Форум » Породные форумы » Доберман (продолжение) » Ответить
Доберман (продолжение)
Evilla: "Не довольствуясь тем, что Бог дал, По ночам я зализывал раны, Был собою и вдруг осознал – У меня и душа добермана" (с) О.Блажко
Зика: малек , повторяю - у боксеров (цвергпинчеров, кане-корсо, цвергшнауцеров, шнауцеров и тд и тп) в стандартах уже много лет только один вариант - натуральные уши и хвост. Тем не менее, купированные представители этих пород по-прежнему выставляются, в том числе и на крупных европейских выставках (Чемпионаты Мира и тд), если они проводятся не в "зеленых" странах или эти страны разрешили участие купированных на данную выставку (как Финляндия на ЧМ). Доберман, пожалуй, единственная порода, которая при обретении ушей и хвоста теряет больше других пород - и в первую очередь - узнаваемость и внешнюю привлекательность, как породы доберман. Ротвейлер с хвостом все равно похож на ротвейлера и в некупированном боксере виден боксер. Некупированный доберман похож на одну из разновидностей охотничьих пород и совершенно не похож на себя самого. Далее - запретить участие в выставках в России купированным собакам и запретить купировать - просто убить породу. РКФ не будет рубить сук, на котором сидит - нет собак на выставках-нет пометов-нет денег за пометы, родословные и тд и тп. Я уже устала приводить агрументы, мне временами кажется, что люди прямо хотят, чтоб запретили, не пустили и тд. Все в руках владельцев.
Зика: Внимательно прочитала стандарт ротвейлера-там нет в дисквале купированого хвоста. То, что снимали ротов слышала, но я так мыслю, что это делал кто-то из экспертов-ротвейлеристов и по собственной инициативе. Как, например, некоторые "ретивые" эксперты стали выгонять из ринга собак на кобрах, хотя о них нет ни слова в письме ФЦИ. Ну и мнение НКП тут много значит, видимо, кто-то из "рулевых" ротвейлеристов, скажем так, продавливал скорейшее введение хвостатых. Вот и все.
малек: Зика пишет: Далее - запретить участие в выставках в России купированным собакам и запретить купировать - просто убить породу. РКФ не будет рубить сук, на котором сидит - нет собак на выставках-нет пометов-нет денег за пометы, родословные и тд и тп. Я об этом писала на ФБ. Но мне ответили - наша порода не популярная, не так уж много с нас имеет РКФ...
Зика: малек , не собираюсь Вас уговаривать, думайте, как пожелаете. У меня складывается впечатление, что Вы хотите запрета и чтоб бы Вам ни говорили, какие бы агрументы не приводили, все бесполезно- Вы уже настроились на запрет и не хотите расставаться с возможностью погоревать. В конце концов, выбор есть у каждого из нас и выбор есть всегда.
малек: Зика пишет: У меня складывается впечатление, что Вы хотите запрета и чтоб бы Вам ни говорили, какие бы агрументы не приводили, все бесполезно- Вы уже настроились на запрет и не хотите расставаться с возможностью погоревать. Вы знаете, я как раз настроена на то, что при адекватном отношении РКФ к породе наши собаки будут купироваться и дальше. Я своих щенков в любом случае купировать успела.
Крима: Зика пишет: То, что снимали ротов слышала, У моей подруги так снимали ротвака.
Зика: малек пишет: своих щенков в любом случае купировать успела. (выделено мной) Вот в чем разница-Вы даже сейчас говорите, что "успели", то есть не смотря ни на какие агрументы уверены, что был последний шанс купировать. А уверена, что и в следующем году буду купировать щенков и выставлять.
Зика: Крима , ага, нашла один случай-Никитин судил, ротвейлерист как раз и не последний человек в НКП. Мое предположение, что это было сделано специально по воле определенного человека (людей), а не из-за стандарта, где нет дисквала за купировку- верно.
Крима: Зика Тогда её псёныш (если я не ошибаюсь ещё в юниках был) и судья снял с ринга, оставил без оценки и объяснил, что в других станах уже не купируют. И точка.
малек: Зика пишет: А уверена, что и в следующем году буду купировать щенков и выставлять. А я точно знаю, что в следующем году щенков купировать не буду. Поэтому у меня есть возможность спокойно понаблюдать за тем, как будут поступать заводчики и как будут реагировать на купированных собак эксперты.
Аля и Барни: Андрей К пишет: доберман современного европейского типа ничего такая уже вполне оформившаяся легавая, прямоугольный формат и сведенный на нет форбурст Зика пишет: Высокопосаженные хвосты для добермана - очень желательны. Но именно такие хвосты чаще всего получаются бубликами и кольцами. Хвост серпом более эстетичен, но именно такие хвосты чаще всего являются низкопосаженными. И что же случится, если начать отбор по хвостам (скажем так) - то есть, не пускать в разведения "бублики" и вязать только "серпы"? А ничего хорошего, просто через пару поколений низкопосаженные хвосты закрепятся. Но в экстерьере все взаимосвязано и если "поплыла" одна стать, то изменятся и другие. очень с вами согласна и пыталась донести это в постах выше и не только я, фото выше, как раз это доказывает, хотя и там еще не серп, а бубл. Зика пишет: 2. Когда изменят стандарт (рано или поздно это случится, увы), то это будет значить только то, что с купированной собакой Вы не сможете поехать на выставки в "зеленые" страны Европы. Вы часто туда ездите, что это Вас бесконечно расстроит? 3. Запрет на участие купированных собак в некоторых странах Европы опирается не на стандарты этих пород, а на государственный закон. Вы всерьез уверены, что Президент России и других стран бывшего СНГ бросят все дела и побегут издавать идиотский и "жизненно важный для страны" закон о запрещении купировки??? на САСИБах интер- судьи вполне успешно оставляют без титулов купированных собак, все завист от того,что пропишет РКФ в стандарте. РКФ вообще фиолетово,что будет с породой, не фиолетово организаторам выставок, к которым придет меньше собак под приглашенного судью. Но порода действительно на грани повышения популярности,сейчас пойдет спад. Если будет выбор то все ок., на ЧМира действительно из Сибири выезжают единицы, нам и до Москвы добраться дорого и затруднительно, а вот Москвичи как раз часто по Европе катаются.
Лисса: Аля и Барни пишет: Фоксы те же стали болонками по характеру, хотя внешне вроде те же Упала под стол Вам кто такое сказал-то? Убивает, когда люди ноль в породе и такие вердикты с барского плеча выносят
Валентина: Лена, ну может болонок таких же "стервозных" видеть приходилось. Фоксики - они такие боевые, что просто УХ!
Лисса: Валентина пишет: Лена, ну может болонок таких же "стервозных" видеть приходилось Наверно))) а кстати бывают такие отмороженные, что хочется владельцу по голове настучать за выгул без поводка
Зика: Аля и Барни пишет: на САСИБах интер- судьи вполне успешно оставляют без титулов купированных собак, Извините, я много езжу и по России и в Европу и нигде ни разу не видела, чтобы оставили без титула из-за купировки купированных боксеров, пинчеров и тд ( напомню, у них уже 12 и 8 лет как изменен стандарт!) Может быть Вы назовете этих экспертов, выставки, где это случилось и клички снятых собак? Случаи с ротами не берем, там не в стандарте дело было, а в личном желании руководства Российского НКП. Аля и Барни пишет: все завист от того,что пропишет РКФ в стандарте. РКФ ничего в стандарте не пропишет, потому что не имеет права - порода немецкая, не российская. Устала повторять - в зеленых странах запрет на купирование вызван не надписью в стандартах, а законом на государственном уровне и никакого отношения к решениям ФЦИ и тд не имеет. В России такого закона НЕТ.
Правда: Зика , а разве ФЦИ настолько самодостаточна и самостоятельна, чтобы не подчиниться законам своей страны ( имею ввиду Германию -"законодательницу моды" доберманов)? А, точнее, стран, основная масса которых, мне думается, за " зеленых"?!
Аля и Барни: Лисса пишет: Упала под стол Вам кто такое сказал-то? Убивает, когда люди ноль в породе и такие вердикты с барского плеча выносят люди,которые долгое время держали фоксов для их прямого предназначения и купив фокса от хороших родителей чемпионов обалдели от темперамента охотничей собаки. У Вашей собаки есть рабочий диплом? Перешли они потом на ягд-терьеров, так я не так давно искала яга от рабочих родителей, весьма это проблематично, ибо из терьеров сделали декорацию!!! Расселов еще сильно не подпортили, вполне терьеры, 505 оборотов вокруг своей оси, сплошной позитив, хвост как пропеллер. Зика пишет: Случаи с ротами не берем, там не в стандарте дело было, а в личном желании руководства Российского НКП. не помню фамилию судьи, но интер судьи к российскому НКП не относятся. А вообще что спорить, поживем увидим, да заодно шерстя форумы и сайты о доберманах поняла как раз, почему тут вылезло столько заступников натуральности. 01.01.2015 не за горами, пометы у нас тут поблизости ожидаются, последим за их судьбой. по цвергпинчерам я говорила с парой заводчиков,как раз тех,кто по европам ездит, собаки мне понравились,крови импорт интересные, тип прям по мне, думала завести,т.к эта порода была моей первой собакой, так вот, мне настоятельно рекомендовали не купировать,если хочу собаку для шоу. у нас вижу купированных полностью,выставляются успешно, но и количество 1-4 на крупных выставках, и питомникам не доверять тоже как-то не очень,наверное на чем-то они основывались. В общем решила завести собачку где ничего резать не надо, все натурель вопросов никаких. в тоже время доги большинство некупированы,в соседней теме как раз отчитали владелицу,за то что ушки отрезали, а нельзя- ну тут еще ясно, доги стали сырыми (правда в стандарте крепкий-сухо тип) уши ставить проблематично, боксеры ушастые и хвостатые (тут то какая причина?), бассероны ушастые, шнауцеры ушастые (и тут в чем причины?), грифоны тоже. Спаниели хвостатые, кстати весьма интересно смотрятся с гипсом на хвосте, наблюдала такую картину не единожды. Ротвейлерам хвосты резать перестали,а ведь спрос есть на купированных. Вопрос ПОЧЕМУ? Всем срочно понравились натуральные? А теперь, ну ладно, в россии закроют глаза на зеленых и на все остальное, что делать вледельцам сук? оставлять всех натуральными, а потом если владельцы хотят пусть пилят хвост вместе с ушами? Или купировать всех, а если кто-то планирует уезжать в европу на пмж или хотя бы выставляться в европе? Или оставлять хвосты по предоплате и с обязательством выкупить такого щенка. В России нет закона что обяжет, да я тогда только порадуюсь за владельцев этой породы,что у них по прежнему останется выбор!
Зика: Правда , да, ФЦИ не имеет отношения к законам стран, образно говоря, почему она должна на них ориентироваться? У нее свои законы. Например, в стандарт боксера (немецкая порода!) именно ФЦИ внесла очень хорошее дополнение: " По директиве F.C.I., боксеры из стран, где купирование хвостов и ушей не запрещено законом, могут выставляться на любых выставках и других мероприятиях проводимых в рамках FCI, без каких либо ограничений." http://aivengo.ru/boxers/pressa/stat/standart.htm Надеюсь, доберману тоже самое добавят, ведь ФЦИ прекрасно понимает, что при введении жесткого запрета на породе в Европе можно будет ставить крест и шанс выжить она будет иметь только в России и др странах, где не будут прессовать за купировку.
Правда: Зика пишет: Правда , да, ФЦИ не имеет отношения к законам стран, образно говоря, почему она должна на них ориентироваться? У нее свои законы. Я имела ввиду даже не это, а то, что при обсуждении нового стандарта добермана с Германией во главе, не проголосует ли основная масса стран-членов ФЦИ все-таки за отмену купировки, сообразно закону своих "зеленых" стран?! И их будет большинство?!
Правда: Аля и Барни пишет: Лисса пишет: цитата: Упала под стол Вам кто такое сказал-то? Убивает, когда люди ноль в породе и такие вердикты с барского плеча выносят люди,которые долгое время держали фоксов для их прямого предназначения и купив фокса от хороших родителей чемпионов обалдели от темперамента охотничей собаки. У Вашей собаки есть рабочий диплом? Перешли они потом на ягд-терьеров, так я не так давно искала яга от рабочих родителей, весьма это проблематично, ибо из терьеров сделали декорацию!!! Расселов еще сильно не подпортили, вполне терьеры, 505 оборотов вокруг своей оси, сплошной Подобное можно сказать об отдельных представителях практически всех пород - и про агрессивных лабров и ньюфов, и трусливых овчарок и доберманов и т.д. И если люди долго держали определенную породу, о чем это говорит? Что было за их жизнь у них одна за другой две или три собаки, которые прожили по 10 лет? Так на них много не наблюдаешь! Материала мало! Или они содержали ферму с ...цатью представителями и могут точно говорить, что все изменилось?! И если им встретился отдельный не очень удачный представитель, значит ли это, что ВСЯ порода такая?
Sea: 6 сентября 2013 года на ежегодном конгрессе Международного Доберман клуба (IDC), было объявлено об изменении стандарта породы Доберман. С 1-го января 2015 года, вводится запрет на купирование ушей и хвостов. Ныне действующая редакция стандарта опубликована 14.02.1994. В ней в частности говорится: «УШИ: Высоко посаженные, вертикальные, купируются в соответствии с длиной головы. Если в той или иной стране купирование ушей запрещено, некупированные уши (желательно средней величины, с плотно прилегающими к скулам передними краями) признают как равноценные… ХВОСТ: Высоко посажен и коротко купирован, при этом сохраняются два различимых хвостовых позвонка. В странах, где купирование хвоста запрещено законодательством, хвост может сохраняться в естественном виде.» В Германии с 1987 года законодательно запрещено купирование ушей, а с 1992 года вступила в действие Конвенция по защите домашних животных, принятая государствами — членами Совета Европы. В числе прочего в ней имеется следующая статья: «Хирургические операции с целью изменения внешнего вида или с другими не лечебными целями должны быть запрещены и, в частности: а) купирование хвоста; б) купирование ушей; в) резекция голосовых связок; г) удаление ногтей и зубов». Решение это – политическое, и принято не клубом породы или кинологическими организациями, а стараниями зоозащитников и партиями «зеленых». Сам же стандарт породы до настоящего времени оставался неизменным, предполагая купирование. Предстоящее изменение стандарта имеет целью устранить противоречия. Однако, в соответствии с правилами Международной Кинологической Федерации (FCI) каждая страна сама устанавливает стандарты для своих национальных пород. А поскольку родиной Добермана является Германия, право изменять стандарт остается за Dobermann-Verein (Немецким Доберман клубом). Таким образом решение DV и новый стандарт будет обязателен для стран-членов и контрактных партнеров FCI по всему миру. Собаки купированные после 1 января 2015 будут дисквалифицированы с выставок, из племенного разведения, пометы останутся без регистрации, а собаки без родословных. Следующий год - последний, когда можно будет завести себе купированного добермана с возможностью его показывать на выставках. Зика пишет: Надеюсь, доберману тоже самое добавят, ведь ФЦИ прекрасно понимает, что при введении жесткого запрета на породе в Европе можно будет ставить крест и шанс выжить она будет иметь только в России и др странах, где не будут прессовать за купировку. Т.е. в Европе уже есть тенденция к вымиранию этой породы? Если так вопрос стоит,то честно я за альтернативу.
Зика: Правда , все поправки в стандарт породы вносит КО той страны, откуда порода родом и никакие голосования и тп между другими странами не проводятся. ФЦИ может утвердить новые поправки, не утвердить или внести свои дополнения (как с немецким боксером), но она не может самостоятельно ничего вносить в стандарт. Это раз. Два - стандарт добермана изменят рано или поздно (по-моему, доберман-единственная немецкая порода, в стандарте которой до сих пор есть купированный вариант), но это не значит, что с момента изменения собак нельзя будет купировать в России и других странах, где нет дурацкого ГОСУДАРСТВЕННОГО закона о запрете любой купировки. Сколько можно это повторять-то? К слову, у нас несколько щенков купили в зеленые страны и все - ВСЕ!!! покупатели слезно просили непременно купировать щенков. А когда мы отправили одну суку в Германии некупированную (уши, хвосты обрезали при рождении), то владельцы все-таки свозили ее в другую страну и купировали. Теперь шлют фотки и наслаждаются классическим видом добермана.
Зика: Sea , вот, что было написано Виблисхаузером на ФБ пару недель назад: (выделено мной) Германия является родиной породы доберман - и, таким образом, лидером модели. После многих лет запрета на национальном уровне скопировать уши и хвост, мы снова говорим о зубах и, наконец, изменить шаблон для добермана, который регистрируется и хранится в Международная кинологическая федерация / FCI под номером 143. Многие из наших - тоже международных - заводчиков, более не понимают, что их национальное законодательство должно быть, однако, отметить, производители в некоторых странах (например, Сербия, Польша, Румыния и т.д.) продолжают объявление о продаже своих щенков с их щенков "полностью скопировали" , Этот аргумент в некоторых покупателей, так высоко ценится, что все другие критерии, такие, как культура управления, преимущества для здоровья, аудита здоровье доказательств, pozadne документов и т.д., и т.д., полностью не имеет значения.Большое количество выданных родословных этих стран показывает, доказательства этого. Когда первые проблемы с собакой и / или появляются в документе августа складывают жалобу в национальных клубов. Тем не менее, в таких случаях, они не могут дать любую помощь уже. Изменение шаблона уже были переданы в офис DV - по VDH - и на его пути к FCI. Все еще жду официального утверждения. Когда приходит письмо, вы найдете измененный шаблон везде, (порталы, онлайн, журнал и т.д.). Мы сообщим вам, как только широкое распространение публикация может быть. Сегодня я хотел бы сообщить вам об измененном частях дольше, так как они были использованы в нашем приложении. В соответствии с законом о защите животных, который выражает полный запрет на копирование у собак, изменения в структуре этих частей были необходимы и решил добермана. Я имею в виду, в частности, решению Общего комитета FCI в Дортмунде 2010, который воспроизводится: порода характеризуется как документ, в котором он проявляется, что любая операция изменения запрещено. "Формулировку, что и требует хирургического вмешательства, будут отклонены всех образцов FCI". Уши / Нью- Природные уши правильный размер, рядом с самой высокой точки в верхней части головы, в идеальном случае, прилегающей к щекам. Хвост / Нью- Хвост и естественна и в идеальном случае, осуществляется в небольшой кривой вверх. Во время одного голоса, это очень важно, что после многих лет намеков и устойчивого компромисса, особенно на выставках, сделать условия для продолжительного domaganego равного обращения. Для всех иностранных собак, которые были скопированы до 1/1/2015, а именно: До конца своей жизни, они могут быть показаны на выставках и подается на экзамены в своей собственной стране - если закон в этой стране позволяет это. Для всех собак, которые рождаются от 1.1.2015 будет применять международно новую породу. Я надеюсь, что на этом пути у меня не будет больше не реагировать на любые ваши вопросы в индивидуальных бесед - на VDH офисе. Копии этого стандарта FCI нет. 143 публиковать здесь, конечно, при условии одобрения со стороны FCI, в журнале "Unser Доберман". От имени Управления DV и IDC С уважением, Ханс Wiblishauser 1. Президент Доберман Verein Э.В. Президент Международного Доберман Клуба (IDC) *********************************************** https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205370847696106&set=a.1815190184963.106598.1396338572&type=1&theater Таким образом, повторю ранее мной написанное: 1. Стандарт еще не изменили, FCI еще ничего не утвердила, никаких официальных документов об изменении стандарта нет. 2. Когда изменят стандарт (рано или поздно это случится, увы), то это будет значить только то, что с купированной собакой Вы не сможете поехать на выставки в "зеленые" страны Европы. Вы часто туда ездите, что это Вас бесконечно расстроит? 3. Запрет на участие купированных собак в некоторых странах Европы опирается не на стандарты этих пород, а на государственный закон. Вы всерьез уверены, что Президент России и других стран бывшего СНГ бросят все дела и побегут издавать идиотский и "жизненно важный для страны" закон о запрещении купировки??? 4. В стандартах многих пород оставлен один вариант - натуральные хвосты и уши и при этом их представители прекрасно выставляются и тд купированные, к примеру, боксеры (стандарт изменен уже 12 лет назад), цвергпинчеры (8 лет назад), цвергшнауцеры, шнауцеры и тд и тп.
малек: Вах! Шедевральный перевод гуглом... Давайте просто подождём 31 декабря. Так или иначе РКФ обязана разместить новый стандарт (либо изменения в оном) на сайте. Либо комментарии к стандарту. Гадать - бессмысленно. Зика пишет: К слову, у нас несколько щенков купили в зеленые страны и все - ВСЕ!!! покупатели слезно просили непременно купировать щенков. А когда мы отправили одну суку в Германии некупированную (уши, хвосты обрезали при рождении), то владельцы все-таки свозили ее в другую страну и купировали. Теперь шлют фотки и наслаждаются классическим видом добермана. А вот это - чистая правда. Многие предпочитают брать щенков в тех странах, куда ещё докатилось сумасшествие зелёненьких.
Правда: Зика пишет: Два - стандарт добермана изменят рано или поздно (по-моему, доберман-единственная немецкая порода, в стандарте которой до сих пор есть купированный вариант), но это не значит, что с момента изменения собак нельзя будет купировать в России и других странах, где нет дурацкого ГОСУДАРСТВЕННОГО закона о запрете любой купировки. Сколько можно это повторять-то? Да купировать в России, ясен пень, можно, и что собаки нашей Сибири попадут в Европу на выставку, шанс 1000 к 1. Но если говорить в масштабах всей России касательно породы доберман, не будет этой особой оговорочки, и все, дальше России наши доберманы носа не сунут
Sea: Правда пишет: Но если говорить в масштабах всей России касательно породы доберман, не будет этой особой оговорочки, и все, дальше России наши доберманы носа не сунут Будем надеяться на лучшее цвергам,мителям и всем остальным можно,а доберы чем хуже? Или вооружившись бумагой от юриста,будем доказывать, что ВВ Путин молодец! Ротвакам вот не повезло,даа...
малек: Sea пишет: Так вот когда моему щенку пришло время резать уши,честно сказать мне не очень и хотелось,она и так была мила.Но сказали: НАДО и ТАК ПОЛОЖЕНО, а кому НАДО и кому ПОЛОЖЕНО,это другой вопрос,была молода 18лет,так что пришлось смириться. Ухи отрезали.... прожила моя девочка 13лет. Сейчас я бы не согласилась на бессмысленную операцию в угоду человеческой прихоти и это мой выбор... Sea пишет: Будем надеяться на лучшее цвергам,мителям и всем остальным можно,а доберы чем хуже? А с чего это вдруг у сторонницы ушасто-хвостатых экземпляров такое изменение отношения к купировке? Откуда такая "негуманность"?
Sea: малек пишет: А с чего это вдруг у сторонницы ушасто-хвостатых экземпляров такое изменение отношения к купировке? Откуда такая "негуманность"? Дык,говорят в Европах порода вымирает Мы вот выходит,как Красная Книга. PS своих взглядов я не меняю,да и время покажет.
малек: Sea пишет: Дык,говорят в Европах порода вымирает Мы вот выходит,как Красная Книга. Как быстро мнение-то изменилось... На днях меня тут цитатами закидывали, как хорошо и здорово, что собашков больше мучить не будут. А тут вдруг - ап, и Россия - заповедник! Что, кто-то таки надумал хвосты резать? Мдя...
Sea: малек не знаю и кто и что надумал,это ваши фантазии...простите не по адресу.
полная версия страницы