Форум » Породные форумы » Немецкий шпиц - городской лис!!! (продолжение) » Ответить
Немецкий шпиц - городской лис!!! (продолжение)
Ksuna: Все любители породы милости просим!!!
Валентина: Ювентус пишет: ты написала Я гораздо старше Вас по возрасту и к тому ж на брудершафт мы не пили.
Виталина: Иннуська пишет: я вообще не поняла при чем тут моя щенячка? Так с Вас все и началось, Вы же тут прямолинейная оказались, а ведь оскорбить и сказать гадость гораздо легче, чем проявить такт и корректность, почему многие этим кичатся - я не понимаю, это ведь самое простое, знаете из серии встречи одноклассников через надцать лет........... - Ой, как ты поправилась - А ты то постарела как - Ой,я слышала у тебя с мужем проблемы - А у тебя то дети проблемные И далее по списку, и они тоже считают, что они правдолюбки и прямолинейные, только не всегда это необходимо. Есть ситуации, где это важно, но зачастую люди просто пытаются самоутвердиться таким образом.
Виталина: И вообще подняли ранее очень интересную тему про взаимосвязь зубы-крипторхизм и наследование данного признака. Может отвлечемся от склок и поговорим- действительно, же интересно и актуально. Валентина Вы например, стали бы использовать в разведении кобеля, зная достоверно, что он несет за собой такую проблему? Вобщем то, вопрос ко всем, кому интересно. Часто конечно не знаешь, что стоит за тем или иным производителем, но если вот стоит выбор, когда точно знаешь, кто как поступит? Кому что очень важно, а на что можно не обращать внимание, как считаете?
lelia: Виталина пишет: Валентина Вы например, стали бы использовать в разведении кобеля, зная достоверно, что он несет за собой такую проблему? Вобщем то, вопрос ко всем, кому интересно. Часто конечно не знаешь, что стоит за тем или иным производителем, но если вот стоит выбор, когда точно знаешь, кто как поступит? Кому что очень важно, а на что можно не обращать внимание, как считаете? Очень хороший вопрос. Я тоже пыталась спросить, но тему почему-то уводили. А мне как заводчику очень интересен этот вопрос. Тем более я уже сталкивалась. Но я решила вернуть такого кобеля и не использовать в разведении. Может зря?
инер: Ой, а суки разве. в разведении не участвуют?Давайте уж тогда про проблему по сукам и по кобелям поговорим.
master: lelia пишет: я решила вернуть такого кобеля и не использовать в разведении. Правильный подход заводчика. Проблема серьёзная. Зная зарание о кобеле такую проблему, 100 % НЕТ, каким бы красивым он не был даже чемпионом. Касается, как кобелей, так и сук.
master: А ещё проблема . Не важно какой кобель , главное вязка что бы была по дешевле, а остальное мелочи, да подороже продать. А остальное трава не расти. Мне нравятся те заводчики, которые не считают прибыль от проданного помёта, стремятся получить пусть не супер , но улучшенное поголовье. Такие заводчики не бьют себя в грудь, щенки таких заводчиков говорят сами за себя на выставках.
lelia: инер пишет: Ой, а суки разве. в разведении не участвуют?Давайте уж тогда про проблему по сукам и по кобелям поговорим. Надежда, я лично сталкивалась по кобелям. Но мне очень интересна информация и по сукам. Расскажите кто знает подробнее что к чему и чем это чревато. Может кто сталкивался. И Валентину (ник) тоже приглашаю к обсуждению этой темы. Хватит ссориться.
пит.Эль Оро Ми: Ювентус пишет: Валентина, уж очень эта точка зрения не похожа на личную. Человек весьма не корректно выссказывался о заводчиках, собаках....Одних называя мошинниками, а собак УЖАСНЫМИ. И именно так, даже не просто говоря, а крича большими буквами + ко всему знает о какой собаке на авито я написала,хотя знать этого просто не могла бы без посторонних,потому как кличка там не указана,а когда эта собака выставлялась и был сделан снимок,Иннуськи точно не было *в шпицах* и что этот человек не сидит тут,тоже оказывается осведомлена,ой не будем выяснять откуда)))Но с Иннуськой уже всё устаканилось)))Она зашла по новой в ветку и добро пожаловать,с фотами своей собачки!!! sibstayl пишет: Есть сообщение мне в личку о некорректных сообщениях человека с переходом на обсуждения клуба, питомника, чужих собак. Это противоречит этике общения на форумах. (адресовано не к Вам) Постараюсь не противоречить этике общения.....а *новый виток* не спроста тут завязался,если КТО-ТО может позволить себе делать нападки на соседний клуб,поддерживать скандалы,разжигая страсти,так пусть этот подстрекатель имеет ввиду,что весь регион спит под одним одеялом так сказать и если есть желание продолжить тему,можем продолжить,но...лучше остановиться на этом,меньше людей и собак пострадает не только наших 2 городов,а ещё и Красноярск может быть втянут в эту долголетнюю историю.А за пакости объятий не ждите,страниц несколько назад было *вступление*...все всё поняли,на этом лучше и закончим(?!) lelia Люда,покажи свою малышню!!!Юля очень осталась впечатлена увиденным,все уши прожужала,как ей понравились деточки!!!
Иннуська: пит.Эль Оро Ми пишет: + ко всему знает о какой собаке на авито я написала,хотя знать этого просто не могла бы без посторонних,потому как кличка там не указана,а когда эта собака выставлялась и был сделан снимок,Иннуськи точно не было *в шпицах* и что этот человек не сидит тут,тоже оказывается осведомлена,ой не будем выяснять откуда))) Возможно мы имели ввиду разных людей - имена озвучены не были. Сведения мною получены лично - я много читаю и просматриваю информацию. ВКВШ я прочла весь - начиная с 2008г, ВСЕ темы, включая "Мои любимые питомцы". Плюс к этому я читаю "Песик" и "Зоокузнецк", ну и ежедневно просматриваю авито. Я была в декрете и время позволяло, сейчас я просто отслеживаю все ветки - подписана на все, что меня интересует, а интересует меня многое
Валентина: пит.Эль Оро Ми пишет: + ко всему знает о какой собаке на авито я написала,хотя знать этого просто не могла бы без посторонних,потому как кличка там не указана,а когда эта собака выставлялась и был сделан снимок, Ирина, у меня складывается впечетление, что "без меня меня женили", причем не в первый раз. Я не знаю ни про Авито, ни про Ваших собак. Честно! Мне некого покупать или продавать на Авито, поэтому туда не захожу вообще. На шпиц портал, да заходила. Тоже народ по разному общается.
Валентина: А у меня после пожара, сложнейшей операции и долгого лечения почти полтора года выпало из жизни.
Иннуська: Валентина сочувствую. А что произошло? Надеюсь сейчас все хорошо?
Валентина: Инна, не хочется вспоминать. Да и тут не к месту. Была где то тема во "всё обо всем"
lelia: пит.Эль Оро Ми пишет: Люда,покажи свою малышню!!!Юля очень осталась впечатлена увиденным,все уши прожужала,как ей понравились деточки!!! Ирина, все руки не доходят сфотографировать. Завтра надеюсь сделаю пару снимков.
master: Иннуська пишет: потому как я новичок, но у меня есть глаза. На выставке были ОЧЕНЬ красивые собаки, но на фото Возможно я не права, но если объективно посмотреть на фото сайта и на фото питомников, можно увидеть разницу. Я говорила исключительно о фото, а не о собаках. Если я не права, прошу меня извинить Иннуська пишет: Если я вижу, что фото клуба ну...не очень... не честнее ли один раз сказать это вслух, чтобы руководство клуба задумалось об этом и что-то изменило? Иннуська Заголовок сообщения: Re: Знакомьтесь - Нателла СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 14:05 Постоянно прописан Аватара пользователя Откуда: Мыски, Кемеровская обл. Возраст: 34 Onda Так-то она все понимает и даже стойку стоит пока я перед носом вкусняшку держу, но стоит мне только попытаться это сфотографировать - все, запрыгала, зацеловалась :20: :15: Это ваши фото с поста ВКВШ Чем они лучше фото на сайте. Фото любительские. Это Вам ответ на ваш вопрос. Владельцы сами фотографируют своих собак и присылают фото для сайта. Владельцы питомников заинтересованы в рекламе своих собак, отдают большие деньги. Фото сессии длятся порой не 1-2 часа , а больше иногда и несколько дней. Иннуська пишет: Если я вижу, что фото клуба ну...не очень... не честнее ли один раз сказать это вслух Прежде чем сказать , хотя бы один раз, нужно 25 раз подумать. Человек который занимается сайтом вкладывает в него душу и очень много времени. А Вы просто один раз честно ляпнули языком.
Иннуська: master мое фото для моей домашней странички, а не для официального сайта с огромной посещаемостью. Если вас и владельцев все устраивает, я же уже извинилась. Я уже поняла, что была не права и свою честность стоит оставлять при себе. Ни к чему снова начинать об этом разговаривать. P/s: очень рада вашему посещению моей странички, заходите еще. Может мы в конце концов поймем друг друга.
master: Извините , но мне не интересна ваша страничка. А написала лишь для того чтобы вам на будующее был урок.
Иннуська: master урок в том что любой человек без спроса может скопировать мои любительские фото, выложенные на моей домашней страничке (читайте дома, где я и в халате могу быть), с целью его унизить? Спасибо, урок получен
master: Вы снова поворачиваете оглобли не в ту сторону - вывод не сделали.. Дело ваше.
Иннуська: Сейчас нашла на этом же сайте отличные стихи, мне они гораздо полезнее любых упреков в мой адрес... Валентина пишет: Тише, тише...Не судите, это грех... Вы порадуйтесь душою за успех... Вы поплачьте над чужою - над бедой... Сострадание - ручей с живой водой... Тише, тише... Не ругайте сгоряча... Чья -то жизнь, возможно, гаснет как свеча... Не задуйте ненароком тот огонь... Подержите, поднеся к нему ладонь... Тише, тише...Не врывайтесь в жизнь людей, Наблюдая с высоты судьбы своей... Потому что жизнь - сплошные этажи... Там, вверху, возможно, просто больше лжи... Тише, тише...Ведь слова острей ножа... Нужно жить, на сердце злобы не держа... Много мнений, только помнить нужно впредь, Что на всех свою рубашку не одеть... Тише, тише...Там где слухи - правды нет... Лишь Всевышний знает правильный ответ... И от глаз его не скрыться, не уйти, Вот поэтому живи и не суди. lelia пишет: Ирина Самарина-Лабиринт То, что ранит сильней ножа… То, что колет, больней ежа… Что умножит всю боль на два – Не оружие, а слова… Поспешите произнести Те слова, что хотят спасти… Те слова, что хотят топить, Не рискуйте произносить… Доставайте с души слова… Пусть подумает голова… Не мешайте слова со злом… Не пускайте раздоры в дом… Говорите о том, что есть, Только не клевету, не лесть. И тогда ваших слов поток – Словно из родника глоток… Прогоняйте от мыслей страх. Не ищите любви в словах… Не словами она сильна… А от выстрелов слов – война… Если хочется словом бить, Постарайтесь умнее быть. Ведь слова не вернуть назад. Слов избыток – не водопад… Может слово надежду дать, Может запросто жизнь отнять… Слово жалит, как крапива… Подбирайте к душе слова…
инер: Сегодня в нашем клубе прошли акировку пометы питомника "Эль Оро Ми". Малыши очень славные! Так приятно актировать всегда образцово выращенные пометы этого питомника!!!Иришка , ты молодец!!! Малышам заботливых и любящих мамопапов поскорее!!!
master: инер Где фоточки. Мы рады за вас. Пусть по жизни идут легко
Виталина: Иннуська любой человек без спроса может скопировать мои любительские фото, выложенные на моей домашней страничке (читайте дома, где я и в халате могу быть) Да, может,раз уж Вы эти фото выложили во всемирную паутину, то любой человек имеет право это сделать, согласно ЗАКОНА РФ "О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ" (Закон о СМИ) от 27.12.1991 N 2124-1 (действующая редакция от 01.09.2013), при этом соблюдая права об авторском праве. master Указала, что эти фото ваши и откуда они взяты, поэтому Ваши, Иннуська авторские права не нарушены. И если Вы готовы вслух обсуждать чужих собак, будьте готовы, что Вашу вслух разберут по косточкам. Почувствуете, как говорится, на своей шкуре, как это "приятно". инер пишет: Сегодня в нашем клубе прошли акировку пометы питомника "Эль Оро Ми". Малыши очень славные! Поздравляю с получением первого важного документа - Щенячьей карточки! Ира! Обязательно ждем фото!
Lusioly: Ответьте пожалуйста на вопрос по крипторхизму: помёт крупных собак (ну уж если быть совсем точным, то я говорю о ньюфах), количество щенков я не знаю, 2 кобеля были привезены в Россию, один из них крипторх, на сколько опасно вязаться с его братом? возможна ли передача не полнозубости и крипторхизма?! Сама думаю, что да! И вязать с таким товарищем свою собаку явно не стану, но хотелось бы узнать мнение специалистов.
малек: Ювентус пишет: неполнозубые суки тянуть крипторхизм.Соответственно кобели от этой суки имея оба фаберже будут рождать неполнозубых сук, а суки от этой -крипторхов. Опять же, это может передаваться и через несколько поколений. В общем неполнозубость- весьма поганая штука. Гыыы.... В нашей породе неполнозубость - дисквалифицирующий порок. При этом крипторхи, иногда и двухсторонние, периодически выщепляются. Даже от супертитулованных сук. Так что - не тянут эти суки крипторхов. Потому как не вяжутся они в принципе. Вы, дамы, продолжайте, продолжайте. Я почитаю - мне прям интересно!
Ювентус: малек пишет: Гыыы.... Это специально для Вас: Крипторхизм - патология не очень редкая в собаководстве. Это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один или оба семенника не опускаются в мошонку, а задерживаются в паховом канале или в брюшной полости. Крипторхи не допускаются к племенному разведению и не участвуют в выставках. Крипторхизм мешает племенной работе заводчиков, так как полная выбраковка крипторхов происходит с 4 до 6 месяцев. К этому времени, щенок, как правило, имеет племенной документ - щенячью карточку и продан из питомника владельцу. У владельцев проблема невозможности участия в плановых племенных мероприятиях с криптор-хом, сопряжена с эстетическим восприятием экстерьера данной собаки. В последнее время, нередки случаи косметических операции по имплантации семенников, с целью улучшить внешний вид собаки. Односторонние крипторхи активны и могут участвовать в спортивных мероприятиях. Двухсторонние крипторхи по своему поведению напоминают кастратов и, как правило, стерильны. Некоторые специалисты считают, что крипторхизм связан с появлением рецессивного гена, ограниченного полом и локализованного в Х-хромосоме, а следовательно передается через потомков женского пола (26). Другие ученые считают, что возникновение крипторхизма имеет различный тип наследования, вероятно полигенный (28). Ряд исследователей б предполагают, что за проявление дисплазии тазобедренного сустава также отвечают несколько генов и что ее можно считать полигенным признаком, а ее экспрессию -сочетанием генетических и внешних факторов (36). Другие исследователи придерживаются точки зрения, что олигодония по премолярам связана с элиминированием гена-супрессора при глубоком ауткроссе. Кроме того, в научных работах высказываются предположения о скореллированности олигодонии по дальним премолярам с крипторхизмом (27). Важно подчеркнуть, что принципиальный подход к устранению наследственных аномалий собак заключается в применении генетико-селекционных приемов, а не лечебно-профилактических. Прогресс здесь достигается работой с породой в целом, на популяционном уровне, а не путем лечения собак с проявлениями аномалий, что может в отдельных случаях лишь уменьшить степень выраженности патологии, но не повлиять на генотип. Поэтому разработка методов элиминации признаков дисплазии, олигодонтии и крипторхизма является важной задачей, решение которой обеспечит ускорение селекционного процесса и повышение его эффективности. Цель и задачи: Цель работы состояла в изучении наследования крипторхизма, неполнозубости и дисплазии тазобедренных суставов у собак молосской группы пород (московская сторожевая, ньюфаундленд, английский мастиф), а также анализ связи между этими аномалиями.
Ювентус: Были поставлены следующие задачи: 1. Применить разные методы генетического анализа для установления типа наследования аномалий у собак. 2. Выявить причины и факторы распространения крипторхизма, олигодонтии, дисплазии тазобедренных суставов в популяциях указанных пород. 3. Установить наличие связи между изучаемыми аномалиями, а также между типом конституции и некоторыми другими признаками. 4. Разработать предложения по снижению частоты проявления этих наследственных аномалий и принципов мониторинга генетических паталогий при разведении собак. Научная новизна: В результате применения комплексного генетического анализа установлен рецессивный тип наследования крипторхизма, олигодонтии и диспла-зии тазобедренных суставов при неполной пенетрантности основного гена и выраженной экспрессивности признаков, связанной с действием генов-модификаторов. Установлена корреляционная зависимость между дисплазией тазобедренных суставов, крипторхизмом и олигодонтией у собак. Установлена роль миграции, дрейфа генов, эффекта родоначальника при отборе и подборе в распространении аномалий. Впервые рассмотрено влияние типа конституции на некоторые фенотипические признаки и репродуктивную функцию собак. Разработка научно обоснованных рекомендаций по стабилизирующему отбору позволит повысить результативность селекции по указанным признакам. Практическая значимость работы состоит в том, что установленный тип наследования позволит повысить достоверность прогнозирования появления потомства с указанными аномалиями. Корреляционная зависимость между данными наследственными аномалиями создает предпосылки прогноза появления у потомков одной или нескольких патологий. Разработан метод комплексной оценки производителей. Такой подход к анализу селекционной информации повышает эффективность подбора производителей и может дать наилучший эффект при планировании разведения по линиям, с определением общей и комбинационной способности собак данной линии. источник http://dissland.com/catalog/geneticheskiy_monitoring_kriptorhizma_oligodontii_i_displazii_tazobedrennih_sustavov_u_sobak_molossk.html
Lusioly: Ювентус пишет: Крипторхизм мешает племенной работе заводчиков, так как полная выбраковка крипторхов происходит с 4 до 6 месяцев. Могу ошибаться, но на момент актировки в 45 дней, щенки мужского пола разве не должны иметь 2 фабЭрже? малек пишет: В нашей породе неполнозубость - дисквалифицирующий порок. При этом крипторхи, иногда и двухсторонние, периодически выщепляются. Дак и в нашей породе неполнозубость - дисквалификация, если честно за последние 3 года не слышала о неполнозубых или крипторхах (в нашей породе), но ведь не слышала, не значит что их нет и не рождалось ((( Это очень плохо, что нет такой информации
Ювентус: малек Вот ещё специально для вас: Неполнозубость связана с полулетальным геном, так же как крипторхизм с летельным. И здесь срабатывают всевозможные варианты мутаций или изменений этих генов, как при инбридинге, так и при случайном совпадении генетических факторов. Конкретный пример из жизни доберманов: При инбридинге на одностороннего крипторха, рождались слепые щенки (такой случай был в Саратове). При вязке двух потомков кобеля несущего ген неполнозубости, но сам при этом имел полную зубную формулу - рождались щенки неполнозубые щенки и даже с перекосом. При вязке одностороннего крипторха с линией несущей неполнозубость родились щенки один из которых был глухим. Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма. Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия. В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки. Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно. В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема (Байер – Энимал Бридинг Экстран – 1956 год). [Animal Breeding Extract] Перед зарубежной генетикой встала задача – как избавиться от гена «с». Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, ибо гетерозиготных носителей гена «с» имеется значительно больше. Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников. Самым близким допустимым инбридингом он считает и-г в степени 3–3. Такие же рекомендации дают и англичане (Байер «Меры предупреждения распространения вредных дегенеративных признаков при разведении собак», 1956 год). Для правильного определения допустимости инбридинга определять его степень нужно при помощи коэффициента Райта, т.к. многократные и множественные инбридинги дают значительное увеличение этого коэффициента.
полная версия страницы