Форум » Породные форумы » Английский кокер-спаниель (продолжение) » Ответить
Английский кокер-спаниель (продолжение)
Nataly iz NK: "И лижет он руку, хоть нет там еды, чтоб видел Хозяин как любит его Спаниель благородный". (Francis Quarles "On Man's Gratitude Как видно из приведенных строк, спаниеля выбрали из всех других собак более 250 лет назад (примерно в 1630 г.) за его благородную и благодарную натуру в качестве примера для человечества. Эти его замечательные качества не выродились, и он по-прежнему ярко выделяется среди других как самая полезная для человека, благодарная и общительная собака. Приглашаем принять участие в этой теме всех,кто любит породу английский кокер-спаниель, кто уже держит англичан и тех, кто только собирается приобрести это маленькое длинноухое чудо.
Nataly iz NK: Светлана33 пишет: Мы тут 01.06 потусили на выставке в Стерлитамаке Молодцы! И что получили? Почему скромно умалчиваем?))) Света. ну какая Руся красавица А на втором фото ее доча Зайка? Русин клоник!
Nataly iz NK: ИРЖИ-спаниель Поздравляю вас с громкой победой! Англичане редко становятся лучшей собакой выставки. Красивый кобель и хорошие движения. БРАВО! Рита в обнимку с цветником!? Чудо-чудное, однако...
Nataly iz NK: мария Омск пишет: Успешная Леди 3,5 мес Какая хорошенькая наша внучка Неужели такая красота еще у вас?
Леди Гармония: Nataly iz NK пишет: Рита в обнимку с цветником!? Чудо-чудное, однако... Я тоже об этом подумала...
Леди Гармония: ИРЖИ-спаниель пишет: 1 июня 2013, Самара, Чемпионат РКФ + 5 моно "Союз кинологов" Эксперт Rita Kadike Skadina! ИРЖИ Лайт Бриз( Hochachtungsvoll vom Schloss Hellenstein x ИРЖИ Вайлет) ЛПП, BIG-1, BIS-1!!!!!!!!!!!!
Леди Гармония: Светлана33 пишет: Еще сбросили нам апрельские фотки с выставки в Уфе. Светик, отличные фотографии!!! Зайка ооочень на Русю похожа!
Светлана33: ИРЖИ-спаниель Ирина Поздравляем. Как странно видеть Риту с цветничком ДА И ЕЩЕ улыбающейся ЦВЕТНИЧКУ. НУ НАВЕРНОЕ, ВЫ ей ОЧЕЕЕНЬ понравились
Светлана33: Nataly iz NK пишет: И что получили? Одним словом : ЛПП.
Дядя Alik: Снежанна Nataly iz NK Светлана33 Спасибо за поздравления Леди Гармония Оксана, а тебе спасибо, что приехала и не оставила нас с Миркой выставляться в гордом одиночестве Polyanina Ирина, я даже не сомневался, что Луч возьмет кчк! он уже большой мальчик и может многое. Будем в очередной раз переживаться за вас на ближайших выходных, без CACIB'а из Иркутска даже не возвращайтесь
Елена Ш: Всех поздравляю с победами на прошедших выставках!!! Целую свою дочу Аришеньку и Оксану..Девчонки, вы молодечики...
Nataly iz NK: 28 мая в питомнике "ИЗ СИБИРСКОГО КНЯЖЕСТВА"родились щенки: две суки и три кобеля. Отец деток - ALEN ASHEN GALAKTIK SHOW (Alen Ashen Tour De France x Nickel and Dimes Good Day Sanshine) ЮЧР, ЧР, Чемпион Киргизии, Чемпион Узбекистана, 4-CACIB Мать - МАKSIMA IZ SIBIRSKOGO KNYAJESTVA (Эрл Грей Из Сибирского КНяжества х Добромира Из Сибирского Княжества) ЮЧР, ЧР, ЮЧНКП, ЧРКФ, СACIB Знакомство состоялось Прелюдия Молодые родители В результате этого альянса родились долгожданные дети необычного окраса. Детки ровные, крепкие, мордастенькие. Ваши комментарии по поводу окраса.
Леди Гармония: Поздравляю Макси и Шона с первенцами!!!
neznaika: Nataly iz NK пишет: 28 мая в питомнике "ИЗ СИБИРСКОГО КНЯЖЕСТВА"родились щенки: Поздравляю молодых родителей и их владельцев с рождением замечательных деток! Nataly iz NK пишет: Ваши комментарии по поводу окраса. Я ещё не разбираюсь в окрасах, но сгораю от любопытства какими детки будут когда подрастут
Лариса Серая: Nataly iz NK пишет: В результате этого альянса родились долгожданные дети необычного окраса. Наташа, как это не печально будет звучать для вас, как владельца кобеля, но окрасы самые обычные: чал-гол, бел-рыж/чал и три щенка рыжего окраса. Т.к. рыжий окрас является одноцветным, а от двух цветных собак никогда не может родиться одноцветный щенок, то вывод напрашивается сам собой - мамочку щенков повязал не только ваш Шоник, но и ещё какой-то одноцветный кобель (скорей всего рыжего окраса) Малыши конечно очень милые и крепенькие. Здоровья им и их мамочке. Но к сожалению такой помёт останется без документов.
Nataly iz NK: Лариса, Вы точно уверены?
Настя Рада: Nataly iz NK пишет: Обязательно надо забросить сибирский десант на националку хозяйка Дианы, Люба хочет поехать на следующий год. ну я скорей всего с ними поеду. поздравляю всех победивших, призеров, заводчиков, хэндлеров и владельцев!
Лариса Серая: Nataly iz NK пишет: Лариса, Вы точно уверены? Наташа, я на тысячу процентов уверена, что от двух цветных кокеров не могут родиться одноцветные щенки.
Настя Рада: Лариса Серая пишет: и три щенка рыжего окраса. плембрак точно, но не соглашусь с тем что это одноцветный окрас. Наличие белых проточин на затылочной части и белые пятна в области холки позволяют отнести этот окрас к пятнистым, но так как количество процентного соотношения слишком велико в пользу сплошных пятен (это уже больше чем плащевой окрас - т.е. максимально допустимое соотношения фона - пятен превышено) - это однозначный плембрак. Если только не произойдет чудо или возможная по этой линии особенность и собаки не прочалятся к 1,5 месяцам. Но конечно же будучи в здравом уме не буду отрицать возможность подвязки. Но вот если это и сплошник был, то скорее по предкам частично пятнистый. Так как от чисто сплошного собакина в первой регенирации были бы щены с белыми грудками и носочками и забеленными мордочками. А тут пятна, как я уже написала выше на холке и затылке, что заставляет задуматься.
Настя Рада: перечитываю тему на СК прочитать тему, цитата оттуда: ""Тогда, что получается: Если рыжий щенок с белым пятном на лбу родился от пятнистой собаки и сплошной (с пятнистыми предками в родословной) – его надо назвать рыже-белым и пусть идет на выставки и в разведение? А вот если от двух сплошных – тогда никак (не получится пятнистый) – его на диван?" Да, к сожалению, так" ... т.е. по сути эти щенки могут спокойно считаться пятнистыми собаками с очень большими пятнами. все же в России нет процентовки по соотношению белого фона к пятнам. ... ну вот такие вот пятнистые собаки.
Дядя Alik: Настя Рада пишет: Но вот если это и сплошник был, то скорее по предкам частично пятнистый http://ingrus.net/cocker/details.php?id=4633&gens=9 в 9-8 колене у него есть цветной окрас. лично моё мнение по всей этой ситуации, не надо гадать, а надо просто сделать тест днк одному из этих щенков и тогда все будет ясно
Лариса Серая: Настя Рада пишет: плембрак точно, но не соглашусь с тем что это одноцветный окрас. Наличие белых проточин на затылочной части и белые пятна в области холки позволяют отнести этот окрас к пятнистым, но так как количество процентного соотношения слишком велико в пользу сплошных пятен (это уже больше чем плащевой окрас - т.е. максимально допустимое соотношения фона - пятен превышено) - это однозначный плембрак. Нет, Настя, я с тобой в этом вопросе не согласна, к цветным собакам таких отнести нельзя. По моему мнению, это одноцветные собаки в рецесиве несущие цветной ген. А небольшие белые отметины как раз и есть те самые визуальные признаки, что одноцветная собака несёт цветной ген. И именно поэтому не очень приветствуются вязки между сплошными и цветными собаками, т.к. большой процент получения сплошников с этими белыми отметинами в неположеных местах, т.е. брак по окрасу. Кстати, я не раз читала, что цветной собаку можно считать, если у неё белого (чалого) не меньше 10%. Пятна на лбу и на загривке никак нельзя назвать десятью процентами. И ещё, я не раз видела таких одноцветных собак с белыми отметинами и при вязке таких собак с цветной собакой щенки рождались в одном помёте, как цветного, так и сплошного окрасов. Что подтверждает, что одноцветная собака с белыми отметинами генетически одноцветная собака, несущая в рецесиве цветной ген. Настя Рада пишет: Если только не произойдет чудо или возможная по этой линии особенность и собаки не прочалятся к 1,5 месяцам. Вот именно, что чудо. Я лично пока ещё такого чуда не видела. Скорее белые пятна густо зачалятся, что их сделает почти незаметными.
Настя Рада: Дядя Alik пишет: в 9-8 колене у него есть цветной окрас. спасибо за разверточку. интересно Дядя Alik пишет: лично моё мнение по всей этой ситуации, не надо гадать, а надо просто сделать тест днк одному из этих щенков и тогда все будет ясно ага, я тоже вижу этот вариант самым оптимальным и главное ставящим все точки над i. Лариса Серая пишет: Вот именно, что чудо. Я лично пока ещё такого чуда не видела. Скорее белые пятна густо зачалятся, что их сделает почти незаметными с этим тоже согласна, потому как других вариантов пока не видела. Лариса Серая пишет: Что подтверждает, что одноцветная собака с белыми отметинами генетически одноцветная собака, несущая в рецесиве цветной ген. это может подтвердить лишь генетическое разложение кода окраса. генетика штука каверзная и не настолько прямая и однозначная как нам бы хотелось. в том то все и дело что нет гена одноцветного и пятнистого. у кокеров одноцветного окраса есть ген белого окраса, но на его проявленность влияют другие гены или/и гены модификаторы, которые либо полностью подавляют его, либо дают ему быть проявленными в какой то степени. сразу оговорюсь что генетику знаю в рамках кинологического образования и собственных информационных изысканий. плюс психогенетика в институте. соответственно данные пятна на щенках относятся к "ирландская пятнистость", т.е. это самая умеренная разновидность проявленности белого цвета на собаки. Т.е. белый ген фона - включен! отсюда - что если кобель и одноцветный, то должен быть носителем пятнистого окраса, иначе бы белый был выключен, как у всех остальных одноцветных собак. В данной "предположительной" вязке спящий ген включенного белого с совмещением доминатного (проявленного) включенного белого и дает всех щенков пятнистых. две "ирландцы", у той у которой нет пятна на загривке есть пятно на затылке. Не носочки, не морды, а загривки и затылки. это пятнистые собаки, но крайне пятнистые. Лариса Серая пишет: Кстати, я не раз читала, что цветной собаку можно считать, если у неё белого (чалого) не меньше 10%. Пятна на лбу и на загривке никак нельзя назвать десятью процентами. в теме на которую я дала ссылку четко написанно, что во ФЦИ и РКФ нет правил и требований ограничивающих процентовку цвета. хотя да, я тоже читала подобную инфу. но для нас (ФЦИ-РКФ) она не закон. и опять же таки - пятнистая собаки или одноцветная зависит от того где эти 10 % расположены. горло и лапы минимальная зона. воротниковая зона и затылочная область нет. т.е. просто так не прокраситься (очень условный термин потому как механизм окрашивания другой) она не может, только по причине обусловленности генной формулы данной собаки.
Nataly iz NK: Решать, как поступить, будут заодчики. Подождем до полутора месяцев. А я хочу внести немного позитива. 9 июня 2013 г.в Новокузнецке прошла Всероссийская выставка "КУЗНЕЦК - 2013", на которой экспонировалось четыре английских кокера. Породу судила Зубкова Л.А., бэсты - Островская М.Г. Класс юниоров кобели ЕМЕЛЬЯН ВОЕВОДА (Elton iz Sibirskogo Knyajstva x Фогет Ми Нот) 01.04.12, чал/гол, зав.Ефлова, вл. Галанина А. - ОТЛ, ЛКЮ, JCAC К сожалению, фото только такое. ХЭППИ МЭН (La*Sambelles Unioue Person for Heluin x Фар Ист Прайд) 03.09.12, шок, зав. Ли, вл. Косарева О. - ОТЛ, RJCAC Сравнение кобелей юниоров. суки ЛАРИ ГРАНД ГЕРМИОНА (Ален Ашен Тур Де Фроанс х Лари Гранд Примула), 17.07.12, чал/гол, зав.Серая Л., вл. Чернова О. - ОТЛ, JCAC, ЛЮ! Закрыла Юного Чемпиона России!) Фото только на столе. Класс промежуточный кобели ALEN ASHEN GALAKTIK SHOW (Alen Ashen Tour de France x Nickel and Dimes Good Day Sanshine) 09.09.11, чал/гол, зав. Кускова Е, вл. Барсук Н. - ОТЛ, САС, ЛПП, ЧФ, BIG-1 BIS-4! Больше всего фоток Шона Шон в движении BIS
Nataly iz NK: Поздравляю всех участников выставки! ДАРЛИ (ХЭППИ МЭН) и его владелицу Олечку с дебютом! Вы молодцы! РИЧА (ЕМЕЛЬЯН ВОЕВОДА) и владелицу Аллу с ЮСАС! АРИШУ (ЛАРИ ГРАНД ГЕРМИОНА) и ее владелицу Оксану с ЛЮ и закрытием титула Юный Чемпион России! БРАВО Оксана! Большое спасибо нашим дорогим Любе и Лене за поддержку. Они специально приехали поболеть за нас из других городов. Прямо нет слов... Девочки, это вам
Nataly iz NK: Настя Рада Настя, спасибо тебе большое за такое развернутое объяснение генетики. Очень интересно! Хочу добавить по поводу щенков. Эти фото сделаны телефоном. Хотелось бы других.Щенки имеют розовый оттенок (со слов Татьяны Сергеевны - розовый перламутр), светлые подушечки лапок и от корня шерсть очень светлая почти белая. Посмотрим как будет меняться окрас по мере роста щенков. Стар закрыт в питомнике, а Макси находилась в доме и тоже была закрыта в отдельном помещении. А возможно ли рассмотреть все с другой позиции? Если у данных цветных собак в предках была вязка со сплошной собакой?
Лариса Серая: Настя Рада пишет: Т.е. белый ген фона - включен! отсюда - что если кобель и одноцветный, то должен быть носителем пятнистого окраса, Настя, ты уводишь тему в другую сторону. Главный вопрос не в том как сейчас рассматривать окрас этих щенков и несёт ли одноцветный кобель цветной ген или нет. Главное, что такие щенки могли родиться только от пары одноцветный + цветной , и никогда от пары цветной + цветной Настя Рада пишет: это может подтвердить лишь генетическое разложение кода окраса. генетика штука каверзная и не настолько прямая и однозначная как нам бы хотелось. Для чего расскладывать на коды, если практика уже давно доказала Настя Рада пишет: в теме на которую я дала ссылку четко написанно, что во ФЦИ и РКФ нет правил и требований ограничивающих процентовку цвета Но именно РКФ и не пропустет такой помёт от двух цветников. Они его не пропустят даже если будет указан рыжий отец, т.к. тогда не должен был родиться чал-голубой малыш. В РКФ такой помёт может пройти только при условии, что папа чёрный и в рецесиве несёт цветной и рыжий гены (т.е. имеет и рыжих и цветных предков). Вот тогда всё сходится.
Лариса Серая: Nataly iz NK пишет: Решать, как поступить, будут заодчики. Подождем до полутора месяцев. А я хочу внести немного позитива. Наташа, никакого негатива нет и заводчика никто не обвиняет ни в чём, всякое бывает. Идёт нормальный разговор о наследовании окрасов, и не более того. Nataly iz NK пишет: А возможно ли рассмотреть все с другой позиции? Если у данных цветных собак в предках была вязка со сплошной собакой? Нет. Цветная собака не может нести одноцветный ген. Поэтому я и утверждаю, что от вашего Шона с этой партнёршей не могли родиться такие щенки. Есть хорошая книга Елены Снетковой по генетике окрасов у кокеров, в которой есть очень понятная табличка от каких пар какие окрасы могут родиться. Посмотрите её, если мне не верите.
Лариса Серая: Nataly iz NK пишет: 9 июня 2013 г.в Новокузнецке прошла Всероссийская выставка "КУЗНЕЦК - 2013", Поздравляю всех с отличными результатами и победами!!! Шонику отдельные поздравления за бест ! Молодец! уж звезданул так звезданул
Настя Рада: Лариса Серая пишет: Но именно РКФ и не пропустет такой помёт от двух цветников. почему не пропустит то? по правилам РКФ они попадают в разряд пятнистых. Лариса Серая пишет: Настя, ты уводишь тему в другую сторону. поясняю варианты. потому как: Для чего расскладывать на коды, если практика уже давно доказала то что заводчики собак считают "практика доказала" генетики говорят - "все бывает! а вы собачники очень забавные люди, когда беретесь практически голословно, лишь на своих наблюдениях, утверждать что белое может быть только белым, а черное черным. в генетике все может быть по другому - белое может быть черным и наоборот." Это я привела реальный диалог с питерским генетиком, когда у американских кокеров возникли сомнения в подставе родителя по шоколадному окрасу и они его проясняли. Главное, что такие щенки могли родиться только от пары одноцветный + цветной , и никогда от пары цветной + цветной ты ссылаешься на книгу с расскладками свято веря что щенки одноцветные. А я учитываю тот факт, что при наличии "ирландской пятнистости" они ну ни как не могут относиться к одноцветным. Поэтому для меня нет несовпадения, а для тебя есть. Лариса Серая пишет: Главный вопрос не в том как сейчас рассматривать окрас этих щенков и несёт ли одноцветный кобель цветной ген или нет. мне же наоборот этот момент кажется ключевым. и опять же таки мозг потренировать хорошая возможность . я пишу что при наличии такой пятнистости (пятна есть! как при пятнах - не галстуке, ни носочках! а именно при пятнах собака может тобою восприниматься как одноцветная?) подозрительным является только факт так сильно разлитого пятна дополнительного цвета. И в это случае: 1. это либо особенность наложения двух линий (или линейная особенность одного из родителей). 2. либо если и подвязка, то только кобелем носителем пятнистого окраса. и если это первый случай - то мы увидим динамику изменения окраса. (тем более что Наташа написала слова заводчиков о том окрас очень необычный.) или же не увидим. а вот во втором же случае однозначно утверждать что подвязка была можно лишь в случае наличия документов подтверждающих сей факт. т.е. после генетического анализа. Если бы щенки были чисто рыжими (включая галстучки и носочки и слегка забеленный мордочки) - тогда да. это бы явно ложилось в книгу Елены. В данном случае ситуация другая и просто посмотреть не достаточно.
Настя Рада: Nataly iz NK пишет: 9 июня 2013 г.в Новокузнецке прошла Всероссийская выставка "КУЗНЕЦК - 2013", замечательные фото спасибо за возможность посмотреть показанных собак. поздравляю всех участников молодцы такие - собаки красивые, подготовленные! а самое главное видно что любимые ! Шону и тебе Наташа отдельное Большое ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Звездите и дальше! Nataly iz NK пишет: Настя, спасибо тебе большое за такое развернутое объяснение генетики. Очень интересно! ..... А возможно ли рассмотреть все с другой позиции? Если у данных цветных собак в предках была вязка со сплошной собакой? пожалуйста, я люблю генетику и генетические задачки кстати да! это может объяснять такую большую занимаемую площадь дополнительного цвета. ... но тогда это должно быть или у обоих или же с одной стороны по одноцветным, а со второй стороны наличие предков с большими пятнами, возможно даже плащем. Либо же просто с двух сторон есть в рецессивные с одной стороны большие пятна, а с другой стороны очень большие плащи. Либо по обеим сторонам есть в рецессиве густозачаленность. И тогда это тоже может привести в практически одному визуально сплошному пятну. У щенков на самом деле могут быть пятна + густо чалость. ... я вот как то изначально склонялась именно к последнему варианту. У меня рождались щенки густозачаленные с большими пятнами. Но в рамках черного дополнительного цвета. В рамках же рыжего цвета мы теряем такую контрастность и от этого возможно и идет визуальное восприятие как чисто рыжего цвета. Но тогда это можно будет как раз ближе к полу-тора месяцам. вообще это очень замечательный и любопытный случай ... я вот однажды наблюдала у Синициких рождения темно зеленого щенка голдена. После этого все воспринимается легко и уже без шока.
полная версия страницы