Форум » Породные форумы » Немецкий шпиц - городской лис!!! (продолжение) » Ответить
Немецкий шпиц - городской лис!!! (продолжение)
Ksuna: Все любители породы милости просим!!!
Ювентус: Lusioly пишет: Могу ошибаться, но на момент актировки в 45 дней, щенки мужского пола разве не должны иметь 2 фабЭрже? Должны, но при их отсутствии на момент актировки выдаётся щенячка с пометкой о пересмотре на наличие фаберже в юниорах. Ну по крайней мере в нашей породе так.
инер: Конечно же шпиц - не молосс, но хотя бы 6*6 резцы он должен иметь согласно стандарта. А стоит ли использовать такую собаку в разведении???Если владелец такой собакине является размноженцем,тогда его ничего не удержит.Ни любовь к породе,ни совесть.
lelia: Виталина пишет: Поздравляю с получением первого важного документа - Щенячьей карточки! Ира! Обязательно ждем фото! Ира, поздравляю Тоже с очень хочется на пупсиков глянуть.
малек: Ювентус , не стоит прямо уж так Ювентус пишет: Это специально для Вас Ювентус пишет: Двухсторонние крипторхи по своему поведению напоминают кастратов и, как правило, стерильны. То, что они стерильны, это понятно - температурный режим для яичек явно не подходит. А вот по поводу поведения я бы поспорила... У меня дома сидит вполне даже активный по жизни кастрат. И не у меня одной. Ювентус пишет: Неполнозубость связана с полулетальным геном, так же как крипторхизм с летельным. Берём такую известную и многими любимую породу, как пудель. Стандарт породы : Новые изменения стандарта FCI описывают аспект зубов во всех деталях. В новом стандарте просто требуется, чтобы любой пудель был дисквалифицирован, и ему не может быть присужден титул, если у него следующие проблемы с зубами: Отсутствие 1 резца или 1 клыка или 1 хищного зуба (Р4 верхней челюсти, М1 нижней челюсти). Отсутствие одного Р3 или одного Р4 Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1) http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=60:-fci-fci&catid=43:2010-03-16-19-24-13&Itemid=66 В породе присутствует неполнозубость, признанная стандартом породы. Что-то как-то количество нежизнеспособных щенков и крипторхов не выходит за рамки разумного. Перечислить ещё породы, в которых неполнозубость не является дисквалифицирующим пороком? Ряд терьеров, КХС (блин, откуда у кобелей яйца, особливо у голых без зароста?), той терьеры.... Как же голыши до сих пор плодятся и размножаются со своими редко коллекционными зубами? Ювентус пишет: Конкретный пример из жизни доберманов: При инбридинге на одностороннего крипторха, рождались слепые щенки (такой случай был в Саратове). При вязке двух потомков кобеля несущего ген неполнозубости, но сам при этом имел полную зубную формулу - рождались щенки неполнозубые щенки и даже с перекосом. При вязке одностороннего крипторха с линией несущей неполнозубость родились щенки один из которых был глухим. Ой-йо... А кто ж это был таким умным и делал инбридинг на такое счастье? У них там в Саратове мазок на дебильность сдавать, видимо, нужно... Слепые щенки - это микрофтальм? Так опять же - у меня есть пример рождения такого щенка в абсолютно нормальной линии. И чё? Не знаю, каким образом проводились эти исследования, но я бы хотела увидеть заводчиков, согласившихся сугубо ради эксперимента подставить своих сук под такие вязки.
малек: инер пишет: Конечно же шпиц - не молосс, но хотя бы 6*6 резцы он должен иметь согласно стандарта. А стоит ли использовать такую собаку в разведении???Если владелец такой собакине является размноженцем,тогда его ничего не удержит.Ни любовь к породе,ни совесть. Надя... А у вас в стандарте что прописано по поводу резцов? И расскажите мне, тупенькой, каким образом ваши пятирезцовые собачки получают разводную оценку? Тогда - претензии только к экспертам.
lelia: инер пишет: Конечно же шпиц - не молосс, но хотя бы 6*6 резцы он должен иметь согласно стандарта. А стоит ли использовать такую собаку в разведении???Если владелец такой собакине является размноженцем,тогда его ничего не удержит.Ни любовь к породе,ни совесть. А потом удивляются откуда рождаются такие щенки
Ювентус: малек пишет: Ой-йо... А кто ж это был таким умным и делал инбридинг на такое счастье? У них там в Саратове мазок на дебильность сдавать, видимо, нужно... Слепые щенки - это микрофтальм? Так опять же - у меня есть пример рождения такого щенка в абсолютно нормальной линии. И чё? Не знаю, каким образом проводились эти исследования, но я бы хотела увидеть заводчиков, согласившихся сугубо ради эксперимента подставить своих сук под такие вязки. Кто это делал не важно, но факт имеет место быть. И я как-то доверяю больше исследованиям нежели нежеланию заводчиков принимать к сведению данные результаты.
Виталина: малек В нашей породе неполнозубость - дисквалифицирующий порок. При этом крипторхи, иногда и двухсторонние, периодически выщепляются. Даже от супертитулованных сук. Так что - не тянут эти суки крипторхов. Потому как не вяжутся они в принципе. Что то я не поняла , что Вы хотели своим постом сказать Крипторхи выщепляются, но суки не вяжутся Ювентус Юля, какая ты умная ( это без издевки ), молодец Я тут как то сидела с генетикой окрасов разбиралась , караул, меня от этих аллелей в сон клонит, так занудно все написано, но тема тоже очень интересная, надо обязательно в ней разобраться до конца, просто для себя познавательно.
Ювентус: малек Опять же если вы внимательно читали, то неполнозубость, крипторхизм и дисплазия имеют связь. например у лабров - неполнозубость норма, а вот страдающих дисплозом лабров ой как много ну и других молосов тоже), вы опять не видите связи?
lelia: малек пишет: Тогда - претензии только к экспертам. Так вообще получается, что эксперт во всем виноват. Это же он заставляет неполнозубых шпицев вязать (мы вообще о шпицах тему поднимали. Но беседа очень познавательная получилась.) А к хозяину претензий не должно быть? Он же знает о проблеме и вяжет и советует...
малек: Ювентус пишет: Кто это делал не важно, но факт имеет место быть. И я как-то доверяю больше исследованиям нежели нежеланию заводчиков принимать к сведению данные результаты. Важно. Именно потому, что нормальный заводчик не будет гробить свою суку ради исследовательских экспериментов непонятно какой группы типа учёных. Так что данные результаты я не готова воспринимать как истину, хотя бы потому, что на практике вижу совсем другие вещи. А что там по поводу КХС и пуделей, а?
Ювентус: Виталина пишет: , Наташ, просто когда-то на эту тему перевернула кучу литературы.
Виталина: Как уже много написали, жаль на работе есть время только бегло пробежаться! Не стирайте до вечера, плиз!
Ювентус: малек пишет: А что там по поводу КХС и пуделей, а? по этим породам не искала информацию, так как не интересны в принципе.
малек: Виталина пишет: Что то я не поняла , что Вы хотели своим постом сказать Крипторхи выщепляются, но суки не вяжутся Виталина , spesially for you! Объясняю. Не связан крипторхизм и неполнозубость. У нас не вяжутся неполнозубые собаки. Вообще. Доберы не декорашки, зубная формула проверяется очень тщательно. А крипторхи периодически выщепляются. Так понятно?
малек: малек пишет: А что там по поводу КХС и пуделей, а? Ювентус пишет: по этим породам не искала информацию, так как не интересны в принципе. То бишь у них взаимосвязь зубы/яйки несколько другая? Или как? Есть смысл поискать информацию - эти собаки официально имеют право на неполнозубость. И вяжутся, и размножаются. И не дохнут, и фаберже комплектом. Так что - если в вашей породе вяжутся пятирезцовые, претензии к заводчику, владельцу и экспертам. И не надо к яйцам зубы притягивать. Не подтверждается.
Ювентус: малек пишет: Не связан крипторхизм и неполнозубость. Это доказано лично Вами? Вы заглядывали сами в пасть каждой суке по линии и можете утверждать о их полнозубости? но при этом не забыли упомянуть о получении допусков в разведении пятирезцовых шпицев. Ну как минимум данный вариант получения оценок можно предположить и у других пород, в том числе и вашей (хотя я уже запуталась какая Ваша).
малек: lelia пишет: А к хозяину претензий не должно быть? Он же знает о проблеме и вяжет и советует... Это уже вопрос сугубо совести и морали заводчика/владельца. А отнюдь не генетики, типа "неполнозубость, плавно переходящая в крипторхизм/дисплазию, ведущая напрямую к летальному исходу..." Гыыы... Шпицысты, я вас люблю! Прям как немчатников!
Ювентус: малек я для Вас (и не только) привела статьи содержащие результаты исследований, а не придуманные по моей прихоти, а Вот от Вас пока только голословные отрицания ничем не подтвержденные. Ваш личный опыт не думаю, что настолько огромен дабы на него опираться. Ну это лично моё отношение к Вашим высказываниям ( для Вас есть только ваше мнение и неправильное). На этом с Вами дискуссию считаю оконченной.
малек: Ювентус пишет: Это доказано лично Вами? Вы заглядывали сами в пасть каждой суке по линии и можете утверждать о их полнозубости? но при этом не забыли упомянуть о получении допусков в разведении пятирезцовых шпицев. Ну как минимум данный вариант получения оценок можно предположить и у других пород, в том числе и вашей (хотя я уже запуталась какая Ваша). Я могу говорить о наличии многочисленных интеров не только в российских линиях, но и в импортных производителях. Не думаю, что неполнозубые собаки у нас в породе наберут подобные титулы. Упомянула ваших шпицев сугубо потому, что весь сыр-бор на этой ветке идёт именно из-за использования в разведении подобных собак. Я говорю о доберманах. Это для запутавшихся. Рабочая порода, вторая группа. Полнозубость обязательна. А крипторхи периодически случаются. PS Дамы, а чё, опять какой-то помёт всем поперёк горла встал, а? Чью суку-то повязали?
малек: Ювентус пишет: Ваш личный опыт не думаю, что настолько огромен дабы на него опираться. Его вполне достаточно, чтобы говорить об отсутствии связи неполнозубость-дисплазия-крипторхизм-летальность. И не только в породе доберман.
Ювентус: А Вам никогда не приходила в голову мысль, что если не выросли зубы, которые в норме вроде бы должны присутствовать, значит, в организме собаки какой-то генный сбой? И если присутствует аномалия в какой-то одной системе, где гарантия, что другие системы организма собаки свободны от других аномалий?
lelia: Ювентус пишет: привела статьи содержащие результаты исследований, ПРОТИВ НАУКИ УЖЕ НЕ ПОПРЕШЬ. А рассуждать можно долго. Язык у нас у всех без костей.. Мы когда поднимали вопрос, интересна была научная точка зрения, а на уровне поговорить, мы все всё сами знали.
Ювентус: lelia пишет: ПРОТИВ НАУКИ УЖЕ НЕ ПОПРЕШЬ. А рассуждать можно долго. Язык у нас у всех без костей.. Люд, об этом я и говорю. Люди занимающиеся изучением данной проблемы внушают больше доверия нежели заводчики пару раз повязавшие сук и получившие пару-тройку пометов (это я образно, не стоит придираться и указывать точное кол-во, так оно всё равно не будет значительным).
малек: Ювентус пишет: А Вам никогда не приходила в голову мысль, что если не выросли зубы, которые в норме вроде бы должны присутствовать, значит, в организме собаки какой-то генный сбой? И если присутствует аномалия в какой-то одной системе, где гарантия, что другие системы организма собаки свободны от других аномалий? Ужос... Ладно, КХС, перуанцы и другие голыши - они явно мутанты. Как живут - непонятно. Но не передохли отчего-то... И популярные достаточно породы на данный момент. А пудели-то? Особенно так называемые "классические окрасы"? История породы насчитывает не один век. А неполнозубость есть. И что? У них генетика другая? Они у нас прилетяне? Размножаются ведь, мерзавцы, несмотря на исследования. Не вымирают. А теперь о системе, давшей сбой по зубам и яйкам. Вернёмся к доберам. Зубы есть, яйца есть. А вот ДКМП куды девать? И что? Всё остальное-то норма. Аномалии есть. Спорить не буду. Мало того, у щенка может быть полностью комплектная молочка, а постоянка не вышла. Зато фаберже в наличии. Какой вывод? Не знаю, что и как изучала эта научная группа, но результаты не вдохновляют, однозначно....
Ирина А.: Интересно... Отлично знаю поголовье саратовских доберманов,но даже в голову не приходит- на какого кобеля крипторха там могли инбридировать? Мне кажется, это фейк, пометов ведь мало и рисковать будущими щенками никто не будет. По поводу неполнозубости. В свое время я в пух и прах рассорилась с известной заводчицей доберманов, которая продала в Кемерово пятирезцового кобеля в качестве племенного. При смене зубов вышло 6 резцов, кобель много и успешно выставлялся, но я его не использовала. Один раз его в городе все-таки повязали и получили в помете одностороннего крипторха, а 2 щенка погибли, но причину гибели я точно указать не могу.
Ювентус: малек , Лада а может про кардиомиопатию у доберманов вы обсудите в ветке доберманов?
Ювентус: Ирина А. пишет: Отлично знаю поголовье саратовских доберманов,но даже в голову не приходит- на какого кобеля крипторха там могли инбридировать? Ирина, я конечно не буду давать голову на отсечение, что это так, о данной ситуации написано на форуме. Ирина А. пишет: Один раз его в городе все-таки повязали и получили в помете одностороннего крипторха, а 2 щенка погибли, но причину гибели я точно указать не могу. .
инер: малек пишет: PS Дамы, а чё, опять какой-то помёт всем поперёк горла встал, а? Чью суку-то повязали? Лада, не ищи подвох там, где его нет. Люди просто обсуждают проблему в ПОРОДЕ.
Виталина: малек пишет: Виталина , spesially for you! Объясняю. Не связан крипторхизм и неполнозубость. У нас не вяжутся неполнозубые собаки. Вообще. Доберы не декорашки, зубная формула проверяется очень тщательно. А крипторхи периодически выщепляются. Так понятно? Вполне! Ответ не мой, но очень подробный- взято ТУТ «Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 2. Генетическая предрасположенность 3. Несбалансированные корма 4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 5. Гормональные сбои 6. Неправильный рацион у суки в период беременности 7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.) То есть: - может быть, что сука по каким-то причинам не отдает кальций в последнюю фазу беременности, когда идет формирование костной ткани - может быть нарушено содержание щенков и суки - может быть неудачное сочетание линий кобеля и суки (Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза .Одним из предрасполагающих к рахиту фактором является недостаток каротиноидов в молозиве и молоке и возникающий на этой почве А - гиповитаминоз, приводящий к задержке дифференцировки остеобластов (клетки - основа для формирования костной ткани)» От себя могу еще приписать - диплом у родителей (ближайших родственников) куплен - ну и прогресс в кинологической стоматологии никто не отменял опять же
полная версия страницы