Форум » Обо всем остальном » Стресс-тест Кик-Бой - проверка рабочих качеств » Ответить
Стресс-тест Кик-Бой - проверка рабочих качеств
joker: Стресс-тест Кик-Бой - проверка рабочих качеств Первый уровень (для начинающих) https://www.youtube.com/watch?v=ZpsIq-dT7IA Фигурант в рамках стандартной схемы наносит атакующей собаке встречный болевой удар носком ботинка. Продвинутый уровень (для охранных собак): https://www.youtube.com/watch?v=5tMP0gOt-Rk https://www.youtube.com/watch?v=RW4mQGOJWfE Фигурант жестко врывается на территорию в отсутствие хозяина и наносит собаке серию встречных болевых ударов носком ботинка. Совокупная оценка работы собаки производится на основании зачетного времени сколько собака будет отказывать активное сопротивление фигуранта и по количеству результативных болевых ударов. Зачетное время: 10 cекунд активной борьбы (лучший результат 20 секнунд) Количество результативных болевых ударов: 1+ (лучший результат 3+) Принимаются заявки на проведение стресс-теста. Регистрационный взнос: 300 рублей
азик: Снежанна пишет: да мы уже поняли, какие главные составляющие успеха у обученных вами защите собак: Вы просто чьи то слова повторяете или тоже с пониманием ...? Как можно НА СЕБЯ полноценно обучить свою собаку? Снежанна пишет: вряд ли кто решится, когда в дверях такая харя ... Ну тут уж ничего не поделаешь, если впечатление от вида огромного азиата нисколько не меньше, чем от хорошо работающего немца и немцу нужно эдак втрое больше напрячься, чтобы свое отстоять.
азик: Ласкес еще раз вернусь к моим рукавам. Они сделаны из армейских, сверху положен войлок и обшиты брезентом бельтингом и капроном. Рукава достаточно плотные и неплохо держат форму, но намного мягче ринговых. Защита осуществляется за счет плотности и толщины. Мне удобнее и рукава меньше страдают, когда собака берет как можно более глубоким и сильным хватом. Современное же снаряжение объемное и позволяет собаке стянуть его край и набить пасть более мягким материалом. Чтобы собаке работать на мои рукава, ей нужно приложить больше усилий, но и хватка тогда нарабатывается более сильная.
Ласкес: азик пишет: Мне удобнее и рукава меньше страдают А если собака пойдет в грудь, спину, ногу??
азик: Ласкес пишет: А если собака пойдет в грудь, спину, ногу?? А как фигурант с гораздо менее удобным ринговым рукавом принимает любую собаку? Причем рукав фигурант не может выставлять вперед и крутиться ему приходится всему. Мне же вне норматива манипулировать одной рукой намного проще. Я тут в прошлую субботу, когда на меня хозяин пустил собаку, демонстративно отвернулся и принял ее типа в слепую, но на самом деле этот мой "выпендреш" обычная хитрость. Я видел, что собака пошла, время ее подхода ко мне у меня в мозгу отсчитывается автоматически, определенное движение рукавом и собака ловится на рукав, принимается так сказать по месту. А дальше затяжка и проводка, т.н. дорожка шагов, она так же может быть разной, в нормативе дорожка одна, а вне норматива я могу хоть 15 мин топтаться, но смысл один. Если фигурант работает профессионально, то он сможет принять собаку хоть на полотенце. Так же в момент приема фигурант может контролировать собаку как по борьбе так и по хватке. Отсюда еще один мой "выпендреш" с приемом без защиты. Собаки разные, зависит от уровня мастерства фигуранта. Я по вашему кобельку сориентировался по видеороликам, посмотрев вживую (еще до пуска и приема) была бы полная ясность, но за все годы еще ни разу не ошибся в предварительной оценке собаки.
Ласкес: азик пишет: определенное движение рукавом и собака ловится на рукав, Значит ваши методы дрессировки нам не подходят. Мне не нужно что бы моя собака работала на рукав. Я учу собаку работать по корпусу, учу не обращать внимание на выставленный рукав и атаковать в корпус. Это значит я, набиваю собаки места укуса (плечи, грудь, пах, ноги), а вы предлагаете на своих занятиях пихать моей собаке рукав!!!!! Т.е. все мои труды пойдут на смарку, ради чего??? Я не люблю собак которые работают только в рукав, поэтому я и спрашивала у вас костюм.
азик: Ласкес вот все таки странный вы человек ... я с ..... только с рукавом работаю, но он тут однажды когда я был без рукава, сначала меня в руку ударил, а потом тут же в ногу. С рукавом можно по разному работать, с разным результатом. Кстати, вы моими прошлыми собаками интересовались? Спросите у Вити, он должен помнить моего ротера Стива, я один раз с ним приходил на занятие. И если вы знаете Касарыгину, то она должна помнить небольшой конфликтик у клуба с одним мужиком с молотком кирпичи ворующим. Мои ротер и азиат были в намордниках ... Ласкес пишет: Мне не нужно что бы моя собака работала на рукав. Я учу собаку работать по корпусу, учу не обращать внимание на выставленный рукав и атаковать в корпус Ваш кобл идет туда, куда ему фигурант предлагает, это хорошо видно на вашем ролике. Если бы он на самом деле был поставлен в корпус или ноги, то я бы не пошел под него с одним рукавом, срывать собаку у меня в планах нет.
Ласкес: азик пишет: Ваш кобл идет туда, куда ему фигурант предлагает, это хорошо видно на вашем ролике. Ну это только ваши воспаленные фантазии, я уже говорила что отношусь негативно к таким спецам. которые не работав с собакой делают выводы по роликам. Для меня такие люди не специалисты. ИМХО. азик пишет: сначала меня в руку ударил, а потом тут же в ногу. Да мне не нужно УДАРИЛ, мне нужно ХВАТ ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ С УДЕРЖАНИЕМ. азик , вообще о чем мы спорим, у вас свои методы и взгляды, а у меня свои, и они не пересекаются с вашими. Так что этот неочемный диалог можно закончить.
азик: Ласкес пишет: Да мне не нужно УДАРИЛ, мне нужно ХВАТ ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ С УДЕРЖАНИЕМ. Он в смысле успел только ударить, потому что я его быстро снял с себя. Команды хоза не было, собака не работала на пуске. Пес только обозначил, но не знаю как для вас, а для меня это вполне определяет собаку.
Ласкес: азик пишет: Он в смысле успел только ударить, потому что я его быстро снял с себя. Вот мне такого вообще не надо.....все я устала объяснять.
азик: Ласкес пишет: Вот мне такого вообще не надо..... Т.е. вам надо, чтобы собака работала только когда фигурант себя предлагает? Тогда о каком реале была речь? Злодей то подставляться не будет.
Ласкес: азик пишет: Т.е. вам надо, чтобы собака работала только когда фигурант себя предлагает? Да не нужен мне РЕАЛ , на меня не нападают хулиганы, мне надо что бы вы отстали....больше нечего
азик: Ласкес какая вы ... непостоянная , то надо то не надо ...
азик: Смысл всех этих "реал-проверок" и "стресс-тестов" не в ударах наносимых собаке, не в силе ударов и их составляющих, смысл в поведении фигуранта, в том, что он не предлагает себя собаке и не подставляется под укусы, а ведет себя не как фигурант и не хочет чтобы его покусали. Сложность в том, что фигурант привык работать как фигурант, поэтому для этой цели как вариант можно использовать стороннего человека. Но тогда возникает ответственность за нежелательные последствия неквалифицированных действий как в отношении собаки, так и самого фигуранта. Привлечение квалифицированного лицензированного специалиста имеет свои побочные, связанные как раз с лицензированием и так называемой "фигурантской этикой" и не гарантирует полноценного и объективного проведения данного теста/проверки. Зачем нужны такие проверки вопрос не однозначный. Последнее время рабочие качества собак в целом ухудшаются, это отмечают многие специалисты. Но причина то как раз кроется в методике подготовки и обучения собак. Современные методы лишают собак инициативы, не работают на полноценное развитие рабочих качеств.
азик: Собака вытягивается фигурантом только на позитиве и получает еще набор очень сильных маркеров, которые являются гораздо более сильной мотивацией, чем изображаемое затем фигурантом давление. На негативе собака не работает, а в реальных ситуациях как раз только негатив и собака оказывается просто не готова.
Аля и Барни: азик пишет: Собака вытягивается фигурантом только на позитиве и получает еще набор очень сильных маркеров а можно спросить,то такое маркеры в вашем понимании? мне так для интереса, т.к у меня охотничьи породы. И еще, у моего знакомого был питомник хороших рабочих собак, хотя нет, по экстерьеру они ближе к шоу, но не экстремальному,которые сейчас выигрывают выставки. И рабочие они в реальных условиях, так его Берта очень любила ходить в пах, приходилось задержанных увозить в больницу. Вы не боитесь такого поворота событий? Спросите почему был? Человека больше нет, питомник возможно еще и существует, но уже не все равно не то. Больше всего меня интересует вопрос по маркерам
азик: Аля и Барни пишет: а можно спросить,то такое маркеры в вашем понимании? это не в моем понимании ... А при современном обучении на защиту маркерами являются: сам фигурант, его снаряжение, действия фигуранта которыми он заводит и включает собаку, общий позитивный настрой, игра. Помню как-то приходил я раз со своим азиатом на одно групповое занятие у нас в городе. Рядом с нами стоял небольшой симпатичный ротвейлер с приветливой хозяйкой. Он был очень активен и при виде фигуранта прямо таки рвался в бой. Я ради своего интереса сделал незаметно несколько маневров, как бы невзначай встав перед ним в момент его возбуждения на фигуранта, зайдя в зону его охраны, приближаясь к хозяйке в зоне охраны ... Но фигурант для собаки являлся настолько сильным маркером и объектом внимания, что меня он замечать не хотел, а заметив не хотел реагировать. Аля и Барни пишет: его Берта очень любила ходить в пах, приходилось задержанных увозить в больницу. Вы не боитесь такого поворота событий? Собак способных травмировать сейчас единицы и мне их сразу видно. У меня достаточно большой опыт, чтобы не бояться покусов.
Ласкес: азик пишет: Зачем нужны такие проверки вопрос не однозначный. Да не зачем, это дурость и блаж людей которые не могут самореализоваться в спортивных нормативах азик пишет: Последнее время рабочие качества собак в целом ухудшаются, это отмечают многие специалисты. Но причина то как раз кроется в методике подготовки и обучения собак Причина кроется не в методике подготовке собак, а в КАЧЕСТВЕ ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА... Ушли лихие 90-е и людям в 90% стали не нужны МОНСТРЫ! Стали разводить адекватных, миролюбивых собак, которые на выставках дают ощупать себя эксперту, позволяют залесть к себе в пасть и бегают с хендлером. Из списка служебных пород ушло более 10-ти пород Снизили минимальный набор нормативов для допуска в разведения у восточников(не надо ОКД и ЗКС) сейчас правда одумались и ввели заново Но порода уже потеряна.. Про немцев я вообще уже молчу из служеьной собаки сделали собаку компаньона.. Тут хоть какую методику применяй, если собака слабая, без агрессии в пятом поколении - она не будет охранником никогда! И не надо врать, что ВАША МЕТОДИКА ЭТО ПАНАЦЕЯ и вы делаете РЕАЛЬНЫХ собак, если собака слабая - не сделаете,,,, И тянуть таких слабых вообще не надо!!!! В спорте такие собаки отметаются сразу, а вы их тянете - ЗАЧЕМ????? азик пишет: в реальных ситуациях как раз только негатив и собака оказывается просто не готова. За двадцать лет жизни с собаками у меня НИ РАЗУ в городе не было случая для реального применения собаки!!!!!!!(не беру в расчет службу). И зачем такие как вы втюхиваете в головы людей мысли о том, что им именно нужна собака для охраны себя любимого?????? Ради пиара или денег??? 99% никогда не попадут в такую реальную ситуацию и такие собаки не нужны... Если вы конфликтный человек или не умеете избегать конфликтных ситуаций, то ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, а не вашей собаки...
аякс: Я так понимаю про приветливую хозяйка и мелкого ротвейлера, это наверно про нас с Аяксом)) я конечно не хотела писать, но вставлю свои пять копеек.... Вы стояли рядом с нам, да мы хорошо общались и собака у вас хорошая, так почему вы считаете, что мой кобель должен на вас бросится если вы ко мне подошли или зашли в его зону работы, и начали руками махать, вы же для меня и моей собаки не какой угрозы не представляете. Почему собака должна начать "жрать" человека, если он огромно кричит или машет руками ( может он мух отгоняет), или эмоционально, что то рассказывает. Я горжусь, что к моей собаке любой может подойти в городской среде. Но я знаю точно, что если мне будет угрожать опасность, реальная опасность, то Аякс встанет на мою защиту. И я уверенна, что если бы в тот момент на занятиях вы бы на меня набросивлись, с целью мне навредить, Аякс отвлекся бы от фигуранта на вас. Но если это не про нас, меня и Аякса, то прошу прошения.
азик: Ласкес пишет: это дурость и блаж людей которые не могут самореализоваться в спортивных нормативах Не все же хотят быть в спорте, по-вашему они дураки? Качество племенного материала это само собой, но чем полноценнее подготовка, тем сильнее собака, а сильная собака всегда будет определяющей хоть в спорте, хоть в прикладухе.
Ласкес: азик пишет: Не все же хотят быть в спорте, по-вашему они дураки? если хозяин делает монстра и ходит с ним выискивая конфликта, то ДА дураки! Хочешь драки - иди в бокс, хочешь кусучую собаку иди в сорт!! Вы же не будете отрицать, что скорее всего реально подготовленные собаки НИКОГДА не найдут себе применения!! азик пишет: Качество племенного материала это само собой, но чем полноценнее подготовка ЭЙ нет! Вы утверждали, что ГЛАВНОЕ ЭТО МЕТОДИКА И ПОДГОТОВКА....но ведь главное ГЕНЕТИКА!! Был бы Яша генетически полноценным, то и жрал бы намного лучше
Ласкес: азик пишет: но чем полноценнее подготовка, тем сильнее собака Да не может быть слабая собака, не уверенная в себе при полноценной подготовке, стать сильнее Не вырастить из ЗАЙЦА ВОЛКА.
азик: аякс пишет: Почему собака должна начать "жрать" человека, если он огромно кричит или машет руками ( может он мух отгоняет), или эмоционально, что то рассказывает. Угроза не всегда в движении действии. Ошибочно ставить собаку только на движение без негатива. аякс пишет: Вы стояли рядом с нам, да мы хорошо общались и собака у вас хорошая, так почему вы считаете, что мой кобель должен на вас бросится если вы ко мне подошли или зашли в его зону работы, и начали руками махать, вы же для меня и моей собаки не какой угрозы не представляете. Я провоцировал его, признаюсь. Вы не видели, я же не стал бы это в открытую делать, но мне было интересно какая подготовка на данной площадке, я же тогда еще только начинал общаться с нашими нынешними ... А по реакции собаки вполне могу сориентироваться. Ваш пес кстати меня заметил и понял ..., но фигурант был гораздо большим раздражителем.
азик: Ласкес пишет: Вы же не будете отрицать, что скорее всего реально подготовленные собаки НИКОГДА не найдут себе применения!! Нет, не буду. Вероятность серьезного конфликта очень низкая. Ласкес пишет: если хозяин делает монстра и ходит с ним выискивая конфликта, то ДА дураки! Выискивать конфликта можно с любой собакой и без собаки. Ласкес пишет: ЭЙ нет! Вы утверждали, что ГЛАВНОЕ ЭТО МЕТОДИКА И ПОДГОТОВКА....но ведь главное ГЕНЕТИКА!! Был бы Яша генетически полноценным, то и жрал бы намного лучше Вы не запутывайте. Подготовка зависит от генетики. Насчет Яши ... Конечно, будь у него лучше врожденное, он и работал бы намного лучше, но практическое применение тогда бы переместилось на дресплощадки и фигурантов, потому как в бытовухе мне вполне достаточно того Яши, который есть. Надеюсь поняли
азик: Ласкес пишет: Да не может быть слабая собака, не уверенная в себе при полноценной подготовке, стать сильнее Не вырастить из ЗАЙЦА ВОЛКА. Слабая собака сильной не станет, но станет сильнее, а сильная станет еще сильнее.
Варвара: Продвинутый уровень, второе видео не открывается. Не могу понять чему может научить Ваша методика? На собаку напали в ее ограде и "прессовали" до тех пор пока она не убежала. Как хозяин на такое подписался? Встанет, ли после такого, на охрану эта собака при реальном нападении?
Снежанна: азик , собака, жрущая так, как вы хотите, никому в социуме не нужна. Поверьте, с такой собакой очень сложно жить. Ну если ты не в тайге глухой, конечно. И очень хорошо, что ротвейлер оказался умнее вас.
азик: Варвара пишет: Продвинутый уровень, второе видео не открывается. Не могу понять чему может научить Ваша методика? На собаку напали в ее ограде и "прессовали" до тех пор пока она не убежала. Как хозяин на такое подписался? Встанет, ли после такого, на охрану эта собака при реальном нападении? Надеюсь этот вопрос не ко мне а к ТС, потому как я к данной собаке никакого отношения не имею и работал бы с ней подготовку немного по-другому. О чем неоднократно высказывался на другом ресурсе.
азик: Снежанна пишет: азик , собака, жрущая так, как вы хотите, никому в социуме не нужна. Поверьте, с такой собакой очень сложно жить. Ну если ты не в тайге глухой, конечно. И очень хорошо, что ротвейлер оказался умнее вас. Вы вообще в теме? Если что не поняли, так переспросите ...
Елена Д: азик Собаки с реальной защитой должны готовиться только для правоохранительных органов и армии. В быту такие собаки Несут общественную опасность. Вы готовы нести финансовую и иную ответственность за действия ваших "реальных собак"?
Люда Гущина: ... а воз и ныне там....................
полная версия страницы