Форум » Породные форумы » Доберман (продолжение) » Ответить
Доберман (продолжение)
Evilla: "Не довольствуясь тем, что Бог дал, По ночам я зализывал раны, Был собою и вдруг осознал – У меня и душа добермана" (с) О.Блажко
Крима: малек пишет: некупированные эрдели с хвостами бублами нахватали оч.хоров. Не умаляя достоинств собак(таково решение эксперта) - отбор по хвостам идёт. И у нас достойные собаки уйдут из разведения на основании такого отбора. Процентов 70 где-то. Мелочь, ведь правда? вот и большинство про тоже.Пусть собака хоть тысячу таз классная, но вот хвостик подкачал - и всё, оценка ниже со всеми вытекающими последствиями.
Аля и Барни: Ирина А. пишет: Масса знающих собаководов на всех интернет-площадках пишет очевидные вещи о том,что с запретом купирования порода будет деградировать ну я себя как-то к таким не причисляю, просто по логике 5 была и причинно -следственные связи устанавливать в университете учили, тут все очевидно даже не породнику. Крима пишет: вот и большинство про тоже.Пусть собака хоть тысячураз классная, но вот хвостик подкачал - и всё, оценка ниже со всеми вытекающими последствиями. сейчас пластику и собакам делают) да здравствует пластическая хирургия в ветеринарии.
Валентина: малек пишет: Т.е. на последнем САС!Ве в Новосибирске некупированные эрдели с хвостами бублами нахватали оч.хоров. Не умаляя достоинств собак(таково решение эксперта) - отбор по хвостам идёт. Ой, Лада, если б те эрдели ещё и не такие плоские были, возможно и оценки были бы другие. Или они объём теряют из-за хвоста бубликом?
Лисса: Я вопрос задала про ухудшение породы из-за запрета на купирование, а не про оценки на выставке Но как обычно видим, что хочется, а не что написано) А подстраивание экстерьера в угоду победам на выставках не принесет пользы породе любой хоть в отношении хвоста, хоть чего другого. ИМХО. И для меня плох тот заводчик, который ориентируется только на победы. И главным всегда считала личное мнение заводчика о своих собаках, и подбор производителей исходя из личных пристрастий, а не оценок экспертов, которые зачастую в лучшем случае поверхносты, в худшем-маразматичны.
Лисса: Крима пишет: Я думаю, что фоксов сильно не тронул запрет на купировку. Я и не про фоксов конкретно..Ризены пострадали из-за некупирования? или они поголовно правлены? я не вижу острой проблемы у других пород из-за отмены купирования, поэтому и спрашиваю-она действительно есть? или только доберы подвержены ухудшению экстерьера?
Лисса: Правда пишет: Не помню, чтобы кто-то не признал в нем добермана. Ой, даже если не признают, не страшно, у нас народ порой такое отчебучивает)))) у меня вон тоже скотч и фокс по мнению некоторых-ризены))))
Лисса: Ирина А. пишет: Короче- породу похерят. Уже похерили, еще до ушей и хвостов, уж простите....
малек: Лисса пишет: Я вопрос задала про ухудшение породы из-за запрета на купирование, а не про оценки на выставке Я об этом и пишу. При отборе саблевидного хвоста квадратные экземпляры уйдут в небытие. Потому что никому не нужен будет направленный вверх бубл. Возможно, они не будут и оценку, позволяющую участвовать в разведении получать. Так понятно?
Крима: Лисса пишет: ухудшение породы из-за запрета на купирование, а не про оценки на выставке Но как обычно видим, что хочется, а не что написано) Могу пояснить своё мнение ещё раз. Из-за отбора в головку ринга собак с правильными хвостами и не факт, что с хорошей головой, углами, объёмами, а особей с хорошими данными, но не правильным хвостом в разведение будут идти с правильным хвостом. Лисса пишет: А подстраивание экстерьера в угоду победам на выставках не принесет пользы породе любой хоть в отношении хвоста, хоть чего другого. ИМХО. И для меня плох тот заводчик, который ориентируется только на победы. И главным всегда считала личное мнение заводчика о своих собаках, и подбор производителей исходя из личных пристрастий, а не оценок экспертов Не каждый владелец суки дальновидный породник, страстно желающий улучшить поголовье породы. И на кого ориентироваться среднестатистическому владельцу собаки, как не на эксперта?
малек: Лисса пишет: или они поголовно правлены? Вполне возможно. Так же, как и многие пудели. И эрдели, кстати.
Лисса: Лада, это пока лишь домыслы в отношении добермана. Я спросила про другие породы-у них все резко стало плохо с экстерьером, когда отменили купирование? ответа не получила, кроме рассказов про то, что собачкам за хвосты на выставке оценку снизили.
Лисса: Крима пишет: Не каждый владелец суки дальновидный породник, страстно желающий улучшить поголовье породы. И на кого ориентироваться среднестатистическому владельцу собаки, как не на эксперта? Всегда думала, что в породе "рулят" заводчики, чаще всего владельцы крупных питомников, а не новички, которых по пальцам пересчитать. Не согласна вобщем) И эксперты не поголовно дураки, чтоб херовую собаку с правильным хвостом поставить вперед хорошей анатомически, но с не совсем корректным хвостом. Если, конечно, вязать "титулы" с "титулами", то любой породе придет пипец.
малек: Лисса пишет: И для меня плох тот заводчик, который ориентируется только на победы. Стесняюсь, но спрошу. Каким образом я должна будут поставить в разведение собаку, которая будет иметь оценку в ринге "хорошо", максимум "очень хорошо" из-за хвоста? Чтобы дети имели те же хор и оч.хор? Потому как хвостики-то у детей тоже будут бублами. Папа-мама бубликовые не дадут детей с сабелюками. Лисса Лена, ты как себе всё это видишь? А на что, собственно, должен ориентироваться заводчик, как не на тенденции в породе? Существуют понятия "современный тип" и старотипная собака". Не зря же даже очень гуманный заводчик, любящий натуральных собак, отчекрыжил своим щенкам хвосты.
малек: Лисса пишет: Я спросила про другие породы-у них все резко стало плохо с экстерьером, когда отменили купирование? Лена, стало. Повторю - пуделям хвосты правят. Потому как такой экземпляр, как моя Дуся, с неплохой анатомией, имеет хвост-бублик. И проигрывала менее интересным собакам только из-за этого. У шнау стало хуже не только с экстерьером, но и с шерстью и с содержимым головы. По работе сталкиваемся, знаете ли...
Лисса: малек пишет: Стесняюсь, но спрошу. Каким образом я должна будут поставить в разведение собаку, которая будет иметь оценку в ринге "хорошо", максимум "очень хорошо" из-за хвоста? Чтобы дети имели те же хор и оч.хор? Потому как хвостики-то у детей тоже будут бублами. Папа-мама бубликовые не дадут детей с сабелюками. Выходит, вы заранее уверены, что у всех доберов бублики?) можно, конечно, гадать на эту тему, т.к. статистики никогда не будет. А в реале очень может быть, что достаточно много собак будет иметь корректный или почти корректный хвост, а далее уже дело подбора пар.
Крима: Лисса пишет: Всегда думала, что в породе "рулят" заводчики, чаще всего владельцы крупных питомников, а не новички, которых по пальцам пересчитать. Кто может запретить вязку владельцам собак. У собак есть разводная оценка и вперед на мины.
Крима: Лисса пишет: а далее уже дело подбора пар. Да хоть за подбирайся. Никто не знает какие хвосты несут в себе эти собаки, хвосты которых купировались из поколения в поколение.
малек: Лисса пишет: Выходит, вы заранее уверены, что у всех доберов бублики?) можно, конечно, гадать на эту тему, т.к. статистики никогда не будет. А в реале очень может быть, что достаточно много собак будет иметь корректный или почти корректный хвост, а далее уже дело подбора пар. Лена... Вот как тебе сказать, чтоб не обидеть... Ты наш нынешний стандарт видела? Судя по тому, что ты пишешь - даже не интересовалась. Хвост: высоко посажен и коротко купирован, при этом сохраняются два различимых хвостовых позвонка. Ты как себе видишь "высоко посаженный хвост саблевидной формы, при возбуждении поднимающийся не выше линии спины"? Расскажи мне, пожалуйста. А ещё лучше - нарисуй!
Крима: Лисса пишет: подбор производителей исходя из личных пристрастий, а не оценок экспертов, которые зачастую в лучшем случае поверхносты, в худшем-маразматичны. Лена, Вы сами себе противоречите Лисса пишет: И эксперты не поголовно дураки, чтоб херовую собаку с правильным хвостом поставить вперед хорошей анатомически, но с не совсем корректным хвостом То эксперты маразматики, то вполне прилично думающие люди.
Валентина: малек пишет: У шнау стало хуже не только с экстерьером, но и с шерстью и с содержимым головы. Ну так своя бестолковка на плечах у каждого. Если раньше шнауцеров щипали за один присест, так и шерсть была жесткая. Потом кто то типа умный, решил делать по другому, выщипывать зонами. Объяснения, что не для всех пород такой способ подходит, пустой звук. В результате - шерсть уже не такая жесткая. Зато на выставки можно хоть круглый год ходить, не ждать когда обрастет. Можно подумать табунами ходют. Ну а про содержимое головы, так тут только к хозяину. Собака хоть и маленькая (миттели и цверги), но вполне серьезная. Без должной дрессировки не обойтись. А то что их меньше год от года становится, так это: 1. возможно вышли из моды 2. не сильно рекламируется порода 3. необходимо выщипывать Лично я лет так 5-6 назад хотела взять гриффона, но склонилась к шпицу только из-за типа шерсти.
Валентина: малек пишет: пуделям хвосты правят. Ну и доберманам будут. Не переживай научатся, подстроятся. Ну или гири им к хвостам привешивать будут, чоб не задирали. шутка а то чую мне не сдобровать.
Снежанна: малек пишет: Ты как себе видишь "высоко посаженный хвост саблевидной формы, при возбуждении поднимающийся не выше линии спины"? Расскажи мне, пожалуйста. А ещё лучше - нарисуй! А зачем рисовать, когда есть доги? цитирую дожий стандарт: КРУП широкий, с мощной мускулатурой, слегка покатый от крестца к основанию хвоста. Не прямой или сильно скошенный. ХВОСТ высокопосаженный, широкий у основания, плавно сужающийся к кончику. Длина до скакательного сустава. Не должен быть слишком длинным или слишком коротким. В спокойном состоянии свободно опущен. В состоянии возбуждения или при движении имеет саблевидную форму, приподнимается к линии верха или очень незначительно над ней поднимается. ФОРМАТ немецкого дога кажется почти квадратным. Вот только догу задрать хвост, как это делается пупочкой добермана практически перпендикулярно полу, нереально. И высокая посадка здесь не при делах, получается.
Снежанна: Валентина пишет: Ну и доберманам будут. Не переживай научатся, подстроятся. Мы строили, строили и, наконец, построили (с). Придется исправлять то, что хендлеры натворили. Я всё про задираемые хвосты с целью маскировки скошенных крупов.
Снежанна: И ушки не так сложно уложить - косыночкой. Другой вопрос, насколько кому такой вид нравится. Но ведь и по поводу форбрустов в вашей породе были споры. Кстати, вот и в догах форбруст должен быть хорошо выражен, но насколько он уникален по своей форме и размерам в доберманах, такого нигде больше нет.
малек: Снежанна пишет: Вот только догу задрать хвост, как это делается пупочкой добермана практически перпендикулярно полу, нереально. И высокая посадка здесь не при делах, получается. Снежанна , нам тогда надо удлинять круп, для того, чтобы получить дожий хвост - уйдёт квадратный формат. Все стати поплывут. Мы опять к началу возвращаемся. Хвост, он у всех из попы торчит, как ни странно. Но строение и длина крупа определяет направление хвоста. Измените их - изменится силуэт собаки. Снежанна пишет: Я всё про задираемые хвосты с целью маскировки скошенных крупов. Не, у нас палец в попу с другой целью ставят. Скошенный круп никаким задранным хвостом не замаскируешь.
Ирина А.: Лисса наша порода не похерена.Наоборот, именно на в последние 10-15 лет пришелся очень качественный скачок поголовья в России и других странах , где собак как раз продолжали купировать. А вот в Германии, которая шла когда-то впереди планеты всей, качество как раз здорово упало. Некоторые известные питомники либо прекратили работу с породой, либо регистрировали их в других странах. Вот зачем, зачем это делается? Еще раз позавидую американцам, которые чихали на все эти шевеления в Европе и продолжают работать с породой как ИМ хочется.
Снежанна: малек пишет: Снежанна , нам тогда надо удлинять круп, для того, чтобы получить дожий хвост - уйдёт квадратный формат. Лада, ну у нас же тоже квадратный формат. А хороший по длине круп очень ценится, никто не хочет именно короткий. Корпус у нас удлиняется у некоторых за счет поясницы. Я вот нигде в стандарте доберманов не нашла, что круп должен быть коротким. Пропустила? Наоборот, нашла вот это: "Благодаря элегантным линиям своего тела, гордой и стройной осанке, доберман соответствует идеальному представлению о собаке с нормальной анатомией". Если не путаю, то Ерусалимский называет правильными пропорциями те, где длина крупа равна длине поясницы, а грудь 2 части, если брать за 1 круп=пояснице. Надеюсь, ничего не путаю, давно читала. Если не права, поправьте.
Снежанна: малек пишет: Не, у нас палец в попу с другой целью ставят. Скошенный круп никаким задранным хвостом не замаскируешь. Кстати, зачем? Просто не раз видела, как очень темпераментные доги с чрезмерно скошенным крупом, держа хвост на линии спины, а не вниз, в стойке, благополучно избегают такого недостатка в описании. И кстати, постановкой в стойку а-ля доберман тоже спинку-круп зрительно выравнивают.
малек: Снежанна пишет: Лада, ну у нас же тоже квадратный формат. Снежанна пишет: ФОРМАТ немецкого дога кажется почти квадратным. Я уже размещала в этой теме выдержки из стандартов наших пород. Там по определению - крупы разные. И форма, и длина. Отсюда и выход хвоста из точки приключений - разный.
Валентина: малек пишет: Не, у нас палец в попу с другой целью ставят. Мне вот тоже ужасно интересно - ЗАЧЕМ? Лада, открой секрет!
полная версия страницы