельзя. Согласна, нельзя. НО! Специальных мест для выгула нет, специальных контейнеров для сбора собачьих экскрементов нет, травка сохнет, деревца чахнут. (Про деревца не уверена, но травка растёт лучше - мои многолетние наблюдения). С выставочным белым пушистым облаком в поля - не вариант, после этого только налысо побрить, да и не дотерпит до поля. КУДА? Ответить доходчиво и, главное, убедительно можете? Так что, отложенное на асфальте, дорожках, там, где играют дети, собираю в пакетик и несу в контейнер.

малек: азик пишет: Хамите постоянно ВЫ. Цитата будет? азик пишет: форум вроде живет, но интерес быстро падает, потому как интеллектуальность не на высоте. Интеллектуальность - это ваши изыски по поводу дрессуры? азик пишет: И не важно в чем суть вопроса и не важно кто прав, главное, что Вы всегда правы и те, кто Вас поддерживает. Вы тут кучкой собрались и друг другу поддакиваете, Самое забавное - я, в отличии от вас, не одинока.

Ирина Куценко: малек пишет: Самое забавное - я, в отличии от вас, не одинока. Да, никогда бы не подумала, что убирать за своей собакой какашки и выбрасывать в мусор, это не правильно. Правильнее все засрать. Лада, я с тобой солидарна.

ляля30.06: азик пишет: Насчет памперсов и т.п. Люди, а особенно дети находятся под регулярным наблюдением медицинских работников

ляля30.06: азик пишет: Несколько часов - достаточно объемное понятие. Инфекция попав в организм распространяется очень быстро. Учите ... то, чего не знаете,. В бачки с бытовыми отходами г-но выкидывать нельзя. К людям это видимо не относиться?!:)

ляля30.06: азик пишет: Вы тут кучкой собрались и друг другу поддакиваете, форум вроде живет, но интерес быстро падает, потому как интеллектуальность не на высоте. Так,а что Вы, весь такой интеллектуальный,против "несмышленого ветра" то писаете?!

Galanceva_E: Ну что вы к человеку пристали? Нравится ему по собачьему дерьму ходить,кто ж запретит то

Tessa: Лекс пишет: Специальных мест для выгула нет, специальных контейнеров для сбора собачьих экскрементов нет, травка сохнет, деревца чахнут. (Про деревца не уверена, но травка растёт лучше - мои многолетние наблюдения). С выставочным белым пушистым облаком в поля - не вариант, после этого только налысо побрить, да и не дотерпит до поля. КУДА? Ответить доходчиво и, главное, убедительно можете? Так что, отложенное на асфальте, дорожках, там, где играют дети, собираю в пакетик и несу в контейнер. Лекс, вот именно так и я рассуждаю. Полностью согласна. Убираю, если собака покакала там, где это может помешать людям. Если в кустах, в высокой траве, там, где не видно, и где дети не играют - там не убираю. Если гуляем в хороший дождь - не убираю. Вреда растительности от собачьих фекалий и пописов не вижу - это вам не кошки, от мочи которых всё живое гибнет Совочки не ношу - всё легко и просто собирается просто в мешок (на руку как перчатку одеваю, и вуаля, завязываю - и все). Выбрасываю в контейнеры - других вариантов нет. Вообще, считаю - то, что бывает в мусоре, и как это всё гниёт в короткие сроки - мои мешочки вообще не опасны. Есть печалька - мешочки специальные (плотные и непрозрачные) стали дороговаты. Ну тут уж ... И еще - "покаки" собак в публичных местах без последующей уборки очень настраивают народ против собак, а нам это зачем? Поэтому, хоть я и юрист, а соблюдать негодные нормы не планирую.

азик: Думаю, что активисты уборки собачьих какашек больше говорят, чем на самом деле делают. И это хорошо, потому что если все начнут следовать такому призыву и сгружать г-но в контейнеры с бытовым мусором, то вскоре те, кто выгружает эти контейнеры, да и жильцы домов, которые пользуются этими контейнерами очень скоро ощутят всю прелесть подобного рвения и борьбы за чистоту ... И будут готовы прибить каждого, кого увидят с собакой возле мусорных бачков. И будут абсолютно правы.

Tessa: азик Упорства нам не занимать...и Вам... Я Вас не обманываю, что за своими двумя собаками убираю. Да и зачем бы обманывать ...? Если вдруг не оказалось мешочков на прогулке (кончились в кармане, забыла в сумку доложить и т.д.) - чувствую себя очень даже дефектно... азик пишет: Думаю, что активисты уборки собачьих какашек больше говорят, чем на самом деле делают. Но мне показалось, что есть в этих Ваших словах что-то такое...нехорошее...для Вас нехорошее...

Лекс: азик пишет: Думаю, что активисты уборки собачьих какашек больше говорят, чем на самом деле делают Ой, неправы вы, ой как неправы.

Аля и Барни: какашки в пакетах -консервированные какашки, при разложении на много лет сохраняют инфекцию, во избежании эпизоотий по санитарным нормам уничтожение должны уничтожаться особым способом- закапывание с обеззараживающими средствами, ну может сейчас что новое уже придумали. Шприцы так то в группу опасности А входят, наркоманам их никто не разрешает раскидывать. Санитарные нормы придуманы еще в лохматых годах и по большей части относились к КРС

Аля и Барни: kser пишет: неее, ссачки собачки выжигают куда сильнее! за зиму погибли 2 маленькие елочки+ 1 кустарник... как-то так... надо нам обосцать вертикальные поеверхности! не знаю,наши елочки все целы, я не разрешаю писать на них, а так же не разрешаю метить машины и декоративные заборы. А там где гуляем трава больше всего колосится))

Татьяна Камзычакова: Tessa пишет: Убираю, если собака покакала там, где это может помешать людям. Если в кустах, в высокой траве, там, где не видно, и где дети не играют - там не убираю. Если гуляем в хороший дождь - не убираю. Вреда растительности от собачьих фекалий и пописов не вижу - это вам не кошки, от мочи которых всё живое гибнет Совочки не ношу - всё легко и просто собирается просто в мешок (на руку как перчатку одеваю, и вуаля, завязываю - и все). Выбрасываю в контейнеры - других вариантов нет. Вообще, считаю - то, что бывает в мусоре, и как это всё гниёт в короткие сроки - мои мешочки вообще не опасны.



полная версия страницы