Форум » Породные форумы » Доберман (продолжение) » Ответить
Доберман (продолжение)
Evilla: "Не довольствуясь тем, что Бог дал, По ночам я зализывал раны, Был собою и вдруг осознал – У меня и душа добермана" (с) О.Блажко
Андрей К: Зика пишет: Когда по улице идет человек с купированным доберманом большинство прохожих сразу определяет ее породную принадлежность. Когда по улице идет человек с некупированным доберманом, то мало кто узнает, что это именно доберман. Первый мой доберман был купирован (фото на аватарке) и обычные прохожие (не знатоки пород) долгое время его путали с ротвейлером, иногда с догом, а когда привезли некупированного, в нем узнают добермана и еще ни разу не назвали ротвейлером или гончей. Парадокс.
Яра: Андрей К пишет: Первый мой доберман был купирован (фото на аватарке) и обычные прохожие (не знатоки пород) долгое время его путали с ротвейлером, иногда с догом, а когда привезли некупированного, в нем узнают добермана и еще ни разу не назвали ротвейлером или гончей. Парадокс. Фууу, да ну глупости какие!! По-мне, так некупированный добер с виду-это прям дворняга с немного вытянутой мордой и подпалым окрасом!
Sea: Яра ваш французский бесподобен
Татьяна Камзычакова: Sea , ха, я только пост удалила с подобным , я думаю это просто экология виновата, от выхлопных газов у людей аллергия в виде беспардонства, хамства и ханжества прогрессирует. Думаю у хозяев натуральных доберманов есть иммунитет к этой аллергии , ни хай чихают в их сторону, те кто ей подвержен !
малек: Татьяна Камзычакова , Таня, а ханжество-то при чём? Мою Ярусю пару раз догом называли. Не вижу криминала. Клауда частенько пуделем обзывают : "У вас же пудели? Чёрненький и беленький!" Много людей в шипперке породистую собаку опознало? А вы чирнеко дель этна издалека от фараона отличите? Да и вблизи - тоже. Лаготто романьоло - ваще шедевр. Купированный добер - узнаваем и известен. Некупированный... Возможно - гончая. Возможно - метис ротвейлера. Яра выразила мои мысли. Просто я формулирую несколько по-другому. Более дипломатично. PS На ФБ начинают собирать подписи для письма в ФЦИ по поводу запрета купировки. Владельцы питомников и приставок могут поучаствовать.
Татьяна Камзычакова: малек , Лада, об узнаваемости шипперке было выше))) на улицах могут называть как угодно, фиолетово, а вот тут в породной ветке могут одинаково существовать и тот вариант добермана и другой, ты ж сама писала что за свободу выбора. Владельцы не купированных доберманов так же любят своих собак как и вы!!! Чего ж такая дискриминация ! Мне интересно, если вам не нравится ребенок или муж знакомой, вы в той же форме выражаете свое мнение? малек пишет: PS На ФБ начинают собирать подписи для письма в ФЦИ по поводу запрета купировки. Владельцы питомников и приставок могут поучаствовать. Вот это правильно! От постов на форуме ни чего не поменяется, а так есть надежда что вас услышат!
малек: Татьяна Камзычакова Тань, ну так это - невежливость, а не ханжество. Татьяна Камзычакова пишет: Владельцы не купированных доберманов так же любят своих собак как и вы!!! Чего ж такая дискриминация ! Дискриминация как раз сейчас будет проводится (если в стандарт внесут дисквал за купировку) по отношению к нашим бесхвостым собакам. А у владельцев хвостатых на данный момент был свободный выбор. Да и о какой дискриминации идёт речь? Ну, не нравится. Мне тоже не нравится. Я вон собак и кошек "ню" не возлюбляю - у меня с ними нехороший ассоциативный ряд идёт...
svetik: Татьяна Камзычакова А при чем тут дискриминация???У каждого свои понятия красоты и добродетели...Кто-то режет уши и яйца,а кто-то все вместе)))
Снежанна: малек пишет: Много людей в шипперке породистую собаку опознало? А вы чирнеко дель этна издалека от фараона отличите? Да и вблизи - тоже. Лаготто романьоло - ваще шедевр. Эх, вот для меня бриар некупированный, особенно черный - вот где неузнаваемость полная. В "белочках" они индивидуальны, а так... А добермана еще можно признать по уникальному форбрусту. Насчет дискриминации - скорее дискриминация на выставках идет в адрес некупированных натуралов, если в ринге есть купированный. У нас в породе ничего про купировку не говорится, а БЭСТы, как правило, берут именно купированные. Аналогично наблюдаю в кане корсо. Эксперты тоже эстеты.
малек: Снежанна пишет: Эх, вот для меня бриар некупированный, особенно черный - вот где неузнаваемость полная. О, напомнили. Мне тут на днях скинули фото с Сибовского САС!Ва и поинтересовались, что за порода. Я выдала три варианта, в том числе и бриара. Собака не купирована.
Татьяна Камзычакова: Девушки я уже повторятся не буду, выразила свое мнение о происходящем на вашей ветке! Приятного общения !
Sea: Татьяна Камзычакова пишет: Думаю у хозяев натуральных доберманов есть иммунитет к этой аллергии , ни хай чихают в их сторону, те кто ей подвержен ! +10000:)))
малек: малек пишет: PS На ФБ начинают собирать подписи для письма в ФЦИ по поводу запрета купировки. Владельцы питомников и приставок могут поучаствовать. Дорогие друзья доберманисты, Наша порода нуждается в вас! Мы убедительно просим вас подписать* петицию и этим действием стать частью Всемирного щита, который защитит Добермана от одностороннего решения DV относительно изменений стандарта, внесённых в FCI ранее в этом году. Это небольшое усилие от вас будет значить очень много для нашей породы. Действуйте сейчас! Спасибо, Ваши друзья, заводчики доберманов. * как подписать петицию, инструкция в три простых шага: 1. заполните форму под петицией и перешлите обратно нам 2. расписаться на чистом листе и отсканировать или сфотографировать подпись 3. отослать нам фото (скан) подписи, чтобы она могла быть оцифрована и использована в групповом петиционном письме. Ежедневные обновления на нашей странице в фейсбуке: https://www.facebook.com/dobermannbreedersunited/timeline ПЕТИЦИЯ СОВЕТУ ДИРЕКТОРОВ FCI ТЕМА: Изменение стандарта породы Доберман, предложенное Dobermann Verein, вступающее в силу с 01.01.2015 (FCI n.143 19.2.1994.) В 2013 году Национальный Клуб Породы и Заводчиков был уведомлён руководством Dobermann Verein, что планируется сделать запрос в FCI о изменении стандарта породы Доберман. Президент DV и Международного Доберман Клуба Hans Wiblishauser заявил, что доберманы с купированными ушами и хвостами, рождённые после 01.01.2015, не могут принимать участие в мероприятиях, организованных под эгидой FCI или национальных породных клубов, и что стандарт должен включать только саблевидно изогнутый хвост, все другие формы будут считаться дефектом. Кроме того, в немецком журнале Unsere Dobermann мистер Hans Wiblishauser проинформировал читателей, что в письме, посланном в FCI, так же содержится требование о том, что доберманы, купированные до 01.01.2015 должны допускаться до участия в выставках только в странах происхождения. Из чего становится ясным, что все доберманы, купированные до 2015 года не смогут принимать участие в выставках в других странах, где эти собаки допущены к показу. Мы, заводчики доберманов и подписавшие это письмо, просим вас рассмотреть следующее в ответ на предложение DV: Как и многие другие породы, доберманы уже пострадали от значительного снижения популярности среди преданных заводчиков, владельцев и конкурентов. Страны, которые отменили купирование много лет назад, увидели массовое падение количества регистраций пометов, которое не восстановилось даже близко к уровню до запрета. И генетическое разнообразие, и количество особей в породе опасно низко, и одним из последствий запрета купирования стало то, что популярность породы мигрировала в сторону стран Восточной Европы с положительным результатом в генетическом разнообразии. Результат был так хорош, что уже ограниченные в возможностях немецкие заводчики в конце концов начали использовать этих собак в своих программах разведения. Если предложению от DV будет дан ход, результатом будет снижение числа особей на международном уровне, и генофонду породы в этот раз некуда будет расширяться. Статистика, собранная после запрета купирования в некоторых странах ясно показывает, что количество особей в этих странах сократилось примерно на 50%. Экстраполяция этих цифр иллюстрирует удар по породе и генофонду. Если в FCI будет принято решение о международном запрете на купирование, это приведет к дальнейшему сокращению на 50% всей популяции породы во всём мире! Наша порода в настоящее время борется с угрозой кардиомиопатии, которая является наследственным заболеванием. Уже сейчас очень молодые собаки в 2-3 года умирают от этой болезни, так же многие умирают до 8 лет, когда они могла бы выставляться в классе ветеранов. Распространенность этой болезни у доберманов вы можете увидеть в статистической сводке, которую мы прикрепили к этому письму, статистика основана на лабораторных анализах американских исследователей. На сегодняшний день только один ген мутации был идентифицирован, и теперь во многих странах ведутся исследования для определения причины заболевания. Эта ситуация значительно ухудшится, если будут выявлены и другие гены, вызывающие кардиомиопатию. Порода может выжить, только если генофонд останется настолько разнообразным и обширным, насколько это возможно. Полностью противоположная ситуация сложится с принятием предложения от DV. Болезнь Виллебранда еще один важный аспект при рассмотрении сужения генофонда, разнообразие которого на данный момент позволяет избежать пораженных собак. Главная аномалия диктата DV - это запрет на разведение для всех собак с дисплазией ниже HD-B, в то же время допускаются те же генетические комбинации к скрещиванию с официально правильными (здоровыми) собаками. Мы можем напомнить, что не все страны запрещают собакам с HD-C дальнейшее разведение, предпочитая вместо этого принять более обдуманный и долгосрочный подход к контролю HD. На последнем собрании IDC DV анонсировал несколько изменений в породе, среди которых предложение занизить круп для того, чтобы избежать феномена поросячьего хвоста, который часто возникает у собак так называемого «естественного вида». Мы поражены тем, что DV предлагает коренным образом изменить конструкцию породы лишь для того, чтобы изменить форму хвоста! На собрании руководство DV дало только 5 лет отсрочки для приведения хвоста к «идеальной» саблевидной форме. В какой другой области селекции возможно изменить облик породы в течение всего 5 лет? Никогда раньше в стандарте породы доберман не было таких требований, как в этом случае, которые создают даже больше проблем для заводчиков, чем борьба за здоровье породы. Последнее, но не менее значимое, это вечная борьба за сохранение индивидуального и целостного характера породы. Как и в других случаях, сокращение генофонда может существенно уменьшить многие из уникальных достоинств породы. Подводим итог: пострадает работа тысяч заводчиков, порода подвергнется огромной опасности в результате генетических ограничений такого масштаба в уже и без того сдерживающей обстановке. Заводчики и генетики всего мира увидят, что их усилия по выявлению и искоренению болезней доберманов были напрасны. Сейчас уже ограничены возможности для купированных собак выставляться по всей Европе и постепенно с помощью внутреннего давления заводчиков призывают к соответствию естественным стандартам. Особое внимание должно быть уделено тем владельцам, кто приобрел собак в добросовестных целях, и которые могут испытать какие-либо ограничения в отношении выставок и торговли на всей территории ЕС, которые (ограничения) могут быть наложены FCI. Мы считаем, что DV пытается продвинуть жесткие и не соответствующие реальности меры, в то время как порода и так имеет множество будущих угроз. Поэтому мы просим о том, чтобы те собаки, которые уже купированы, не исключались пунктами (такими как «дисквалификация», «дефект» или «операции не допустимы») в новом стандарте породы, и о том, чтобы решение допускать купированных собак к выставкам принималось каждой страной в индивидуальном порядке без запретов или ограничений от FCI. Мы, нижеподписавшиеся заводчики доберманов, просим вас принять упомянутые причины к серьёзному рассмотрению перед тем как сделать какое-либо серьёзное решение по поводу предложения DV об изменении стандарта. И с надеждой, что ваше решение будет благоприятствовать разнообразию генофонда и учтёт нашу тяжёлую работу по поддержке оригинального облика породы, задуманного самим мистером Доберманном. № Название питомника Регистрационный номер Страна ФИО заводчика Подпись
Яра: Лад извини, что опять влезаю! Сегодня показала фото некупированного добера 20-ти своим знакомым. Специально посчитала: из них 10 собачники конкретные, а остальные любители со стажем! И никто, при чем совсем никто не опознал в такой собаке добера!. Выдавали все-что угодно: помесь и того и другого; какая-то охотничья; похожа на кого-то, но не точно! И ужасно были удивлены, что это все-таки доберман!! Так что люди один фиг ориентированы в первую очередь на везуальность, а уж потом на все остальные собачьи качества!!
малек: Яра пишет: Так что люди один фиг ориентированы в первую очередь на везуальность, а уж потом на все остальные собачьи качества!! Полностью согласна! Яра пишет: Сегодня показала фото некупированного добера 20-ти своим знакомым. Не лениво было такое статистическое исследование проводить?
Правда: Ну, не знаю, лет 10 назад с нами на поле гулял доберман с купрованным хвостом, но ушастый. Причем, его щенком нашли под кустом, но был он довольно приличным по экстерьеру. С очень хорошим характером, хорошего роста. Не помню, чтобы кто-то не признал в нем добермана.
Дарья ВЕТ: Яра пишет: Так что люди один фиг ориентированы в первую очередь на везуальность, а уж потом на все остальные собачьи качества!! В точку сказано!
Ирина А.: Почитала обращение к заводчикам и испортилось настроение. Функционерам DV на наши призывы-.... они там больше заняты "гуманными ценностями", новый стандарт они примут, быстренько сварганят из добермана растянутого гончака... Короче- породу похерят.
Яра: Лад, на работу заезжала, а там народу полно и все после обеда отдыхали так сказать, вот и пообсуждали!
Правда: На самом деле все думаю - неужели основной массе народа здесь важно не содержание, а форма?! Ведь и дерьмо, простите, можно завернуть уж в такую яркую обложку....Но жить-то не с обложкой, точнее, не только, а с содержанием! И плевать мне, что окружающие в моей некупированной собаке не узнают добрмана....
малек: Правда пишет: Ведь и дерьмо, простите, можно завернуть уж в такую яркую обложку.... Так его можно и не в яркую обложку завернуть... Содержимое не изменится. Правда пишет: И плевать мне, что окружающие в моей некупированной собаке не узнают добрмана.... Меня мнение окружающих по поводу моей собаки тоже не очень волнует. Просто я хочу видеть рядом добермана, а не легавую. И именно поэтому хочу иметь право выбора. Каждый выбирает для себя.
Правда: малек пишет: Так его можно и не в яркую обложку завернуть... Содержимое не изменится. Так в чем подвох? За что баталии идут?
малек: Правда пишет: Так в чем подвох? За что баталии идут? За то, чтобы замечательную начинку не заворачивать в туалетную бумагу. Всего-то.
Правда: малек пишет: За то, чтобы замечательную начинку не заворачивать в туалетную бумагу. Всего-то. Для кого-то туалетная бумага, для кого-то фантик с дополнительными воланчиками....Кто-то видит, что стакан наполовину полон....
Аля и Барни: Правда пишет: Да что уж Вы из лабрадора плюшек-то делаете? Кусать кого-то из людей, да, нонсенс в породе. А вот подраться, особенно если "наехали", не считаю зазорным, они все-таки кобели, и кобели довольно крупной породы. я не из кого плюшек не делаю, просто это изначально добродушная порода и если они дерутся тут 2 вывода или у собак не все в порядке с головой, или у хозяев. В посте не говорилось про драчку в случае наехали. Видимо для некоторых норма жрущиеся собаки, кусающие людей,собак, щенков- для меня, как владелице кобеля с грудой мышц это категоричное нет, иначе буду гулять вот так У нас на площадке куча кобелей и из этой кучки только ооооочень малая часть дерется и все дерущиеся БР народных мичуринцев. Правда пишет: Для кого-то туалетная бумага, для кого-то фантик с дополнительными воланчиками....Кто-то видит, что стакан наполовину полон.... у меня сейчас живет порода,которая проходит стадии становления и мне маленько проще уследить как она видоизменялась из поколение в поколение, даже по предкам из родословной. В погоне за правильными хвостами и ушами поимеете кучу проблем, об этом пишут многие и совсем не дилетанты в собачьем мире. И психику, и темперамент потеряет, и внешность. Это просто будет другая порода. Проще оставить выбор, а там бы уже заводчики смотрели если будет красиво смотреться натюрель-оставить все, если бубл купировать. как делают корсисты, часто слышу от них, "этой собаке не пойдут ушки вертолетики", т.е они смотрят на тип головы,форму ушек,хрящи, ну это в идеале.
Крима: Аля и Барни пишет: . В погоне за правильными хвостами и ушами поимеете кучу проблем Я это сказала, когда запретили купировку у ротваков. Будет отбор по хвосту и потеряют массу шикарных собак , но с неправильным хвостом. Порода скатится назад.
Ирина А.: Масса знающих собаководов на всех интернет-площадках пишет очевидные вещи о том,что с запретом купирования порода будет деградировать , но тем не менее кучка "особо одаренных" твердит как тетерев на токовище " да вы чё, ребята, главное - чтобы собачку любили". Вот и пусть дадут возможность самим доберманистам выбирать- какого вида любить свою собаку- с хвостом или без. Очередная " революция" от нечего делать.
Лисса: Т.е. породы, где перестали купировать хвосты/уши, скатились назад?
Крима: Лисса Я думаю, что фоксов сильно не тронул запрет на купировку. У них хвост был и будет направлен к голове, а вот у других пород ( не терьеров) это уже серьёзный недостаток. Эту тему о поставе уже обсосали со всех сторон, и нет смысла по новой поднимать волну, что повлечёт за собой выправление хвоста в саблю и то как собака его должна держать. Все же силуэт терьера и пинчеров несколько различен, и по анатомии тоже.
малек: Лисса пишет: Т.е. породы, где перестали купировать хвосты/уши, скатились назад? Т.е. на последнем САС!Ве в Новосибирске некупированные эрдели с хвостами бублами нахватали оч.хоров. Не умаляя достоинств собак(таково решение эксперта) - отбор по хвостам идёт. И у нас достойные собаки уйдут из разведения на основании такого отбора. Процентов 70 где-то. Мелочь, ведь правда?
полная версия страницы