Форум » Породные форумы » Доберман (продолжение) » Ответить
Доберман (продолжение)
Evilla: "Не довольствуясь тем, что Бог дал, По ночам я зализывал раны, Был собою и вдруг осознал – У меня и душа добермана" (с) О.Блажко
Мелетта: Андрей К пишет: Хотя может и хорошо, не будут заводить такую собаку, те кто ее не достоин. Резанула эта фраза... неприятно, когда люди навешивают ярлыки. По- вашему не принял новый облик- не достоин, лихо! И почему-то сторонники купирования,как правило, говорят о том, что они не принимают ушастого, а противники- не достойны, отсеются,снобы и пр? Чем плоха нынешняя редакция стандарта? Тем, что альтернативна? Ныне действующая редакция стандарта опубликована 14.02.1994. «УШИ: Высоко посаженные, вертикальные, купируются в соответствии с длиной головы. Если в той или иной стране купирование ушей запрещено, некупированные уши (желательно средней величины, с плотно прилегающими к скулам передними краями) признают как равноценные… ХВОСТ: Высоко посажен и коротко купирован, при этом сохраняются два различимых хвостовых позвонка. В странах, где купирование хвоста запрещено законодательством, хвост может сохраняться в естественном виде.» В Германии с 1987 года законодательно запрещено купирование ушей, а с 1992 года вступила в действие Конвенция по защите домашних животных, принятая государствами — членами Совета Европы. В числе прочего в ней имеется следующая статья: «Хирургические операции с целью изменения внешнего вида или с другими не лечебными целями должны быть запрещены и, в частности: а) купирование хвоста; б) купирование ушей; в) резекция голосовых связок; г) удаление ногтей и зубов». В породе достаточно проблем, вот если бы "с натуральным видом" добермана решились бы и они... малек пишет: "Битва хвостоносцев и хвосторезов". Она будет бесконечна... Похоже скоро конец
Андрей К: Лада, мне трудно представить себя в твоих фантазиях. Как-то не моя история, но аллегория понятна. И не собираюсь я тебя переубеждать, себе дороже. Я еще раз повторюсь, все сказанное выше - это лично мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции. У нас демократическое государство, каждый волен думать, так как считает нужным.
малек: Андрей К пишет: Доберманы с неустойчивой психикой и купированные встречаются, но их не так много. А где связь между наличием натуральных хвостов и ушей и психики? Или мы психику купируем вместе с ненужными запчастями? Андрей К пишет: моя информация, по крайней мере, не голословна. Андрей, давай уже честно говорить о том, что ты - вынужденный хвостоносец и уже просто привык и смирился с наличием сих девайсов. Купил уже подрощенного некупированного щенка, выбора особо не было. Любишь его таким, какой он есть - вот и славно. Я хочу иметь дома то, к чему я привыкла за двадцать с лишним лет и то, что я искренне и нежно люблю. Красивую, элегантную собаку, с летящим силуэтом, который не вызывает желания что-либо исправить путём ликвидации излишков в виде хвостов/ушей. Пы Сы. Андрей К пишет: Лада, мне трудно представить себя в твоих фантазиях. Андрей, у тебя фраза получилась такая... Двусмысленная. Нету тебя в моих фантазиях, нету! Это так же, как у тебя - чисто размышление на заданную тему.
скиф: Взгляд со стороны. Доберман не моя порода, себе не заведу никогда, но всегда любовалась красивым гордым профилем доберманов. Лаконичность, грация, завершенность и полная гармония между внутренним и внешним. И эту красоту псу под хвост? То ли легаш, то ли дворняга.
Андрей К: малек пишет: А где связь между наличием натуральных хвостов и ушей и психики? Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах. малек пишет: Купил уже подрощенного некупированного щенка, выбора особо не было. Лада, выбор есть всегда. На тот момент мы даже не собирались брать щенка, готовы были ждать полгода и привезти щенка из Альштадта. Не было необходимости брать первого попавшегося. Просто на глаза попался именно этот щенок и, как говорится, запал в сердце. Представь так бывает. И купировать его еще можно было и в 4 мес. купируют, были случаи. Речь то не об этом. А домысливать каждый может все что угодно. На каждый роток не накинешь платок, согласно русской пословице. Так что я отнюдь не малек пишет: вынужденный хвостоносец и уже просто привык и смирился с наличием сих девайсов малек пишет: Я хочу иметь дома то, к чему я привыкла за двадцать с лишним лет Твое право, от привычки очень трудно бывает отказаться, в некоторых случаях практически невозможно.
Дик: Андрей К пишет: Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах. а я что , написала, что это как то связанно со психикой собаки
малек: Андрей К пишет: Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах. Дик пишет: а я что , написала, что это как то связанно со психикой собаки Вот прямо с языка сняла! Разбитый хвост не является следствием психических проблем. Это результат активного махания оным и неудобной для сего действа квартиры. То бишь эмоции + планировка.
Римма: Я за купированных доберманов,мечтала в будущем через пару лет привезти щенка или купить здесь,по близости от крутой вязки,но не имела возможности, в данное время. Поэтому из за отмены купирования,сейчас взяла Доби,потому что для себя знаю,не купированного, не возьму . насчет разбивания хвостов, далматины так делают редко ничего страшного,разбил,заживет.
Ирина А.: Андрей К о какой демократии вы говорите, когда людям не оставляют право ВЫБОРА? Это тотальная диктатура зеленых. Я уже писала, что в угоду правильной позиции хвоста произойдет плавная замена корпуса добермана. Натуральный хвост желательного постава, описанный в новом стандарте, имеют как правило собаки с удлиненным крупом.А формат добермана такой круп не предполагает, соответственно отбор будет идти именно в пользу таких растянутых собак. Если вы посмотрите фотографии некупированных победителей последних лет, вы как раз обратите внимание,что они имеют более растянутый формат. Зато приличной формы хвост. Т.е. в угоду одной стати приносится в жертву весь облик собаки. Вот иллюстрация. Где вы видите квадратный формат? Резанула фраза одного из зарубежных участников последней выставки ИДЦ " Спасибо за прекрасный праздник.Жаль,что мы больше не увидим этого в будущем." Я думаю, больше комментировать нечего.
Лисса: Уши и хвосты-это дело привычки, доберман не первый и не последний, кого затронул сей момент. Да, нынешним ценителям породы будет сложно, а кому-то и невозможно перестроиться на новый облик. Но следующие поколения заводчиков и владельцев будут видеть "натуральных" доберов и им это будет все привычней и привычней. Вопрос времени. И разве Луис Доберман такие уши резал своим собакам?? Не помню точно, но предполагаю, что купировал он их, чтобы собаки были менее уязвимыми...а нынешние уши несут лишь эстетическое значение, а вот укусить за такое ухо труда не составит, поэтому каким видел породу ее создатель-это еще вопрос..как-то по фото собаки Луиса ооочень далеки от нынешних...и совсем не факт, что современный облик его бы порадовал, а уж ситуация со здоровьем наверняка бы ввергла в шок. П.с. это мое мнение, не навязываю) а то как обычно, любит народ бурно реагировать
Ирина А.: Лисса Уши доберманам купировали всегда, менялась только форма . Псовые изначально имеют стоячую форму уха- это улучшает слух плюс собаки не имеют проблемы с ушными болячками. Висячее ухо- это результат селекции. Не вижу я радости и от вида "бубликов" у терьеров- уж куда с таким хвостом в нору с барсуком? Оттяпает барсук этот хвост на раз -два.
Лисса: Крима пишет: Доберман - это пуля. а с хвостом уже не будет этого. Хвост-это еще и руль своего рода. Не понимаю, чем хвост собаке будет мешать Если б хвост был лишним для собак, природа давно б уже внесла коррективы
Ирина А.: Лисса Корпус добермана "слеплен" для его типичного движения во время бега- галопа. При галопе хвост никак не поможет.
малек: Лисса пишет: И разве Луис Доберман такие уши резал своим собакам?? Не помню точно, но предполагаю, что купировал он их, чтобы собаки были менее уязвимыми... Лена, я не жажду особо спорить, но - вынуждаешь. Проблемы здоровья - есть. И проблемы роста - тоже есть. Как и в вашей породе, кстати. Переростков везде хватает, не так ли? И проблемы закрученных хвостов - тоже есть. Как у вас и как у эрделей. И проблемы психики тоже иногда встречаются, хотя наши собаки крайне редко позволяют себе агрессию по отношению к владельцам, в отличии от мелочи. Нашим собакам будут править положение хвостов при помощи хирургического вмешательства, как это сейчас делают во многих, ранее купируемых породах. И уши будут укладывать с помощью пластики. Ну, и что лучше? Малышу отрезать хвост и уши или уже подростка класть под серьёзный наркоз на длительное время? У человека должен быть выбор - иметь в доме добермана или легавую. Пока он ещё есть. И, как ни странно, львиная доля породников хочет иметь в доме полноценную собаку, а не её подобие.
Лисса: Ирина А. пишет: Не вижу я радости и от вида "бубликов" у терьеров- уж куда с таким хвостом в нору с барсуком? Оттяпает барсук этот хвост на раз -два. Если про фоксов, то по хвостам идет, медленно, но идет, процесс отбора. И бублики не частое явление, а скорей редкость. А причем тут "барсук оттяпает"? т.е. прямой не оттяпает, а загнутый и лежащий на спине непременно откусит? Барсук вобще зверь очень злобный, он хоть что может оттяпать тут уж от характера собаки зависит и от того, как пса подготовил нор-мастер. И обычно все-таки собаки стараются мордой к зверю находиться, дабы схватить за горло, "по месту".
Дарья ВЕТ: малек пишет: У человека должен быть выбор - иметь в доме добермана или легавую В точку!Если бы я хотела завести легавую, я бы завела!Но я хотела добермана, и сейчас хочу что бы порода оставалась породой, а не жалкое подобие....
Валентина: Ирина А. пишет: Я уже писала, что в угоду правильной позиции хвоста произойдет плавная замена корпуса добермана. Натуральный хвост желательного постава, описанный в новом стандарте, имеют как правило собаки с удлиненным крупом.А формат добермана такой круп не предполагает, соответственно отбор будет идти именно в пользу таких растянутых собак. Если вы посмотрите фотографии некупированных победителей последних лет, вы как раз обратите внимание,что они имеют более растянутый формат. Зато приличной формы хвост. Т.е. в угоду одной стати приносится в жертву весь облик собаки. Ирина, но на выложенном фото у собаки круп не длинный. Если собака и смотрится растянутой, то скорей за счет грудной клетки.
Валентина: Смотрю второй день на своих минидоберманов, тойчиков - ну чего то хвосты у них из стороны в сторону уж очень то сильно и не болтаются. А как то над спиной, не выступая за бока (если сверху смотреть).
малек: Валентина пишет: на выложенном фото у собаки круп не длинный. Если собака и смотрится растянутой, то скорей за счет грудной клетки. Валь, там вопрос не только в крупе. Меняется вообще вся анатомия собаки. То, что было в пуделе. Шли к квадрату - получили "белочек". Начали уходить от "белочек" - изменились все углы. И задние, и передние. Ты просто не отслеживаешь эту породу, а я стараюсь отсматривать.
Лисса: малек пишет: Ну, и что лучше? Малышу отрезать хвост и уши или уже подростка класть под серьёзный наркоз на длительное время? Ни то, ни то) Про операции на хвостах и ушах-имхо это выбор заводчика. Либо "убирать" это в процессе подбора пар, либо монотонно "править" большую часть собак своего разведения. У моих собак ни уши, ни хвосты не правлены (спасибо заводчикам ), и детям никому не правили, 1 щенку только пока поклеяли (но опять-таки это не хирургическое вмешательство). Все решаемо, если решать нормальным путем, т.е. подбором пар. Про рост. Какого роста были собаки Добермана? я честно не в курсе, но по фото значительно меньше нынешних, и я не про переростков, а вобще стандарт. Я к тому, что говорить, что типа "так задумал создатель" не корректно, теперь можно только догадываться, что он там хотел, но судя опять-таки по фото его собак ему нужна была средняя собака, без сырости, грубости, с коротко обрезанными ушами и хвостом (а ушки эти выглядят по нынешним меркам убого, разве нет?) и главное, чтоб была злобная. Вобщем между его собаками и нынешним добером имхо пропасть, так видят породу современные заводчики, но совсем не факт, что так видел ее создатель. Вот собсно о чем я
Лисса: Ирина А. пишет: Лисса Уши доберманам купировали всегда, менялась только форма . Ну так вопрос-для чего купировались, т.е. цель. Сейчас купируют не для того же, для чего купировал их Л.Доберман. Или я ошибаюсь?
Правда: Дп что копья ломать? Ведь ничего не изменится?! Остается только любить породу, какой она станет или уйти, только и всего... Для меня эта ситуация смахивает на ту, когда в детском доме берут ребенка, которого практически первым увидели и любят его, как своего, а другие возвращают через неделю, так как цвет глаз к обоям не подошел....Уж если любишь породу - то любишь, а если условия пошли....то так любили...А чтоб уж конкретно от породы отказаться, поразмышляйте, кого взяли бы ВМЕСТО добермана....
Лисса: малек пишет: То, что было в пуделе. Шли к квадрату - получили "белочек". Тоже читала про это статью. Правда пишет: Дп что копья ломать? Ведь ничего не изменится?!
Лисса: Хорошая статья про хвосты http://volgadog.ru/viewtopic.php?id=2516
малек: Лисса пишет: Про операции на хвостах и ушах-имхо это выбор заводчика. Либо "убирать" это в процессе подбора пар, либо монотонно "править" большую часть собак своего разведения. Как ты думаешь, Лена, сколько лет будут правится вот такие хвосты? Учитывая, что это - не самый худший вариант из того, что есть у нас в породе... В стандарте говорится о сабле, если что. Натурально, не сабля, а персидский шамшир. А вот пара купированных собак - добер и цвергпинчер. Мысленно продляем хвост - оп-па, сюрприииз! Така красота! Лисса пишет: У моих собак ни уши, ни хвосты не правлены (спасибо заводчикам ), Аха. Если бы те, кто правил, ещё бы об этом честно и открыто рассказывал... Вон, как у пуделей - было кольцо, свисающее на бок и вдруг - бац, неожиданно правильный, красивый постав хвоста. Изросла собака, точно-точно. Клички озвучивать не буду, жду, когда ещё одна израстёт. Обещали прям скоро всё наладится.
Аля и Барни: Оценив бесперспективность закрепления врожденной куцехвостости, собаководы пошли более простым и надежным путем: хвост в первые дни от рождения стали попросту отрезать. Собаки квадратного формата, у которых культивировались подчеркнутые сбитость и компактность тела, с короткими хвостами выглядели очень выигрышно. Поэтому в стандарте и добермана, и многих других пород записано требование обязательной купировки. Купированные уши у собак — тоже в значительной степени дань красоте. Вместе с тем в дикой природе стоячие уши у животных — средство выживания в жестокой конкурентной борьбе. У всех хищников уши стоячие, у всех копытных — тоже. Я не ошибусь, если скажу, что единственный вид млекопитающих, у которого уши висят — это слон. Все предки собак имели стоячую ушную раковину. Висячие уши — порождение так называемой доместикации, связанной с утратой необходимости обнаружения опасности или добычи. Как существуют доберманы в тех странах, где уже действует закон о запрете косметических операций? Очень плохо. Заводчики заняты только одним: как этот закон обойти. Они регистрируют питомники через подставных лиц в других странах, куда «зеленые» еще не добрались, они идут на потерю своей приставки, лишь бы иметь право не уродовать свои селекционные достижения. Количество собак на выставках неуклонно сокращается. В Голландии, например, в той самой Голландии, которая столько лет была законодателем доберманьей моды, где работает целое созвездие талантливейших, грамотнейших и успешных специалистов, выставочные ринги опустели. Упал спрос на щенков. Генофонд голландских доберманов оскудел. Щенкам ищут покупателей за пределами страны, все лучшее идет на экспорт. Собаки с некупированными ушами и хвостами неконкурентоспособны, в ряде стран их оценивают в разных рингах. Среди победителей крупнейших мировых выставок вы не встретите некупированного добермана. Если господа-псевдогуманисты считают, что купировать хвост четырехдневному щенку — варварство, то посмотрите, к чему привели запретительные меры: щенков с хвостами доращивают до продажного возраста — два месяца, вывозят за границу и там все равно купируют! Таким хвостастым и ушастым приехал в Москву из Германии знаменитый Бомбастик ф. Хансеатен Е.Г. Розенберга и, естественно, был немедленно прооперирован. Какие соображения должны лежать, на наш взгляд, в основе принятия тех или иных решений на данную или подобную тему? Прежде всего, хочется сказать, что в любом деле ответственные решения должны принимать специалисты. Конечно, каждый человек по любому вопросу вправе иметь личное мнение. Но это мнение не должно приниматься во внимание при создании законов или каких-то судьбоносных решений. Законотворчеством должны заниматься компетентные люди. Регламентировать вопросы, связанные с собаководством, должны наиболее грамотные и опытные собаководы. ............................... Создание пород собак, которые завоевывали популярность не только у современников, но сохраняли ее на протяжении целого века, — это огромное творческое достижение, соизмеримое с вкладом в общечеловеческую культуру знаменитых скульпторов, писателей и художников. Создатель такой породы селекционными методами, формируя внешний облик животных, подчинял их экстерьер определенной идее, гармонии всех статей, неповторимому стилю. Считается святотатством заменить в тексте у Пушкина хотя бы одно слово, по мельчайшим деталям искусствоведы отличат холст мастера от подделки. Имеем ли мы право перечеркнуть все эстетические достижения, положенные в основу стандартов самых популярных, любимых и преуспевающих пород? Нет, не имеем. Не мы эти породы создавали, не нам решать, какими они должны быть. Если Фридрих Луис Доберман видел свою собаку с купированными ушами и хвостом, так тому и быть. И никто не в праве из добермана делать легавую. Всеобщий запрет на купировку означает смерть тех пород, стандарт которых предусматривал эту операцию. Доберман с хвостом и ушами — это не доберман, это что-то совершенно другое, бесформенное и дурашливое. Давайте защищать тех, кто действительно нуждается в защите, давайте способствовать повышению профессионализма во всех сферах кинологии, и давайте отнесемся бережно и с должным уважением к достижениям и авторским правам выдающихся селекционеров. взято тут http://taivest-kennel.ucoz.ru/publ/5-1-0-31 полная версия там же
малек: А что с заломами будем делать и врождённой куцехвостостью? Я сама не сталкивалась, но вот пообщалась вчера с заводчиками из других регионов - и такие вещи у нас бывают. Лисса пишет: Ну так вопрос-для чего купировались, т.е. цель. Лен, а для чего купировалась такая мелочь, как грифон, цвергпинчер? Каково практическое значение купировки? Чтобы крысы уши не отгрызли? Для чего у многих шерстяных собак вылущиваются пятые пальчики на передних лапах? Борзятники иногда своим собакам такую же процедуру проделывают. Женщины, вы для чего уши прокалываете? А иногда ещё и пупок? Про остальные места умолчу. Лисса Лена, есть такое понятие как эстетика. В пуделях и бишонах это стрижка. В терьерах - качественный тримминг. В доберманах - силуэт. Легко узнаваемый, который невозможно ни с кем перепутать.
Лисса: малек пишет: Как ты думаешь, Лена, сколько лет будут правится вот такие хвосты? Лада, я не генетик и не гадалка, не подскажу Но типа лучше отрезать и нет проблем-так что ли? Конечно, будут у доберов и баранки и серпы, но и сабли будут, а дальше все в руках заводчиков. Фоксы тоже это переживают. малек пишет: А вот пара купированных собак - добер и цвергпинчер. Мысленно продляем хвост - оп-па, сюрприииз! Така красота! Имхо некорректный постав хвоста даже купированного, я так понимаю. Это не обговаривается в стандарте? малек пишет: Аха. Если бы те, кто правил, ещё бы об этом честно и открыто рассказывал... На самом деле шило в мешке утаить сложно, да скрывают, но зачастую правленный хвост видно. И есть кто открыто расскажет, а дальше решайте сами-вязаться или нет. Есть линии, где закреплен некорректный и даже беличий хвост, ну кто в породе не первый день, в курсе этого. А уж как любят собачники "по секрету-всему свету" Ну вобщем вполне все прозрачно у нас в породе) малек пишет: Вон, как у пуделей - было кольцо, свисающее на бок и вдруг - бац, неожиданно правильный, красивый постав хвоста Не знаю, как у пуделей, но у нас в породе хвосты порой так непредсказуемы, что в одну сторону, что в другую. У моих (сорри за флуд про другую породу ) с возрастом хвосты стали прямей, будучи щенками сильней на спину закидывали хвосты ( не палки, а серп, конечно).
Правда: Уши - брови - пупки и т.д. люди САМИ колют, добровольно. А вот добермана как-то никто не спросил, хочет ли он лишиться хвоста и ушей.... У босеронов пятые пальцы, да по два - признак породы. И никто с ними даже не умер. Разговаривали с владелицей босерона, и на вопрос, не травмируются ли такие пальцы по снегу, она ответила, что они затем и есть-помогать собаке лазить по снегу, меньше проваливаясь, и никаких кровавых историй в виде оторванных пальцев с ними не происходило, собаке около года.
Лисса: малек пишет: Женщины, вы для чего уши прокалываете? А иногда ещё и пупок? Про остальные места умолчу. Ну так женщины сами решают колоть ушки и пупок, а не муж насильно привел и сказал "Колите!" малек пишет: Лен, а для чего купировалась такая мелочь, как грифон, цвергпинчер? Каково практическое значение купировки? Чтобы крысы уши не отгрызли? Честно, я не в курсе))) Для чего? Фоксам тоже хвостик купировали, а сейчас перестали (хотя нет запрета у нас в России, замечу). Зачем раньше резали-не в курсе, бред про то, что за хвост собачку из норы вытягивают, я не рассматриваю (может у кого-то конечно руки как у Бумера, это такой мультгерой тянущийся ))) фокс либо сам выйдет, либо его откапывать надо. В повседневной жизни за хвост могу придержать, поэтому некупированный хвост и люблю! и ей богу я бешусь, когда приходят ко мне на тримминг фоксы с "пипками", так любят резать "рабочим" фоксам хвосты Не понимаю прикола.
полная версия страницы