Форум » Породные форумы » Доберман (продолжение) » Ответить
Доберман (продолжение)
Evilla: "Не довольствуясь тем, что Бог дал, По ночам я зализывал раны, Был собою и вдруг осознал – У меня и душа добермана" (с) О.Блажко
РАВИЛЕН: Ирина А. пишет: Владелец суки это понимает, и я считаю,что это позиция человека, ответственного перед породой. Ирина, ну тебе ли не знать, Витка с 4 мес и до 4 лет на выставках.. и сколько раз ЛПП и многократная победительница на выставках моно..и по всему региону. и ни кто не видел её облезлой. о чём говорить.. приняв решение о вязке, мы прошли полное обследование Виточки, сдали все мазки, все анализы и только после этого с абсолютна здоровой собакой поехали в Москву к Сидору. уверена что и он абсолютна здоров! Господи, как же я устала от этой болтологии, хватит уже на эту тему.... Пусть детки растут и радуют своих владельцев.
РАВИЛЕН: Я поздравляю Алайду с Победой в Бэсте! она этого достойна! Дальнейших ей побед!
Лайдёнок: Мелетта пишет: Ирина А. Ира, а ты веришь, что генерализованную форму можно вылечить за 2 месяца? Диагноз был поставлен 17.07.2013г., уже почти 4 месяца.
ambrozia: Уважаемые форумчане! Позволю себе вмешаться в полемику о здоровье Алайды на данной веточке, т.к. ваши сомнения относительно диагноза этой собаки - это камешек в мой огород. Я являюсь тем самым врачом, который поставил диагноз Алайде и не рекомендовал её к разведению. Прежде всего, постараюсь кратко донести до сведения всех здесь присутствующих несколько фактов: 1. Демодекоз собак делят на локализованный и генерализованный. Локализованный демодекоз, как правило, проходит самостоятельно и не требует лечения. Демодекоз считается локализованным при наличии НЕ более четырех поражений диаметром до 2,5 см (на основании практических рекомендаций 2011 года по лечению демодекоза собак, опубликованных в журнале Veterinary Dermatology, онлайн версия здесь: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-3164.2011.01026.x/full, в октябре этого года рекомендации вышли и на русском языке в русскоязычной версии вышеуказанного издания). 2. Демодекоз НЕ заразен. Клещи рода Demodex являются частью нормальной микрофауны кожи и передаются щенкам от матери в первые дни жизни. Заболевание развивается на фоне иммуносупрессии или генетического дефекта иммунитета кожи, когда сама кожа позволяет клещам бесконтрольно размножаться. 3. Собак с генерализованным демодекозом рекомендуется не допускать к разведению, т.к. они будут передавать дефектные гены потомству, а стерилизовать, в особенности сук, рекомендуется по причине того, что период течки может спровоцировать рецидив клинического проявления демодекоза. Диагноз "Ювенильный генерализованный демодекоз, осложненный пиодермой" Алайде был установлен на основании исследования необходимого количества глубоких соскобов кожи и цитологического исследования мазков-отпечатков, а также количества очагов поражения. Моя квалификация позволяет ставить такие диагнозы. РАВИЛЕН , вы получили от владельца щенка копию заверенной гос. учреждением выписки, в которой было подробно описано состояние собаки на момент первичного осмотра, результаты анализов и назначенное лечение, тем не менее, вы продолжаете утверждать, что собака была и есть абсолютно здорова. Вы считаете, что я - заинтересованное лицо, чтобы именно Ваш щенок стал "пэтом"? Спешу Вас заверить, что мне это абсолютно не интересно и через меня прошла не одна собака с генерализованным демодекозом, которой в выписке я написала рекомендации к ограничению разведения и стерилизации. Заметьте, это - не приговор, а только рекомендации, выполнять их или игнорировать - решение полностью за владельцем. Если Вы до сих пор считаете, что все ветврачи - "коновалы", спешу Вас обрадовать, что это далеко не так и ветеринария в России активно развивается во многих направлениях, в частности, дерматология фактически вышла на мировой уровень развития и сожалею, что Вам на пути до сих пор не встретились такие ветеринарные врачи, которые бы Вас убедили в обратном. Алайде очень повезло, что она попала в такие ответственные руки, её хозяйка делает всё для того, чтобы она была здорова, и, к тому же, беспокоиться о будущем любимой породы. Ваша собака не обязательно должна болеть демодекозом, чтобы передать его потомству, в Вашем случае более вероятно, что оба производителя несли дефектные гены, совокупное действие которых привело к развитию заболевания у потомства, но Вы, как заводчик, несете ответственность за "продукт" своего разведения.
Лайдёнок: Ф Елена пишет: Но сейчас у меня мнение сильно изменилось и у меня встречный вопрос, после того как я написала обращение к Ладе, последовал звонок от Юли (хозяйки Алайды) где мне высказали почему я трогаю ее Алайду которая очень и очень больна, но Юля ее лечит и бореться с недугом. Покажите где я как либо задела Алайду или ее хозяйку Юлю? Чем я могла ее так обидеть? А вот сейчас я скажу Юле, если у тебя собака больна(очень,очень) и ты так мучаешься, то почему ты приходишь на выставку с ДЕМОДЕКСОМ где много собак и щенков, кто даст гарантию что твоя Алайда кого либо не заразит? Жду ответа лично от Юли, я бы не хотела чтобы моя или какая то другая собака заразилась этой болячкой. На форуме я регулярно бываю, и мне без Лады известны все новости и темы. Елена, по телефону было сказано, что вы не ветеринарный врач и не имеете никакого права ставить диагнозы. Не вам судить больная она или здоровая. Только и всего. Не надо придумывать и наговаривать! Не с этой целью я вам звонила, незачем было бросать трубку. Прочитайте правила форума: 2. Пользователям запрещено: 2.1. Обсуждать не принадлежащих им собак, если об этом открыто на форуме не просит владелец собаки. На любом форуме, Елена, вы сможете прочитать, что демодекс не заразен( http://www.zoovet.ru/15.htm ), если к нему нет предрасположенности. Он вызван наследственным дефектом в иммунной системе. А так, клещ есть на всех собаках. Ветеринарные врачи не запретили нам участие в выставках, а вот из разведения переболевшие животные выбраковываются. Мы Лечимся мы уже почти 4 месяца. Ф Елена пишет: В личку мне писать не надо, у нас на форуме секретов нет! И если собака больна нужно сидеть дома и не заражать других собак. Хм, нет секретов... То, что вы регулярно пытаетесь настроить собачников г.Новокузнецка и г.Новосибирска друг против друга, при этом, и тем и другим вы мило улыбаетесь - это ничего? И со всеми вы такая милая подружка. По секрету всему свету... Не боитесь, что некоторые ваши диалоги выплывут наружу? Вас так больно задело то, что девятимесячная сука обошла вашу трёхлетнюю? Я просто не пойму тогда причины, вынесения наших болячек на всеобщее обсуждение.
Ф Елена: Лайдёнок Ой, если честно я давно так не смеялась, лично Вам я все сказала по телефону что я о Вас думаю.................. На этом форуме все давно всех знают, но такая дамочка появилась впервые. ambrozia Если вы врач, Вы считаете нормальным что собака с таким диагнозом появляется в большом скопление собак и маленьких щенков?
ambrozia: Ф Елена , прочитайте мое сообщение выше, пункт №2. Собака не представляет опасности для других животных. ambrozia пишет: Клещи рода Demodex являются частью нормальной микрофауны кожи Более того, скажу вам, что по последним исследованиям, они присутствуют у большинства здоровых собак, сходу процент не скажу, но он близок к 100. Если очень интересно, могу уточнить. Поэтому не вижу ничего страшного в том, что собака с таким диагнозом появляется на выставке, если это позволяет её внешний вид.
Мелетта: ambrozia спасибо за Ваш ответ. А антибиотики нарушают резистентность организма? Ваши справки мы видели и предложили обследование Алайды в любой клинике г.Новосибирска- получили отказ. Вот тут узнали, что собаку брали исключительно "для выставок и последующего получения потомства". ambrozia пишет: Ваша собака не обязательно должна болеть демодекозом, чтобы передать его потомству, в Вашем случае более вероятно, что оба производителя несли дефектные гены, совокупное действие которых привело к развитию заболевания у потомства, но Вы, как заводчик, несете ответственность за "продукт" своего разведения. Заводчик предложил забрать собаку - получил отказ-согласие-отказ (N-е кол-во раз) и сплошные истерики. Юля написала на всех доберманьих форумах про"плохого заводчика", ни на одном из них тема "не раздулась", как очень видимо хотелось. Мир собачников очень жесток и пронизан интригами,завистью, кто-то "против кого-то дружит" и т.д, новичку вообще трудно что-либо понять. Хороший заводчик, а РАВИЛЕН хороший заводчик, всегда поможет и направит владельца своего щенка: похвалит- поругает- поддержит.Но простите и владелец должен быть адекватным. Постоянно напоминать всему миру, что твоя собака очень больна, получать негатив, это ж каким мазохистом надо быть? ambrozia пишет: Более того, скажу вам, что по последним исследованиям, они присутствуют у большинства здоровых собак, сходу процент не скажу, но он близок к 100. Если очень интересно, могу уточнить. Поэтому не вижу ничего страшного в том, что собака с таким диагнозом появляется на выставке, если это позволяет её внешний вид. Об этом мы говорили с самого начала. Но, как говориться "через тернии к звёздам"! Пока на своём лбу шишек не набьёшь...
CHinSHow: Уважаемые участники темы! Обсуждать здоровье, анатомию итд не принадлежащей вам собаки запрещено правилами форума. Админ
Лайдёнок: Мелетта пишет: предложили обследование Алайды в любой клинике г.Новосибирска- получили отказ. Вот тут узнали, что собаку брали исключительно "для выставок и последующего получения потомства". Татьяна Геннадьевна, а не с этой ли целью продавался щенок? Заводчик, насколько я помню, не хотела чтобы мы "садили собаку на диван". Что касается обследования я могу сказать следующее, наши врачи несколько не хуже ваших, Новосибирских. Поэтому мы не посчитали нужным тратить своё время и деньги на поездки в ваш город. Мелетта пишет: Постоянно напоминать всему миру, что твоя собака очень больна, получать негатив, это ж каким мазохистом надо быть? Где вы увидели, что я раздуваю тему болезни? На форуме шло обсуждение прошедшей выставки и поздравления, зачем нужно было поднимать тему нашей болезни - это вообще не понятно.
ambrozia: Мелетта, нет антибиотики не нарушают резистентность у собак, в частности, к демодекозу, а наоборот даже показаны в некоторых случаях. Если нет индивидуальной повышенной чувствительности, собаки отлично переносят антибиотики даже в повышенных дерматологических дозах на протяжении нескольких месяцев, если того требует состояние животного.
Таис: Лайдёнок Юлия! Мои поздравления,тебе твоей дружной семье и вашей красавице от души! вы стойко выдержали этот 10 часовалый марафон и оно стоило того Доберманы,на бестах в призерах сейчас редкие гости. PS все мы люди, все мы человеки и все мы стремимся к лучшему,вот поэтому любая проблема решаема(кроме одной.озвучивать не буду ) всегда надо сомневаться и задавать не стесняясь вопросы. А людей я лично,оцениваю не по словам,а по делам и их поступкам. :sm12
малек: Дик пишет: заинтриговали , нам тоже интересно , не поделитесь информацией Не поделюсь. На форуме запрещено обсуждать чужих собак без просьбы на то владельца. Ф Елена пишет: Лада, а с какой целью ты так пожелала пообщаться с экспертом , что за новая активность. Лена, а мне предварительно нужно было спросить у тебя разрешения на общение с госпожой Потехиной? Ф Елена пишет: Лада займись своим правнуком АИДОМ, вот кому действительно нужна помощь, любая, вот где твоя энергия очень нужна. Не стоит давать мне советы, чем я должна заниматься. Я уж как-нибудь сама разберусь, куда и как мне приложить мою энергию. Ф Елена пишет: Я была немного поражена, как ты бурно поздравляла Юлю с успехом, так ты ее упорно задвигала и объясняла ей что у нее действительно очень, очень больная собака и это же непригодная сука в разведении и т.д. и т.д. А какая взаимосвязь между разведением и выставками? Если Юля хочет и может заниматься с Алайдой спортом и выставками - она это делает. Что плохого в том, что собака получит ЮЧР или ЧР и при этом не будет участвовать в разведении? Она кому-то дорогу перекроет? Но так это уже проблемы тех, кого Алайда будет обходить в рингах. И, кстати, да - обходить уже начала... Девочка красивая, а владелица - упорная. По поводу "задвигания" - цитату в студию. Если нет - то это обвинение голословно и я могу счесть его просто оскорблением. А за это на данном форуме наказывают. Иногда. Равно как попрошу привести цитату, где я объясняю, что собака очень и очень больна. Диагноз ставит только врач. И он же объясняет владельцу, насколько серьёзно заболевание. А я, в связи с тем, что у меня образование сугубо филологическое (диплом медсестры ГО медицинским образованием считать нельзя) отнюдь не претендую на звание диагноста в ветеринарии. Так что перед тем, как обвинять в чём-то меня, советую внимательно перечитать мои сообщения. Если же цитат не последует - ну, обращусь к админу в связи с клеветой и оскорблением моей скромной персоны.
малек: Таис пишет: ps лично для малек: Лада,найди себя и стань сама сабой! Таня, лично для тебя - сАбой я никогда не стану. Как-то не стремлюсь стать деревянной тапкой... Уж не знаю, почему... Я что-то не могу понять твоё стремление давать лично мне советы в разных темах. И критерии того, кто насколько состоялся в жизни или не состоялся у нас, видимо, слегка разные. Так что не стоит раздавать рекомендации, как мне жить и что делать. Займись своей жизнью - общественной, личной, в конце концов. Ну, если она у тебя есть. Если нет - мои соболезнования.
Лайдёнок: Таис пишет: Лайдёнок Юлия! Мои поздравления,тебе твоей дружной семье и вашей красавице от души! Таис Татьяна, спасибо большое!
Правда: ambrozia ,на моей памяти было две демодекозных собаки,доберман и мопс. Добермана долечили до почти до года, мопса так же. Обеих усыпили,так как была именно генерализованная форма. Владелица Алтеи даже представить себе не может,КАК выглядели те собаки. И не надо писать,что их ветеринары тоже "коновалы", мимо. Лайдёнок ,так Вы вроде как сами публично озвучили проблему своей собаки, а теперь обвиняете людей,что ее треплют по форумам. Определитесь сначала сами,а потом уже обвиняйте других. И я точно не поверю, что собаку с генерализованным демодекозом можно ТАК вылечить за 4 месяца, что она выигрывает выставки без всяких признаков заболевания.
Правда: CHinSHow , а кто пояснит,зачем владелицей собаки была создана соответствующая тема,если не для обсуждения ее собаки и непорядочности ее заводчицы? Согласна,что,возможно, все отсюда нужно перенести в ее тему,но,тем не менее,обсуждения нигде никакого не было,пока не появилась соответствующая жалоба хозяйки собаки.
Лайдёнок: Правда пишет: Вы вроде как сами публично озвучили проблему своей собаки, а теперь обвиняете людей,что ее треплют по форумам. D Когда тема была озвучена(21.08.13г), тогда и стоило её обсуждать, а в конкретной теме обсуждение болезни явно было лишним. Верить или нет - это Ваше право. Собаки все разные и лечению поддаются по разному.
Elena & Co...: Мелетта пишет: отл1,САС,ЛС Российский Колорит Бристоль (Гранд Молис Армани+ Российский Колорит Ютесса Юрайте) Дочень, поздравляю!!!
малек: Таис пишет: мдяя....я...надеялаСЯ,сомневалаСЯ, а оказалоСЯ,что ошибалаСЯ... "Акела промахнулся!" или "А мы пойдем на север"(цитата из Р. Киплинга "Маугли")-вот твое определение. полня характистика здесь http://otvet.mail.ru/question/27579127 всё можно исправить,если сильно захотеть,ошибку в орфографии тем более... ВСЕМ ДОБРА! Таня... Поделись источником того, чем ты балуешься... Я тоже такой сдвиг точки сборки хочу!!! Если не ошибаюсь, Дон Хуан у Кастанеды на грибах сидел, но его фантазии от твоих несколько отличались. Что касаемо характеристики, тобою мне приписываемой - ты знаешь, она куда больше соответствует твоему радостному приплясыванию в каждой теме с душком. Причём вне зависимости от того, какой вопрос в какой породной ветке обсуждается. Может, обсудим проблемы зубной формулы у аусси? У меня ряд вопросов по этой темке возник года эдак полтора назад...
Дик: малек пишет: Не поделюсь. На форуме запрещено обсуждать чужих собак без просьбы на то владельца. я не против , прошу обсудить мою собаку мне интересно , что сказала Потехина
ambrozia: Правда , Я знаю как выглядят собаки с генерализованным демодекозом, не получающие соответствующего лечения. Регулярно встречаю таких тяжелых после других клиник, владельцы которых на фоне нескольких месяцев безуспешного лечения уже морально готовы на усыпление. Но, каждый конкретный случай нужно рассматривать индивидуально, т.к. не исключен вариант, что собаке действительно сложно подобрать эффективное лечение на фоне плохой переносимости препаратов. И не 100% собак отвечают даже на самый эффективный метод при его хорошей переносимости. О том, что все врачи - коновалы я и не писала, я лишь имела ввиду, что отнюдь не каждый врач в России обладает современными знаниями в области ветеринарной дерматологии. В Новосибирске есть доктора, компетентные в отношении дерматологии, и, если бы Алайду повезли к ним на прием, получили бы сходный диагноз и назначения.
малек: Таис пишет: малек сама дура Ну, другой реакции я и не ожидала... Культура и воспитание так и прёт. В офигительных объёмах. Таис пишет: ВЕЛКАМ http://www.aussie-forum.com/ Зачем так далеко ходить? Мы и в вашей породной веточке можем пообщаться. Таис пишет: но прежде, чем лезть в чужой монастырь,может про себя любимую и своих подопечных Обо мне, любимой, и о моих подопечных есть отдельная тема. Но пакостить в той теме не советую - она для этого не предназначена. Будут поползновения - сразу сообщу админу. Таис пишет: на этом ВСЁ! Боги услышали мои молитвы!
малек: Таис пишет: млиин...опять поропилась Вот в связи со столь ясным изложением мыслей я и спрашиваю - кто у автора поставщики и по какой цене? Мы тут уже всем коллективом хотим попробовать это ммм... вещество! Таис пишет: А мы пойдем на север! (атоподпись малек) Что такое аутопсия - я знаю. А вот атоподпись... Затрудняюсь даже предположить. Танюша, Киплинг - твой любимый писатель или это в принципе единственная книга, которая имеется в вашей семейной библиотеке? Хотя... О чём я. Ты же мультфильм цитируешь. С книгами напряжёнка, видимо.
малек: Таис пишет: Лада,Лада...всю жизнь с поджатым хвостом...печаль однако. Да хрен с тобой,но страшно другое,что через тебя страдают другие. Тщательный мануальный осмотр опроверг твою теорию о наличии хвоста и хрена... Коллеги подтвердят. Список пострадавших "через меня" огласите, пожалуйста. Тааань, ну поделись координатами поставщика, а? И ещё. Я за чужими спинами не прячусь и в чужих скандалах, в отличии от тебя, на подтанцовке не участвую. Ты бы уже как-то слова подбирала и немного следила за тем, что пишешь. А то ведь и на неприятности напроситься можно... На крупные. Ты уж перейди, как мне рекомендовала, на обсуждение тебя, любимой, и твоего питомца.
Дик: Дик пишет: малек пишет: цитата: Не поделюсь. На форуме запрещено обсуждать чужих собак без просьбы на то владельца. я не против , прошу обсудить мою собаку мне интересно , что сказала Потехина жаль.....думала вы поделитесь информацией .....
малек: Дик , не поделюсь. И не потому, что вредная. Я интересовалась суками, если честно. И этой информацией делиться однозначно не буду.
Дик: малек ясно , я и хотела про своего мальчика услышать , нет так нет
Ирина А.: А к чему этот срач? По-моему- всё всем понятно. Сказать в глаза- кто какая какашка, можно и при лично встрече на выставке.
малек: Ирина А. пишет: Сказать в глаза- кто какая какашка, можно и при лично встрече на выставке. Лично при встрече на выставке это всё выглядело совсем иначе - "Ми-ми-ми, чмоки-чмоки!!!" Никто из затеявших эту ммм... дискуссию не ожидал, что Алайда получит ЛПП и БИГ-2, учитывая то, что взрослые конкурентки по ряду причин выбыли из ринга сразу же. Вот тут и понеслось...
полная версия страницы