Форум » Породные форумы » Доберман (продолжение) » Ответить
Доберман (продолжение)
Evilla: "Не довольствуясь тем, что Бог дал, По ночам я зализывал раны, Был собою и вдруг осознал – У меня и душа добермана" (с) О.Блажко
Damask: Поздравляю "М" помет с днем косточки ! Самое главное-здоровья! А остальное, надеюсь, есть :)))
малек: "Поздравляю", дамы и господа. Новый стандарт уехал в ФЦИ. Самая суть : Купированные до 01.01.15 могут принимать участие в выставках в своих странах и сдавать экзамены. Уши - натуральные, размер пропорционален голове, верхняя точка не превышает линию головы, в идеале прилегающие к скулам. Хвост - натуральный, в идеале сабля, направленная вверх. Не предмет оценки, но предмет сравнения.
Аля и Барни: Лада, усе, не успеешь до 01.01.15 купированную деФФку приобрести. Сабля у вас всегда как у АГТ или в движении как у риджев?
малек: Аля и Барни пишет: Сабля у вас всегда как у АГТ или в движении как у риджев? Нашла чё спросить... Вот как ФЦИ решит, так и будет. Бублы у нас будут сначала, как у ротваков, мнится мне.
Anita1405: Damask пишет: Поздравляю "М" помет с днем косточки ! Самое главное-здоровья! А остальное, надеюсь, есть :))) От Мишель Мишени всем спасибо за поздравление!! Поздравляю всех наших братьев и сестренок))
Ирина А.: Новость дня. А как же живут наши купированные боксеры, у них купирование отменили еще раньше ?
малек: Ирина А. Ирина, ну, подождём, что нам отпишет РКФ в конце декабря - они же обязаны сообщить, что с 1 января 2015 года мы не имеем права купировать собак. Иначе будет большой абзац...
Дарья ВЕТ: малек пишет: Купированные до 01.01.15 Да близится час Икс....и я этому не рада!Ну не представляю я нашу породу не купированной!
малек: Дарья ВЕТ Даша... Так ты теперь с Адмиралом и в Казахстан не съездишь. Ну это так, к примеру.
Дарья ВЕТ: малек пишет: Так ты теперь с Адмиралом и в Казахстан не съездишь Ну вот, а хотела,между прочем!
малек: Дарья ВЕТ пишет: Ну вот, а хотела,между прочем! Хотеть ты можешь... А вот поедешь ли...
Дарья ВЕТ: малек пишет: Хотеть ты можешь... А вот поедешь ли. Поехать то я могу, в виде болельщика (теперь),а хотелось бы по другую сторону ринга стоять!
Ирина А.: Ну на породе можно ставить жирный крест. Доберманов будут держать либо заводчики , либо "продвинутые" жители Москвы и Питера. Хотя на выставки в Европу при нынешнем курсе евро вряд ли кто поедет.
Шанитта: Дарья ВЕТ Ну вот, команда по поездке на "Азию Винер -2015"разваливается-у Вас уши и хвосты,у Али курс рубля к тенге-печалька!!!!
Дик: Damask пишет: Поздравляю "М" помет с днем косточки ! Самое главное-здоровья! А остальное, надеюсь, есть :))) спасибо Ирина А. пишет: Ну на породе можно ставить жирный крест. печалька
Правда: Ну, не знаю, как с доберманами, не стоял еще вопрос, а вот к миттелям ушасто-хвостатым я, мало того, что привыкла, мне они нравятся больше натуральными, рожицы такие плутоватые. У подруги два ризена-натурала, еще у одной подруги ротвейлеры хвостатые. Вполне себе пережить можно
Дик: Ну хвост у ротера и у добера , сравнивать бы я не стала .Хвост у ротера мощный, красивый , по мне им даже очень идёт , но доберы неееее. Сугубо моё мнение , ни кому не навязываю
Валентина: малек пишет: Так ты теперь с Адмиралом и в Казахстан не съездишь. Ну это так, к примеру. А может это касается только собак рожденных после 1.1.15 г. а кто раньше родился им что пришивать хвосты? Так ведь пока хвостатые подрастут на выставках вообще собак не будет (имею в виду доберманов).
малек: Валентина пишет: А может это касается только собак рожденных после 1.1.15 г. а кто раньше родился им что пришивать хвосты? Так ведь пока хвостатые подрастут на выставках вообще собак не будет (имею в виду доберманов). Нет, Валь, имеются ввиду именно собаки (если судить по переводу) рождённые до 01.01.2015. В России мы имеем право выставляться. Но всё, в итоге, будет зависеть от ФЦИ, РКФ и нашего НКП.
Ирина А.: Некупированный доберман очень похож на легавую, пропадает очарование нашей породы. И второй момент- для правильного положения хвоста формат будет непременно стремиться к индексу 104-105. Строго квадратный доберман будем иметь хвост " бубликом" из-за короткого крупа . В Германии уже полно доберманов в стиле " Я- Икарус" именно из-за стремления получить правильное положение хвоста. Будем уходить в СКОР
Юнара: Моя младшенькая Коппод'Оро Султанна Сати (Добермундес Валуа Дюк Д‘Орлеанс - Добермундес Феерия Гранд При) 4,5 мес
Дик: Юнара пишет: Моя младшенькая Коппод'Оро Султанна Сати Женя , младшенькая красавица 2ое фото смотреть не очень удобно , а в каком это вы зале занимаетесь?
Дик: Юнара ты уже всё исправила
Юнара: Дик Ира, спасибо! Зал Фаннитэйл на Черемховской 1в. Хороший зал - зеркала, отличное покрытие и цена приемлемая. Рекомендую:-)
Дарья ВЕТ: Ирина А. пишет: Ну на породе можно ставить жирный крест. Это точно! Нас и так можно по пальцам считать, а с наступлением 2015 года, вообще порода вымрет!!!!!
Дарья ВЕТ: Шанитта пишет: Дарья ВЕТ Ну вот, команда по поездке на "Азию Винер -2015"разваливается-у Вас уши и хвосты,у Али курс рубля к тенге-печалька!!!! Может и поедим!Посмотрим как все будит складываться в 2015 году.
Мора: Узнаёте? А мне нравятся не купированные! Это я только сейчас помаленьку начала понимать
Мора: Юнара , красивая девчонка растёт
малек: Мора пишет: А мне нравятся не купированные! А мне нет. Ну вот совсем не нравятся. Это всё равно что в "Запорожец" начинку от "Ленд Ровер" впихнуть. Или арманьяк из закопчёной эмалированной кружки пить.
Мора: малек , я останусь без работы. Вот это меня печалит больше всего
Ирина А.: Красиво лежащие уши - это не данность, их еще надо умудриться " положить". А вот ушки- вертолетики + хвостик бубликом- это такой шарман!
Дарья ВЕТ: малек пишет: А мне нет. Ну вот совсем не нравятся. Присоединяюсь!
Юнара: Мора, спасибо! Нарощенные уши у Чойса как-то неестественно смотрятся:-) Хотя, я думаю, ему бы пошли некупированные уши. Моей Люсе наверное тоже было бы неплохо. И без работы не останешься, думаю, собак, купленных не для выставочной/племенной деятельности, все равно купировать будут. Ну а разговоры про вымирание породы, на мой взгляд, преждевременны:-) Люди приходят и уходят, порода остается. Уверенна, найдутся и те, кто полюбят ушасто-хвостастых:-)
Дарья ВЕТ: И все же надежда теплится....что господин Виблисхаузер, который подписал документы,и отправил в ФЦИ на рассмотрение.Будут не утверждены.
Крима: Ирина А. пишет: Некупированный доберман очень похож на легавую, пропадает очарование нашей породы. Это точно. И шнауцеры больше мне нравятся купированные. Это добавляет четкости, законченности в образ. А хвостато-ушастые что доберманы, что шнауцеры всех размеров - НЕ ТО.
Мелетта: Мора пишет: А мне нравятся не купированные! Мне не нравятся... за 20 лет у нас третий доберман, уже точно знаю, последний... Хотела суку повязать, но возможное изменение стандарта в сторону запрета на купирование - остановило. Не могу принять некупированного добермана... Ирина А. пишет: Новость дня. А как же живут наши купированные боксеры, у них купирование отменили еще раньше ? Ир, сравнение с боксером неуместно, У них-то как раз всё очень демократично. Почему бы не оставить также у доберманов? Чтобы у людей был выбор??? Современная редакция официального стандарта породы Немецкий боксер, принятая 02.04.2001 F.C.I. Стандарт № 144 / 02.04.2001 / D Немецкий боксер. Страна происхождения: Германия Принят к исполнению с момента публикации 13.03.2001 Применение: собака компаньон, защиты и пользовательная собака. Классификации F.C.I.: группа 2, подгруппа 2.1. С проверкой рабочих качеств. Уши: Высоко посаженные, остро купированные, соизмеримо длине и стоят вертикально у основания черепа, не слишком широкие. Некупированные уши имеют соразмерную величину, тонкие на ощупь, скорее маленькие, расположены по бокам самой высокой части черепа. В спокойном состоянии прилегают к скулам, особенно когда собака насторожена - уши немного разворачиваются вперед, свисая образуя отчетливую складку. Хвост: скорее более высоко, чем низко посаженный, коротко купированный и держится вверх. Хвост: скорее более высоко, чем низко посажен. Хвост остается в естественном виде.
Morgana: Люблю купированных, но, моё мнение, что породная собака будет неплохо смотреться и в хвостато-ушастом обличье. Вот эту суку хвост и уши не портят
малек: Мы будем иметь в хвостах то, что уже имеют пудели. И будем "радостно" смотреть на бублики,заломы и т.д. Я уже писала об этом. Ряд пород поимел проблемы - доберманы следующие. Ирина А. пишет: Красиво лежащие уши - это не данность, их еще надо умудриться " положить". Вот-вот. Полустоячие, розочки... Красота!
Anita1405: Позволю себе влезть в дискуссию. Как мне видится, здесь общаются больше добер-профессионалы, чем добер-любители. К любителям я отношу людей, случайно попавших в породу, у которых, возможно, сейчас первый доберман и единственный, которые не так сильно заинтересованы заниматься выставочной и племенной деятельностью. Такие как я, например.Вязать Алису вряд ли будем, особенно в свете этого долбаного запрета купировки. Кто возьмет щенков? Не было еще человека, который бы спросил у меня "а что это за порода?" Именно уши и хвост во многом делают добермана. Когда-то моя тетя имела ризеншнауцеров (до сих пор помню эти острые уши) и кавказских овчарок, собаки неплохо показывали себя на выставках. И что же? С запретом купирования у ризенов, у них остались одни кавказцы. А ризенов перестали покупать, спрос упал напрочь. Помню у них последнюю суку лопоухую, очень милую, но облик уже не тот. На выставке 16.11.14 чемпион РКФ в Пензе было всего 3 ризеншнауцера(из разных городов) и 2 боксера, и это со всей европейской части России, в то время как хаски, лабров, НО, (я уж не говорю про мелочь,типа йорков) было не протолкнуться из разных городов. И так каждую выставку. Нету собак просто. И,боюсь, что такая же судьба ждет и добермана. Ну не готовы люди брать хвостатых и лопоухих. Нет, кто-то,конечно,возьмет. Или фанаты породы(коих мало) или пофигисты (видела собак с купированных хвостом,но висячими как попало ушами и просто сломанными ушами, и ушами аля пит-буль, и много другой жути). Чаще всего это истеричные и неуправляемые собаки, которых никто не воспитывает, а брали добермана "чтоб типа круто, у меня доберман",плевать, что кривенький и плохонький. Сама увидела на улице такого лопоухого, и не сразу узнала. Пока не подошла поближе, не рассмотрела, думала, что метис какой-то или что-то типа легавой. Не думаю, что первый раз выбираю собаку, кто-то выбирает только по характеру. Все мы выбираем сначала глазами. Я бы не заметила лопоухого добермана среди других лопоухих собак. И не было бы у меня сейчас этой замечательной хитрющей и целовательной собаки. И так многие пройдут мимо, те, кто еще не знает породу, но мог бы ее полюбить. Я помню, как ставили ушки, трудно было, жалко щенка,даже думала, нафиг это купирование. Но смотрю на взрослых лопоухих и,хоть убейте, кажутся они мне какими-то небрежными, ущербнее купированных. Не хочу никого обидеть,это мое мнение. Уже другая порода. Будем надеяться на лучшее. Хотя на выставках видела много купированных цвергпинчеров... никто их с ринга не выгонял. Черт его знает...печально это все. Пардон за много букафф.
малек: Мелетта пишет: Хотела суку повязать, но возможное изменение стандарта в сторону запрета на купирование - остановило. Не могу принять некупированного добермана... Я прекрасно это понимаю. Сама рассчитывала Яру вязать этой осенью, а не прошлой, но поторопилась из-за слухов об изменении стандарта. Потом вроде как сказали - будет послабление в России, я себе все локти обкусала. Ан нет - Виблисхаузер всё сделал так, как и планировал. Да нет у нас желающих на некупированных собак! В Новокузнецке - один кобель. В Новосибирске я только у Князева коричневую суку видела. Что, за ними очередь выстраивается? Спешу увидеть... Я отслеживала один из помётов ДГВ. Оставили изначально часть щенков некупированными. В итоге хвосты оставшимся "натуральными" резали вместе с ушами. Купировали всех.
Мелетта: Ищет нового хозяина сука добермана в Кемерово http://krsdob.forum24.ru/?1-16-0-00000114-000-0-0-1418136036
Аля и Барни: цвергпинчеров сейчас стараются выводить с легкими ушами,что бы сами вставали, иначе они на дворняг или ягов похожи, и тоже за такими очереди нет. по причине запрета купировки, у меня не цверг,а агт.
Мора: Аля и Барни пишет: цвергпинчеров сейчас стараются выводить с легкими ушами,что бы сами вставали, иначе они на дворняг или ягов похожи, и тоже за такими очереди нет. по причине запрета купировки, у меня не цверг,а агт. Сегодня такой малыш приезжал. Ему 2,5 месяца, ушки крепко уже стоят. Хвостишко купирован, вот и до ушек очередь дошла.
Аля и Барни: Мора пишет: Сегодня такой малыш приезжал. Ему 2,5 месяца, ушки крепко уже стоят. Хвостишко купирован, вот и до ушек очередь дошла. хвостики мне у них нравятся, а вот пинчера стандарта рыжего я бы взяла некупированного, уж больно они на риджбеков похожи, так что будут доберманов путать с гончаками...
малек: Аля и Барни пишет: будут доберманов путать с гончаками... Польская гончая.
Ирина А.: С изменением привычного облика собаки любой породы резко уменьшается количество желающих купить такого щенка. Практически исчезли из рингов ротвейлеры, боксеры- когда -то любимые в России породы. Очень, очень жаль...
Дарья ВЕТ: малек пишет: Да нет у нас желающих на некупированных собак! Согласна!!!!!
Правда: Мора , учись править хвосты, скоро это понадобится! У вас же в новосибирске нет хирургов, которые это делают качественно? А вообще печально, что люди так легко готовы отказаться от любимой породы... И если бы мне предложили -вернем тебе твоих ушедших любимых собак, но с ушами и хвостом! ДА ХОТЬ С ЧЕРТОМ ЛЫСЫМ, лишь бы вернули....
Андрей К: Милые дамы! Позволю высказать свое мнение по поводу некупированных доберманов. Так случилось, что мой второй доберман ушасто-хвостатый. Уж больно похожа была мордашка на нашего безвременно ушедшего Найка, покорил с первого взгляда. К хвосту и ушам привыкли еще по дороге домой (наш Зевс из Краснодара). Кстати, хвост и уши его нисколько не портят, даже придают определенного шарма. Сейчас он всеми любимый, обласканный, счастливый пес. Доберман - это характер, стать, преданность, это хитрющие глаза, это неуемная энергия... И если люди готовы отказаться от любимой породы только потому, что у добермана некупированные уши и хвост, то они потеряют гораздо больше. Хотя может и хорошо, не будут заводить такую собаку, те кто ее не достоин. Сколько выброшенных на улицу доберманов, "не оправдавших надежды" своих хозяев. Хочется верить, что все же собаку любят не за хвост и уши, стоячие они или висячие. Это сугубо мое мнение, не повод для дискуссии. Несколько осенних любительских фото Зевса
малек: Андрей К пишет: И если люди готовы отказаться от любимой породы только потому, что у добермана некупированные уши и хвост, то они потеряют гораздо больше. Я хочу иметь добермана в комплексе - набор породных качеств, заключённых в определённую оболочку. С купированным хвостом и ушами. То, что задумал её(породы) творец. Порода - это не только то, что внутри. Это ещё и то, чем я готова восхищаться. У меня уже есть в доме бишон с душой и темпераментом терьера - меня такой вариант абсолютно не устраивает. Снаружи - белый и пушистый, а внутри - наглая и бесстрашная сволочь. Если уж мне захочется ушасто-хвостатую собаку, внешне напоминающую добера - я лучше веймара прикуплю. Гармоничное сочетание внешности и характера. Пы Сы Андрей К пишет: Хотя может и хорошо, не будут заводить такую собаку, те кто ее не достоин. Андрей, а кто устанавливает градацию "достоин - не достоин"? Каждый из нас когда-то приобрёл первого щенка. И кто-то так и остался с этой породой, кто-то приобрёл иную. Все мы - разные.
Ф Елена: Андрей К Зевс красавчик !
Правда: Андрей К ,золотые слова! Если мне нравится порода, то нравится в любом виде, без оговорок! Доберманы давным-давно утратили свое функциональное значение, ради которого их надо было купировать!
Бэль: Андрей К Правда Полностью согласна с Вашим мнением! Ваш совершенно очаровательный ребенок , подтверждает то , что гармоничную собаку хвост и уши не портят. Удачи Вам и Вашему хвостато-ушастому ребенку!
Андрей К: Я высказал свое мнение и каждый для себя решает соглашаться или нет, сколько людей, столько мнений. малек пишет: Я хочу иметь добермана в комплексе - набор породных качеств, заключённых в определённую оболочку. С купированным хвостом и ушами. Сколько случаев, когда брали добермана "заключенного в определенную оболочку" и в результате - разочарование, хорошо, если хватило ума пристроить, а если нет, то ПМЖ - улица со всеми вытекающими. Я говорил о том, что доберман - это не только внешняя оболочка. К доберману с некупированными ушами и хвостом я отношусь не чуть не хуже, чем к купированному, тем более, что у меня есть с чем сравнивать не по картинкам с инета. Доберман всегда останется доберманом. Если уж говорить о создателе, то как и всех на этой земле создал Бог, а человек лишь подкорректировал по своей прихоти. Ты же не станешь относиться по другому к, например, своей подруге, если она как-то нестандартно подстрижется или накачает грудь силиконом? А про достоин - не достоин - это каждый решает для себя.
Андрей К: Ф Елена Правда Бэль Спасибо!
малек: Андрей К пишет: Сколько случаев, когда брали добермана "заключенного в определенную оболочку" и в результате - разочарование, хорошо, если хватило ума пристроить, а если нет, то ПМЖ - улица со всеми вытекающими. Андрей, сколько "со всеми вытекающими" на улицах оказалось не доберманов? Разницы нет, какая порода. И разочарование постигает в основном тех, кто просто морально не готов иметь собаку. Любой породы. Ты же прекрасно знаешь, что у меня в доме - два отказника. Натуральных, у которых ничего не купировалось. Андрей К пишет: Ты же не станешь относиться по другому к, например, своей подруге, если она как-то нестандартно подстрижется или накачает грудь силиконом? Стрижка - это временное явление. Волосы не руки, отрастут. А что касаемо силикона... Слава богам, у меня таких подруг нет. Если бы были - я бы вслух усомнилась в их умственном здоровье.
Ирина А.: Андрей К вы- тот,кто уже имел возможность приобрести и держать у себя в доме добермана. И полюбили вы эту породу не в последнюю очередь именно за его внешний вид. Во всех справочниках пород собак неизменно указывается на аристократическую внешность добермана. Эту породу многие впервые и выбирали именно за благородную внешность. И только в процессе жизни рядом с доберманом могли оценить и его качества. Кстати, не обязательно все в дальнейшем сохраняли преданность породе- для кого-то темперамент и аллертность добермана были обузой. Но вот для абсолютного большинства новичков ушасто-хвостатый доберман не будет ничем выделяться на фоне легавых пород. У нас что- очень продвинутое в кинологическом плане население? Нет, конечно. Я сама впервые увидела хвостатого добермана в Португалии в 1995 году и даже сразу не поняла- что это за собака. И до сих пор подобный облик у меня не вызывает никакого восторга. Лично я люблю эту породу еще со школьного возраста. Но при полном запрете купирования буду вынуждена купировать щенка и зарегистрировать его как члена СКОР. P.S. Прогнозирую глобальный спад спроса на щенков добермана после запрета купирования в России.
Аля и Барни: просто сейчас доберманов много в ринге, а после запрета, станет очень мало, как боксеров, догов, ризинов, в общем останутся единицы кто достоин породы. для меня некупированный доберман-гончая, неправильного формата, да еще и хвост неправильный.
Татьяна Камзычакова: Андрей К , отличный ребенок и слова отличные ! Люди для которых доберман стиль жизни - были, есть и будут не зависимо от хвоста и ушей , у собак богатейших внутренний мир, свой неповторимый темперамент и характер. Грация и линии, мощь все остается. А проблемы с положение хвоста или ушей уйдут постепенно. Немного не привычный вид со временем притрется и полюбится, за то щенка мучить не надо. Проблема уменьшения боксеров, догов и т.д. совсем не от того что их запретили купировать, уменьшение их поголовья и популярности это течение времени, моды, приоритетов, жизненного устоя людей и удобства содержания собак в квартире.
малек: Татьяна Камзычакова пишет: Проблема уменьшения боксеров, догов и т.д. совсем не от того что их запретили купировать, уменьшение их поголовья и популярности это течение времени, моды, приоритетов, жизненного устоя людей и удобства содержания собак в квартире. Таня, ты не права. Поголовье ротвейлеров действительно сократилось после отмены купировки. Я очень хорошо помню, сколько их было до запрета. И говорить об удобстве/неудобстве содержания неправильно. Держат же люди и более крупные породы в квартирах. Те же бульмасы, бурбули, много чего ещё. А боксёры и ротвейлеры ушли. И не из-за моды. А из-за того, что люди ушли от породы. Не хотят они такого. Есть у англичан хорошая поговорка. Пусть неудобный, зато старый. Представь себе купированного далматина. И как? Мини дог. Совсем другая картина. То, да не совсем. Татьяна Камзычакова пишет: Немного не привычный вид со временем притрется и полюбится, за то щенка мучить не надо. Кто тебе сказал? Правда пишет: Мора , учись править хвосты, скоро это понадобится! У вас же в новосибирске нет хирургов, которые это делают качественно? Кто тебе сказал, что подрезание связок у подросшей собаки менее болезненно, чем купировка этого многострадального хвоста? А ты не знала, что пуделям, эрделям, шнауцерам, грифонам и таксам хвосты делают? Вон, породник открытым текстом написал. Так пусть лучше этот самый хвост в два-три дня отрежут, чем потом оперируют каральку! Да и уши - не так всё страшно, как кажется. Татьяна Камзычакова пишет: Люди для которых доберман стиль жизни - были, есть и будут не зависимо от хвоста и ушей Уйдут люди из породы. Многие уйдут. Потому что нужен именно доберман. Татьяна Камзычакова пишет: Грация и линии, мощь А не подобие легавой.
Лайдёнок: Правда пишет: Доберманы давным-давно утратили свое функциональное значение Что Вы имеете в виду? Какое такое "значение"? У добермана одно "значение" он был выведен для служения человечеству. Доберман и сейчас используется многими охранными агентствами во многих странах мира для ночной охраны и патрулирования. Например, в США он более часто, чем представители других пород, задействован в полицейских управлениях... Все сбалансировано: элегантность, грация, красота, храбрость, сила и быстрота реакции... С хвостом и ушами собака внешне становится как бы "добрее" что ли. Пропадает строгость вида. Для многих доберман навсегда останется таким, каким его сейчас все мы знаем. "Новый" вид добера принять будет тяжело. Но на вкус и цвет...
Anny_Duglas: малек пишет: Таня, ты не права. Поголовье ротвейлеров действительно сократилось после отмены купировки. Я очень хорошо помню, сколько их было до запрета. И говорить об удобстве/неудобстве содержания неправильно. Держат же люди и более крупные породы в квартирах. Те же бульмасы, бурбули, много чего ещё. А боксёры и ротвейлеры ушли. И не из-за моды. А из-за того, что люди ушли от породы. Не хотят они такого. Не соглашусь с Вами как владелец ротвейлера. У меня первая сука была без хвоста, в то время я увидела фотографии собак с хвостом в журнале и мне они показались просто уродами. Я думала, что никогда и ни за что не заведу такого. Прошло несколько лет и когда я вновь выбирала себе щенка, то у меня даже вопроса не стояло с хвостом или без. Большинство собак были уже хвостатые, а безхвостые смотрелись куцо. Многие мои знакомые как держали ротвейлеров, так и продолжают держать. А те кто отказался от породы имеют другие причины и хвост тут не причем. Не так давно продавала щенков, так уж сложилось, что все владельцы имели раньше ротвейлеров, у четырех из них они были без хвоста. И все очень любят своих хвостатых, купировать никто не порывался А уменьшение поголовья все-таки связанно с модой, как раньше например были модные Колли или ВЕО (ИМХО).
малек: Anny_Duglas пишет: Прошло несколько лет и когда я вновь выбирала себе щенка, то у меня даже вопроса не стояло с хвостом или без. Большинство собак были уже хвостатые, а безхвостые смотрелись уже куцо. Бесхвостых снимали с рингов. Я сама была свидетелем этого, когда у нас впервые начали просто снимать собак с экспертизы за купированные хвосты. Anny_Duglas пишет: Не так давно продавала щенков, так уж сложилось, что все владельцы имели раньше ротвейлеров, у четырех из них они были без хвоста. И все очень любят своих хвостатых, купировать никто не порывался Действительно. Удивительно, почему никто из владельцев не порывался купировать щенка, чтобы в дальнейшем получить дисквал. Прямо даже странно. Anny_Duglas пишет: А уменьшение поголовья все-таки связанно с модой, как раньше например были модные Колли или ВЕО (ИМХО). Эти две породы были не модны. Они были доступны. Да, в моём детстве было много ВЕО и колли. Ещё НО, доги, лайки. Доберманы, боксёры, таксы. Пудели большие. Ротвейлеры появились позже. А потом почти исчезли. Как раз после изменений в стандарте. И, скажу вам по секрету, знаю даму, прикупившую у нас, в Кузне, щенка с доками РКФ и купировавшую ему хвост. Выставлять не собиралась изначально. Доберман никогда не был особо модной породой. А сейчас, если будет запрет на купировку, многие просто не станут вязать своих собак. Потому что продать результат этих вязок будет весьма проблематично. И, в итоге, мы просто потеряем многие крови. Тупо, по решению древних дяденек, идущих на поводу у зелёных. Полный абзац породе... А для меня ротвейлер - это, всё-таки, толстая куцая попа... Ну не воспринимаю я их с этой колбасой сзади.
svetik: К колбасе сзади еще можно привыкнуть,но выражение"лица" уже будет другое..
малек: svetik , это у ротвейлера "колбаса". Либо солидный бубл. А у добермана будет тонкий хлыст или крендель.
svetik: малек Так это ещё сложнее!!!"Правда" писала,о бывших любимцах ,и я с ней согласна(я бы согласилась и на две головы и два хвоста,чтобы их возвратить),но влюбляемся мы,чаще всего в образ,который хочется видеть рядом...По этому я люблю доберманов,догов(любуюсь)...
Лайдёнок: svetik пишет: влюбляемся мы,чаще всего в образ,который хочется видеть рядом
Правда: Лайдёнок , Вы со своей улицы патрулируете? Не знала, не знала... Или иногда с дивана снимаете для прогулки и выставочного променаду?
Лайдёнок: Правда пишет: Вы со своей улицы патрулируете Да нет, конечно. Но строгий, серьёзный вид собаки пугает некоторых, с позволения сказать, граждан, которые раньше толпами в подъезде нашем тусовались. Сейчас никого нет Пропали, как только собачка выросла... С ушками собака будет смотреться более миленькой что ли... Я вообще не представляю как жить с собакой, у которой длинный хвост. До этого жили с ротвейлером, почти 10 лет, тоже купированным..
Лайдёнок: Я вот наоборот думаю, как бы не дали ушки и хвост "обратную реакцию" породе, как бы не получилось рекламы. Имею в виду, из-за своего вида, лапочки-ушастика, доберманов не начали бы приобретать для детей. Внешность внешностью, а "начинка" то потом раскрывается Или "Ой, думали, что смиримся с ушами и хвостом, оказалось нет". И на переустройство...
Аля и Барни: Anny_Duglas пишет: Не соглашусь с Вами как владелец ротвейлера. У меня первая сука была без хвоста, в то время я увидела фотографии собак с хвостом в журнале и мне они показались просто уродами. Я думала, что никогда и ни за что не заведу такого. Прошло несколько лет и когда я вновь выбирала себе щенка, то у меня даже вопроса не стояло с хвостом или без. вот вы сами и ответили, просто "уродов" брать изначально никто не будет и человек не поймет, что это именно его порода. И дай бог лопаухим доберам не узнать что такое "ушная язва", с ампутированными ушами собаки смотрятся не очень красиво, да еще и здоровье это подрывает, собака просто начинает гнить с уха и наши ветеринары не знают как это лечить и не только наши не знают, Москва тоже не далеко ушла и Израиль. Порода, которая сейчас вышла на новый уровень, реально собаки стали такие,что хочется такую же, просто станет редкой и пометы будут продавать до 1 года.
Anny_Duglas: малек пишет: Действительно. Удивительно, почему никто из владельцев не порывался купировать щенка, чтобы в дальнейшем получить дисквал. Прямо даже странно. Эти владельцы не горели выставками, некоторые никогда туда и не собирались. Именно поэтому я привела их в пример.
малек: Anny_Duglas пишет: Эти владельцы не горели выставками, некоторые никогда туда и не собирались. Именно поэтому я привела их в пример. Не гореть, но всё-таки рассчитывать когда-нибудь повязать собаку и получить от неё щенков с документами тоже возможно. Поэтому мне кажется, что хвосты оставлены ещё и из этих соображений.
Anny_Duglas: Аля и Барни, вы вырвали слова из контекста. Я пишу о том, что когда все купированные, то непривычное кажется некрасивым. А спустя несколько лет когда большинство поголовья будет уже "натуральным", ткогда пойдет селекция по форме хвоста/ ушей, то и взгляд на породу будет иной. Это будет казаться нормальным. Мне сейчас больше нравятся собаки с хвостами (конечно с правильными по форме хвостами), хотя 10 лет назад это казалось невозможном. Я сейчас не собираюсь спорить и что-то доказывать, а только высказала свое мнение. Т.к. являюсь владельцем ротвейлеров и застала купированных и некупированных собак.
Аля и Барни: Anny_Duglas пишет: Мне сейчас больше нравятся собаки с хвостами (конечно с правильными по форме хвостами), хотя 10 лет назад это казалось невозможном. а у меня люди спрашивают, где можно найти ротвейлеров без хвоста и с родословной, когда узнают,что нигде, берут по объявлению безродов за 5 тыс. Да м.б и к лучшему, старотипные безроды имеют проблем со здоровьем меньше.
Anny_Duglas: малек, я скажу так, со всеми владельцами мы общаемся, с кем-то больше с кем-то меньше. Ну не в вязках дело и не в выставках, в этом я уверена
Андрей К: Татьяна Камзычакова Спасибо! Ирина А Я высказал только свое мнение, причем оно основано не на одной случайной встрече с некупированным доберманом и не по фото в инете, не всегда удачными, а на ежедневном общении с ушасто-хвостатым питомцем. И еще раз хочу подчеркнуть, что сущность добермана от наличия или отсутствия хвоста и ушей никак не меняется и любить мы его от этого меньше не стали. Когда мы его привезли в Новокузнецк (ему было 3,5 мес.), чуть ли не первый вопрос был о том, будем ли купировать. Ответ был только один - нет. И не в угоду стандартам или возможности посещать выставки, да и выставки не есть предел мечтаний. Главное, что ОН есть! Я вообще не вижу повода для дискуссии, сколько людей, столько мнений. Стоит ли давать прогнозы будет ли существовать порода или нет, тем более, что пророки в наше время это редкость. Время расставит все по своим местам. Кстати, хвост не тонкий и уродливый, как многие себе представляют, а довольно симпатичный.
Из бани: А кем можно заменить добермана? Короткошерстный, не такой тяжелый, как ротвейлер, не такой большой, как дог, кто может заменить? И чтобы легко поддавался дрессировке и был собакой-компаньоном? (не аноним, Снежанна - все еще "парюсь")))
Anny_Duglas: Аля и Барни пишет: а у меня люди спрашивают, где можно найти ротвейлеров без хвоста и с родословной, когда узнают,что нигде, берут по объявлению безродов за 5 тыс. Да м.б и к лучшему, старотипные безроды имеют проблем со здоровьем меньше. Часто спрашивают?) И все потом за безродиками?
Дик: Лайдёнок пишет: Я вот наоборот думаю, как бы не дали ушки и хвост "обратную реакцию" породе, как бы не получилось рекламы. Имею в виду, из-за своего вида, лапочки-ушастика, доберманов не начали бы приобретать для детей. Внешность внешностью, а "начинка" то потом раскрывается так и будет с новичками , а "начинка" у них та ещё , говорю со своего опыта( не рассчитала я всего , а думал , что ко всему готова ) ,а увидев милого щеночка с ушками , кто то и совсем не задумается об этой самой "начинке", но кто то будет работать над этим , а другой отправит куда нибудь . малек пишет: А у добермана будет тонкий хлыст или крендель Видела в какой то группе фото радости доберманьего хвоста на косяках ( все в крови) и уверенна, что если у моего был бы хвост было бы тоже самое , т.к. радости нет придела при встречи со мной , да бог с этими косяками , а какого самому хвосту Вообщем я целиком и полностью за купировку .
Аля и Барни: Anny_Duglas вот не поверите, только за декабарь 2 человека спросили, я противник безродных собак, поэтому не помогаю искать таких щенков, да и против вязки безродных сук и кобелями с родословными. даю информация на форумы, где есть продажи щенков, а каждый уже сам выбирает себе,что хочет. мне ротвейлеры очень нравились и темперамент и внешний облик, сейчас смотрю ринг если есть собаки знакомых. да и ротвейлеру оставили только хвост,а доберман полностью меняет облик, благодаря ушам. Породники будут брать собак конечно, но многие уже просто для души,а не для выставок и разведения. На ЮВАТЕ стояла за рингом беста и разговор " да некпированный корс ничем от бульмастифа не отличим" на мое,да они совсем разные, -это для вас разные, для нас одно и тоже." вот и гончая и доберман для большинства будет одно и тоже!
Андрей К: Дик пишет: фото радости доберманьего хвоста на косяках ( все в крови) И как это надо умудриться? Или это был не доберман? Открою страшную тайну у меня дома ни один косяк не в крови и даже по ногам никто хвостом не получает. Радость доберман выражает поднятым и завернутым в полукольцо хвостом, его радость на кончике хвоста, амплитуда зависит от степени возбуждения. Но я ни разу не видел, чтобы доберман, как плетью в разные стороны размахивал своим хвостом.
Крима: Дик пишет: радости доберманьего хвоста на косяках ( все в крови) У нас на питомнике жила одна немка, так она свой хвост умудрялась разбивать в кровь об решётки. Её вольер представлял зрелище не для слабонервных: "КОГО-ТО УБИЛИ И СЪЕЛИ". Эта порода многие годы выводилась без хвоста, и его наличие обязательно скажется на движениях собаки. Доберман - это пуля. а с хвостом уже не будет этого.
Дик: Андрей К я не утверждаю, что так повсеместно , что видела , то и написала и это обсуждали на форуме . Я рада , что у вас Андрей К пишет: ни один косяк не в крови и даже по ногам никто хвостом не получает. Счастья вас с вашим ребёнком , но моё но при себе
Аля и Барни: я так понимаю никто не слышит- люди просто не будут приходить в породу НОВЫЕ, старые уйдут, кто начал сейчас, мы к сожалению не молодеем и 200 лет жить не будем. Ирина А., фанат породы, для которой важен темперамент и сама собака и то написала .что просто уйдет в др федерацию. никто не прогнозирует, посмотрим на ринги лет так через 5-6.
Юнара: Anny_Duglas, Оля, а я уже не застала купрованных ротвейлеров. И при виде бесхвостого меня "дергает", кажется, что у собаки не хватает какой-то важной части тела:-) Просто некупиованный доберман выглядит непривычно. Пройдет какое-то время, если конечно стандарт изменят, и купированный станет непривычным:-) Согласна с Андреем К, каждый из "стареньких" решит для себя, брать или не брать ушасто-хвостатого, или брать, купировать и "на диван". Ну или взять другую породу:-) А "новенькие" будут брать некупированных, и "дергаться" при виде купированного.
Лайдёнок: Андрей К пишет: Но я ни разу не видел, чтобы доберман, как плетью в разные стороны размахивал своим хвостом Андрей, так Вы и доберманов хвостатых не сильно много видели. Вам повезло, что Ваш виляет именно так. А некоторые хвосты ломают об косяки, а не только в кровь разбивают. Андрей К пишет: амплитуда зависит от степени возбуждения Вспомнился анекдот: -Я вижу, у тебя коридоры узкие. - Да, откуда ты знаешь? - У тебя собака хвостом виляет не по бокам, а вверх-вниз.
Дик: Лайдёнок пишет: Я вижу, у тебя коридоры узкие. - Да, откуда ты знаешь? - У тебя собака хвостом виляет не по бокам, а вверх-вниз.
малек: Андрей К пишет: И еще раз хочу подчеркнуть, что сущность добермана от наличия или отсутствия хвоста и ушей никак не меняется и любить мы его от этого меньше не стали. Андрей, ты мне привёл пример про стрижку и силикон в энных местах. Я тебе тоже попробую отвлечённый пример привести о содержании и антураже. Вот представь себе, что у тебя романтическое свидание. Фрукты, цветы в вазе муранского стекла, вино одна тысяча девятьсот лохматого года... Дама такая, вся из себя - шуршит шелками и туманами... И тут ты - к этому столу, в грязной робе, благоухаешь чесночком, с люминьевой кружкой, в которую ты вышеупомянутое коллекционное вино и наливаешь. Дама прям там и охренела. Зуб даю, золотой, свистящий. Ты-то тот же самый, с той же начинкой и тонкой душевной организацией, как если бы на тебе был смокинг с бабочкой. Но восприятие, блин, уже другое. Так вот. Я добермана хочу во фраке или смокинге, а не в робе. Мне аристократ нужен, а не работяга. Пусть даже и на диване. В принципе, в каждом домике - свои гномики. Перефразируя одну пуделистку : "Битва хвостоносцев и хвосторезов". Она будет бесконечна...
Андрей К: Лайдёнок пишет: Андрей, так Вы и доберманов хвостатых не сильно много видели Да не много, но моя информация, по крайней мере, не голословна. Это каждодневное наблюдение за своим питомцем, а то о чем здесь говорят не всегда соответствует истине. Кто-то что-то слышал, кто-то что-то видел, в результате еще не так много некупированных доберманов, а историй подчас не соответствующих действительности сотни. Доберманы с неустойчивой психикой и купированные встречаются, но их не так много. Так что не хотелось бы, чтобы исключение принималось за правило.
Мелетта: Андрей К пишет: Хотя может и хорошо, не будут заводить такую собаку, те кто ее не достоин. Резанула эта фраза... неприятно, когда люди навешивают ярлыки. По- вашему не принял новый облик- не достоин, лихо! И почему-то сторонники купирования,как правило, говорят о том, что они не принимают ушастого, а противники- не достойны, отсеются,снобы и пр? Чем плоха нынешняя редакция стандарта? Тем, что альтернативна? Ныне действующая редакция стандарта опубликована 14.02.1994. «УШИ: Высоко посаженные, вертикальные, купируются в соответствии с длиной головы. Если в той или иной стране купирование ушей запрещено, некупированные уши (желательно средней величины, с плотно прилегающими к скулам передними краями) признают как равноценные… ХВОСТ: Высоко посажен и коротко купирован, при этом сохраняются два различимых хвостовых позвонка. В странах, где купирование хвоста запрещено законодательством, хвост может сохраняться в естественном виде.» В Германии с 1987 года законодательно запрещено купирование ушей, а с 1992 года вступила в действие Конвенция по защите домашних животных, принятая государствами — членами Совета Европы. В числе прочего в ней имеется следующая статья: «Хирургические операции с целью изменения внешнего вида или с другими не лечебными целями должны быть запрещены и, в частности: а) купирование хвоста; б) купирование ушей; в) резекция голосовых связок; г) удаление ногтей и зубов». В породе достаточно проблем, вот если бы "с натуральным видом" добермана решились бы и они... малек пишет: "Битва хвостоносцев и хвосторезов". Она будет бесконечна... Похоже скоро конец
Андрей К: Лада, мне трудно представить себя в твоих фантазиях. Как-то не моя история, но аллегория понятна. И не собираюсь я тебя переубеждать, себе дороже. Я еще раз повторюсь, все сказанное выше - это лично мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции. У нас демократическое государство, каждый волен думать, так как считает нужным.
малек: Андрей К пишет: Доберманы с неустойчивой психикой и купированные встречаются, но их не так много. А где связь между наличием натуральных хвостов и ушей и психики? Или мы психику купируем вместе с ненужными запчастями? Андрей К пишет: моя информация, по крайней мере, не голословна. Андрей, давай уже честно говорить о том, что ты - вынужденный хвостоносец и уже просто привык и смирился с наличием сих девайсов. Купил уже подрощенного некупированного щенка, выбора особо не было. Любишь его таким, какой он есть - вот и славно. Я хочу иметь дома то, к чему я привыкла за двадцать с лишним лет и то, что я искренне и нежно люблю. Красивую, элегантную собаку, с летящим силуэтом, который не вызывает желания что-либо исправить путём ликвидации излишков в виде хвостов/ушей. Пы Сы. Андрей К пишет: Лада, мне трудно представить себя в твоих фантазиях. Андрей, у тебя фраза получилась такая... Двусмысленная. Нету тебя в моих фантазиях, нету! Это так же, как у тебя - чисто размышление на заданную тему.
скиф: Взгляд со стороны. Доберман не моя порода, себе не заведу никогда, но всегда любовалась красивым гордым профилем доберманов. Лаконичность, грация, завершенность и полная гармония между внутренним и внешним. И эту красоту псу под хвост? То ли легаш, то ли дворняга.
Андрей К: малек пишет: А где связь между наличием натуральных хвостов и ушей и психики? Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах. малек пишет: Купил уже подрощенного некупированного щенка, выбора особо не было. Лада, выбор есть всегда. На тот момент мы даже не собирались брать щенка, готовы были ждать полгода и привезти щенка из Альштадта. Не было необходимости брать первого попавшегося. Просто на глаза попался именно этот щенок и, как говорится, запал в сердце. Представь так бывает. И купировать его еще можно было и в 4 мес. купируют, были случаи. Речь то не об этом. А домысливать каждый может все что угодно. На каждый роток не накинешь платок, согласно русской пословице. Так что я отнюдь не малек пишет: вынужденный хвостоносец и уже просто привык и смирился с наличием сих девайсов малек пишет: Я хочу иметь дома то, к чему я привыкла за двадцать с лишним лет Твое право, от привычки очень трудно бывает отказаться, в некоторых случаях практически невозможно.
Дик: Андрей К пишет: Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах. а я что , написала, что это как то связанно со психикой собаки
малек: Андрей К пишет: Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах. Дик пишет: а я что , написала, что это как то связанно со психикой собаки Вот прямо с языка сняла! Разбитый хвост не является следствием психических проблем. Это результат активного махания оным и неудобной для сего действа квартиры. То бишь эмоции + планировка.
Римма: Я за купированных доберманов,мечтала в будущем через пару лет привезти щенка или купить здесь,по близости от крутой вязки,но не имела возможности, в данное время. Поэтому из за отмены купирования,сейчас взяла Доби,потому что для себя знаю,не купированного, не возьму . насчет разбивания хвостов, далматины так делают редко ничего страшного,разбил,заживет.
Ирина А.: Андрей К о какой демократии вы говорите, когда людям не оставляют право ВЫБОРА? Это тотальная диктатура зеленых. Я уже писала, что в угоду правильной позиции хвоста произойдет плавная замена корпуса добермана. Натуральный хвост желательного постава, описанный в новом стандарте, имеют как правило собаки с удлиненным крупом.А формат добермана такой круп не предполагает, соответственно отбор будет идти именно в пользу таких растянутых собак. Если вы посмотрите фотографии некупированных победителей последних лет, вы как раз обратите внимание,что они имеют более растянутый формат. Зато приличной формы хвост. Т.е. в угоду одной стати приносится в жертву весь облик собаки. Вот иллюстрация. Где вы видите квадратный формат? Резанула фраза одного из зарубежных участников последней выставки ИДЦ " Спасибо за прекрасный праздник.Жаль,что мы больше не увидим этого в будущем." Я думаю, больше комментировать нечего.
Лисса: Уши и хвосты-это дело привычки, доберман не первый и не последний, кого затронул сей момент. Да, нынешним ценителям породы будет сложно, а кому-то и невозможно перестроиться на новый облик. Но следующие поколения заводчиков и владельцев будут видеть "натуральных" доберов и им это будет все привычней и привычней. Вопрос времени. И разве Луис Доберман такие уши резал своим собакам?? Не помню точно, но предполагаю, что купировал он их, чтобы собаки были менее уязвимыми...а нынешние уши несут лишь эстетическое значение, а вот укусить за такое ухо труда не составит, поэтому каким видел породу ее создатель-это еще вопрос..как-то по фото собаки Луиса ооочень далеки от нынешних...и совсем не факт, что современный облик его бы порадовал, а уж ситуация со здоровьем наверняка бы ввергла в шок. П.с. это мое мнение, не навязываю) а то как обычно, любит народ бурно реагировать
Ирина А.: Лисса Уши доберманам купировали всегда, менялась только форма . Псовые изначально имеют стоячую форму уха- это улучшает слух плюс собаки не имеют проблемы с ушными болячками. Висячее ухо- это результат селекции. Не вижу я радости и от вида "бубликов" у терьеров- уж куда с таким хвостом в нору с барсуком? Оттяпает барсук этот хвост на раз -два.
Лисса: Крима пишет: Доберман - это пуля. а с хвостом уже не будет этого. Хвост-это еще и руль своего рода. Не понимаю, чем хвост собаке будет мешать Если б хвост был лишним для собак, природа давно б уже внесла коррективы
Ирина А.: Лисса Корпус добермана "слеплен" для его типичного движения во время бега- галопа. При галопе хвост никак не поможет.
малек: Лисса пишет: И разве Луис Доберман такие уши резал своим собакам?? Не помню точно, но предполагаю, что купировал он их, чтобы собаки были менее уязвимыми... Лена, я не жажду особо спорить, но - вынуждаешь. Проблемы здоровья - есть. И проблемы роста - тоже есть. Как и в вашей породе, кстати. Переростков везде хватает, не так ли? И проблемы закрученных хвостов - тоже есть. Как у вас и как у эрделей. И проблемы психики тоже иногда встречаются, хотя наши собаки крайне редко позволяют себе агрессию по отношению к владельцам, в отличии от мелочи. Нашим собакам будут править положение хвостов при помощи хирургического вмешательства, как это сейчас делают во многих, ранее купируемых породах. И уши будут укладывать с помощью пластики. Ну, и что лучше? Малышу отрезать хвост и уши или уже подростка класть под серьёзный наркоз на длительное время? У человека должен быть выбор - иметь в доме добермана или легавую. Пока он ещё есть. И, как ни странно, львиная доля породников хочет иметь в доме полноценную собаку, а не её подобие.
Лисса: Ирина А. пишет: Не вижу я радости и от вида "бубликов" у терьеров- уж куда с таким хвостом в нору с барсуком? Оттяпает барсук этот хвост на раз -два. Если про фоксов, то по хвостам идет, медленно, но идет, процесс отбора. И бублики не частое явление, а скорей редкость. А причем тут "барсук оттяпает"? т.е. прямой не оттяпает, а загнутый и лежащий на спине непременно откусит? Барсук вобще зверь очень злобный, он хоть что может оттяпать тут уж от характера собаки зависит и от того, как пса подготовил нор-мастер. И обычно все-таки собаки стараются мордой к зверю находиться, дабы схватить за горло, "по месту".
Дарья ВЕТ: малек пишет: У человека должен быть выбор - иметь в доме добермана или легавую В точку!Если бы я хотела завести легавую, я бы завела!Но я хотела добермана, и сейчас хочу что бы порода оставалась породой, а не жалкое подобие....
Валентина: Ирина А. пишет: Я уже писала, что в угоду правильной позиции хвоста произойдет плавная замена корпуса добермана. Натуральный хвост желательного постава, описанный в новом стандарте, имеют как правило собаки с удлиненным крупом.А формат добермана такой круп не предполагает, соответственно отбор будет идти именно в пользу таких растянутых собак. Если вы посмотрите фотографии некупированных победителей последних лет, вы как раз обратите внимание,что они имеют более растянутый формат. Зато приличной формы хвост. Т.е. в угоду одной стати приносится в жертву весь облик собаки. Ирина, но на выложенном фото у собаки круп не длинный. Если собака и смотрится растянутой, то скорей за счет грудной клетки.
Валентина: Смотрю второй день на своих минидоберманов, тойчиков - ну чего то хвосты у них из стороны в сторону уж очень то сильно и не болтаются. А как то над спиной, не выступая за бока (если сверху смотреть).
малек: Валентина пишет: на выложенном фото у собаки круп не длинный. Если собака и смотрится растянутой, то скорей за счет грудной клетки. Валь, там вопрос не только в крупе. Меняется вообще вся анатомия собаки. То, что было в пуделе. Шли к квадрату - получили "белочек". Начали уходить от "белочек" - изменились все углы. И задние, и передние. Ты просто не отслеживаешь эту породу, а я стараюсь отсматривать.
Лисса: малек пишет: Ну, и что лучше? Малышу отрезать хвост и уши или уже подростка класть под серьёзный наркоз на длительное время? Ни то, ни то) Про операции на хвостах и ушах-имхо это выбор заводчика. Либо "убирать" это в процессе подбора пар, либо монотонно "править" большую часть собак своего разведения. У моих собак ни уши, ни хвосты не правлены (спасибо заводчикам ), и детям никому не правили, 1 щенку только пока поклеяли (но опять-таки это не хирургическое вмешательство). Все решаемо, если решать нормальным путем, т.е. подбором пар. Про рост. Какого роста были собаки Добермана? я честно не в курсе, но по фото значительно меньше нынешних, и я не про переростков, а вобще стандарт. Я к тому, что говорить, что типа "так задумал создатель" не корректно, теперь можно только догадываться, что он там хотел, но судя опять-таки по фото его собак ему нужна была средняя собака, без сырости, грубости, с коротко обрезанными ушами и хвостом (а ушки эти выглядят по нынешним меркам убого, разве нет?) и главное, чтоб была злобная. Вобщем между его собаками и нынешним добером имхо пропасть, так видят породу современные заводчики, но совсем не факт, что так видел ее создатель. Вот собсно о чем я
Лисса: Ирина А. пишет: Лисса Уши доберманам купировали всегда, менялась только форма . Ну так вопрос-для чего купировались, т.е. цель. Сейчас купируют не для того же, для чего купировал их Л.Доберман. Или я ошибаюсь?
Правда: Дп что копья ломать? Ведь ничего не изменится?! Остается только любить породу, какой она станет или уйти, только и всего... Для меня эта ситуация смахивает на ту, когда в детском доме берут ребенка, которого практически первым увидели и любят его, как своего, а другие возвращают через неделю, так как цвет глаз к обоям не подошел....Уж если любишь породу - то любишь, а если условия пошли....то так любили...А чтоб уж конкретно от породы отказаться, поразмышляйте, кого взяли бы ВМЕСТО добермана....
Лисса: малек пишет: То, что было в пуделе. Шли к квадрату - получили "белочек". Тоже читала про это статью. Правда пишет: Дп что копья ломать? Ведь ничего не изменится?!
Лисса: Хорошая статья про хвосты http://volgadog.ru/viewtopic.php?id=2516
малек: Лисса пишет: Про операции на хвостах и ушах-имхо это выбор заводчика. Либо "убирать" это в процессе подбора пар, либо монотонно "править" большую часть собак своего разведения. Как ты думаешь, Лена, сколько лет будут правится вот такие хвосты? Учитывая, что это - не самый худший вариант из того, что есть у нас в породе... В стандарте говорится о сабле, если что. Натурально, не сабля, а персидский шамшир. А вот пара купированных собак - добер и цвергпинчер. Мысленно продляем хвост - оп-па, сюрприииз! Така красота! Лисса пишет: У моих собак ни уши, ни хвосты не правлены (спасибо заводчикам ), Аха. Если бы те, кто правил, ещё бы об этом честно и открыто рассказывал... Вон, как у пуделей - было кольцо, свисающее на бок и вдруг - бац, неожиданно правильный, красивый постав хвоста. Изросла собака, точно-точно. Клички озвучивать не буду, жду, когда ещё одна израстёт. Обещали прям скоро всё наладится.
Аля и Барни: Оценив бесперспективность закрепления врожденной куцехвостости, собаководы пошли более простым и надежным путем: хвост в первые дни от рождения стали попросту отрезать. Собаки квадратного формата, у которых культивировались подчеркнутые сбитость и компактность тела, с короткими хвостами выглядели очень выигрышно. Поэтому в стандарте и добермана, и многих других пород записано требование обязательной купировки. Купированные уши у собак — тоже в значительной степени дань красоте. Вместе с тем в дикой природе стоячие уши у животных — средство выживания в жестокой конкурентной борьбе. У всех хищников уши стоячие, у всех копытных — тоже. Я не ошибусь, если скажу, что единственный вид млекопитающих, у которого уши висят — это слон. Все предки собак имели стоячую ушную раковину. Висячие уши — порождение так называемой доместикации, связанной с утратой необходимости обнаружения опасности или добычи. Как существуют доберманы в тех странах, где уже действует закон о запрете косметических операций? Очень плохо. Заводчики заняты только одним: как этот закон обойти. Они регистрируют питомники через подставных лиц в других странах, куда «зеленые» еще не добрались, они идут на потерю своей приставки, лишь бы иметь право не уродовать свои селекционные достижения. Количество собак на выставках неуклонно сокращается. В Голландии, например, в той самой Голландии, которая столько лет была законодателем доберманьей моды, где работает целое созвездие талантливейших, грамотнейших и успешных специалистов, выставочные ринги опустели. Упал спрос на щенков. Генофонд голландских доберманов оскудел. Щенкам ищут покупателей за пределами страны, все лучшее идет на экспорт. Собаки с некупированными ушами и хвостами неконкурентоспособны, в ряде стран их оценивают в разных рингах. Среди победителей крупнейших мировых выставок вы не встретите некупированного добермана. Если господа-псевдогуманисты считают, что купировать хвост четырехдневному щенку — варварство, то посмотрите, к чему привели запретительные меры: щенков с хвостами доращивают до продажного возраста — два месяца, вывозят за границу и там все равно купируют! Таким хвостастым и ушастым приехал в Москву из Германии знаменитый Бомбастик ф. Хансеатен Е.Г. Розенберга и, естественно, был немедленно прооперирован. Какие соображения должны лежать, на наш взгляд, в основе принятия тех или иных решений на данную или подобную тему? Прежде всего, хочется сказать, что в любом деле ответственные решения должны принимать специалисты. Конечно, каждый человек по любому вопросу вправе иметь личное мнение. Но это мнение не должно приниматься во внимание при создании законов или каких-то судьбоносных решений. Законотворчеством должны заниматься компетентные люди. Регламентировать вопросы, связанные с собаководством, должны наиболее грамотные и опытные собаководы. ............................... Создание пород собак, которые завоевывали популярность не только у современников, но сохраняли ее на протяжении целого века, — это огромное творческое достижение, соизмеримое с вкладом в общечеловеческую культуру знаменитых скульпторов, писателей и художников. Создатель такой породы селекционными методами, формируя внешний облик животных, подчинял их экстерьер определенной идее, гармонии всех статей, неповторимому стилю. Считается святотатством заменить в тексте у Пушкина хотя бы одно слово, по мельчайшим деталям искусствоведы отличат холст мастера от подделки. Имеем ли мы право перечеркнуть все эстетические достижения, положенные в основу стандартов самых популярных, любимых и преуспевающих пород? Нет, не имеем. Не мы эти породы создавали, не нам решать, какими они должны быть. Если Фридрих Луис Доберман видел свою собаку с купированными ушами и хвостом, так тому и быть. И никто не в праве из добермана делать легавую. Всеобщий запрет на купировку означает смерть тех пород, стандарт которых предусматривал эту операцию. Доберман с хвостом и ушами — это не доберман, это что-то совершенно другое, бесформенное и дурашливое. Давайте защищать тех, кто действительно нуждается в защите, давайте способствовать повышению профессионализма во всех сферах кинологии, и давайте отнесемся бережно и с должным уважением к достижениям и авторским правам выдающихся селекционеров. взято тут http://taivest-kennel.ucoz.ru/publ/5-1-0-31 полная версия там же
малек: А что с заломами будем делать и врождённой куцехвостостью? Я сама не сталкивалась, но вот пообщалась вчера с заводчиками из других регионов - и такие вещи у нас бывают. Лисса пишет: Ну так вопрос-для чего купировались, т.е. цель. Лен, а для чего купировалась такая мелочь, как грифон, цвергпинчер? Каково практическое значение купировки? Чтобы крысы уши не отгрызли? Для чего у многих шерстяных собак вылущиваются пятые пальчики на передних лапах? Борзятники иногда своим собакам такую же процедуру проделывают. Женщины, вы для чего уши прокалываете? А иногда ещё и пупок? Про остальные места умолчу. Лисса Лена, есть такое понятие как эстетика. В пуделях и бишонах это стрижка. В терьерах - качественный тримминг. В доберманах - силуэт. Легко узнаваемый, который невозможно ни с кем перепутать.
Лисса: малек пишет: Как ты думаешь, Лена, сколько лет будут правится вот такие хвосты? Лада, я не генетик и не гадалка, не подскажу Но типа лучше отрезать и нет проблем-так что ли? Конечно, будут у доберов и баранки и серпы, но и сабли будут, а дальше все в руках заводчиков. Фоксы тоже это переживают. малек пишет: А вот пара купированных собак - добер и цвергпинчер. Мысленно продляем хвост - оп-па, сюрприииз! Така красота! Имхо некорректный постав хвоста даже купированного, я так понимаю. Это не обговаривается в стандарте? малек пишет: Аха. Если бы те, кто правил, ещё бы об этом честно и открыто рассказывал... На самом деле шило в мешке утаить сложно, да скрывают, но зачастую правленный хвост видно. И есть кто открыто расскажет, а дальше решайте сами-вязаться или нет. Есть линии, где закреплен некорректный и даже беличий хвост, ну кто в породе не первый день, в курсе этого. А уж как любят собачники "по секрету-всему свету" Ну вобщем вполне все прозрачно у нас в породе) малек пишет: Вон, как у пуделей - было кольцо, свисающее на бок и вдруг - бац, неожиданно правильный, красивый постав хвоста Не знаю, как у пуделей, но у нас в породе хвосты порой так непредсказуемы, что в одну сторону, что в другую. У моих (сорри за флуд про другую породу ) с возрастом хвосты стали прямей, будучи щенками сильней на спину закидывали хвосты ( не палки, а серп, конечно).
Правда: Уши - брови - пупки и т.д. люди САМИ колют, добровольно. А вот добермана как-то никто не спросил, хочет ли он лишиться хвоста и ушей.... У босеронов пятые пальцы, да по два - признак породы. И никто с ними даже не умер. Разговаривали с владелицей босерона, и на вопрос, не травмируются ли такие пальцы по снегу, она ответила, что они затем и есть-помогать собаке лазить по снегу, меньше проваливаясь, и никаких кровавых историй в виде оторванных пальцев с ними не происходило, собаке около года.
Лисса: малек пишет: Женщины, вы для чего уши прокалываете? А иногда ещё и пупок? Про остальные места умолчу. Ну так женщины сами решают колоть ушки и пупок, а не муж насильно привел и сказал "Колите!" малек пишет: Лен, а для чего купировалась такая мелочь, как грифон, цвергпинчер? Каково практическое значение купировки? Чтобы крысы уши не отгрызли? Честно, я не в курсе))) Для чего? Фоксам тоже хвостик купировали, а сейчас перестали (хотя нет запрета у нас в России, замечу). Зачем раньше резали-не в курсе, бред про то, что за хвост собачку из норы вытягивают, я не рассматриваю (может у кого-то конечно руки как у Бумера, это такой мультгерой тянущийся ))) фокс либо сам выйдет, либо его откапывать надо. В повседневной жизни за хвост могу придержать, поэтому некупированный хвост и люблю! и ей богу я бешусь, когда приходят ко мне на тримминг фоксы с "пипками", так любят резать "рабочим" фоксам хвосты Не понимаю прикола.
Лисса: малек пишет: А что с заломами будем делать и врождённой куцехвостостью? Не по стандарту-значит брак, не? т.к. не использовать в разведении как минимум.
Ирина А.: Правда а я видела сорванные до мяса прибылые пальцы на дрессплощадке. Не у добермана, конечно. Я думаю, все спорящие понимают,что такое резкое вмешательство в породу не пройдет бесследно. Вот где позавидуешь американцам, которые " пИлюют" на все эти европейские штучки- дрючки и получают собак, которых они хотят видеть в СВОЕЙ стране. А наши заводчики побегут в "светлое будущее" , теряя тапки, героически преодолевая потом косяки с заломами, хвостами-бубликами и торчащими ушами. Но пока есть маленькая лазейка в виде СКОРа. Слава Богу, у нас в области есть даже возможность выставить купированных доберманов. Ну а РКФ будет любоваться натуралами. И все - счастливы!
Лисса: малек пишет: Лисса Лена, есть такое понятие как эстетика. Я все это понимаю, сама эстет. Но все это относительно. Кому красиво, а кому уродство. О вкусах не спорят же) Просто, как выше писали, зачем ломать копья, раз все решено и купировать будет нельзя. Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней
Правда: Ирина А. пишет: Правда а я видела сорванные до мяса прибылые пальцы на дрессплощадке. Не у добермана, конечно. А я видела разбитые в кровь уши лабрадора, из-за того, что она стащила булки, сожрала, начала чесаться и трясти ушами, и вот результат! Тоже резать? Она же на службе запрыгивала в вагон, зацепилась когтем и сорвала его до крови! Делаем "мягкие лапки", как кошкам? Единичные случаи вообще не показатель!
Лисса: Правда , только хотела написать, и про пупки опередили))) У моей лайки на задних лапах есть прибылые, живет активной жизнью, ттт, все хорошо.
Правда: Лисса ,
Правда: Лисса ,
малек: Лисса пишет: Честно, я не в курсе))) Для чего? Так и я не в курсе. Мне вот нравится купированный доберман без подведения под его купировку какой бы то ни было логической базы. Люблю я его комплексно - за характер и за внешность. Правда пишет: Уши - брови - пупки и т.д. люди САМИ колют, добровольно. А вот добермана как-то никто не спросил, хочет ли он лишиться хвоста и ушей.... Котов и кошек тоже никто не спрашивает, отрезают и фаберже, и матки с яичниками. Ужас, вообще народ не гуманный пошёл.
Правда: малек пишет: Котов и кошек тоже никто не спрашивает, отрезают и фаберже, и матки с яичниками. Ужас, вообще народ не гуманный пошёл. У моего знакомого кот сначала попал под машину, лазил по кошкам, потом его убили соседские коты, так и не дошли руки кастрировать... Кошку, если не вязать, когда у нее течка, постепенно она орет все чаще и чаще, перерывов между течками почти не бывает, вплоть до гибели животного. Проверено на своих кошках, слава богу, все живы. У соседки напротив кошка приносила котят, каждые два-три месяца, она их топила, в год по-нескольку пометов, но не хотела оперировать кошку. Мне стало жалко ее кошку, уговорила стерилизовать, бесплатно, сейчас и кошке хорошо, и хозяйке, и мне спокойно. Каким образом уши и хвост мешают жизни добермана?
малек: Правда пишет: Каким образом уши и хвост мешают жизни добермана? Никаким. Красивый он, когда купирован. Кошкам и котам отрезаемые комплектующие тоже, кстати, не мешают. Людям так удобнее и комфортнее, когда кошки и коты стерильны. А каким образом мешает жить мальчикам арабам и евреям крайняя плоть? А ведь до сих пор проводятся обряды брит-мила и хитан. Куда зелёные смотрят - дети ведь тоже лишаются того, что изначально предусмотрено комплектацией...
Правда: малек пишет: Кошкам и котам отрезаемые комплектующие тоже, кстати, не мешают Они просто делают их жизнь короче... малек пишет: А каким образом мешает жить мальчикам арабам и евреям крайняя плоть? А ведь до сих пор проводятся обряды брит-мила и хитан. Куда зелёные смотрят - дети ведь тоже лишаются того, что изначально предусмотрено комплектацией... А вот этого стыдно не знать. В жарких странах, где проблемы с водой и, соответственно, возможностью гигиены, крайнюю плоть и обрезают за тем, чтобы под ней не скапливалась грязь и легче было ухаживать за своим телом. Жизнь качественную продляют человеку....
малек: Правда пишет: А вот этого стыдно не знать. В жарких странах, где проблемы с водой и, соответственно, возможностью гигиены, крайнюю плоть и обрезают за тем, чтобы под ней не скапливалась грязь и легче было ухаживать за своим телом. Жизнь качественную продляют человеку.... Да ну, на фиг? У нас что, до сих пор все мусульмане и евреи на верблюдах по пустыням кочуют? Мама дорогая... А я-то думала, что в Израиле всё совсем даже и неплохо с благами цивилизации, равно как и во многих арабских странах. Ужас-то какой, людям до сих пор помыться нечем... У меня знакомые туда отдыхать и лечиться ездят, ещё никто не говорил о том, что в там, как в старые добрые времена омываться песком приходится. Надо уточнить, что там с водой происходит. О, кстати! А у наших сибирских татар тоже проблемы? И с водой и с гигиеной? И в Казани те же проблемы? Мне стыдно, я не знаю. А если серьёзно - и то, и другое в данный момент - традиция. Религиозная, уже не обусловленная вопросами гигиены. Равно как и купировка добермана - тоже традиция. Не обусловленная жизненной необходимостью, но делающая его облик завершённым.
Правда: Мне, например, известны случаи, когда родители отказываются от этого обряда, и ничего не происходит. Про сибирских татар ничего сказать не могу-не имею опыта, как у Вас.
малек: Правда пишет: Про сибирских татар ничего сказать не могу-не имею опыта, как у Вас. Не судьба, видимо...
Правда: малек пишет: Не судьба, видимо... Да упаси господь!
Елена Ласаева: Правда пишет: Кошку, если не вязать, когда у нее течка, постепенно она орет все чаще и чаще, перерывов между течками почти не бывает, вплоть до гибели животного. Неправда! Моя кошка прожила 17 лет, умерла своей смертью от старости, никогда не котилась, не была стерелизована, ни чем не болела. По молодости да, мявкала, метила, с возрастом течки стали реже и не такие долгие, от силы 2-3 дня. Под конец вообще прекратились. Последние год-два была тихая спокойная кошка, даже забыли, что есть такое явление как течка:) На счёт ушей-хвостов - поддерживаю любителей и ценителей великолепной породы ДОБЕРМАН
малек: Правда пишет: Да упаси господь! Даже не знаете, от чего отказались. Но - Вашего опыта у меня тоже нет, сравнивать не могу, поэтому рекламой отверженного Вами продукта заниматься не буду.
Правда: Елена Ласаева , да у меня одна вообще раз в год течет, и что? Она у меня из трех одна такая.... малек , ограничусь Вашими впечатлениями!
папа аси: Мальчики и девочки , не ругайтесь и не спорьте , я больше двадцати лет ждал качественную суку, от которой можно приобрести хорошего и качественного щенка дэбера , при условии качественной вязки , и уж поверьте мне на слово , мне плевать на РКФ и немцев , которые вводят такие законы, ДОБЕРМАН должен быть с купированными ушами и хвостом , я готов буду проплачивать щенка сразу после рождения, но он должен быть купирован как доберман, а не гончая или еще можно сравнить с большой , очень большой, таксой. Я счастлив теми собаками, что сейчас у меня есть, это один качественный доберман и две западно-сибирские лайки , и я их люблю как своих детей. Но красивые собаки,на мой взгляд , это красивые уши и хвосты, кому-то они идут как лайкам , а кому-то они не нужны (доберманам) У меня предложение, давайте зарегистрируем новую породу сибирские доберманы.
Sea: Лисса пишет: Я все это понимаю, сама эстет. Но все это относительно. Кому красиво, а кому уродство. О вкусах не спорят же) +1000:))) Масаи Чем сильнее оттянуты мочки ушей, тем красивее девушка. Эта, наверное, на вес золота) Банту Отличительной чертой банту можно назвать увеличенную нижнюю губу, в которую вставляются небольшие диски. Впрочем кто желает повысить свой кругозор гугл в помощь.. Я за хвосты и уши. Да зеленые иногда перегибают палку,но в данном случае я с ними. Купирование-это насилие,чтобы там не говорили... знаю не понаслышке,были щены доберов. Для меня лично ДОБЕРМАН- это ДОБЕРМАН,ВСЁ! А уши и хвосты второстепенны и классного добера совсем не портят. Crufts 2014 Results ВОВ The Dobermann Club Open Show 7th September 2014 [url=http://shot.qip.ru/00CRXq-6Ycnursen/]
svetik: Sea Действительно о вкусах не спорят,но если бы доберман всегда так выглядел,я бы в эту ветку никогда бы не заходила...
Аля и Барни: ну как-то бы по хвостам им хорек или оч хор должен светить,я про картинки выше. Ерусалимский писал,что внешность влияет на характер и темперамент собаки. А темперамент изменится в погоне за хвостом саблей и правильными ушами,будут убираться хорошие производители из разведения и будет не порода,а какашка. Фоксы те же стали болонками по характеру, хотя внешне вроде те же. Но это удобно для декорации при содержании в квартире.
малек: svetik пишет: Sea Действительно о вкусах не спорят,но если бы доберман всегда так выглядел,я бы в эту ветку никогда бы не заходила... svetik , если мы встретимся вне форума - напомните мне, чтобы я пожала вам руку!!!
Sea: svetik доказывать ничего не буду и убеждать тоже...мы же "ЧЕЛОВЕКИ" цари и боги матери нашей природы захотели сегодня так,а завтра бамс захотели догам к примеру хвост того и причины найдутся поверьте. Да вот незадача,только ПРИРОДА об этом не знает и не догадываетсяона действует по своим законам:эволюцией называется,а там тебе мутации,генный сбой и т.д и т.п. Когда у меня появился первый доберман, а было это в далеком близком 88 году,по породе были: редкие фото ч/б и одна книжка всего В.Нехаева "Воспитай себе друга", про добермана по кличке Айк,кстати очень классная книжка,рекомендую всем, она актуальна даже и сегодня. Так вот когда моему щенку пришло время резать уши,честно сказать мне не очень и хотелось,она и так была мила.Но сказали: НАДО и ТАК ПОЛОЖЕНО, а кому НАДО и кому ПОЛОЖЕНО,это другой вопрос,была молода 18лет,так что пришлось смириться. Ухи отрезали.... прожила моя девочка 13лет. Сейчас я бы не согласилась на бессмысленную операцию в угоду человеческой прихоти и это мой выбор...
Sea: Аля и Барни пишет: ну как-то бы по хвостам им хорек или оч хор должен светить,я про картинки выше. Sea пишет: Crufts 2014 Results ВОВ Sea пишет: The Dobermann Club Open Show 7th September 2014 Ну так то вам надо бы в ФЦИ претензию по судейству
малек: Sea пишет: Ну так то вам надо бы в ФЦИ претензию по судейству Да ладно, хорошие такие колечки вместо хвостов. В стандарте - сабля, а тут ничего лаечки. У ВОВа на КРАФТСе почти как у акитоса.
Валентина: Ну и чего привязались к этим хвостам?! У ротеров много обращают внимание на то какой хвост? Больше на общий вид собаки. А на фото девушка так вообще рукой придерживает, а если отпустит - и не будет такого кольца. Я конечно не держала никогда добермана, не моя это порода, потому что уж слишком шебутные. А дога не купированного вот очень даже быстро приняла, хотя и заводчица говорила уши резать. Ну ни чем не другая порода. Дожатники на выставках поднимают уши руками, "придать вид" и показать голову, но очень часто от экспертов слышала, что не надо этого делать и так всё видно. Клуб по системе СКОР можно сказать под боком. В августе можно у заграничных экспертов поинтересоваться насчет купировки доберманов.
Валентина: И ещё про хвосты: раньше у тоев часто встречались и кучехвостость и полное отсутствие хвоста, а так же заломы. А сейчас и хвосты не режут и всё нормально, ну может конечно и выстреливает у кого, но редко. Да спрашивают люди почему хвостик не отрезали, но понимают, когда говоришь, что запретили. Это просто помнят как было когда то. Так вот к чему это я. Возможно что ушли от этих проблем с хвостами, вот и приняли решение не резать.
малек: Валентина пишет: Возможно что ушли от этих проблем с хвостами, вот и приняли решение не резать. Валя, ты улыбнулась, да? Ты же видишь фото, любезно предоставленные Sea . С чего вдруг "ушли от проблем"? Они только начинаются... Валентина пишет: Ну и чего привязались к этим хвостам?! Ну, давай догу сзади бубл припендюрим. Боюсь, что твоё чувство прекрасного будет слегка раздражено при виде сего "шедевра".
Валентина: малек пишет: Ну, давай догу сзади бубл припендюрим. А не получится. По разному у них хвосты расположены. И вот поэтому доги могут ими молотить из стороны в сторону. Но мои ни разу никто не разбивал хвост. (а с догами я 27 лет)
Валентина: малек пишет: Валя, ты улыбнулась, да? Ты же видишь фото, любезно предоставленные Sea . С чего вдруг "ушли от проблем"? Они только начинаются... Неее, я по серьезному. Имела в виду кучехвостость и заломы.
малек: Валентина пишет: По разному у них хвосты расположены. Валя, ты меня убиваешь! Расположение хвоста у всех одинаковое - он растёт оттуда же, откуда и ноги. Вопрос в строении крупа. Если прошерстить инет на предмет фотографий в стойке обеих пород, то на фото очень хорошо видна разница. Дог - КРУП широкий, с мощной мускулатурой, слегка покатый от крестца к основанию хвоста. Не прямой или сильно скошенный. Доберман - Круп: должен едва заметно снижаться от крестца к основанию хвоста, благодаря этому он кажется достаточно закругленным, во всяком случае его нельзя назвать ни прямым , ни скошенным. Разница существует.
Валентина: малек пишет: Разница существует. Существует! У дога хвост не вверх растет, даже если его отрезать. Даже если у дога круп скошен очень сильно, все равно хвост растет не вверх. Кобели могут задирать хвост в возбуждении, но не все. И да, это будет недостаток. (у дога)
Валентина: Из стандарта немецкого дога недостатки по хвосту Хвост Высоко или низко посаженный. Слишком толстый, слишком длинный или слишком короткий, слишком высокого или низкого постава по отношению к линии спины. Крюкообразный хвост или загнутый хвост, а так-же хвост с загибом в сторону. Поврежденный, с изломами, с утолщением на конце или купированный. а это в стандарте: ХВОСТ: Достигает скакательного сустава. Высокопосаженный, широкий у корня, плавно сужающийся к кончику.В спокойном состоянии естественно свисает. В движении или в возбужденном состоянии, хвост несколько приподнят (саблевиден), но не выше линии спины. Щетка на хвосте нежелательна.
малек: Валентина , я тебе про это и говорю - есть разница в анатомии! Хорошо, мы пойдём другим путём. Породы, имеющие именно квадратный формат по большей части имеют хвосты, заваленные на спину. Потому как у всех этих пород (как правило) короткий, практически прямой круп. Приведу примеры. Шпицы (Валя, тебе ли не знать!) Фоксы Керри Акиты Раньше были шнауцеры, пока им не стали выравнивать хвост. У ряда пород существует чёткое определение "хвост на уровне спины". Заваленный на спину хвост строго наказывается. Приведу примеры. Лабрадор Ньюф Хаски У этих собак даже тип стойки другой. И это собаки не квадратные! Поэтому стремление распрямить хвост у добермана автоматически приведёт к удлинению формата и, как итог, мы получим такую большую и красивую таксу. На относительно высоких ногах.
инер: .......... у дога хвост не вверх растет, даже если его отрезать.Даже если у дога круп скошен очень сильно, все равно хвост растет не вверх. ( не могу выделить эту цитату Валентины) ПРОЧИТАЛА И ВСЕ...Я ПОД СТОЛОМ Это что и о чем написано?
Валентина: У добермана же в стандарте: высоко посаженный хвост и как недостаток: слишком низко посаженный хвост Вроде написано одинаково, но у добермана хвост вверх (ну хоть тресни), хоть купированный, хоть не купированный, а у дога естественно свисает.
Валентина: малек пишет: Приведу примеры. Шпицы (Валя, тебе ли не знать!) Фоксы Керри Акиты Ну, Лада, хвосты у этих пород разные. Шпицы уж точно не из этой серии, у них хвост ну очень сильно лежит на спине. И если хвост будет не так, то он просто не будет лежать на спине.
малек: Валентина пишет: Ну, Лада, хвосты у этих пород разные. Валя, я не говорю о форме хвоста. Я говорю о поставе. О том, в какую сторону хвост растёт!!!
Дарья ВЕТ: А мне кажется,нода писать петицию в ФЦИ!Довайте соберемся все кто против и подпишемся в письме!И пусть это будет 1135 письмо к примеру!Если долго стучатся в закрытую дверь,все рано или поздно ее откроют!Доберманисты, и все неравнодушные к нашей породе,давайте будим действовать!
Hektor: Валентина пишет: Ну и чего привязались к этим хвостам?! У ротеров много обращают внимание на то какой хвост? У меня есть и доберман и ротвейлер. И я вам скажу - много обращают. Особенно на монопородках. И снижают оценки за хвосты нещадно. И бублики тут не прокатывают. А в породе тоже отбора по хвостам не было никакого - и кто что за собой несет не вполне ясно до сих пор.
малек: Hektor пишет: У меня есть и доберман и ротвейлер. И я вам скажу - много обращают. Особенно на монопородках. И снижают оценки за хвосты нещадно. И бублики тут не прокатывают. А в породе тоже отбора по хвостам не было никакого - и кто что за собой несет не вполне ясно до сих пор. Вооот... Прислушаемся к знаниям породника...
Правда: Дарья ВЕТ пишет: А мне кажется,нода писать петицию в ФЦИ!Довайте соберемся все кто против и подпишемся в письме!И пусть это будет 1135 письмо к примеру!Если долго стучатся в закрытую дверь,все рано или поздно ее откроют!Доберманисты, и все неравнодушные к нашей породе,давайте будим действовать! Аха, Россия и так кровожадная страна, особенно в свете последних политических событий, а тут еще и письмо им прислать, с просьбой разрешить продолжать резать хвосты и уши...Самое малое, они упадут для начала поЦЦтол!
малек: Правда пишет: Аха, Россия и так кровожадная страна, особенно в свете последних политических событий, С чего это Россия кровожадная? Несговорчивая, не толерантная в ряде случаев... Можно даже сказать - жадная. Газ зажала и Крым притырила. Но уж никак не кровожадная.
ФОРПОСТ: малек пишет: если распрямить хвост у добермана это приведет к удлинения формата это за счет чего вдруг?Изменятся точки промеров? уж если собака с квадратным корпусом, она и с хвостом будет квадратной. А еще мне оочень интересно как хвост доберману будет мешать правильно двигаться? Дамы вы как то уже фантазируете
Андрей К: Еще несколько фото Зевса на даче
малек: ФОРПОСТ пишет: это за счет чего вдруг?Изменятся точки промеров? уж если собака с квадратным корпусом, она и с хвостом будет квадратной. За счёт того, что для изменения положения хвоста и придания ему требуемой саблевидной формы, нужно изменить строение крупа. Он должен будет стать как у бульмастифа или дога. А ни та, ни другая порода, всё-таки, не квадратная, как доберман. Вот у бульмасов и догов - сабля. Такое же строение крупа у бордосов. В недостатках - хвост, заваливаемый на спину и поднимающийся выше линии спины. У добермана в лучшем случае - шамшир. Что, кстати, хорошо видно на фотографиях в предыдущем посте. Хвост - ну никак не сабля. ФОРПОСТ пишет: А еще мне оочень интересно как хвост доберману будет мешать правильно двигаться? Дамы вы как то уже фантазируете А кто писал про движения?
Дарья ВЕТ: Правда пишет: Самое малое, они упадут для начала поЦЦтол! Не чего смешного в этом не вижу!Очень даже актуальный вопрос!
Ф Елена: Андрей К Как Зевс похож с Найком, сейчас две фотографии рядом, на аваторке и на даче, как они похожи.
Андрей К: Ф Елена пишет: Как Зевс похож с Найком Лена, ты же знаешь, что именно это и заставило нас проехать 9 000 км.
Аля и Барни: ФОРПОСТ пишет: Дамы вы как то уже фантазируете посмотрим, что будут делать владельцы сук при рождении щенков с хвостами не очень и как быстро продадут таких щенков проще оставить альтернативу
папа аси: Всем добрый вечер, кто мы для них, немцев, ВАРВАРЫ, уши купируем, хвосты купируем, и самое главное не хотим меняться под них. Надо как америкосы свои стандарты и плевать на создателей породы, я люблю эту породу.И если вдруг будит письмо, то подпишусь под ним, хотя мое мнение это если ни чего не изменится по стандартам , то будим уходить в СКОР
Sea: V.E.A.: Ерусалимский Е.Л. «Стандарты FCI и комментарии» Перевод с английского с уточнениями по тексту немецкого оригинала в редакции Е.Л. Ерусалимского, М, 2010г. "Хвост: Высоко посажен, купируется коротко: оставляются примерно два позвонка. В странах, где купирование запрещается законом, хвост может оставаться природной длины. Форма, длина и постав некупированного хвоста добермана с момента его создания никогда не были предметом специальной селекции, т.к. авторы этой породы, его соратникам и всем последующим поколениям знатоков и любителей было очевидно, что хвост добермана купировать необходимо, иначе он будет легко травмироваться в связи с особенно острым темпераментом этой породы. Однако законодатели ряда стран по инициативе «зеленых» добились запрета на купирование хвоста со ссылкой на негуманность этой операции. Мы оставим в стороне дискуссию по этому вопросу как тему, постороннюю стандарту, и проанализируем те породные особенности, которые помогут уточнить границы допустимых и недопустимых отклонений от нормы, описывающей природный хвост добермана. Хвост высоко посажен – норма стандарта. Хвост излишне высоко посажен, либо хвост слишком низко посажен – таковы отклонения, которые в зависимости от степени выраженности расцениваются как недостатки или пороки. Для всех пинчеров и шнауцеров заячий хвост является пороком – это хвост, который у основания закидывается на спину и, как правило, сопутствует короткому крупу. Короткий круп не свойственен пинчерам, она характерен для терьеров, тип который у всех пинчеров и шнауцеров жестко бракуется как чуждый. Доберман – близкий родственник пинчеров и шнауцеров, и общая норма для него обязательна, т.о., заячий хвост у добермана – порок. Хвост, вертикальный у основания, находится на границе между нормой и пороком, его естественно считать недостатком. Слишком низко посаженный хвост говорит о скошенном крупе, поэтому степень скошенности крупа и определит отношение к хвосту в этом случае, который в зависимости от наклона крупа будет отнесен к недостаткам или к порокам. Все остальное – длина хвоста, его форма и поведение в области, удаленной от корня, - не может быть предметом дискуссии и основанием для понижения оценки до тех пор, пока селекция, направленная на форму, длину и постав хвоста, не приведет к приемлемому для всех результату. Не исключено, вместе с тем, что статистика травм хвостов будет настолько угрожающей, что законодатели со временем отменят запрет на купирование хвостов. Продолжение следует" полная версия здесь http://wap.dobermann.borda.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0 и вот еще Если хвост некупированный, то он – средней длины, в покое опущен, а при возбуждении поднимается до линии спины. взято здесь http://www.dobermann-club.ru/op.html малекпрежде чем шашкой махать,почитали,ознакомились ну а уже потом...и позвольте вам напомнить,что вы уже во второй раз наступаете на те же грабли,
Sea: Андрей К Прикольный пёс
малек: Sea пишет: а при возбуждении поднимается до линии спины Здрасьте, грабли. До линии спины, а не выше. Ну что, Sea , где должна быть линия спины у собаки Андрея К, чтобы соответствовать стандарту?
папа аси: Ладкин не заводись это их выбор , наш находится у нас дома, доча моя сегодня папу уронила в полный рост , прыгнув на ручки отрываясь всеми четырьмя лапами , перепрыгнув Рэмика, вот такая доча ася
малек: папа аси Саш, да я не завожусь, я просто уточняю, где должна находиться спина... Доча Ася уронила? Физическая подготовка хромает. Sea , с линией спины определитесь - заходите ещё! Мы граблям завсегда рады!
папа аси: малек ( Мы граблям завсегда рады!) берешь грабли и весной к нам, дочку Асю в место лошади запрягаем, и пашем огород, подросла дочь моя , просто ее новый прикол , всеми четырьмя лапами отрываться от земли и прыгать то на лаек , и вот теперь на меня , правда огреблась не много , но я люблю ее и она сволочь этим пользуется
Sea: малек лично для вас там,где вы сами решили. Засим раскланиваюсь.. PS Вы не эксперт и даже непородник, так любитель,так что давайте не трогать чужих собак,а то неровен час и вам прилетит. Вот монки,выставки где в ринге не одна и не две собаки,могут всё расставить по своим местам Удачи!
Аист: папа аси пишет: Ладкин не заводись это их выбор Золотые слова, дамочке уже пора успокоиться, занималась бы своими щенками, сравнивала бы их по стандарту.
малек: Аист пишет: Золотые слова, дамочке уже пора успокоиться, занималась бы своими щенками, сравнивала бы их по стандарту. Ух ты, ещё анонимы подтянулись. Я и не ожидала, что перспектива изменения стандарта поднимет столько мути... За меня не переживайте, мои щенки присмотрены, все при владельцах, они ими и занимаются. Вас-то я чем задела? Вы чья группа поддержки? Sea пишет: малек лично для вас там,где вы сами решили. Засим раскланиваюсь.. Я ничего не решила. Я вижу хвост на уровне линии уха. Я одна это вижу?
Аля и Барни: Sea пишет: V.E.A.: Ерусалимский Е.Л. «Стандарты FCI и комментарии» Перевод с английского с уточнениями по тексту немецкого оригинала в редакции Е.Л. Ерусалимского, М, 2010г. эта статья 4 года назад выходила ,а новый стандарт сейчас и про хвосты там все написано. исходя из всех комментариев, доберманий хвост должен быть как у моего риджа, а такой хвост как у Андрея для моей породы брак. но допустим для терьера ( но тоже не самый лучший вариант), у покрытых АГТ хвостики режут, о голых нет и от американских резанных АГТ порой такие каральки вылазят и поросячие хвосты... ждем первые пометы хвостато -ушастые у нас в регионе и наблюдаем. у кого у нас тут пометы ожидаются?
Sea: папа аси пишет: И если вдруг будит письмо, то подпишусь под ним, хотя мое мнение это если ни чего не изменится по стандартам , то будим уходить в СКОР Письма не будет,Германия приняла такое решение,а она родина породы доберман. И в СКОР я бы вам пока не советовала,т.к у вас есть все шансы позвездить в ближнем зарубежье и даже на Мире,но вот детки ваши увы уже не смогут,тогда в СКОР
Аля и Барни: Sea пишет: И в СКОР я бы вам пока не советовала,т.к у вас есть все шансы позвездить в ближнем зарубежье и даже на Мире,но вот детки ваши увы уже не смогут,тогда в СКОР с таким курсом доллара и прогнозами цен на бензин для большинства даже поездка на сасиб в новосибирск будет последней.
Sea: Аля и Барни ссылку дайте на новый стандарт,как у риджа,пипец...все не меньше Ерусалимского
папа аси: SEA вы внимательно читали правила, выставляться только внутри своей страны, если только я правильно ознакомлен с правилами. МАЛЕК и кому ты так на солила не пойму, или людям нравятся подобие Дэберов
папа аси: МАЛЕК а самое главное тебя боятся ,
Sea: папа аси лично для вас http://showleader.ru/?page_id=5681 А малька мы оставим в покое...так и останется мальком
малек: папа аси пишет: выставляться только внутри своей страны, Саш, тут русские, живущие в Германии, на ФБ написали - возможно, купированные до 01.01.2015 года будут выставляться в странах, где купировка разрешена. Так что ждем Нового Года и окончательного приговора от немцев. папа аси пишет: МАЛЕК и кому ты так на солила не пойму, или людям нравятся подобие Дэберов Издеваешься? Это у меня собственная соляная шахта должна быть, чтобы на всех соли хватило.
Мора: папа аси пишет: или людям нравятся подобие Дэберов Ну мне нравится подобие ( как вы выражаетесь) дОберов. И что?? малек , и правда, столько появилось заинтересованных лиц, вообще к доберманам отношения не имеющих
малек: Sea пишет: А малька мы оставим в покое...так и останется мальком Конечно, останусь. Не имею обыкновения ники менять и клонов создавать, ибо не считаю нужным прятаться от кого-либо.
малек: Мора пишет: малек , и правда, столько появилось заинтересованных лиц, вообще к доберманам отношения не имеющих Марина, так тут народ прибывает в геометрической прогрессии. Сама в шоке. Мора пишет: Ну мне нравится подобие ( как вы выражаетесь) дОберов. И что?? А мне нет. И очень хочется иметь право выбора - быть хвосторезом или хвостоносцем.
папа аси: SEA спасибо конечно но подождем немцев , Ладкин поеду я однако к братьям славянам, Словению,Сербию,Словакию присмотреть как да что , главное не забыть сказать откуда прибыл, вспомнить годы службы, и пройтись по местам прибывания войск ООН. Может и закроюсь на интера
малек: папа аси Саш, при таком курсе рубля - до Казахстана не доедешь!
папа аси: что не сделаешь ради дочери
папа аси: Лаек же на испытания и выставки вожу, да дорого, но нет смысла сидеть дома, им нужно выставляться , значит буду выставлять
папа аси: Да и Аська на выставках начинает себя по другому вести , она прям меняется, просто , или нет модель
Morgana: малек пишет: А что с заломами будем делать и врождённой куцехвостостью? Не знала, что это такая глобальная проблема в породе! У меня, конечно, не большой опыт, просто помогала заводчикам купировать хвосты детям моего кобеля, но никогда такого не видела у доберманов. У меня в доме родился щенок пемброка с заломом хвоста, но, процитирую мою заводчицу, Марину Волкову, излом вполне характерен для пород, где рождаются куцехвостые щенки. Пемброки изначально все были куцехвостыми, а у доберманов только их далёкие предки имели этот ген. Такие щенки не могут рождаться часто. Отмену купирования хвостов у пемброков в Англии большинство заводчиков восприняли в штыки, некоторые, занимавшиеся породой не один десяток лет, вообще перестали разводить пемброков. В стандарт ФЦИ у вельш корги пемброка "хвост должен быть в одной линии с корпусом, несётся низко, не закручивается на спину. В движении - на одной линии с линией спины, в спокойном состоянии - опущен вниз." Комментарий М.Волковой: "Порода на протяжении столетий не отбиралась по хвосту. Я считаю нереально заставить собаку с довольно коротким, почти горизонтально поставленным крупом и высокопосаженным хвостом нести этот самый хвост опущенным. На моей памяти при судействе в Англии ни одна собака не наказывалась за несение хвоста, в то время как у многих он был закинут на спину. Так, на мой взгляд, проявляется и темперамент собаки." Корректный хвост щенка-пемброка.
Morgana: Время расставит всё на свои места, появятся комментарии к стандарту. В частности, о положении хвоста. Спорить о том, что нравится, не нравится - бессмысленно! Вкусы у всех разные, а ФЦИ просто поставит породников перед фактом изменения стандарта. Придётся либо принимать новый облик породы, либо что-то решать для себя (менять породу, продолжать купировать вопреки всему...). Неуверенным собачкам будет сложнее, хвост прижатый к животу, это что-то (наблюдала такое на выставках у добермана).
Morgana: Чуть не забыла... Поздравляю помёт "К" (Сант Креал Перфект х Византия Чёрная Грация) питомника Алтер Амадеус с днём рождения!!! Здоровья и любящих хозяев!!! Лада, это Кьяре
малек: Morgana Марина, подарок приняла! Спасибо за поздравления!
Андрей К: доберман современного европейского типа http://dobermann-eurasia.ru/index/standart/0-4
Зика: Дамы, можно мои "5 копеек"? Высокопосаженные хвосты для добермана - очень желательны. Но именно такие хвосты чаще всего получаются бубликами и кольцами. Хвост серпом более эстетичен, но именно такие хвосты чаще всего являются низкопосаженными. И что же случится, если начать отбор по хвостам (скажем так) - то есть, не пускать в разведения "бублики" и вязать только "серпы"? А ничего хорошего, просто через пару поколений низкопосаженные хвосты закрепятся. Но в экстерьере все взаимосвязано и если "поплыла" одна стать, то изменятся и другие. Посмотрите, что уже произошло с доберманами в "зеленых" странах и попробуйте "купировать" в фотошопе или мысленно тех доберманов, которые происходят от некупированных предков. Когда говорят, что хвост и уши хорошего добермана не портят, я всегда говорю так: 1. если не сильно портят, то и не украшают. 2. более гармонично выглядят только те натуральные доберманы, которые рождены от купированных родителей. Любая порода - это индивидуальная, узнаваемая внешность и уникальный характер, темперамент и рабочие качества. Убери хоть одно составляющее из этого уравнения и "ответ не сойдется". Да, те, кто держал добермана и узнал и полюбил его золотое сердце, смогут с трудом, но смогут попытаться если не не полюбить, то хотя бы привыкнуть к новому облику любимой породы, но те, кто только выбирает себе собаку, смотрят на внешность в первую очередь -наравится-не нравится и только потом изучают породные характеристики (если вообще изучают). Если бы доберманы изначально были некупированные, например, я бы нигда его себе не завела и не смогла бы влюбиться в породу, потому что (ничего не имею против охотничьих собак!) мне не нравится силуэт легавой. Купировка тоже самое, как и груминг для, допустим, пуделей, кокеров, эрделей, бедлингтонов и тд. Если пуделя не стричь каждые 5-6 недель, не поддерживать его прическу в форме, то он не перестанет быть пуделем, но вот узнать в комке шерсти именно пуделя не каждый сумеет, а захотят завести себе такого же еще меньше людей. По поводу запрета на купировку (перенесу сюда свой ответ с одного из форумов) 1. Стандарт еще не изменили, FCI еще ничего не утвердила, никаких официальных документов об изменении стандарта нет. 2. Когда изменят стандарт (рано или поздно это случится, увы), то это будет значить только то, что с купированной собакой Вы не сможете поехать на выставки в "зеленые" страны Европы. Вы часто туда ездите, что это Вас бесконечно расстроит? 3. Запрет на участие купированных собак в некоторых странах Европы опирается не на стандарты этих пород, а на государственный закон. Вы всерьез уверены, что Президент России и других стран бывшего СНГ бросят все дела и побегут издавать идиотский и "жизненно важный для страны" закон о запрещении купировки??? 4. В стандартах многих пород оставлен один вариант - натуральные хвосты и уши и при этом их представители прекрасно выставляются и тд купированные, к примеру, боксеры (стандарт изменен уже 12 лет назад), цвергпинчеры (8 лет назад), цвергшнауцеры, шнауцеры и тд и тп. Кто хочет - пусть купирует, кто не хочет - не купирует и не надо поднимать панику на ровном месте. А то почти как в "Бриллиантовой руке" - "Шеф, усё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!" Все будет хорошо!
малек: Зика пишет: Кто хочет - пусть купирует, кто не хочет - не купирует и не надо поднимать панику на ровном месте. Ваши слова - да богу в уши! Хочется именно иметь выбор. Хочу - купирую, не хочу - не купирую. Зика пишет: Но в экстерьере все взаимосвязано и если "поплыла" одна стать, то изменятся и другие. Об этом я и говорила.
Зика: малек , а разве кто-то не дает купировать?
малек: Зика пишет: алек , а разве кто-то не дает купировать? Если верить тому, что написано в письме в ФЦИ - купировка только до конца 2014 года. А дальше - натуральные.
Зика: малек и что? А как же до сих пор спокойно выставляются купированные боксеры (купировка в стандарте отменена 12 лет назад), купированные цвергпинчеры (8 лет уже как в стандарте только натуральные собаки) и еще масса пород? К слову - Чемпионы Мира прошлого и позапрошлого года - купированный пинь и Чемпион Мира этого года - купированный боксер.
малек: Зика , я лично очень надеюсь, что нам купировку не запретят. Ну не моё это - доберман с ушами и хвостом.
Зика: Ну кто может запретить в России купировать и выставлять собак??? Разве что Путин, но у него других забот выше крыши, чтобы заниматься такой дурью, как сделали правительства некоторых европейских стран. Я совершенно искренне не понимаю поднятой в интернете паники.
малек: Зика , НКП молчит, как рыба в пироге - только письмо рассылает. Без комментариев. Зика пишет: Ну кто может запретить в России купировать и выставлять собак??? В России разрешена купировка. Но если в стандарте купировка будет дисквалом - купировать, конечно, будут. Сразу на диван. Был же период, когда купированных ротвейлеров после изменения стандарта просто снимали с рингов.
Зика: малек , повторяю - у боксеров (цвергпинчеров, кане-корсо, цвергшнауцеров, шнауцеров и тд и тп) в стандартах уже много лет только один вариант - натуральные уши и хвост. Тем не менее, купированные представители этих пород по-прежнему выставляются, в том числе и на крупных европейских выставках (Чемпионаты Мира и тд), если они проводятся не в "зеленых" странах или эти страны разрешили участие купированных на данную выставку (как Финляндия на ЧМ). Доберман, пожалуй, единственная порода, которая при обретении ушей и хвоста теряет больше других пород - и в первую очередь - узнаваемость и внешнюю привлекательность, как породы доберман. Ротвейлер с хвостом все равно похож на ротвейлера и в некупированном боксере виден боксер. Некупированный доберман похож на одну из разновидностей охотничьих пород и совершенно не похож на себя самого. Далее - запретить участие в выставках в России купированным собакам и запретить купировать - просто убить породу. РКФ не будет рубить сук, на котором сидит - нет собак на выставках-нет пометов-нет денег за пометы, родословные и тд и тп. Я уже устала приводить агрументы, мне временами кажется, что люди прямо хотят, чтоб запретили, не пустили и тд. Все в руках владельцев.
Зика: Внимательно прочитала стандарт ротвейлера-там нет в дисквале купированого хвоста. То, что снимали ротов слышала, но я так мыслю, что это делал кто-то из экспертов-ротвейлеристов и по собственной инициативе. Как, например, некоторые "ретивые" эксперты стали выгонять из ринга собак на кобрах, хотя о них нет ни слова в письме ФЦИ. Ну и мнение НКП тут много значит, видимо, кто-то из "рулевых" ротвейлеристов, скажем так, продавливал скорейшее введение хвостатых. Вот и все.
малек: Зика пишет: Далее - запретить участие в выставках в России купированным собакам и запретить купировать - просто убить породу. РКФ не будет рубить сук, на котором сидит - нет собак на выставках-нет пометов-нет денег за пометы, родословные и тд и тп. Я об этом писала на ФБ. Но мне ответили - наша порода не популярная, не так уж много с нас имеет РКФ...
Зика: малек , не собираюсь Вас уговаривать, думайте, как пожелаете. У меня складывается впечатление, что Вы хотите запрета и чтоб бы Вам ни говорили, какие бы агрументы не приводили, все бесполезно- Вы уже настроились на запрет и не хотите расставаться с возможностью погоревать. В конце концов, выбор есть у каждого из нас и выбор есть всегда.
малек: Зика пишет: У меня складывается впечатление, что Вы хотите запрета и чтоб бы Вам ни говорили, какие бы агрументы не приводили, все бесполезно- Вы уже настроились на запрет и не хотите расставаться с возможностью погоревать. Вы знаете, я как раз настроена на то, что при адекватном отношении РКФ к породе наши собаки будут купироваться и дальше. Я своих щенков в любом случае купировать успела.
Крима: Зика пишет: То, что снимали ротов слышала, У моей подруги так снимали ротвака.
Зика: малек пишет: своих щенков в любом случае купировать успела. (выделено мной) Вот в чем разница-Вы даже сейчас говорите, что "успели", то есть не смотря ни на какие агрументы уверены, что был последний шанс купировать. А уверена, что и в следующем году буду купировать щенков и выставлять.
Зика: Крима , ага, нашла один случай-Никитин судил, ротвейлерист как раз и не последний человек в НКП. Мое предположение, что это было сделано специально по воле определенного человека (людей), а не из-за стандарта, где нет дисквала за купировку- верно.
Крима: Зика Тогда её псёныш (если я не ошибаюсь ещё в юниках был) и судья снял с ринга, оставил без оценки и объяснил, что в других станах уже не купируют. И точка.
малек: Зика пишет: А уверена, что и в следующем году буду купировать щенков и выставлять. А я точно знаю, что в следующем году щенков купировать не буду. Поэтому у меня есть возможность спокойно понаблюдать за тем, как будут поступать заводчики и как будут реагировать на купированных собак эксперты.
Аля и Барни: Андрей К пишет: доберман современного европейского типа ничего такая уже вполне оформившаяся легавая, прямоугольный формат и сведенный на нет форбурст Зика пишет: Высокопосаженные хвосты для добермана - очень желательны. Но именно такие хвосты чаще всего получаются бубликами и кольцами. Хвост серпом более эстетичен, но именно такие хвосты чаще всего являются низкопосаженными. И что же случится, если начать отбор по хвостам (скажем так) - то есть, не пускать в разведения "бублики" и вязать только "серпы"? А ничего хорошего, просто через пару поколений низкопосаженные хвосты закрепятся. Но в экстерьере все взаимосвязано и если "поплыла" одна стать, то изменятся и другие. очень с вами согласна и пыталась донести это в постах выше и не только я, фото выше, как раз это доказывает, хотя и там еще не серп, а бубл. Зика пишет: 2. Когда изменят стандарт (рано или поздно это случится, увы), то это будет значить только то, что с купированной собакой Вы не сможете поехать на выставки в "зеленые" страны Европы. Вы часто туда ездите, что это Вас бесконечно расстроит? 3. Запрет на участие купированных собак в некоторых странах Европы опирается не на стандарты этих пород, а на государственный закон. Вы всерьез уверены, что Президент России и других стран бывшего СНГ бросят все дела и побегут издавать идиотский и "жизненно важный для страны" закон о запрещении купировки??? на САСИБах интер- судьи вполне успешно оставляют без титулов купированных собак, все завист от того,что пропишет РКФ в стандарте. РКФ вообще фиолетово,что будет с породой, не фиолетово организаторам выставок, к которым придет меньше собак под приглашенного судью. Но порода действительно на грани повышения популярности,сейчас пойдет спад. Если будет выбор то все ок., на ЧМира действительно из Сибири выезжают единицы, нам и до Москвы добраться дорого и затруднительно, а вот Москвичи как раз часто по Европе катаются.
Лисса: Аля и Барни пишет: Фоксы те же стали болонками по характеру, хотя внешне вроде те же Упала под стол Вам кто такое сказал-то? Убивает, когда люди ноль в породе и такие вердикты с барского плеча выносят
Валентина: Лена, ну может болонок таких же "стервозных" видеть приходилось. Фоксики - они такие боевые, что просто УХ!
Лисса: Валентина пишет: Лена, ну может болонок таких же "стервозных" видеть приходилось Наверно))) а кстати бывают такие отмороженные, что хочется владельцу по голове настучать за выгул без поводка
Зика: Аля и Барни пишет: на САСИБах интер- судьи вполне успешно оставляют без титулов купированных собак, Извините, я много езжу и по России и в Европу и нигде ни разу не видела, чтобы оставили без титула из-за купировки купированных боксеров, пинчеров и тд ( напомню, у них уже 12 и 8 лет как изменен стандарт!) Может быть Вы назовете этих экспертов, выставки, где это случилось и клички снятых собак? Случаи с ротами не берем, там не в стандарте дело было, а в личном желании руководства Российского НКП. Аля и Барни пишет: все завист от того,что пропишет РКФ в стандарте. РКФ ничего в стандарте не пропишет, потому что не имеет права - порода немецкая, не российская. Устала повторять - в зеленых странах запрет на купирование вызван не надписью в стандартах, а законом на государственном уровне и никакого отношения к решениям ФЦИ и тд не имеет. В России такого закона НЕТ.
Правда: Зика , а разве ФЦИ настолько самодостаточна и самостоятельна, чтобы не подчиниться законам своей страны ( имею ввиду Германию -"законодательницу моды" доберманов)? А, точнее, стран, основная масса которых, мне думается, за " зеленых"?!
Аля и Барни: Лисса пишет: Упала под стол Вам кто такое сказал-то? Убивает, когда люди ноль в породе и такие вердикты с барского плеча выносят люди,которые долгое время держали фоксов для их прямого предназначения и купив фокса от хороших родителей чемпионов обалдели от темперамента охотничей собаки. У Вашей собаки есть рабочий диплом? Перешли они потом на ягд-терьеров, так я не так давно искала яга от рабочих родителей, весьма это проблематично, ибо из терьеров сделали декорацию!!! Расселов еще сильно не подпортили, вполне терьеры, 505 оборотов вокруг своей оси, сплошной позитив, хвост как пропеллер. Зика пишет: Случаи с ротами не берем, там не в стандарте дело было, а в личном желании руководства Российского НКП. не помню фамилию судьи, но интер судьи к российскому НКП не относятся. А вообще что спорить, поживем увидим, да заодно шерстя форумы и сайты о доберманах поняла как раз, почему тут вылезло столько заступников натуральности. 01.01.2015 не за горами, пометы у нас тут поблизости ожидаются, последим за их судьбой. по цвергпинчерам я говорила с парой заводчиков,как раз тех,кто по европам ездит, собаки мне понравились,крови импорт интересные, тип прям по мне, думала завести,т.к эта порода была моей первой собакой, так вот, мне настоятельно рекомендовали не купировать,если хочу собаку для шоу. у нас вижу купированных полностью,выставляются успешно, но и количество 1-4 на крупных выставках, и питомникам не доверять тоже как-то не очень,наверное на чем-то они основывались. В общем решила завести собачку где ничего резать не надо, все натурель вопросов никаких. в тоже время доги большинство некупированы,в соседней теме как раз отчитали владелицу,за то что ушки отрезали, а нельзя- ну тут еще ясно, доги стали сырыми (правда в стандарте крепкий-сухо тип) уши ставить проблематично, боксеры ушастые и хвостатые (тут то какая причина?), бассероны ушастые, шнауцеры ушастые (и тут в чем причины?), грифоны тоже. Спаниели хвостатые, кстати весьма интересно смотрятся с гипсом на хвосте, наблюдала такую картину не единожды. Ротвейлерам хвосты резать перестали,а ведь спрос есть на купированных. Вопрос ПОЧЕМУ? Всем срочно понравились натуральные? А теперь, ну ладно, в россии закроют глаза на зеленых и на все остальное, что делать вледельцам сук? оставлять всех натуральными, а потом если владельцы хотят пусть пилят хвост вместе с ушами? Или купировать всех, а если кто-то планирует уезжать в европу на пмж или хотя бы выставляться в европе? Или оставлять хвосты по предоплате и с обязательством выкупить такого щенка. В России нет закона что обяжет, да я тогда только порадуюсь за владельцев этой породы,что у них по прежнему останется выбор!
Зика: Правда , да, ФЦИ не имеет отношения к законам стран, образно говоря, почему она должна на них ориентироваться? У нее свои законы. Например, в стандарт боксера (немецкая порода!) именно ФЦИ внесла очень хорошее дополнение: " По директиве F.C.I., боксеры из стран, где купирование хвостов и ушей не запрещено законом, могут выставляться на любых выставках и других мероприятиях проводимых в рамках FCI, без каких либо ограничений." http://aivengo.ru/boxers/pressa/stat/standart.htm Надеюсь, доберману тоже самое добавят, ведь ФЦИ прекрасно понимает, что при введении жесткого запрета на породе в Европе можно будет ставить крест и шанс выжить она будет иметь только в России и др странах, где не будут прессовать за купировку.
Правда: Зика пишет: Правда , да, ФЦИ не имеет отношения к законам стран, образно говоря, почему она должна на них ориентироваться? У нее свои законы. Я имела ввиду даже не это, а то, что при обсуждении нового стандарта добермана с Германией во главе, не проголосует ли основная масса стран-членов ФЦИ все-таки за отмену купировки, сообразно закону своих "зеленых" стран?! И их будет большинство?!
Правда: Аля и Барни пишет: Лисса пишет: цитата: Упала под стол Вам кто такое сказал-то? Убивает, когда люди ноль в породе и такие вердикты с барского плеча выносят люди,которые долгое время держали фоксов для их прямого предназначения и купив фокса от хороших родителей чемпионов обалдели от темперамента охотничей собаки. У Вашей собаки есть рабочий диплом? Перешли они потом на ягд-терьеров, так я не так давно искала яга от рабочих родителей, весьма это проблематично, ибо из терьеров сделали декорацию!!! Расселов еще сильно не подпортили, вполне терьеры, 505 оборотов вокруг своей оси, сплошной Подобное можно сказать об отдельных представителях практически всех пород - и про агрессивных лабров и ньюфов, и трусливых овчарок и доберманов и т.д. И если люди долго держали определенную породу, о чем это говорит? Что было за их жизнь у них одна за другой две или три собаки, которые прожили по 10 лет? Так на них много не наблюдаешь! Материала мало! Или они содержали ферму с ...цатью представителями и могут точно говорить, что все изменилось?! И если им встретился отдельный не очень удачный представитель, значит ли это, что ВСЯ порода такая?
Sea: 6 сентября 2013 года на ежегодном конгрессе Международного Доберман клуба (IDC), было объявлено об изменении стандарта породы Доберман. С 1-го января 2015 года, вводится запрет на купирование ушей и хвостов. Ныне действующая редакция стандарта опубликована 14.02.1994. В ней в частности говорится: «УШИ: Высоко посаженные, вертикальные, купируются в соответствии с длиной головы. Если в той или иной стране купирование ушей запрещено, некупированные уши (желательно средней величины, с плотно прилегающими к скулам передними краями) признают как равноценные… ХВОСТ: Высоко посажен и коротко купирован, при этом сохраняются два различимых хвостовых позвонка. В странах, где купирование хвоста запрещено законодательством, хвост может сохраняться в естественном виде.» В Германии с 1987 года законодательно запрещено купирование ушей, а с 1992 года вступила в действие Конвенция по защите домашних животных, принятая государствами — членами Совета Европы. В числе прочего в ней имеется следующая статья: «Хирургические операции с целью изменения внешнего вида или с другими не лечебными целями должны быть запрещены и, в частности: а) купирование хвоста; б) купирование ушей; в) резекция голосовых связок; г) удаление ногтей и зубов». Решение это – политическое, и принято не клубом породы или кинологическими организациями, а стараниями зоозащитников и партиями «зеленых». Сам же стандарт породы до настоящего времени оставался неизменным, предполагая купирование. Предстоящее изменение стандарта имеет целью устранить противоречия. Однако, в соответствии с правилами Международной Кинологической Федерации (FCI) каждая страна сама устанавливает стандарты для своих национальных пород. А поскольку родиной Добермана является Германия, право изменять стандарт остается за Dobermann-Verein (Немецким Доберман клубом). Таким образом решение DV и новый стандарт будет обязателен для стран-членов и контрактных партнеров FCI по всему миру. Собаки купированные после 1 января 2015 будут дисквалифицированы с выставок, из племенного разведения, пометы останутся без регистрации, а собаки без родословных. Следующий год - последний, когда можно будет завести себе купированного добермана с возможностью его показывать на выставках. Зика пишет: Надеюсь, доберману тоже самое добавят, ведь ФЦИ прекрасно понимает, что при введении жесткого запрета на породе в Европе можно будет ставить крест и шанс выжить она будет иметь только в России и др странах, где не будут прессовать за купировку. Т.е. в Европе уже есть тенденция к вымиранию этой породы? Если так вопрос стоит,то честно я за альтернативу.
Зика: Правда , все поправки в стандарт породы вносит КО той страны, откуда порода родом и никакие голосования и тп между другими странами не проводятся. ФЦИ может утвердить новые поправки, не утвердить или внести свои дополнения (как с немецким боксером), но она не может самостоятельно ничего вносить в стандарт. Это раз. Два - стандарт добермана изменят рано или поздно (по-моему, доберман-единственная немецкая порода, в стандарте которой до сих пор есть купированный вариант), но это не значит, что с момента изменения собак нельзя будет купировать в России и других странах, где нет дурацкого ГОСУДАРСТВЕННОГО закона о запрете любой купировки. Сколько можно это повторять-то? К слову, у нас несколько щенков купили в зеленые страны и все - ВСЕ!!! покупатели слезно просили непременно купировать щенков. А когда мы отправили одну суку в Германии некупированную (уши, хвосты обрезали при рождении), то владельцы все-таки свозили ее в другую страну и купировали. Теперь шлют фотки и наслаждаются классическим видом добермана.
Зика: Sea , вот, что было написано Виблисхаузером на ФБ пару недель назад: (выделено мной) Германия является родиной породы доберман - и, таким образом, лидером модели. После многих лет запрета на национальном уровне скопировать уши и хвост, мы снова говорим о зубах и, наконец, изменить шаблон для добермана, который регистрируется и хранится в Международная кинологическая федерация / FCI под номером 143. Многие из наших - тоже международных - заводчиков, более не понимают, что их национальное законодательство должно быть, однако, отметить, производители в некоторых странах (например, Сербия, Польша, Румыния и т.д.) продолжают объявление о продаже своих щенков с их щенков "полностью скопировали" , Этот аргумент в некоторых покупателей, так высоко ценится, что все другие критерии, такие, как культура управления, преимущества для здоровья, аудита здоровье доказательств, pozadne документов и т.д., и т.д., полностью не имеет значения.Большое количество выданных родословных этих стран показывает, доказательства этого. Когда первые проблемы с собакой и / или появляются в документе августа складывают жалобу в национальных клубов. Тем не менее, в таких случаях, они не могут дать любую помощь уже. Изменение шаблона уже были переданы в офис DV - по VDH - и на его пути к FCI. Все еще жду официального утверждения. Когда приходит письмо, вы найдете измененный шаблон везде, (порталы, онлайн, журнал и т.д.). Мы сообщим вам, как только широкое распространение публикация может быть. Сегодня я хотел бы сообщить вам об измененном частях дольше, так как они были использованы в нашем приложении. В соответствии с законом о защите животных, который выражает полный запрет на копирование у собак, изменения в структуре этих частей были необходимы и решил добермана. Я имею в виду, в частности, решению Общего комитета FCI в Дортмунде 2010, который воспроизводится: порода характеризуется как документ, в котором он проявляется, что любая операция изменения запрещено. "Формулировку, что и требует хирургического вмешательства, будут отклонены всех образцов FCI". Уши / Нью- Природные уши правильный размер, рядом с самой высокой точки в верхней части головы, в идеальном случае, прилегающей к щекам. Хвост / Нью- Хвост и естественна и в идеальном случае, осуществляется в небольшой кривой вверх. Во время одного голоса, это очень важно, что после многих лет намеков и устойчивого компромисса, особенно на выставках, сделать условия для продолжительного domaganego равного обращения. Для всех иностранных собак, которые были скопированы до 1/1/2015, а именно: До конца своей жизни, они могут быть показаны на выставках и подается на экзамены в своей собственной стране - если закон в этой стране позволяет это. Для всех собак, которые рождаются от 1.1.2015 будет применять международно новую породу. Я надеюсь, что на этом пути у меня не будет больше не реагировать на любые ваши вопросы в индивидуальных бесед - на VDH офисе. Копии этого стандарта FCI нет. 143 публиковать здесь, конечно, при условии одобрения со стороны FCI, в журнале "Unser Доберман". От имени Управления DV и IDC С уважением, Ханс Wiblishauser 1. Президент Доберман Verein Э.В. Президент Международного Доберман Клуба (IDC) *********************************************** https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205370847696106&set=a.1815190184963.106598.1396338572&type=1&theater Таким образом, повторю ранее мной написанное: 1. Стандарт еще не изменили, FCI еще ничего не утвердила, никаких официальных документов об изменении стандарта нет. 2. Когда изменят стандарт (рано или поздно это случится, увы), то это будет значить только то, что с купированной собакой Вы не сможете поехать на выставки в "зеленые" страны Европы. Вы часто туда ездите, что это Вас бесконечно расстроит? 3. Запрет на участие купированных собак в некоторых странах Европы опирается не на стандарты этих пород, а на государственный закон. Вы всерьез уверены, что Президент России и других стран бывшего СНГ бросят все дела и побегут издавать идиотский и "жизненно важный для страны" закон о запрещении купировки??? 4. В стандартах многих пород оставлен один вариант - натуральные хвосты и уши и при этом их представители прекрасно выставляются и тд купированные, к примеру, боксеры (стандарт изменен уже 12 лет назад), цвергпинчеры (8 лет назад), цвергшнауцеры, шнауцеры и тд и тп.
малек: Вах! Шедевральный перевод гуглом... Давайте просто подождём 31 декабря. Так или иначе РКФ обязана разместить новый стандарт (либо изменения в оном) на сайте. Либо комментарии к стандарту. Гадать - бессмысленно. Зика пишет: К слову, у нас несколько щенков купили в зеленые страны и все - ВСЕ!!! покупатели слезно просили непременно купировать щенков. А когда мы отправили одну суку в Германии некупированную (уши, хвосты обрезали при рождении), то владельцы все-таки свозили ее в другую страну и купировали. Теперь шлют фотки и наслаждаются классическим видом добермана. А вот это - чистая правда. Многие предпочитают брать щенков в тех странах, куда ещё докатилось сумасшествие зелёненьких.
Правда: Зика пишет: Два - стандарт добермана изменят рано или поздно (по-моему, доберман-единственная немецкая порода, в стандарте которой до сих пор есть купированный вариант), но это не значит, что с момента изменения собак нельзя будет купировать в России и других странах, где нет дурацкого ГОСУДАРСТВЕННОГО закона о запрете любой купировки. Сколько можно это повторять-то? Да купировать в России, ясен пень, можно, и что собаки нашей Сибири попадут в Европу на выставку, шанс 1000 к 1. Но если говорить в масштабах всей России касательно породы доберман, не будет этой особой оговорочки, и все, дальше России наши доберманы носа не сунут
Sea: Правда пишет: Но если говорить в масштабах всей России касательно породы доберман, не будет этой особой оговорочки, и все, дальше России наши доберманы носа не сунут Будем надеяться на лучшее цвергам,мителям и всем остальным можно,а доберы чем хуже? Или вооружившись бумагой от юриста,будем доказывать, что ВВ Путин молодец! Ротвакам вот не повезло,даа...
малек: Sea пишет: Так вот когда моему щенку пришло время резать уши,честно сказать мне не очень и хотелось,она и так была мила.Но сказали: НАДО и ТАК ПОЛОЖЕНО, а кому НАДО и кому ПОЛОЖЕНО,это другой вопрос,была молода 18лет,так что пришлось смириться. Ухи отрезали.... прожила моя девочка 13лет. Сейчас я бы не согласилась на бессмысленную операцию в угоду человеческой прихоти и это мой выбор... Sea пишет: Будем надеяться на лучшее цвергам,мителям и всем остальным можно,а доберы чем хуже? А с чего это вдруг у сторонницы ушасто-хвостатых экземпляров такое изменение отношения к купировке? Откуда такая "негуманность"?
Sea: малек пишет: А с чего это вдруг у сторонницы ушасто-хвостатых экземпляров такое изменение отношения к купировке? Откуда такая "негуманность"? Дык,говорят в Европах порода вымирает Мы вот выходит,как Красная Книга. PS своих взглядов я не меняю,да и время покажет.
малек: Sea пишет: Дык,говорят в Европах порода вымирает Мы вот выходит,как Красная Книга. Как быстро мнение-то изменилось... На днях меня тут цитатами закидывали, как хорошо и здорово, что собашков больше мучить не будут. А тут вдруг - ап, и Россия - заповедник! Что, кто-то таки надумал хвосты резать? Мдя...
Sea: малек не знаю и кто и что надумал,это ваши фантазии...простите не по адресу.
малек: Sea пишет: малек не знаю и кто и что надумал,это ваши фантазии...простите не по адресу. Хорошо хоть только "фантазии", а не "грязные инсинуации". Время покажет, права я или нет.
Sea: малек О! Вы всегда правы! Здесь только можно: Улыбаемся и машем! А вот КЛАССНЫЕ как по здоровью так и по экстерьеру доберы будут всегда в цене,не взирая на хвосты и уши.Но это так лирическое отступление.
Зика: А еще - если в бы РКФ в горячечном бреду запретила купировать доберманов, то махровым цветом расцвели бы всякие размноженцы и щенков "настоящих"-то есть-купированных-доберманов без родословных или с родословными всяких СКОРов и тп. у них расхватывали бы, а заводчики сидели бы со своими супер-породными хвостатыми долго и нудно. Выставки-они для большинства людей не суть важны, нужна собака, которая глаз радует, а для людей доберман - это остростоящие ушки и короткий хвост. Уверена, что РКФ это прекрасно понимает, как и FCI. Ну, поживем-увидим.
малек: Sea пишет: А вот КЛАССНЫЕ как по здоровью так и по экстерьеру доберы будут всегда в цене,не взирая на хвосты и уши. Так всё-таки не будут резать? Или будут? За меня уже ответили : Зика пишет: А еще - если в бы РКФ в горячечном бреду запретила купировать доберманов, то махровым цветом расцвели бы всякие размноженцы и щенков "настоящих"-то есть-купированных-доберманов без родословных или с родословными всяких СКОРов и тп. у них расхватывали бы, а заводчики сидели бы со своими супер-породными хвостатыми долго и нудно. Выставки-они для большинства людей не суть важны, нужна собака, которая глаз радует, а для людей доберман - это остростоящие ушки и короткий хвост.
папа аси: Ладкин , ждем нового года , немного осталось, а там РКФ, выставит все точки над i
папа аси: А мое мнения,стоячии уши и купированный хвост, это просто показывает всю прелесть дЭберов , вот лежит рядом купированные уши и хвост, и не могу представить ее не купированую
Ирина А.: Когда умер Ксибер, Эрика Сокол предложила мне щенка из своего нового помета ,но сразу предупредила, что в Венгрии щенку уши купировать будет сложно, ветврачи уже отказываются , так как им грозит лишение лицензии, поэтому резать ушки щенков возят в Сербию. Интересно, как поведет себя Италия. Ведь именно эта страна в последние годы -законодатель моды в доберманах. Хотя у Проспери в питомнике щенки бегают с хвостами, но и качество их, увы... не ах...
Правда: Ирина А. пишет: Хотя у Проспери в питомнике щенки бегают с хвостами, но и качество их, увы... не ах... Вряд ли качество собаки зависит от наличия-отсутствия ушей и хвоста....
nakira: У вас тут так интересно развиваются события) Правда пишет: Вряд ли качество собаки зависит от наличия-отсутствия ушей и хвоста.. Это-то да, сама собака, её нрав, характер и прочее не зависит от экстерьера. Я как человек со стороны, но самый жалостливый и сентиментальный гуманист-таки согласна с мнением что добермана без купировки уже не каждый узнает (у меня, кстати, при слове доберман картинка из "обители зла" всплывает, не в плохом смысле, в самом таком что ни на есть хорошем, этакий "смелый, дерзкий, как пуля резкий" (шутка, если что)) Т.е. на мой взгляд из вне доберман без шкурки (как в фильме) и то более узнаваемый, чем доберман с ушками, как у лабра) У меня в детстве был боксер (правда не долго ) с купированными ушами и хвостом, в те стародавние времена "породистую от не породистой" было оч легко с одного взгляда определить, все собаки домашнего разведения были "ушастые", хвосты ещё как-то сами умудрялись пилить, а уши оставляли С полным запретом на купировку перед "фабриками щенков" откроются новые горизонты, сами посудите- какая прЭлесть- заморочек практически не будет на вязку-купировку тратиться не надо, маленький щеночек в любом случае мимимишный, и жаждущим купить "для себя, без документов, главное подешевле" самое то Искренне надеюсь, что в плане купировки оставят, как минимум свободу выбора. Утверждать что некупированный доберман имеет какие-то преимущества, как минимум странно, при первой же жраке (у доберов характер все же не как у лабров) уши могут кончится
Крима: У нас во дворе живет песка один в один с картинки, представленной nakira . Размер стандартного пинчера.Чистейшей воды дворня. А не прикопаешься - шкурка гладкая, блестящая, рост в стандарте, окрас черно-подпалый, а мужик-хозяин и не знает, что держит на поводке собу ценой в 60-90 тыров.
Лисса: nakira , на нижней картинке другая порода, это немецкий пинчер.
Ирина А.: Лисса а вы уверены, что на нижнем фото- пинчер?
nakira: Лисса Ну, вообще, я как раз и имела ввиду, что доберман с ушками не на добермана становится не похож) Прошу прощения, если ввела в заблуждение, это к параллели про щеночков без документов было
nakira: Ирина А. нет, это правда не доберман, НО СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ : Яндекс себе ТАК его представляет
Валентина: Ну вот кто то вернулся к истокам породы. Добавил новые требования - уши и хвост. А так ну очень похожи собаки на крайних картинках.
Зика: Развлечение для мозгов - подборка собак разных пород (здесь 6 пород), все вперемешку. Найдите доберманов. ( понятно, что можно отделить доберманов от собак других пород, но это для породника и если внимательно посмореть. А для обычных людей все эти песы совершенно одинаковы и выглядят как одна порода. Боюсь, добермана они здесь не опознают.) [
Крима: Зика Ничего себе ребус.
Дик: Крима пишет: Зика Ничего себе ребус. не хочу гадать такой ребус
Ирина А.: Осталось Андрею К добавить фото своего любимца и картинка будет еще запутаннее. Нашла таксу, добермана,босерона , немецкого пинчера и легавую ?
Ав: Зика пишет: подборка собак разных пород (здесь 6 пород), все вперемешку. Найдите доберманов. Прикольно. Получается, что при наличии остро заточенного топорика, скальпеля, консервной банки (или какого-то там стаканчика), при помощи скотча и т.п. можно как минимум из 6 пород слепить добера? А есть ли он на самом деле (как порода)?
малек: Ав пишет: А есть ли он на самом деле (как порода)? Есть. У меня дома живёт, вот! С докУментами, если чё! Чисто теоретически, доберман - коктейль Молотова. Там есть ротвейлер, веймаранер, грейхаунд, возможно - пойнтер и кто-то из молоссов. Так что порода есть. Но и признаки предков хорошо отслеживаются. Посему - рЭзать надо! Нэт ушей - нэт проблэмы! И хвост туда же. Рэзать!
Зика: На фото: доберман, польская гончая, немецкий пинчер, австрийский бракк, болгарская гончая, словацкий копов и югославская горная гончая Обсчиталась - 7 пород. Ав пишет: А есть ли он на самом деле (как порода)? А Вы сами как думаете? Если серьёзно, то практически в любой породе измени что-то во внешности (положи или поставь уши, отрасти или обрежь хвост, не триммингуй, не стриги и тд и тп) и не каждый опознает, хотя, конечно, доберман с обретением натуральных хвоста и ушей меняется радикальнее других.
nakira: Зика блин, ну, реально головоломка))) Я мама лабра мне ж простительно промахнуться? Я думаю, что вот это пожалуй доберманы:
nakira: Зика пишет: На фото: доберман, польская гончая, немецкий пинчер, австрийский бракк, болгарская гончая, словацкий копов и югославская горная гончая Обсчиталась - 7 пород. или я неправильно поняла- из 18 фот только 7 не доберманы? Тогда я сдаюсь, я честно признаюсь- окромя первого, пыталась по осиной талии отличить, раз уж они все на одно лицо лопоухие
Зика: Доберманы на 8 фотграфиях.
Мелетта: У меня получились доберманы на фото № 1,2,4,9,15,16,17,18
папа аси: Вот действительно убрать у добермана купировку , его не будут узнавать , он затеряется , он потеряет свое благородство, элегантность и грацию , именно купировка придает все это , рожденный доберман это как кустарник,и если его не облагородить то он изростет в ненужное не кому деревце и его рано или поздно срубят и только по этой причине купировка нужна
nakira: Зика Ну, когда отгадку-то скажите? Я хоть половину-то угадала?
Зика: Прошу прощения, что задержала ответ. Мелетта , верный ответ на все сто.
Андрей К: Ф Елена Лена, поздравляем с рождением щенков! Ура!!!!!!!!! Здоровья малышам и Бриссе!
Лисса: Андрей К пишет: Ф Елена Лена, поздравляем с рождением щенков! Ура!!!!!!!!! Здоровья малышам и Бриссе! Ура-ура!!!! Бриссу с первенцами!!
Мелетта: Лен, Бриску с первенцами! Деток мало, вырастут на мамочкином молочке.
svetik: Созрел вопрос:"Если бы эти собаки имели натуральную форму ушей,их бы увековечили??"
Sea: Андрей К пишет: Ф Елена Лена, поздравляем с рождением щенков! Ура!!!!!!!!! Здоровья малышам и Бриссе! ПОЗДРАВЛЯЮ с долгожданными малышами!
Sea: svetik пишет: Созрел вопрос:"Если бы эти собаки имели натуральную форму ушей,их бы увековечили??" а сами,как думаете? http://picterra.ru/?p=244 (фото№1) http://izhevsk.ru/forum_light_message/85/3620011-m25172525.html(фото№2)
svetik: Я Думаю,что никто лопоухого добермана не пытался"отлить в бронзе",т.к.это была бы неузнаваемая порода...
Правда: svetik , обычно, если кого-то увековечивают в бронзе, то явно не за наличие\отсутствие хвостов, а за некие другие достоинства....Например, за обнаруженные мины....
Крима: Sea шикарная подборка.
Татьяна Камзычакова: Sea , спасибо за ссылки, с удовольствием прочитала. svetik пишет: Я Думаю,что никто лопоухого добермана не пытался"отлить в бронзе",т.к.это была бы неузнаваемая порода... Перед рабочими заслугами собак, внешние данные блекнут. Я понимаю Ладу и других любителей породы которым дорога их привычная внешность, они и пытаются отстоять свободу выбора, но когда начинают писать глупость, просто переворачивает, из-за хвоста скорость потеряет, уши в драках рваные будут.... из-за ушей бы в бронзу не вылили... Оно и понятно, вы бы предпочли подорваться на мине, если бы знали что мину нашел не купированный доберман, наверно так? Борзым и собакам в аджи всем бы купировали хвосты, ну что бы скорость увеличить... А по дракам и доберманам... дерутся не более других, среди лабров достаточно драчунов, особенно кобелей, а уши им почему то не купируют . Памятники возводят за заслуги. У меня сейчас очень не узнаваемая порода шипперке, да и бордеры набравшие в спорте бешеную популярность, на наших улицах совсем не узнаваемы, для большинства обывателей - это дворняги, а нет у держателей этих пород головняка по этому поводу, потому что ценят собак за их ум, скорость, концентрацию в работе, ориентированность на человека, внутреннее содержание и отличные рабочие качества.
Ф Елена: Всем СПАСИБО за ПОЗДРАВЛЕНИЯ!
Зика: Насчет "отлили ли в бронзе. если б были уши" - думаю, что нет. У доберманов просто не было бы возможности проявить себя и заслужить эту славу, потому что облик и внутреннее содержимое - одно целое и если бы доберман изначально был некупированный. то подавляющее большинство его не завели бы именно из-за внешности (все-таки, собака должна и глаз радовать) и применение породы, а значит. и заслуги, были бы гораздо в меньшем объеме. Например - отличный служебный пес ротвейлер, кстати. шерсть более приспособлена к погодным перепадам и значит, собаки более удобны для армии, но на памятнике доберман и он прекрасно узнаваем. Встречающаяся кое-где на фото памятников ушастая собака (предполагаю, что это лабрадор) не идентифицируется и под нее можно подставить массу разных пород. А доберман - единственный в своем роде, ни с кем не спутаешь. Когда купированный. Чем больше у породы поклонников и чем больше людей, готовых и желающих держать собаку этой породы, тем больше у породы шансов совершенствоваться и проявлять свои лучшие качества. имхо
svetik: Памятник писающей собаки
Бэль: Интересно , что хотели показать этой "скульптурой" ? Гибкость добермана или его находчивость?
Аля и Барни: Татьяна Камзычакова пишет: У меня сейчас очень не узнаваемая порода шипперке, да и бордеры набравшие в спорте бешеную популярность, на наших улицах совсем не узнаваемы, для большинства обывателей - это дворняги, а нет у держателей этих пород головняка по этому поводу, потому что ценят собак за их ум, скорость, концентрацию в работе, ориентированность на человека, внутреннее содержание и отличные рабочие качества. у меня породы тоже не известны и не узнаваемы в нашем регионе простыми обывателями, но никто, повторяюсь НИКТО НИ РАЗУ НЕ НАЗВАЛ ИХ ДВОРНЯГАМИ!!!! наоборот подходят и спрашивают породу, говорят видно сразу,что породистые. Хотела б внешне дворнягу, вон подобрашек много отдают,взяла б дворняжечку. Если кто-то хочет польскую гончую, он ее и заводит. Хотя нет нас называют лабрадором, стремным доженочком (кстати на выставке обозвали так),питом,стафом, доберманом (видать есть опыт общения с натюрель), но ни разу не назвали дворнягой. Лысого называют египетской собакой,собакой сфинксом, ксоло,красивым китайцем, перуанцен, но не дворнягой. а теперь мнения экспертов: Ольга Гринь, эксперт (Казань) Шестнадцать лет я занимаюсь разведением ротвейлеров. Хорошо или плохо - купирование хвостов? Для некоторых пород это скорее плохо, чем хорошо. Например, для доберманов или шнауцеров. Для ротвейлеров это скорее нейтральное решение. То есть, если собака хорошая, то хвост ее никак не испортит. Другое дело, что долгое время не велась селекция по форме хвостов. Сейчас очень много проблем именно с формой и поставом хвоста. Много ценных собак уйдут из разведения, если будет принят Стандарт, который будет их выбраковывать. То есть, собака ценная во всех отношениях, но у нее некорректный хвост. Все - она выпадает из разведения. Если купирование будет категорически запрещено, я буду продолжать разводить и судить этих собак. Но если по Стандарту будет возможна альтернатива, то оставлять хвосты не буду. Честно говоря, собака с купированным хвостом более удобна в бытовом плане: она более компактна, более транспортабельна, смотрится менее габаритной в квартире, в транспорте. Существует какое-то странное мнение, что собака с купированным хвостом производит более агрессивное впечатление на окружающих. На мой взгляд, это абсолютно ложное представление. Собака с купированными ушами и хвостом готова к бою, менее уязвима - это ложный стереотип, сформированный не очень добросовестной прессой. Анна Тиц, эксперт, владелец (Россия) Во-первых, слава богу, у нас этого безобразия нет, - я к этому отношусь очень плохо - к некупированным хвостам. По моему мнению, сразу теряется баланс. Практически, это будут хвосты, которые лежат между ушами или на спине. Сразу потеряется баланс и гармония. Потом придется вести селекцию только по хвостам. Мы должны будем определить его положение и форму. Положение хвоста, конечно, связано с характером, но это прекрасно видно и сейчас, по этому «обрубочку». Если он веселый, задранный, значит собака уверенная, открытая, ну а если собака поджимает хвост, - ...вопросов нет. Если хвост мы не купируем - теряется целостность собаки, потому что с породой работали давно и она решена в строгих треугольных пропорциях. Голова треугольная, корпус - треугольный, и хвост будет, конечно, дисгармонировать. Если будет запрещено купировать хвосты, я сомневаюсь, что буду продолжать работать с породой. Наверное, я уйду из породы. К некупированным ушам я отношусь спокойно, хотя некупированные уши требуют очень красивой и классической формы головы. Если голова имеет минимальные недостатки, некупированные уши только их подчеркивают. ____________________________________ а это статья для тех, кто не верит, к чему приведет натуральность Кто, как не заводчики боксеров знают, что зачастую, лучшие щенки рождаются со изломом хвоста. Это происходит от части от того, что на процесс формирования породы оказали влияние потомки английского бульдога. Некоторые авторы считают, что это влияние не значительно, однако это не совсем так. Введение запрета на купирование хвостов приведет к тому, что боксеры имеющие этот дефект будут выведены из племенного разведения. Таким образом из разведения, постепенно будут вытесняться собаки имеющие большее влияние кровей бульдога. Влияние этого процесса скажется не сразу. Но уже сейчас можно проследить некоторую аналогию у наших коллег из других стран, где боксеры уже давно "носят" хвост. Хотя эти данные нельзя считать абсолютно "чистыми". В эти страны попадали собаки из вне, а также использовались производители из Европы. Мы можем проследить формирование типа этих боксеров, они происходят от тех же предков и их разделяет лишь несколько поколений. Тем не менее, уже давно, видны различия таких боксеров. Они отличаются и типом головы и строением корпуса. В двух словах можно сказать, что боксеры такой селекции, как правило, имеют более легкую морду, широкий череп, они более высоконоги, имеют несколько короткий плечелопаточный пояс, со связанными с этим явлениями: более прямое плечо и высокий выход шеи. Не хотелось бы обсуждать, насколько это плохо или хорошо. Однако об этом следует знать и учитывать, если мы хотим видеть боксера таким, каким мы его знаем В Новосибирске на САСИБе за бублы у эрделей очень хорошо купировались оценки до хорьков, эксперта можно посмотреть в анаонсе выставке. тут по-большей части сидят выставочники, так как с служебных видах спорта я никого не наблюдаю, вам нужны победы, но будет ли у вас шанс на эти победы? или в спорт уйдете? тоже вряд ли, хотели бы давно ушли. На каком-то форуме читала отзывы работников полиции про лопоухого добермана, " да преступник засмеет такую собаку" Дерущийся лабр и кусающийся это кстати нонсенс, озвучите клички, что б народ знал от кого не стоит брать собак. У меня вчера вполне нормально разошлись воинствующие между собой кобели, подавили косяка друг на друга и разошлись стаф и самая агрессивная из гончих, а тропинка то была см 40 с одной стороны гора снежная,с другой сугроб по пояс. Причем наши кобели делят территорию и не очень то друг друга жалуют, потому что у собак с головой все нормально, с воспитанием тоже и хозяев они слушаются не только тогда,когда у них в руках шмат мяса.
Валентина: svetik пишет: Памятник писающей собаки А что так скромно - очень лаже узнаваем доберман - так и надо писать.
Правда: Аля и Барни пишет: Дерущийся лабр и кусающийся это кстати нонсенс, озвучите клички, что б народ знал от кого не стоит брать собак. Да что уж Вы из лабрадора плюшек-то делаете? Кусать кого-то из людей, да, нонсенс в породе. А вот подраться, особенно если "наехали", не считаю зазорным, они все-таки кобели, и кобели довольно крупной породы. И могу Вам точно заметить, из личного опыта. Мой кобель доберман служил вместе со мной в милиции. Желающих посмеяться над ним не нашлось. Наоборот, хулиганы в его присутствии очень быстро затихали... Допускаю мысль, что этого не произошло бы и в случае, если бы он не был купирован! Зика пишет: У доберманов просто не было бы возможности проявить себя и заслужить эту славу, потому что облик и внутреннее содержимое - одно целое и если бы доберман изначально был некупированный. то подавляющее большинство его не завели бы именно из-за внешности (все-таки, собака должна и глаз радовать) и применение породы, а значит. и заслуги, были бы гораздо в меньшем объеме. Например - отличный служебный пес ротвейлер, кстати. шерсть более приспособлена к погодным перепадам и значит, собаки более удобны для армии, но на памятнике доберман и он прекрасно узнаваем. Встречающаяся кое-где на фото памятников ушастая собака (предполагаю, что это лабрадор) не идентифицируется и под нее можно подставить массу разных пород. А доберман - единственный в своем роде, ни с кем не спутаешь. Когда купированный. Мне думается, что в памятниках доберман, а не ротвейлер, не потому, что он узнаваем, а ротвейлер нет! Думаю, доберман был выбран для службы не за узнаваемость, а по другим параметрам, например, скорость и маневренность. И поэтому в памятниках та собака, которая ЗАСЛУЖИЛА, а не которая УЗНАВАЕМА. Не хочу принижать служебные достижения ротвейлеров, думаю, они тоже внесли весомый вклад в помощь человеку, например, великолепно таскали сани и охраняли...
Зика: Правда , я говорила не о том, что доберман не заслужил или выбран на памятник, потому что узнаваем. Дело в том, что доберманы действительно служили со своими хозяевами и действительно великолепно себя проявили, за это и им и поставлен памятник. НО я предполагаю. что если бы порода изначально не была купирована, то многие из военных и простых людей изначально взяли бы себе не добермана, а, к примеру, немецкую овчарку и тогда уже в армии большинство собак были бы овчарки (например). То есть. у породы не было бы возможности так себя проявить, потому что доберманов было бы намного меньше. Повторяю - внешность играет важную роль в восприятии собаки и желании иметь такую. Изначально практически все доберманисты сначала влюбились в этот совершенный облик и только после того, как завели себе первого добермана - смогли оценить его замечательные внутренние качества.
Крима: Зика пишет: НО я предполагаю. что если бы порода изначально не была купирована, то многие из военных и простых людей изначально взяли бы себе не добермана, а, к примеру, немецкую овчарку и тогда уже в армии большинство собак были бы овчарки (например). А вот неправда Ваша. Доберман первый начал использоваться в полиции разных стран в качестве собаки-ищейки и уж потом его заменила более практичная и неприхотливая в содержании немецкая овчарка. Тем более, что изначально Фон Штефаниц делал упор на универсальность использования овчарки и отсутствие сильной привязанности к проводнику. Собаку мог взять практически любой подготовленный сотрудник и она полноценно отрабатывала задачу. А доберман не способен к частой смене владельца, что исключало его использование большим количеством сотрудников.
Татьяна Камзычакова: Уважаемые доберманисты, предновогоднее пожелание, пусть будет принято правильное решение и у вас будет право выбора по купированию ! И ваши замечательные собаки еще не раз окажутся увековеченными в памятниках за их ПРЕДАННОЕ СЛУЖЕНИЕ человеку!
Татьяна Камзычакова: Аля и Барни, не утруждайте себя письмами на мои посты, я с вашим ником все пропускаю ! Не интересны вы мне !
Зика: Крима , спасибо. что просветили о становлении, предназначении и использовании породы, которой я занимаюсь уже почти четверть века! ( Если не трудно, попробуйте перечитать мой пост, на который отвечаете и попытайтесь понять о чем там написано. )
Зика: Татьяна Камзычакова пишет:
Крима: Зика Всегда пожалуйста.
Правда: Зика пишет: Правда , я говорила не о том, что доберман не заслужил или выбран на памятник, потому что узнаваем. Дело в том, что доберманы действительно служили со своими хозяевами и действительно великолепно себя проявили, за это и им и поставлен памятник. НО я предполагаю. что если бы порода изначально не была купирована, то многие из военных и простых людей изначально взяли бы себе не добермана, а, к примеру, немецкую овчарку и тогда уже в армии большинство собак были бы овчарки (например). То есть. у породы не было бы возможности так себя проявить, потому что доберманов было бы намного меньше. Повторяю - внешность играет важную роль в восприятии собаки и желании иметь такую. Изначально практически все доберманисты сначала влюбились в этот совершенный облик и только после того, как завели себе первого добермана - смогли оценить его замечательные внутренние качества. Я бы все же не согласилась с этим по той простой причине, что да, простой обыватель-доберманист, возможно, увидел добермана, влюбился в облик,поинтересовался-почитал и решил, что это самое оно. Вряд ли военные люди поведутся просто на облик, там функциональность нужна, даже если она ушастая. Мне лично не нравятся малинуа как порода, но вместе с тем я понимаю, что по многим параметрам он даст фору доберману. И если выбирать породу для службы, то выберу, разумеется, малинуа, какого бы он ни был облика. В данном случае содержание важнее формы. Это то же самое, как нужна реактивная собака, но борзая выглядит дрищом, ее не возьму, а возьму добермана. Пусть зайца не догонит, зато краше. С точки зрения здравого смысла нужно выбрать борзую. Думаю, этим принципом руководствуются и военные люди! ( А борзые мне очень нравятся!)
Зика: Так, попробую еще раз. Чтобы узнать о качестве собаки, чтобы полюбить породу, ее надо подержать, вырастить из щенка, самому воспитать и тп. Чем больше у людей хороших собак определенной породы, тем большей рекламой породе являются эти собаки и их владельцы и тем большее количество мечтающих о собаке с определенными ТТХ выбирает именно такую собаку. Когда по улице идет человек с купированным доберманом большинство прохожих сразу определяет ее породную принадлежность. Когда по улице идет человек с некупированным доберманом, то мало кто узнает, что это именно доберман. В начале становления породы Доберман и его последователи не зря купировали своих собак. которые тогда внешне не слишком сильно отличались от пинчеров, ротвейлеров и тд и тп - купировка сделала собак Добермана узнаваемыми и вкупе с агрессивностью и бесстрашием стала маркой этих собак, брендом, визитной карточкой. Само присутствие рядом с человеком доберман-пинчера уже отпугивало жуликов и воришек. Собак узнавали и те, кому нужна была охрана (скажем так) заводили доберманов - за их узнаваемый, предупреждающий опасность вид. Представим, что было бы, оставаясь доберманы сразу некупированными? Так думаю, они размылисть бы среди ротвейлеров и тд и таких популярности и развития у породы не случилось бы. Поэтому и говорю, что не исключено, что вместо добермана американские военные завели бы эрделей, немцев или ротвейлеров или собак всех пород было бы примерно поровну. Я очень люблю добермана, очень! Каждый день любуюсь ими и наслаждаюсь общением. Но понимаю, что без купировки никогда бы не обратила на породу внимание и никогда бы их не узнала. Думаю, что если бы Доберман и его последователи не стали купировать своих собак, то доберман никогда не стал бы так популярен, так совершенен и так привлекателен для тысяч людей во всем мире. (уже повторяюсь) имхо
Ирина А.: Исполнилось два года нашем помету от Прайд оф Раша Захара и Линды де Мур! Поздравляю заводчика Любу Михайлову и владельцев наших замечательных деток! На фото- Нильс Нерон , вл. Милютина К. г.Новосибирск
полная версия страницы