Форум » Породные форумы » Доберман (продолжение) » Ответить
Доберман (продолжение)
Evilla: "Не довольствуясь тем, что Бог дал, По ночам я зализывал раны, Был собою и вдруг осознал – У меня и душа добермана" (с) О.Блажко
малек: viktor пишет: .Кстати вы мне тоже ещё с первой встречи не понравились,настоящий кинолог таким быть не должен Я не кинолог. viktor пишет: Вы в ЛДПР случайно не состоите?????? Не состою. viktor пишет: И в конце концов это мой доберман!!!!!!!!! Собаку жалко...
qwe: В том-то и дело,что хондропротекторов много,только работают на практике единицы.ГАГ,страйт,гелакан это проверено временем,все остальное можно выбросить сразу в помойку.
FLYka: малек пишет: милая девушка Спасибо! qwe пишет: гелакан это проверено временем Тоже нравится Гелакан. Сами пили, проблем небыло и все щенки с последнего помета его пили, тоже проблем ни у кого нет. Evilla Настя, с такими темпами выздоровления скоро Луну уже не удержишь, оторвётся она по полной за всё время, что дома пролежала)
Ирина А.: Луна молодец! Шустрит! И выглядит отлично!
Ирина А.: Хозяину Конана желаю поменьше эмоций и побольше прогулок с собакой на свежем воздухе!
чубико: Evilla Настя,Я как Луна учусь ходить првда получается у меня пока не очень, КАК луна иногда выхожу если есть с кем на улицу поэтому прекрасно понимаю что она чувствует! У нее действителтно скаждой неделей заметное улучшение Это ЗДОРОВО!!! ВАЛЯШКИ ВАШЕЙ ДОЧКЕ И ЕЕ КОЛЛЕКТИВУ - РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!! всем спасибо за добрые слова И поздравления МОНЬКЕ,отдельное ОГРОМНОЕ СПАСИБО МАрине которая согласилась сводить мОНЬКУ НА ВЫСТАВКУ, я об этом только мечтать могла, спасибо ЛЕНОЧКЕ,которая вернула ребенка домой!!! И СОВСЕМ ОТДЕЛЬНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ НАШЕМУ ХЕНДЛЕРУ ЛЮДМИЛЕ [/b]КОТОРОЙ Я ВЫНОСИЛА МОЗГ С ТОГО САМОГО ДНЯ КАК ОНА ВЕРНУЛАСЬ ИЗ УКРАИНЫ.
Валяшки: чубико , Светлана Петровна. спасибо вам за поздравления!!!!! Я тоже вас с Моней поздравляю! Моня и правда выглядела очень достойно, и с Людмилой они смотрелись потрясающе! Видно что они много работали. чтобы вот так выставиться!!! Жаль нету видео, вот не догадалась я видео записать, решила фотографировать, вы бы посмотрели как они легко и с улыбкой парили в ринге! Эксперт была очень довольна хендлингом, столько хороших слов Люде сказала (я рядом с экспертом стояла и все слышала). В общем мне они очень понравились! А еще после ринга стояла рядом с Моней, с Валентиной разговаривали, а Моня сидела и поскуливала, я с ней заговорила, а она как уставилась на меня не мигая и сидит слушает так внимательно! Интересно прям, не видела чтобы собаки так внимательно и долго в глаза смтрели)))))
viktor: А теперь пишу для всех я не волшебник я только учусь к умным советам я конечно всегда прислушиваюсь бесполезная травля меня не интересует мадам Малёк может даже не надрываться я действительно работал кинологом я конечно не врач но кое что я в собаках понимаю глаза у Конана в порядке шерсть блестит видимых проблем в движении он не испытывает энергии у него хоть отбавляй на счёт бега по пересечённой местности я подумаю это дельный совет на огороженной территории вокруг дома у меня конечно такого нет но бегает он у меня сколько захочет стараюсь заводить его домой только когда он начинает замерзать так что господа не поддавайтесь паники думаю мышцы мы ещё наростим
viktor: Кое что забыл посмотрите на фото где мы рядом с этой коричневой девочкой разница в возрасте если я правильно понял хозяйку у нас всего пол месяца а разницу в размерах сами увидите девочка красивая хозяева молодцы
чубико: Валяшки ГЛАВное, чтоМоньку оторвали от МАМЫ вот и страдала))))
малек: viktor , если через полгода Конон появится на выставке в Новокузнецке и у него будет всё в порядке - я извинюсь перед вами здесь же, на форуме и признаю, что была неправа. На сегодняшний же день состояние щенка плачевное.
Lusioly: чубико Светлана Петровна, спасибо за такой букет цветов. Валяшки пишет: Эксперт была очень довольна хендлингом, столько хороших слов Люде сказала (я рядом с экспертом стояла и все слышала). Эта да, было очень приятно от такого эксперта слушать такие слова и восхищенные отклики о моей работе (она сказала, что я единственный хендлер, которая действительно грамотно выставляла добермана ), ведь в каждую свою собачку я вкладываю душу, ищу в ней ее индивидуальности, чтобы как можно лучше показать их на выставке. Моня не подвела, выйдя в ринг и пробежавшись, мы подошли к эксперту, показать ей свои белоснежные зубки, Иванищева начала ей восхищаться, Моня села рядом с ней и смотрела ей в глаза, мол хвалите меня хвалите
чубико: Lusioly пишет Моня села рядом с ней и смотрела ей в глаза, мол хвалите меня хвалите это мы любим как впрочем и все
Lusioly: чубико пишет: это мы любим как впрочем и все
Лисса: чубико , поздравляю Вас с победой Мони!
чубико: Лисса Ба-а-альшое спасибо! Lusioly пишет Светлана Петровна, спасибо за такой букет цветов.!! такой заслужили!!!!!!!!!!!!!
natuttsi: Evilla какие отличные достижения у Вас. Уже и на улице гуляете, значит дело осталось за малым - окрепнуть.
DoberBell: Evilla , очень рада за Луну! Молодцы Вы с ней, справились с болезнью! Даже прослезилась, когда смотрела ролики, с возрастом такая сентиментальная становлюсь... . Мои "красотки" передают Луне привет и желают скорейшего выздоровления
DoberBell: Поздравляю всех участников и победителей выставки! Отдельные поздравления малышам-дебютантам и График Лайн Хануме - с ЛПП !
чубико: DoberBell
Ирина А.: Объявилась Дэбора из Холодной вежи (Аргус из Холодной вежи х Челеста из Холодной вежи) Некупированная ,упитанная трёхлетняя довольная жизнью доберманша. Сейчас готовим её к выставке и к тестированию. Собака такой перспективе не очень-то рада.
Nataly iz NK: чубико Светлана Петровна, Вам и Моне мои искренние поздравления! И ,конечно, Людмиле - хендлеру. Молодец! Очень за вас с Моней рада!
Morgana: Ирина А. , умеете же Вы "удачные" ракурсы для фото подобрать!
Ирина А.: Morgana Фото делала хозяйка, как сумела
Ирина А.: Morgana Фото делала хозяйка, как сумела
чубико: Nataly iz NK НатальяВикторовна, спасибо огромное!!! Спасибо ВСЕМ кто помогает мне и Монькев трудное для нас время!!!!
Ирина А.: Немного истории . Хэппи из Холодной Вежи ( Смарт Вуд Хилл'з Тайгер х М' Лакки) вл.Покатилова С.( г.Иркутск) д.р. 17.01.2003 Лидер Айленд Клерия ( Тахи -Реме Гэйм Бой х Нагайя Черный Ангел) вл.Зяблицкая С. ( г.Омск) Заводчик Клерии- известная омская доберманистка Галя Бруцкая. Самая известная дочь Клерии- ЛИдер Айленд Лира- Ливадия. Её потомки живут во многих городах Сибири, в том числе и в Кемерово
Ирина А.: Дэбора из холодной Вежи ( 3 года ) единственный некупированный наш доберман. Владельцы купили щенка и ...исчезли. Вот так собака и живет с натуральными ушами. Инбредная на Тахи-Реме Гэйм Боя ( 4-3)
Evilla: Девочки, спасибо всем за радость и добрый слова о Луне Наконец то добралась до компьютера и форума, чтобы выложить видео от 17 ноября. Теперь, когда Луна ходит, и на улице ходит куда ей больше хочется и нравится, а Рианка хочет идти в другом направлении, но гулять хотят одновременно, очень напряженно со временем. Пока всех своих двоих соберешь в кучу - минус 20 минут точно. Так это не один раз надо проделать! В общем, девчонки не дают заскучать. Вот и обещанное видео, вот так сейчас уже гуляем:
малек: Хочу поделиться впечатлениями о новом корме Ройал Канин "Макси Эдалт Боди Кондишн". У Кьяры была течка, почти месяц мы гуляли на поводке. Соответственно - нежелательный жирок в ненужных местах. Кормим обычно РК Макси Эдалт. Седьмого ноября я была на семинаре Ройал Канин. Тема - новые корма в разных линейках для собак и кошек. Интересно и информативно. Кстати, заводчикам прямо рекомендую ходить, если вас приглашают и особенно - если у вас есть договор с РК. Первая темой и был корм Боди Кондишн. Ну, мы и решили сразу протестить. А теперь о корме. Высокое содержание белка, низкое содержание жира, Добавлен L карнитин. Короче, результат мы заметили уже через десять дней. Собака подтянулась, подсушилась. Мышцы стали более рельефными. Проблем с переходом с Макси Эдалт на Боди Кондишн не было. Ни в плане отказа от корма, ни в плане нарушений пищеварения. Да, ещё в этом корме есть добавки для улучшения состояния шерсти. Производитель рекомендует этот корм именно для собак выставочных атлетического телосложения. В общем, если собака ест сухие корма - Боди Кондишн стоит попробовать.
малек: Ирина А. пишет: Самая известная дочь Клерии- ЛИдер Айленд Лира- Ливадия. Её потомки живут во многих городах Сибири, в том числе и в Кемерово Ну, если учесть, что у Яриной бабушки было не то 5, не то 6 помётов, и последний из них в восемь лет от Туарега - ничего удивительного, что потомки живут по всей Сибири. Бабуля у нас практически стахановка
чубико: Evilla ЕСЛИ НЕ ЗНАТЬ,чТО БЫЛО, то И НЕ ПОЙМЕШЬ ЧУТЬ ЛАПКУ ЗАДНЮЮ ТЯНЕТ А ТАК ВИЗУАЛЬНО ВСЕ А КАК ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ, КАК КУШАЕТ?
DoberBell: малек пишет: я была на семинаре Ройал Канин малек пишет: если собака ест сухие корма - Боди Кондишн стоит попробовать малек , семинары посещаю регулярно, очень нравятся, действительно, очень много полезной информации. А вот по-поводу, именно Боди Кондишн, поделюсь своим опытом. Корм опробован на моих трех собаках и на трех чужих (живущих у трех разных людей), корм НЕ пошел никому: газообразование, нарушение стула, а мои собы, просто, есть его отказывались (для нас это - нонсенс, едим все, что "гвоздями к полу не прибито" ). Двое владельцев корм выкинули, кто понастырней, с горем пополам, скормили, причем, все собаки до этого благополучно ели РК Энерджи 4300, и сейчас его едят. Поэтому, я Боди Кондишн никому не рекомендую, где-то его не совсем доработали .
DoberBell: Evilla , ну Вы совсем уже молодцы!
малек: DoberBell , у нас обратная ситуация. Пошло на "Ура". Учитывая, что наша девушка обычно болезненно реагирует на смену корма, я была удивлена, что в этот раз "прокатило". Поэтому, наверное, как в том анекдоте : -А что лучше, яд кобры или яд кураре? -А это пробовать надо...
DoberBell: малек , так и я про то же, надо пробовать. Или Роялка его доработала, мы совсем "первопроходцы" были, нам даже сумки для дрессировок в подарок давали
малек: DoberBell , как давно вы его пробовали?
Эйс: малек пишет: В общем, если собака ест сухие корма - Боди Кондишн стоит попробовать. Мы пробовали. Нормально пошёл, никаких изменений я не заметила ни в плюс, ни в минус. Как был в кондиции, так и остался. Не понравился размер гранул, Чойса не очень хорошо крупное ест.
малек: Эйс пишет: Как был в кондиции, так и остался. Не понравился размер гранул, Чойса не очень хорошо крупное ест. Эйс , Марин, так у Чойса, в отличии от Яры, не бывает месяца прогулок на поводке. А по размеру гранул - у нас его и бишон хорошо трескает. И глаза у него на такое количество белка не текут, что удивительно. А ещё коты у собак периодически тырят, хотя сами тоже на Ройале сидят - Индор едят.
Эйс: малек пишет: Марин, так у Чойса, в отличии от Яры, не бывает месяца прогулок на поводке. Точно! малек пишет: А ещё коты у собак периодически тырят, хотя сами тоже на Ройале сидят Мякиш унёс кусочек из миски Чойса . Некоторое время таскал его в зубах, потом бросил, не смог справиться... Я помню как "подсох" мой кобель на Еканубе с ягнёнком. А вот Юна наоборот так раздобрела, что пришлось ей брать Про План Лайт
малек: Эйс пишет: Мякиш унёс кусочек из миски Чойса . Некоторое время таскал его в зубах, потом бросил, не смог справиться... Нашим котикам после Джайнт Юниор Макси Эдалт нипочём! И Джайнт ели, не особо стеснялись...
Эйс: малек , у вас в городе можно сдать норматив ВН?
малек: Не уверена. Уточню - сообщу.
Эйс: малек пишет: Уточню - сообщу. Спасибо
малек: Новокузнечане, все наши дипломы с монки у меня. Я всё-таки их дождалась!
Morgana: малек Лада, поздравляю вас с Кьярой с Отл1, CW, СС на моно в Томске!
малек: Morgana , спасибо! Описание от госпожи Переведенцевой просто замечательное, но был отмечен один недостаток - "Хотелось бы побольше темперамента". По результатам региональной выставки - поздравляю Найка и Афину! Молодцы! Найк - ЛПП, Афина - ЛЮ!!! И это в большой конкуренции. Новокузнечане - молодцы!
ханечка: малек Примите и наши поздравления!
малек: ханечка , спасибо!
Мелетта: малек пишет: Ну, если учесть, что у Яриной бабушки было не то 5, не то 6 помётов, и последний из них в восемь лет от Туарега - ничего удивительного, что потомки живут по всей Сибири. Бабуля у нас практически стахановка малек у Лиры последний помет был от ДИ ДЖЕЙ ГОЛДЕН ДЖЕФа 17 июня 2012 года
малек: Мелетта , Татьяна, приношу свои извинения - попутала кобелей. Предыдущий помёт был от Туарега. Я же говорю - бабуля у нас ударница! Каждый год - как с куста!
Сем: Лада ПОЗДРАВЛЯЕМ
малек: Сем . Маша, спасибо! Афина прямо отличилась - отлично без титула на моно под Переведенцевой - козлила в ринге. И ЛЮ под Лакотош в большой конкуренции. Я прямо начинаю гордиться Глашиной правнучкой!
Сем: Вау прикольно
Эйс: малек поздравляю! Приходится всех поздравлять выборочно так как нет полных результатов.
малек: Эйс , Марина, а полные могут дать только организаторы. Эксперт даже не говорила, даёт она СС или нет. Я не знала до последнего, пока не выцарапала диплом. Спасибо за поздравления!
Ф Елена: 25.11.12.Региональная выставка+моно. Томск ПОЗДРАВЛЯЮ всех победителей и участников! Особенно хочу порадоваться за нашего Найка (Альштадт Нибелунг)и за его хозяев на моно отл.1 , СС, а на региональной ЛПП .
малек: Полные результаты монопородки. Результаты монопородной выставки. Эксперт Переведенцева Г.В. (Москва) Окрас черно-подпалый Кобели Класс бэби Конрад с Братского взморья - бол. персп., ЛБ окраса, ЛБ выставки Класс юниоров Динар сын Славы - отл., ЮКЧК, ЛЮ окраса, ЛЮ выставки Ельхард - оч.хор. Класс промежуточный Альтер Амадеус Лексус - отл. Альшадт Нибелунг - отл., СС Класс открытый КопподОро Гектор Грейт - отл., СС Янош из Холодной Вежи - оч.хор. Класс победителей Дамаск из Зоосферы - отл., КЧК, ЛК окраса Суки Класс бэби Анлит Рилайнс Чарлита Чаввис - б. персп., ЛБ окраса Класс юниоров Афина Пона - отл. Корри Коррадо Моника Монтекки - отл. Класс промежуточный Альер Амадеус Кьяра - отл., СС Класс открытый Жозефина Тюдор - отл., СС Класс победителей КопподОро Грандесса Гионесса - отл., КЧК, ЛПП окраса, ЛПП выставки Класс чемпионов КопподОро Ескада Инкрейдебл Ми - отл., СС, ЛС-3 Класс чемпионов НКП Аргентум Арабеска Азия - отл., СС, ЛС-2 Окрас коричнево-подпалый Кобели Класс юниоров КопподОро Креатив Коммон - отл., ЮКЧК, ЛЮ окраса Класс промежуточный Жофрей Пейрак - отл., СС Класс открытый Корри Коррадо Джонни Джонсон - отл.,КЧК, ЛК окраса Суки Класс бэби Анлит Рилайнс Чарлиа Чаввис - б.персп., ЛБ окраса Класс юниоров Прайд оф Раше Эволюшн - отл., ЮКЧК Российский Колорит Бристоль - отл. Класс промежуточный Буэно Сангрэ Антея Соло Прима - отл., СС Класс открытый Парадиз Ронадо Микаэла - отл., СС Класс рабочий Таежный Роман Величава Пава - отл., КЧК, ЛПП окраса Класс ветеранов Диадема Даймонд Браун - отл., ЛВ Конкурс пар - лучшая пара: Динар сын Славы + Аргентум Арабеска Азия Конкурс "Лучшие движения" - Аргентум Арабеска Азия Конкурс "Гордость Сибири" - ТР Величава Пава
fishka1: Поздравляю весь новокузнецкий десант! Молодцы!
TaiS: Morgana пишет: малек Лада, поздравляю вас с Кьярой с Отл1, CW, СС на моно в Томске! Присоединяемся к поздравлениям!!!!!!!!!
малек: TaiS , спасибо! Привет Гранатику!
Мелетта: малек пишет: Эксперт даже не говорила, даёт она СС или нет. Я не знала до последнего, пока не выцарапала диплом. Всем, кто выходит в сравнение на КЧК присваивается СС. Без СС на КЧК не сравниваются.
Таис: Ф Елена пишет: 25.11.12.Региональная выставка+моно. Томск ПОЗДРАВЛЯЮ всех победителей и участников! Особенно хочу порадоваться за нашего Найка (Альштадт Нибелунг)и за его хозяев на моно отл.1 , СС, а на региональной ЛПП Присоединяюсь к поздравлениям. ЛПП Найка из 13 экспонентов, ! 4ЛПП НАЙК- РУЛИТ!
малек: Мелетта , на одной из омских выставок Яра, обойдя в сравнении суку из открытого класса, вышла в сравнение с юниором и кобелём на ЛПП, а я потом не обнаружила прикреплённых к диплому САС и ЧФ.Поэтому я не слишком была уверена вчера в том, что нам дали СС. Правда, САС и ЧФ нам потом по указанию эксперта отдали.
Anna Andreeva: малек Лада,поздравляю вас с Яркой с успешным выступлением на выставке! Спасибо,за приятную поездку
малек: Anna Andreeva, и тебе спасибо за хорошую компанию! Владельцы Тошика довольны?
Андрей К: Таис, Ф Елена спасибо за поздравления!
чубико: Андрей К ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
ФОРПОСТ: малек , а от кого Афина Пона?
малек: ФОРПОСТ, Еарнест Блэк Бьютифул - Варвара Краса.
Мелетта: малек пишет: Еарнест Блэк Бьютифул - Варвара Краса. А Варвара Краса от кого? Нашим малышам 1мес и 3 дня Доминик Джо Блэк из Династии Шангрис ( Дамаск из Зоосферы+Еванджелина Лилли) Кобель с зеленой лентой Девочки
малек: Мелетта , ой-йооо... Долгая история... Моя СКОРовская сука - прабабка Афины. Она была повязана Тахи Реми Гейм Боем. Бабка Афины от этой вязки Вейла была повязана, если не ошибаюсь, КопподОро Зенидин Зиданом. Ну, вот вам и Варвара Краса. Моя сука была получена от вязки Флэсс Черонис * Мальва Шарвье. Варвара Краса получила регистровую родословную РКФ(без пометки "не для разведения"), была повязана через клуб РКФ. За Афиной стоят "старые" крови. Можно посмотреть в базе родословных доберманов.
Anna Andreeva: малек пишет: Владельцы Тошика довольны? Очень
малек: Anna Andreeva , Ань, приятно. когда твои дети выигрывают...
nat-lo2007: Мелетта Красивые детки , особенно понравился кобель с зелёной лентой и сука № 5
Андрей К: чубико, спасибо за поздравление!
Damask: Мелетта, наши детки-супер!)) чья головёшка на последнем фото?)
Мелетта: nat-lo2007 пишет: Красивые детки , особенно понравился кобель с зелёной лентой и сука № 5 Спасибо,nat-lo2007 ! Детки действительно удались, пусть растут, дальше видно будет. Пока очень довольна помётом и выращиванием. Damask это голова девочки с красной лентой малек ,Лада, т.е со стороны мамы, у Афины будет пустая родословная? Я честно говоря, за 19летний стаж " в доберманах" такого не встречала...
малек: Мелетта , да, так и будет, скорее всего. Не думаю, что СКОРовские предки пойдут в учёт, хотя там половина собак из РКФ. А то и больше половины.
Ф Елена: малек Лада зачем на форуме писать про Афину, у нее есть хозяйка Наташа ,которая сама, если захочет, будет писать про родословную своей собаки. Мелетта пишет: Нашим малышам 1мес и 3 дня Доминик Джо Блэк из Династии Шангрис ( Дамаск из Зоосферы+Еванджелина Лилли Хорошие детки!
малек: Ф Елена , Лена, не вижу в этом ничего криминального. Никто не скрывал, что Афина - дочь Варвары, правнучка моей Глаши. И все знают, что моя собака имела родословную СКОР, а вязалась с кобелями из РКФ. Я очень довольна, что девочка попала в хорошие, любящие руки. Как будет выглядеть её родословная я не знаю. Придёт - увидим.
ФОРПОСТ: Мелетта , Таня, нам тоже очень понравились дети.Счастья им в жизни.
Мелетта: ФОРПОСТ спасибо! Ф Елена пишет: малек Лада зачем на форуме писать про Афину, у нее есть хозяйка Наташа ,которая сама, если захочет, будет писать про родословную своей собаки. Лен, я спросила- Лада ответила, действительно ничего криминального. Хозяйка Афины может и не в курсе таких особенностей происхождения её собаки...? У меня некоторые владельцы не знают кличек мам-пап, не говоря уже про всю родословную
малек: Мелетта , Татьяна, мне зелёный ребёнок очень нравится! А из девчонок - жёлтая! Наташа в курсе, только оно ей не очень-то и надо изучать пра-пра-пра. Практического применения это всё равно не имеет. Достаточно того, что Афину любят, с ней занимаются, она имеет собственного ветеринарного врача в лице владелицы.
Damask: малек пишет: Мелетта , Татьяна, мне зелёный ребёнок очень нравится! А из девчонок - жёлтая! а мне все нравятся, всех хочу зацеловать))
малек: Damask , Аня, я со своей колокольни смотрю. Жёлтая девчонка на Яру в этом возрасте похожа
малек: Фото с монопородки в Томске можно посмотреть здесь http://krsdob.forum24.ru/?1-8-0-00000182-000-80-0-1354354047
Ирина А.: А что с шерстью у Коппод'Оро Креатив Коммона? Это дефект снимка или все-таки облысение?
Ирина А.: Дамаск из Зоосферы- очень хорош!
малек: Ирина А. , вот здесь есть ещё фото Яра http://zverushki.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=150&t=28241&start=120. Я у него облысения не заметила.
Damask: Ирина А. спасибо, приятно) ринги были отвратительны бегать невозможно было, у меня ещё и от тапка подошва оторавлась, на фото пальцы торчат
малек: Damask пишет: ринги были отвратительны Отвратительные - это очень мягко сказано...
Ирина А.: малек Вот теперь рассмотрела лучше. У кобеля лысые бока. Возможно, надо попробовать какие-то витамины. На снимке есть еще к\п сука с лысыми плечами, на больших томских фотографиях очень хорошо все заметно. У черных собак с шерстью все нормально, и это радует.
малек: Ирина А. , у чёрных собак всегда было лучше с качеством шерсти, чем у коричневых.
Ирина А.: Обязательно съезжу на САСIB в Новосибирск и посмотрю доберманов своими глазами. Лучше 1 раз увидеть...
Damask: к/п сука около месяца назад перенесла травму, было ободрано всё плечо..Причина в этом
Ирина А.: Эх...вспомнила слова Ерусалимского- " Это же шоу..." Показываем то, что имеем.
Ирина А.: А проблему шерсти и окантовки глаз у коричневых собак надо решать с помощью витамина А в масле. Подскажите хозяйке кобеля,если есть с ней связь.
малек: Ирина А. пишет: А проблему шерсти и окантовки глаз у коричневых собак надо решать с помощью витамина А в масле. Сейчас, кроме витамина А в масле, большой выбор препаратов для решения этой проблемы. Но ведь у к/п действительно крайне редко бывает идеальная шерсть. Летом они выгорают в рыжину, зимой у них гораздо быстрее уходит пигмент на носу и окантовка глаз. Очень хорошая шерсть и пигментация у График Лайн Ханумы. Но у неё и цвет шерсти - горький шоколад. А таких тёмных шоколадок, как она, я в последнее время вообще не вижу. У меня были две к/п суки. Обе очень тёмные.
Ирина А.: Хорошая шерсть -это правильный подбор прежде всего. Пигмент носа при правильном питании почти не меняется. Но выгорать- выгорают.Это правда
Damask: как раз в тему... подскажите у Рояла линию корма: чтобы восстановить шерсть впервые столкнулась: нос у кобеля облез... может попробывать овчарочью линию?..
малек: Damask Аня, Ройал Канин "Боди Кондишн" идёт для шерсти. Можно в дополнение 8 в 1 дрожжи для крупных пород давать. Там вся группа витаминов В плюс чеснок. Это на своих собаках опробовано - хорошая штука. И, говорят, Беафаровская "Лавета Супер". Но про неё только по чужим отзывам. Своим не давала. А вот дрожжами уже много лет пользуюсь.
Damask: малек спасибо, закажу)
малек: Damask Аня, не за что! Пусть побыстрей у Дамаска нос зарастает. Нечего красоту портить.
Добермарик: Ирина А. Я хозяйка кобеля Коппод*Оро Креатив Коммон. Да, Вы правильно заметили, шерсть у него не супер, бока действительно лысые. Очень много всего перепробовали, не помогает. В том числе и витамин А в масле, и миллион других средств. Были сданы всевозможные анализы, в том числе и полные анализы крови. Все показатели в норме. Продолжаем искать то чудодейственное средство, от которого кобель обволосеет.
ФОРПОСТ: Добермарик есть такой русский ветеринарный препарат, называется Баксин, пробовали на своих собаках. Он применяется при многих проблемках, помнится, Ю.Коцумаха давала его кому-то из своих рыжих. Если мне не изменяет память, с ее слов, собаки не только быстро пролиняли, но даже цвет шерсти стал более ярким и насыщенным. Ну и плюс к этому Вакдерм-Микродерм (сами определитесь с препаратом) и АСД-2. Повторюсь, все это проверено не раз на своих собаках. http://www.veterinarka.ru/content/view/749/
Ирина А.: Добермарик У нас в городе жила к\п сука,которая после первых родов облысела именно так, как молодой коричневый кобель на фото. Ничего ей не помогало. Я заглянула подальше в её родословную и нашла кобеля, который давал голубых щенков. Известно, что ген голубо-подпалого окраса дает проблемы с кожей и шерсть. Возможно- дело в этом. Посмотрите внимательнее свою родословную.
малек: Ирина А. , фигасе! Вы предлагаете пытать всех владельцев предков Яра, чтобы узнать, были ли у кого-то в помёте голубые или изабелловые щенки? Вслух и официально обычно никто из заводчиков не сообщает, что в помёте были дильютные щенки и их отбраковали...
Ирина А.: Малек При чем здесь пытки? Странная у вас реакция. Эта информация - не криминал и известна многим . Производители, дававшие голубых щенков- Граф Квиринус ф.Ниирландс Штам в Европе, Нестор из Зоосферы в Москве, у нас в Сибири- Блюстар Вальтер.
Ирина А.: Я знаю помет в Москве, в котором из 11 щенков 8 было - голубо-подпалые и только 3- черные.
ФОРПОСТ: Малек, голубые щенки не брак.У нас в помете от Коппод"Оро Афродиты Астры(Царевич из С.С.- Хендельберг Ярди) -Г.Л. Фаворит было 5:5 черные-голубые. И еще не помню уже кто из великих домерманистов писал, что лучшие представители рождались именно в помете 4х окрасов.
малек: Ирина А. , Вы не хуже меня понимаете, что носителем для появления голубых щенков должен быть не только кобель, известный производитель. Но и сука. А вот о суках, несущий голубой-изабелловый ген известно гораздо меньше. И они могут стоять в родословной любой собаки. А перечисленные выше кобели могут и не появиться в родословных. И, повторюсь, заводчики не афишируют рождение дильютных щенков. Не слишком радует необходимость убирать таких малышей.
малек: ФОРПОСТ пишет: Малек, голубые щенки не брак. ФОРПОСТ , в смысле - не брак? А стандарт куда девать???
Ирина А.: Форпост, если Добермарик захочет- она получит всю информацию это не гостайна.
ФОРПОСТ: малек Я помню время, когда и голубые и изабеловые были в стандарте.... и не все были больные. Ирина А, думаю, что от нее это и не скрывают. Только в нем ли дело?(в ослабленном гене?)
малек: ФОРПОСТ , я это время тоже помню. Но на сегодняшний день в стандарте РКФ/ФЦИ только два окраса. Так что брак-с.
Добермарик: Ирина А. пишет: если Добермарик захочет- она получит всю информацию Не думаю, что получение этой информации поможет мне улучшить качество шерсти моего кобеля.
Damask: Добермарик а если попробывать корм сменить? может дело в нём? знаю овчарку, которая просто скинула шерсть и не обрастала. Что только хозы не поперепробывали и супер витамины, и другие марки корма, анализы все хорошие. Перешли на какой-то корм, который взяли в барнауле, собака обросла. Если интересно могу узнать марку корма.
малек: Ирина А. пишет: Эта информация - не криминал и известна многим . Производители, дававшие голубых щенков- Граф Квиринус ф.Ниирландс Штам в Европе, Нестор из Зоосферы в Москве, у нас в Сибири- Блюстар Вальтер. За Нестором стоит GRAAF QUIRINUS V. NEERLANDS STAM. За моей собакой стоит GRAAF QUIRINUS V. NEERLANDS STAM. Правда, далеко стоит. С шерстью проблем нет. Мне теперь что, в связи с этим ждать облысения собаки? Когда-нибудь, в обозримом будущем?
Добермарик: Damask пишет: а если попробывать корм сменить? может дело в нём? Ага, а я-то и не догадалась, дурочка такая. Аня, знаешь, мы сменили ЧЕТЫРЕ вида корма.
Ирина А.: малек Вы генетику окрасов читали? Если читали- зачем задаете такие нелепые вопросы? У черных собак, носителей гена голубого окраса, проблем с шерстью не бывает. Проблемы возникают только у голубых собак.
Ирина А.: Я не утверждаю на 100 %, что проблема Яра в генетике. Но как версия- это имеет право на существование. Нашей коричневой суке никакие препараты с шерстью не помогли. Кормов в то время вообще не было, кормили только натуралкой.
Добермарик: Ирина А. собираюсь сейчас перевести Яра на натуралку, может, что-то изменится. Дай бог, в лучшую сторону.
Damask: Добермарик пишет: Ага, а я-то и не догадалась, дурочка такая. Аня, знаешь, мы сменили ЧЕТЫРЕ вида корма. фиии....зачем так грубо тоо? Дочитали бы до конца мой текст, где написано "меняли марки кормов, а потом нашли нужный". Дело ваше.
малек: Ирина А. пишет: Вы генетику окрасов читали? Если читали- зачем задаете такие нелепые вопросы? Именно потому, что читала генетику окрасов, я и задаю вопросы. Проблема не только в самом окрасе, проблема ещё в аллелях, отвечающих за конкретный окрас. Не зря же среди к/п собак очень хорошо видно разницу в цвете. Есть действительно светло-коричневые (рыжие) собаки, а есть и цвета горького шоколада. И у тёмных к/п собак проблемы с шерстью встречаются гораздо реже, чем у светлых. Ирина А. пишет: У черных собак, носителей гена голубого окраса, проблем с шерстью не бывает. И у чёрных собак бывают проблемы с шерстью. Реже, это правда. Уж не знаю, носители они или нет дильютного окраса, но лысые бока у ч/п собак видела.
малек: Добермарик , Марин, а "Скин Саппорт" не пробовали? Кажется, он сейчас как-то по-другому называется. Но можно уточнить.
Добермарик: малек пишет: "Скин Саппорт" не пробовали? Лада, нет, не пробовали. Что за корм такой?
малек: Добермарик , Ройаловский. У них для кошек с такими проблемами есть "Хэар энд Скин" (кожа и шерсть), а вот собачий вроде назывался "Скин Саппорт" - "Поддержка кожи". Я во вторник уточню, там, кажется, что-то менялось в линейке. Могло измениться название.
Аля и Барни: попробуйте подавать биодобавку мультитоник, когда у моего шерсть сыпала,помогло. Кстати, мы лысели от про пака и фитокальцефита. Конечно не доберман, но мало ли. Доберманам для пигментации помогает капуста морская и крапива?
Добермарик: малек в рояловской линейке есть корм "дермакомфорт", для собак с чувствительной кожей и склонных к аллергии. Флэш его ест. Яру он не пошел
малек: Добермарик , "Дермакомфорт" идёт на базе растительного белка. Я бы его тоже есть не стала. Там мяса нет вообще! Но он рекомендуется аллергикам. А у Яра нет аллергии. Мы как раз на последнем семинаре по поводу замены "Скин Саппорта" говорили. А вот чем - не помню, хоть убей! Дополню чуть-чуть. "Хэар энд Скин" кошачий не рассчитан на аллергиков. Он идёт именно для особо линючих кошек, склонных к аллопеции и т.д. Частично такую же функцию выполняет собачий "Боди кондишн". Но моей собаке он подошёл идеально, а кому-то может не подойти. Варианты типа "Скин саппорт" или что-то аналогичное уточню.
Добермарик: малек Лада, спасибо! И пиши пожалуйста в ЛС, не вижу смысла тут мусолить эту тему
Morgana: Я знала одну к/п доберманшу, у которой в возрасте полового созревания начались проблемы с шерстью. Ушлые ветеринары тут же нашли демодекоз, но лечение собаке не помогало. Всё само прошло. Мы решили, что это был какой-то гормональный сбой. На коржином форуме прочитала рецепт "чудодейственного" средства для шерсти. Попробовала на своих собаках - результат понравился. Может, кому пригодится. Семя льна, морская капуста, крапива. Всё аптечное, в равных пропорциях, измельчить и добавлять в корм 1 раз в день. Коржикам даю по 1 ч/ложке, просто насыпаю в сухой корм.
малек: Ирина А. пишет: У доберманов урожайный год. В Кемерове ожидаются аж 3 помета, давно такого не было. Поиски достойных владельцев выходят на первый план. Не стала засорять тему о продаже щенков. Ирина А., Перепроизводства не боитесь? Из Новокузнецка одного малыша уже вернули заводчикам, вторую сейчас переустраивают. Для того, чтобы запланировать три помёта доберманов примерно в одно время, надо быть неисправимыми оптимистами.
Ирина А.: Малек Суки принадлежат разным клубам. Они друг у друга разрешения не спрашивали. Хочется посмотреть, кто будет подстраиваться под вязку вашей собаки. И причем тут переустройство новокузнецких щенков и пометы Кемерова? Разные суки повязаны тремя разными кобелями- пусть потенциальные владельцы выбирают.
Ирина А.: В ожидании вкусняшки. Дэбора из Холодной вежи. 3 года
малек: Ирина А. пишет: Хочется посмотреть, кто будет подстраиваться под вязку вашей собаки. Скорее я буду подстраивать вязку своей собаки под чужие помёты. Сидеть с толпой доберманчиков - не слишком большое удовольствие. Ирина А. пишет: И причем тут переустройство новокузнецких щенков и пометы Кемерова? А вы рассчитываете, что все щенки останутся в Кемерово? Или наоборот - все уедут за пределы области?
Ирина А.: Малек Весь наш предыдущий помет ушел за пределы города -от Сургута до Красноярска.Вы же сами свою собаку брали в Омске. Сегодня прописка покупателя ничего не значит. Если вы будете смотреть на окружающих- то можете просидеть с Къярой в девушках до класса ветеранов. Суки в регионе вяжутся в течение всего года, что ж теперь- сидеть колом?
малек: Ирина А. пишет: Если вы будете смотреть на окружающих- то можете просидеть с Къярой в девушках до класса ветеранов. Её девичество не является непосильным грузом ни для меня, ни для самой Кьяры. А уточнять количество помётов или повязанных сук в регионе/области разумно, чтобы не засесть со щенками надолго. И уж руководители породы даже в разных клубах вполне могут скоординировать время вязок.
Ирина А.: Лада, от души посмеялась. Так и представляю, как руководители питомников названивают друг другу и согласовывают вязки сук между собой. Обычно всё держится в строжайшем секрете и подается под соусом гениальности подбора именно в данном питомнике. Вы лично планируете согласовывать вязку своей собаки с кем-то? И если вам предложат перенести вязку - тоже согласитесь? А вот организовать антипиар щенков конкурентов - это получается у некоторых очень хорошо.
Ирина А.: Тахи-Реме Ксибер вышел в поля прогуляться.
малек: Ирина А. пишет: Вы лично планируете согласовывать вязку своей собаки с кем-то? Я лично планирую промониторить количество помётов на момент потенциальной вязки. И если оно будет (на мой взгляд) более чем достаточным(два помёта в регионе в одно время уже достаточно), я свою собаку вязать однозначно не буду. Ирина А. пишет: Обычно всё держится в строжайшем секрете и подается под соусом гениальности подбора именно в данном питомнике. Ну, не обязательно же сообщать конкретно кто и кем повязан (если это и впрямь жуткая тайна). Можно ведь сказать - у нас ожидается помёт в такое-то время. Нет, а лучше сесть всей толпой со щенками и Ирина А. пишет: организовать антипиар щенков конкурентов - это получается у некоторых очень хорошо. Можно и "на берегу" как-то договориться.
Morgana: Ирина А. пишет: руководители питомников названивают друг другу и согласовывают вязки сук между собой. Руководители потомников не согласовывают, конечно, а вот внутри питомника/клуба вполне можно разнести вязки. Ирина А. пишет: Обычно всё держится в строжайшем секрете и подается под соусом гениальности подбора именно в данном питомнике. Моё мнение, в секрете всё держится из-за обычного суеверия - что болтать раньше времени, вдруг сука пропустовала, всякое бывает. Я сама такая. Ирина А. пишет: И если вам предложат перенести вязку - тоже согласитесь? Про Ладу не скажу, а вот хозяйка Кьяриной матери действительно перенесла вязку по моей просьбе,т.к на тот момент в питомнике была повязана другая сука.
малек: Morgana , Марин, ты же знаешь - мы вообще не торопимся...
Morgana: малек пишет: мы вообще не торопимся Ну годика 2 у вас в запасе ещё есть. Может за это время и достойный жених появится.
малек: Morgana пишет: Ну годика 2 у вас в запасе ещё есть. Так и я о том же!
Ирина А.: У меня на этот год было 3 суки на вязку, одну уговорила погодить. Повязаны 2, но третья все равно на подходе. На лето никогда доберманов не вяжу. Остается зима. Так что выбор особо и не велик. Достойные кобели в регионе есть, так что проблем с подбором не возникает. А вообще молодых сук в регионе сейчас полно, будем смотреть, как владельцы умудрятся договориться друг с другом о графике вязок. Кстати, щенки еще ожидаются в Томске.
малек: Ирина А. пишет: Достойные кобели в регионе есть, так что проблем с подбором не возникает. Достойный кобель это психика, здоровье и экстерьер. Если к первому и последнему пункту вопросов не возникает, то относительного второго вопросов масса. Спешу увидеть список сибирских кобелей, которым был сделан DNA DCM тест! В студию, пожалуйста! Что там по поводу непроблемного подбора пары производителей???
Asket:
малек: Asket , а что это было? Список кобелей?
Ирина А.: малек Вы же знаете статистику- даже от проверенных и обследованных кобелей погибают щенки, а от обычных " провинциалов" потомки живут по 11-12 лет. Да и суки тоже участвуют в разведении, не так ли. Примеров- полно. Я,кстати, не вижу особого разгула ДКМП в Сибири. У нас что, массовый падеж доберманов? Примеры приведите. Не знаю, как у вас, но у меня проблем с подбором кобелей для наших сук нет. Еще и в резерве парочка есть.
малек: Ирина А. , ну, видимо, мы смотрим на раннюю гибель доберманов с разных точек. Поэтому и видим разное. А что, в Сибири сложнее сделать подобный тест, чем в той же Москве? Не думаю. Да и по деньгам вполне приемлемо. У меня тоже нет проблем с подбором кобеля для моей суки. Но я при подборе и результаты теста учитывала
Ирина А.: Лада, я не считаю катастрофичной ситуацию по продолжительности жизни доберманов в Сибири. Просила тебя привести примеры ранней гибели наших собак, ты отделалась общими фразами. Тест ради теста? Кому он нужен? Во-первых это не гарантия от ранней гибели собаки. Во -вторых при обнаружении заболевания собаки кто это будет озвучивать? Владелец?Заводчик? Щаззз... Я помню, какие истерики закатывали на форумах по поводу неполнозубости щенков , а тут - сердце...
малек: Ирина, Зака и Чародейки только за один год - мало? Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом. А сколько владельцев рано ушедших собак не бывает на форумах? О скольких случаях просто никто не знает. Гибель молодой собаки - всегда шок для владельца. Ирина А. пишет: Во -вторых при обнаружении заболевания собаки кто это будет озвучивать? Владелец?Заводчик? Щаззз... На том же Доб.Инфо можно увидеть результаты этого теста. Легко. Носители, положительные, отрицательные. Всё есть. А сибиряки не то пофигисты, не то денег ну очень жалко. ЭКГ для подстраховки ещё никто не отменял. Кто-то холтер-мониторинг делает. Варианты есть, было бы желание. PS А что, Дэбору из Холодной вежи вязать собрались? Или уже повязали?
Ирина А.: Зак разве родился в Сибири? Я веду статистику собак нашего региона. % гибели доберманов от болезней вообще очень маленький. Зачем нас сравнивать со столицами? Москва и Санкт-Петербург занимаются коммерческим разведением , там важно продать своих щенков за рубеж, поэтому они и озабочены тестами. Просто зарубежные покупатели не берут щенков от необследованных собак. Бизнес. А наши покупатели даже кличку родителей щенка не запоминают, что уж говорить. Дэбора по плану будет вязаться в следующем году. У нас, кстати,в городе жили и живут суки, владельцы которых так и не захотели иметь щенков. Это их право. Ксиберу, кстати, в Новосибирске в клинике Козлова сердце проверяли. Все супер-пупер.По нему и видно: скачет как конь, в феврале будет 6 лет, в отличной форме.
малек: Ирина А. пишет: Зак разве родился в Сибири? Нет. Но добрая половина его предков, в том числе и Астор дель Читоне встречается очень часто в родословных сибирских собак. Равно как и Альфа Аделанте. Я не права? А генетика вещь достаточно интересная - никогда не знаешь, что и в ком может проявится. Как там в "Обыкновенном чуде"? "А это бабушка во мне проснулась..." Ирина А. пишет: Ксиберу, кстати, в Новосибирске в клинике Козлова сердце проверяли. Все супер-пупер.По нему и видно: скачет как конь, в феврале будет 6 лет, в отличной форме. Холтер, ЭКГ, УЗИ? Так это надо брать сравнительно с результатами, сделанными в разные периоды. Не покажет ни один вариант, если собака в данный конкретный момент чувствует себя хорошо. Так что, как любят у нас писать, Cardio free, не катит.
Ирина А.: малек Даже после всех всех исследований ваша собака не будет жить 20 лет. А после 10 лет к доберману приходит неминуемая старость . Мой Тахи-Реме Гэйм Бой был сыном Альфа-Аделанте, прожил насыщенную жизнь, родил более 200 щенков, был усыплен в 9 лет Причина- рак прямой кишки. Если бы не диагноз- прожил бы еще минимум 3-4 года. Никаких исследований я не делала. Совсем недавно в возрасте 13 лет умерла дочь из его первого кемеровского помета. Еще раз повторю -эпидемии смертей в Сибири среди добермана не наблюдается. Или у вас другие данные, которые тщательно скрываются? Обследованные собаки погибали и в 3, и 5 , и в 6 лет. Помню полемику с владелицей суки из Сант-Креал, которая кичилась своей обследованной сукой. Сука погибла в 2 года после начала курса интенсивной дрессировки. И? Холтеры и ЭКГ не панацея. На эту тему уже даже никто не спорит. Ну если только сделать умное лицо и сказать,что у меня собака обследована. У нас владельцы на дрессировку-то ходить не хотят. Вы попробуйте уговорите их куда-то поехать на обследования. Но если вы так болеете за породу- я верю, что вам удастся довести дело до конца и организовать обследование хотя бы будущих щенков Кьяры ( в разные периоды их жизни, как вы пишите)
малек: Ирина А. , всё вышеперечисленное можно считать весомым аргументом в пользу того, чтобы не тратить деньги на обследования? Я не собираюсь кичиться тем, что у меня сука обследована. Но кобеля я подбираю с учётом результатов этого обследования. "У каждого свой вкус, сказал индус..."
Ирина А.: малек Удачи! Страна вас не забудет!
малек: Ирина А. пишет: Страна вас не забудет! А оно мне надо?
Мелетта: малек пишет: Ирина, Зака и Чародейки только за один год - мало? Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом малек есть достоверные сведения, что эти собаки умерли от ДКМП? И потом, от Чародейки и Зака не получено потомства, поэтому считаю, пример не корректный... малек пишет: На том же Доб.Инфо можно увидеть результаты этого теста. Легко. Носители, положительные, отрицательные. Всё есть. А сибиряки не то пофигисты, не то денег ну очень жалко. А еще на том же доб.инфо в "В памяти..." столько молодых собак , кстати от вполне обследованных родителей. малек пишет: Я не собираюсь кичиться тем, что у меня сука обследована. Но кобеля я подбираю с учётом результатов этого обследования. А какое обследование прошла Кьяра? Вроде только холтер-24 часа и цветной Доплер являются достоверными исследованиями сердца и то в течении года. Я интересовалась, в Новосибе,например, таких исследований не делают, нет оборудования.
Ф Елена: малек пишет: Зака и Чародейки только за один год - мало? Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом. Лада я наверное повторюсь, но не надо писать про чужих собак, у тебя уже входит в привычку. Меня сложно задеть, а вот Светлана Петровна очень тяжело переживает .
малек: Ф Елена, я сразу, заранее, попросила прощения у владельцев. От меня потребовали конкретные примеры. малек пишет: Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом. Мелетта пишет: А какое обследование прошла Кьяра? DCM DNA тест. Плюс периодически делаем ЭКГ. В Новокузнецке других вариантов нет. Холтер пока только в человеческих клиниках, и то не во всех. С нашим врачом обговорено, с какой периодичностью делать и в каких случаях обращаться для экстренной проверки и сравнения данных. Мелетта пишет: А еще на том же доб.инфо в "В памяти..." столько молодых собак , кстати от вполне обследованных родителей. Так вот не хочется пополнять печальные списки ни своей собакой, ни её щенками.
qwe: малек А что сердечный диагноз подтвержден вскрытием этих собак,или Вы,Лада еще и ветеринар?!Ваша Кьяра прошла кардио тест в клинике Камолова?Все тесты,сделанные в регионе Вы можете показать своиму заводчику,другим они мало интересны ,потому как это ровный ноль истины.А по поводу вязок Ваши посты смешно читать!
ФОРПОСТ: http://kennels.mybb2.ru/viewtopic.php?t=683&postdays=0&postorder=asc&start=1370
малек: qwe , моя собака прошла тест в клинике ЛАБОКЛИН. Сертификат есть. Мне непонятно вообще всеобщее негативное отношение к тестам. Владельцы пуделей делают тесты на PRA, владельцы бассенджи тестируют проблемы почек. Наши, сибирские собаки имеют сертификаты.
ФОРПОСТ: малек , ну и что? Тест у вас положительный. Так может вам и не вязать ее? А то вдруг дети кьяры и тщательно подобранного кобеля будут больны?
qwe: малек И что?Достоверное заключение о состоянии сердца у нас в России делают только в клинике Камолова,остальное туфта.
малек: ФОРПОСТ , положительный и носительство - разные вещи. Именно поэтому я и ищу кобеля с негативным результатом. Чуть исправлю свой пост. Моя собака носитель. Как, вполне возможно, и многие суки, уже участвующие в разведении. Только я об этом знаю. А кто-то даже и не задумывается. qwe пишет: А по поводу вязок Ваши посты смешно читать! А что так развеселило?
малек: qwe пишет: И что?Достоверное заключение о состоянии сердца у нас в России делают только в клинике Камолова,остальное туфта. Ну да, остальное однозначно туфта...
Ирина А.: Малек Если ваша сука имеет заключение " положительно", то никакой супер-здоровый кобель не поможет решить проблему здоровья будущих щенков. Честно с вашей стороны будет отказ от вязки Кьяры вообще. А то, смотрю.. . хорошо давать советы другим! Начните с себя.
ФОРПОСТ: Видите ли Малек, в настоящее время сердечные болезни как снежный ком... растут в геометрической прогрессии... и не только у животных.К тому же они еще и помолодели, и не только у животных. А еще есть болезни врожденные и приобретенные. Это я еще с институтских лет помню.Они могут быть инфекционные, на фоне стресов, и так далее.Вот пример: Слабая иммунка- при переохлаждении-пневмония и как следствие осложнение на сердечную мышцу.Мы на всех форумах рассуждаем об этом как дилетанты, не зная многого Поддерживаю Ирина А, отказаться от вязки вами своей суки, а то вдруг дети будут больны?!
малек: Ирина А. , положительный гомозиготный и положительный гетерозиготный - всё-таки разные вещи. Нет? Вы же генетику знаете. Носитель не выводится из разведения. Но вяжется только с собакой с отрицательным результатом. А кобелей с негативным результатом в Сибири нет. Хотя, может быть и есть. Но тесты никто не делает.
малек: ФОРПОСТ пишет: К тому же они еще и помолодели, и не только у животных. А еще есть болезни врожденные и приобретенные. Это я еще с институтских лет помню.Они могут быть инфекционные, на фоне стресов, и так далее.Вот пример: Слабая иммунка- при переохлаждении-пневмония и как следствие осложнение на сердечную мышцу. Тут даже спорить не буду. Согласна от и до.
малек: Ирина А. пишет: Честно с вашей стороны будет отказ от вязки Кьяры вообще. Честно с моей стороны сказать о результатах теста. И подобрать кобеля с соответствующим результатом теста. А так же не скрывать результаты и не пытаться сделать вид, что этой проблемы вообще не существует. Это будет честно. А что, более честно вязать собак, даже не уточняя подобные нюансы?
qwe: малек Лада,простите меня,за прямоту,но что за необходимость вязать Вашу собаку?Она супер чемпион?За ней стоят ценные для будущего породы крови?У нее идеальное здоровье?Она обладает ценными рабочими качествами,подтвержденные сертификатом?Зачем?Этот вопрос интересен не только мне.Просвятите!
qwe: малек пишет: А кобелей с негативным результатом в Сибири нет. Хотя, может быть и есть. Но тесты никто не делает. И что Вы думаете,что ради Вас кто-то эти тесты будет делать?А в европейской части России владельцы кобелей,имеющих тесты,будут долго думать нужен ли им этот гемморой с вязкой Вашей собаки.
малек: qwe , супер-чемпион это что имеется ввиду? К полутора годам у неё были закрыты ЮЧР, ЮЧНКП, ЧР и ЧРКФ. Сертификат ОКД-1. На интера даже и пытаться не буду, не тот темперамент, да и денег я столько не зарабатываю. ЗКС ещё только предстоит. Нормальный такой набор титулов для суки, которой будет два года. qwe пишет: Лада,простите меня,за прямоту,но что за необходимость вязать Вашу собаку? Я, собственно, не тороплюсь вязать свою собаку. Пока не планирую. Потом, когда-нибудь - возможно. Крови... А Вы знаете, за ней неплохие крови стоят. Не хуже, чем у многих сук, которые, будучи ненамного старше моей, уже вяжутся. Если интересно - ткните мышкой в полосочку с её кличкой в моей подписи. Крови и посмотрите.
малек: qwe пишет: И что Вы думаете,что ради Вас кто-то эти тесты будет делать? То есть такие тесты нужны только мне? Вам, как заводчику, они вообще не интересны? Вот и договорились...
qwe: Такие тесты видимо только Вам.Моему заводчику интересны были компетентные тесты ,и в свое время мы все делали,а я не заводчик,я владелец суки,впрочем,как и Вы.В полтора года закрываются многие,если они не ленивые,Ваша сука сегодня не единственная,и набор кровей,как у пол России.В чем ее эксклюзивность?
малек: qwe , а для вязки нужен обязательно эксклюзив? У нас в области сук с ЮЧНКП не так уж много. Ну, скажем так - меня очень устраивает психика моей собаки и я хочу оставить себе щенка. Когда-нибудь.
qwe: А Вы уверенны,что беременность не даст толчок для начала уже не носительства,а самой болезни?Ведь беременность это большая нагрузка на организм,и вяжут только здоровых особей.Вы уверенны,что этого не произойдет?Вам свою собаку не жалко?Владельцам своих будущих щенков Вы то-же скажете правду,но простите кто захочет приобрести себе щенка от матери-носителя,или Вы будете уверять их,что щенки свободны от носительства(а как быть с честностью),или подождете,когда всем щенкам проведут тестирование в Вашей компетентной клинике?По-моему все слишком сложно,игра не стоит свеч.Больше мусолить эту тему не хочу.Если голова у Вас Лада есть,то Вы хотя-бы обдумаете все что Вам писали. Ирина А профессионал,впрочем,как и Форпост и Мелетта,их слушать надо,а на спорить!Удачи Вам!
малек: qwe , я не тороплюсь вязать свою суку. В отличии от Вас, меня интересуют результаты тестов. И я слежу за состоянием здоровья своей собаки. Мониторю, так сказать. Именно потому, что мне мою собаку не просто "жалко". Я свою собаку люблю. А Вы считаете отсутствие тестов доказательством правомерности вязки? qwe пишет: или подождете,когда всем щенкам проведут тестирование в Вашей компетентной клинике? Нууу, это точно не моя компетентная клиника. Она, извините, в Германии находится. А сам анализ проводится в клинике-партнёре в США. Сделать анализ занимает 1,5-2 месяца. И отправить 4-5 капель крови не составляет особого труда. qwe пишет: но простите кто захочет приобрести себе щенка от матери-носителя, Вот забавно! А от отцов-носителей из многих питомников Центральной части России приобретают. И приобретают от сук, вообще не обследованных. Мы же уже с Вами договорились - Вам тесты не нужны. Я считаю нужным их делать. Каждый выбирает для себя.
qwe: малек По последнему посту,могу заключить,что Вы в танке или читать разучились!
qwe: малек По последнему посту,могу заключить,что Вы в танке или читать разучились!
малек: qwe пишет: малек По последнему посту,могу заключить,что Вы в танке или читать разучились! малек пишет: Всё… решила больше на оскорбления не обижаться
Morgana: qwe пишет: что беременность не даст толчок для начала уже не носительства,а самой болезни?Ведь беременность это большая нагрузка на организм,и вяжут только здоровых особей.Вы уверенны,что этого не произойдет?Вам свою собаку не жалко?Владельцам своих будущих щенков Вы то-же скажете правду,но простите кто захочет приобрести себе щенка от матери-носителя,или Вы будете уверять их,что щенки свободны от носительства(а как быть с честностью),или подождете,когда всем щенкам проведут тестирование в Вашей компетентной клинике?По-моему все слишком сложно,игра не стоит свеч.Больше мусолить эту тему не хочу.Если голова у Вас Лада есть,то Вы хотя-бы обдумаете все что Вам писали. Ирина А профессионал,впрочем,как и Форпост и Мелетта,их слушать надо,а на спорить!Удачи Вам! Похоже, Вы совсем далеки от темы. Носитель, не есть больной! И, если носителя повязать с чистой по данному признаку собакой, то и щенки будут либо чистыми, либо носителями. Ну это заком Менделя. Другое дело, что открыта только одна пара генов, отвечающая за ДКМП... А вязать или нет собаку малек наверное не Вам решать, правда? Вот не пойму, что плохого, если владелец заботится о здоровье своей собаки и её будущих щенков? Ну не хотите тесты делать - не делайте! Никто же не заставляет! Складывается впечатление, что жаба давит, большая и толстая. Некоторые и выставками/ дрессировками сильно не заморачиваются. Сдали тест Т1 или Т2, получили оценку - и вперёд, в разведение!
Morgana: qwe пишет: простите кто захочет приобрести себе щенка от матери-носителя,или Вы будете уверять их,что щенки свободны от носительства(а как быть с честностью) Этот тест вносится в родословную щенков, скрывать его никто не собирается.
Ирина А.: "Эксклюзивных" линий в поголовье нашего региона нет. Наоборот- присутствуют все известные крови лучших европейских питомников. и это хорошо. Лучшее достижение последних лет в нашей породе- это получение собак с хорошим характером ,удобных для жизни в городе и в то же время,- не потерявших способность к различным видам дрессировки. Собак действительно высокого уровня у нас немного, но их по определению много никогда не бывает.
ФОРПОСТ: малек пишет: Носитель, не есть больной! И, если носителя повязать с чистой по данному признаку собакой, то и щенки будут либо чистыми, либо носителями. Ну это заком Менделя. А вот мне бы не хотелось себе щенка- (даже) носителя. Закон жизни!
qwe: MorganaЭто видимо Вы не в теме,раз получили щенка носителя от своей суки.Если Вы,как и Лада меня не поняли,то разъясняю,что я не против тестов,а только за.Но я за нормальные тесты,почему я и упомянула о клинике Камолова,потому что только там сейчас в России делают УЗИ сердца и квалифицированно его расшифровывают,не зря в кардио тестах вяжущихся кобелей России,владельцы указывают кардио фре Камолов.Это первое.Второе если-бы ко мне,как владельцу кобеля обратились с предложением о вязке такой собаки,то я бы попросила как минимум УЗИ сердца, а скорее бы просто отказала,т.к. экстерьерно Ваша собака не является выдающейся,кровь,как у пол России,зачем владельцу кобеля рисковать его именем и дальнейшими вязками,ведь носительство до сих пор плохо изучено, что и сделают владельцы именитых кобелей, а для владельцев кобелей местного поголовья зачастую не доступна Москва.Сделать УЗИ сердца в Сибе можно,но нельзя отвечать за результат,тк нет должной аппаратуры,да и со специалиствми напряг.Вот что я хотела сказать Ладе и не только я,но она почему-то выдернув фразы делает свои выводы.Лада,если ты собираешся вязать свою собаку в принципе,начни с теста HD,этот тест не мене актуален и делается он в год собаке,а то в родословной твоих будущих щенков может появится большая красная печать"С минимальным допуском к племенному разведению".И еще с таким антипиаром своей собаки,я уверенна никто из присутствующих на этом форуме не захочет рекомендовать ваш помет владельцам.Или Вы уверенны,что щенки от Кьяры разлетятся,как горячии пирожки,спуститесь на землю.
малек: qwe пишет: а то в родословной твоих будущих щенков может появится большая красная печать"С минимальным допуском к племенному разведению". У Вас есть опыт в получении щенков с такой печатью? Откуда такие познания? qwe пишет: Или Вы уверенны,что щенки от Кьяры разлетятся,как горячии пирожки,спуститесь на землю. Я вообще не слишком уверена, что щенки добермана разлетаются, как горячие пирожки. Не та порода. qwe пишет: кровь,как у пол России, Вот именно. Те же крови стоят за многими собаками. Только я сделала этот тест и знаю результат. А Вы и многие другие владельцы не делали. И, соответственнно, не можете сказать точно, что несёт в себе Ваша собака.
qwe: Morgana пишет: Складывается впечатление, что жаба давит, большая и толстая. У меня нет сук для племенного использования,поэтому жаба меня давить не может.Я за чистоту будущего поголовья доберманов России,достаточно наплодили убогих по здоровью собак,такие заводчики,как Вы МОРГАНА и Вам подобные деятели породы!!!
qwe: малек пишет: У Вас есть опыт в получении щенков с такой печатью? Откуда такие познания? У меня нет,мы с заводчиком сделали тесты перед вязкой,и зто было основное требование заводчика питомника.А про минимальный допуск читайте РКФ,стыдно не знать этого.Впрочем о чем это я ведь Альфа Аделанта Дель Читоне сука? Не правда ли, Лад!
qwe: малек пишет: Нууу, это точно не моя компетентная клиника. Она, извините, в Германии находится. А сам анализ проводится в клинике-партнёре в США. Изначально эта клиника,если Вы Лада не в курсе,объявила это обследование,для того что-бы поиметь статистику по носительству этого гена у всех пород собак,вот они обследовали,собрали эти сведения и теперь кто-то наверное выведет из этого теорию и защитит докторскую по генетике.Что делать и как правильно использовать этот тест люди не знают,поэтому те владельцы,которые любят своих соб.побежали делать УЗИ,чтобы быть спокойными за будущее.Вот и все,поэтому кичиться этим тестом глупость.Займитесь нормальным обследованием.
малек: qwe пишет: Это видимо Вы не в теме,раз получили щенка носителя от своей суки. Ну, видимо владельцы многих, даже очень известных питомников, "не в теме". Посмотрите результаты тестов http://forum.doberman.info/index.php/topic,8950.0.html Похоже, в теме только Вы, qwe .
qwe: малек Лада,почитай,это взято с Добинфо,начни разбираться! ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Последние новости в отношении Доберманов и ДКМП Конгресс ИДЦ, Сентябрь 2012, Италия. На конгрессе было решено, что каждый ИДЦ Зигер должен иметь полное кардиологическое обследование (ультразвук + цветной допплер + холтер-ЭКГ 24 часа), результаты должны быть максимум 12-месячной давности для того, чтобы получить титул ИДЦ Зигера. Действительно с 2013 года и далее. ИДЦ постановила (рекомендации от кардио-специалистов), что полное кардиологическое обследование делается только с УЗИ + цветной допплер + холтер-ЭКГ 24 часа, и что все эти исследования должны быть произведены в один промежуток времени. ----------------------------------------------------------------------- Это великое решение ИДЦ для борьбы с ужасающим заболеванием ДКМП доберманов! Все, кто считает, что у него на поводке потенциальный победитель ИДЦ, должен сделать полное обследование сердца для получения титула. Приблизительно 600 участников на каждой выставке ИДЦ. У многих доберманов будет выявлена увеличенная экстрасистолия/24ч (Equivocal [возможный, сомнительный диагноз]) и клинические признаки ДКМП. Каждый кобель и сука должны быть кардио-протестированы перед вязкой
qwe: qwe Наконец,теперь,ясно стало,что такое кардио тест и кардио обследование?
малек: qwe , Ваша собака перед разведением была обследована именно по этой схеме? Вы считаете, что результат Вашего разведения идеален? Не так ли? Или есть всё-таки какие-то занозки? Не вынуждайте меня переходить на мои личные впечатления. Я тоже умею обижать людей. И если я общаюсь пока достаточно корректно, это не значит, что моё терпение бесконечно. Ну так позвольте мне решать, буду я вязать свою собаку или нет, по каким критериям я буду подбирать кобеля своей собаке. И в каком возрасте её вязать я тоже буду решать сама. Мне было сказано - в нашем регионе подобрать кобеля не проблема. Я ответила, что не по всем критериям. Это - моё мнение. Что самое интересное, болезненно на это прореагировали не владельцы кобелей, а владельцы сук. Больше всех, судя по количеству негативных постов в мой адрес, я задела именно вас, qwe . Но у Вас ведь, вроде как, сука? А что касается полноценного исследования, рекомендованного для ИДЦ Зигеров - сами итальянцы (а проводить исследование рекомендовано именно у них) говорят о том, что их собаки практически не обследуются. Но вяжутся по полной программе.
Палома: С уверенность могу сказать, что только ЭКГ нифига не значит. Минимум УЗИ надо у хорошего специалиста. ДНК тест конечно хорошо, но он столь не полон сейчас, что полностью на него полагаться нельзя.
малек: Палома , УЗИ запланировано. Чуть погодя. Но, к сожалению, далеко точно не уедем. Буду придерживаться рекомендаций нашего врача, у неё и УЗИ, скорее всего, буду делать. Хотя бы для себя. Палома пишет: но он столь не полон сейчас, что полностью на него полагаться нельзя. К сожалению, так оно и есть.
Палома: малек пишет: Буду придерживаться рекомендаций нашего врача, у неё и УЗИ, скорее всего, буду делать. Хотя бы для себя. Этот врач кардиолог? А то действительно получится для себя, а не для здоровья собаки.
ФОРПОСТ: малек пишет: Ну так позвольте мне решать, буду я вязать свою собаку или нет, по каким критериям я буду подбирать кобеля своей собаке. И в каком возрасте её вязать я тоже буду решать сама. Мне было сказано - в нашем регионе подобрать кобеля не проблема. Я ответила, что не по всем критериям. Это - моё мнение остается дождаться этого момента...
qwe: малек пишет: Ваша собака перед разведением была обследована именно по этой схеме? Вы считаете, что результат Вашего разведения идеален? Не так ли? Моей суке перед вязкой был сделан тест HD,УЗИ сердца и внутренних органов,кроме этого развернутая биохимия крови,клинический анализ крови,мочи,мазок,копрология кала. Идеальный результатбыл только,когда получили Текилу,а мы можем только к этому стремиться.Насчет Ваших занозок,могу предоставить видео с послушки Г.Л.Хмеля!Вот уж воистину есть чему поучиться!малек пишет: Но у Вас ведь, вроде как, сука? Ошибаетесь у меня еще и кобель,но ни кто вязаться не будет.Поэтому,если Вы хотите мне намекнуть на предвзятое отношение к Вашей собаке,как конкуренту,то мне обсолютно равнобедренно будете Вы вязать свою собаку,не будете вязать и кем повяжите.Мне не понятно в каком месте я Вас оскорбила?Или реальная оценка собаки теперь оскорбление?Так это не только мое мнение.Жаль,что Вы этого не видите!Далеко взлетев в собственных слепых амбициях,будет очень больно падать.Меня задело как раз Ваше категоричное и хамское отношение к людям,более грамотным и опытным или наоборот к начинающим доберманистам,или Вам можно писать человеку:Мне очень не понравился щенок_кобель.Не стоит настраивать людей против себя.Когда Вы плюнете в лицо обществу,оно утрется,если общество плюнет в Вас Вы просто утонете!
малек: Палома пишет: Этот врач кардиолог? А то действительно получится для себя, а не для здоровья собаки. Постараемся объединить ветеринарного врача и кардиолога. Надеюсь, получится договориться. qwe пишет: .Меня задело как раз Ваше категоричное и хамское отношение к людям,более грамотным и опытным или наоборот к начинающим доберманистам,или Вам можно писать человеку:Мне очень не понравился щенок_кобель. Мне он действительно не понравился. Тему стала развивать и муссировать не я. И мне очень понравился его брат-однопомётник в Томске. Конрад, если не ошибаюсь. Не имею привычки хамить, могу лишь отстаивать своё мнение. qwe пишет: Или реальная оценка собаки теперь оскорбление? Реально мою собаку оценивают эксперты. Кстати, я Вас не обвиняла в оскорблении. Я сказала лишь о большом количестве негатива в Ваших постах. qwe пишет: Поэтому,если Вы хотите мне намекнуть на предвзятое отношение к Вашей собаке,как конкуренту,то мне обсолютно равнобедренно будете Вы вязать свою собаку,не будете вязать и кем повяжите. А каким образом моя сука вообще может быть какой-то из Ваших собак конкуренткой? Мы, если не ошибаюсь, вообще никоим образом не пересекаемся. Именно поэтому мне и непонятно то количество негатива, которое излилось от Вас в мой адрес за последний день. "За державу обидно"(с)???
Палома: малек пишет: Постараемся объединить ветеринарного врача и кардиолога это как это?
ФОРПОСТ: малек пишет: Палома пишет: цитата: но он столь не полон сейчас, что полностью на него полагаться нельзя. К сожалению, так оно и есть. Так о чем спор на 3 страницы? Это вам и пытались доказать........
малек: Палома , нашего врача я сама озадачила проблемой ДКМП. То есть, заболевание, конечно, известное, но никто по этому поводу никогда не обращался. Из-за моей собаки она начала общаться с врачами Москвы и Питера по этому вопросу. Именно она первая сказала мне о Лабоклине и тестах. Учитывая, что моя старушка прожила 13,5 лет и таких вопросов никогда не возникало вообще(старые российские крови), то у меня был лёгкий шок, когда я впервые полезла в интернет по вопросу этой болячки. Попытаюсь правильно сформулировать. В нашем городе сделать хороший рентген или УЗИ, мягко говоря, проблематично. Ну, вот так у нас. Аппарат УЗИ у нашего врача есть. Дама она достаточно компетентная. С коллегами из других городов имеет возможность общаться. Но насколько хорошо будет ориентироваться наша врач в том, с чем пока не сталкивалась на практике - не знаю. Возможно, придётся искать среди человеческих кардиологов собачника. А в Красноярске есть специалист, который может сделать качественно УЗИ сердца и действительно увидеть наличие или отсутствие патологии? До вас не так уж далеко, можно доехать.
малек: ФОРПОСТ пишет: Так о чем спор на 3 страницы? Это вам и пытались доказать........ Мне пытались доказать совсем другое. Разве нет?
Палома: малек пишет: Но насколько хорошо будет ориентироваться наша врач в том, с чем пока не сталкивалась на практике - не знаю. малек пишет: Возможно, придётся искать среди человеческих кардиологов собачника. Это равноценно поставить стоматолога на место хирурга в операционной. Или гинекологу доверить лечение зубов. малек пишет: А в Красноярске есть специалист, который может сделать качественно УЗИ сердца и действительно увидеть наличие или отсутствие патологии? У нас есть хороший кардиолог с не малым опытом работы - Демченко Наталья. Большинство доберманов города ее пациенты. Еще есть довольно обещающий молодой врач, не столь опытный, но прогрессирующий, в клинике Скобелева. Наталья планирует через годик другой приобрести Холтер.
малек: Палома , какая клиника в Красноярске? Подскажите, если не затруднит.
Палома: Бетховен.
малек: Палома , спасибо.
Таис: Мда...за что боролись на то и напоролись...
Палома: Оказалось, что лучший результат в плане диагностики дает анализ на Тропонин ай. Но мы никак сдать не можем, реагентов нет, ждем...
малек: Палома , каким образом делается такой анализ? Я уже поняла, что ваши врачи далеко вперёд ушли от наших. Наших собак в случае серьёзных каких-то проблем в Новосибирск везут.
Evilla: Странно, что пишут про то что в нашем городе нельзя сделать хороший рентген. Можно. Отличный. На отличном оборудовании. Как минимум в двух человеческих больницах. Думаю, так же и УЗИ - платите деньги и будет вам счастье. Спор, конечно, вышел интересный. Анализы, тесты... По мне так надо изначально смотреть на маму-папу собаки, генетику и наследственность ещё никто не отменял. Хотя что важнее - дело случая: я у Луны ждала сердечно-сосудистое с одной стороны или рак с другой. В итоге мучительно переживаем и лечим последствия неудачного спуска с машины. Скажи мне это три месяца назад - не поверила бы.
Палома: Evilla пишет: Странно, что пишут про то что в нашем городе нельзя сделать хороший рентген. Можно. Отличный. На отличном оборудовании. Как минимум в двух человеческих больницах. Думаю, так же и УЗИ Сделать-то можно, но главное прочесть правильно. Что толку с УЗИ, если его делает человек, который ничерта в этом не понимает? малек пишет: каким образом делается такой анализ? я не кардиолог, так что говоря простым языком из крови выделяются определенные компоненты, по количеству которых выявляется наличие и степень проблемы. Но анализ этот можно только в человеческой лаборатории сделать, а там делают не всегда.
Dr.kryuk: Определение уровня тропонина I больше ответственный за гипертрофическую кардиомиопатию. В настоящее время эхокардиографическое исследование является важнейшим неинвазивным методом диагностики идиопатической дилатационной кардиомиопатии. К эхокардиографическим признакам дилатационной кардиомиопатии относятся: дилатация всех полостей сердца (преимущественно желудочков, больше левого); практически неизмененная или незначительно увеличенная толщина стенок желудочков; степень гипертрофии миокарда левого желудочка несопоставима со степенью его дилатации. Делать рентген смысла нет, все равно придется делать ЭХО-КГ. Диагноз семейной ИДКМП необходимо заподозрить при наличии не менее двух случаев дилатационной кардиомиопатии в одной семье.Прижизненная биопсия сердца является важнейшим инвазивным инструментальным методом, но собакам думаю в России его не делают. И Вообще это заболевание сцепленное с х-хромосомой, проявляется только у мужчин; заболевание передается следующему поколению (половине своих сыновей) здоровыми клинически женщинами-носителями — через передачу им мутантной Х-хромосомы; все дочери больных мужчин являются клинически здоровыми гетерозиготными носителями мутировавшего гена.
Палома: Вот вроде и смешно, но как-то и не смешно совсем :( Тролли наступают?
Ирина А.: Тема болезненная, увы...
qwe: Dr.kryuk пишет: И Вообще это заболевание сцепленное с х-хромосомой, проявляется только у мужчин; заболевание передается следующему поколению (половине своих сыновей) здоровыми клинически женщинами-носителями — через передачу им мутантной Х-хромосомы; все дочери больных мужчин являются клинически здоровыми гетерозиготными носителями мутировавшего гена. Переводя на русский язык,из этого следует,что гетерро положительная сука даст сыновей,у которых в последствии возникнет это заболевание,а дочери будут так-же,как и мать передавать мутирующий ген.И все это будет повторяться из поколения в поколение.Правильно я Вас поняла?Вот и целью этого теста,о котором было много споров, было выявить собак с мутирующим геном,гомо положительных убрать из разведения,а гетеро положительных,пока оставить,дабы не растерять геннофонд,но запускать в разведение гетеро положительных, строго при условии, что эта особь несет в себе важные племенные качества и очень важна для дальнейшей племенной работы в породе, тогда через 10 лет методом такого отбора,мы получим здоровых доберманов.Так вот подводя итого,тест только выявляет носительство и расчитан на долгий отбор особей,а УЗИ определяет наличие заболевания,поэтому перед тем,как вязать собаку,если в этом есть смысл,ей нужно прежде всего сделать УЗИ.Хотя я бы этого не делала,в смысле не вязала.И еще переведу мед.терминологию: клинически здорова, это особь у которой не возникло заболевание,а в наличии только носительство,а заболевание ,это уже те. у кого проявилось данное заболевание.
Dr.kryuk: Да все так, у людей в этом смысле проще, появилось ЭКО и генетики научились, "подчищать" генотип. а у собак пока только так. Хотя может где нибудь за границей этим и занимаются, не знаю.
Римма: Может не в тему,но у кошек анализы ,на кардиомеопатию делают ,по почте, по слюне, собирают слюну на ватную палочку и отправляют в лабораторию. Может кому будет полезно http://pynny.ru/index.html Мы сами так и не стали сдавать, мне заводчица это посоветовала.
малек: qwe пишет: Переводя на русский язык,из этого следует,что гетерро положительная сука даст сыновей,у которых в последствии возникнет это заболевание,а дочери будут так-же,как и мать передавать мутирующий ген. Вы ничего не путаете? Например : ГЛ Суздаль родился от негативной DCM DNA ГЛ Флоренции и является носителем. Информация есть в свободном доступе на Доб.Инфо. По-вашему получается - передаёт ген только сука-носительница. Кобель не при деле вообще.
малек: Ещё вариант - от Сант Креал Баронессы Браво при вязках с разными кобелями были получены негативная СК Леди Брависсима и позитивная (носительница) СК Рубиновая Роза. Может, проблема, всё-таки не только в суках? Но и в кобелях? Можно было бы и продолжить, но результаты тестов в свободный доступ выложены далеко не все.
qwe: малек Лада,эта не по-моему,я только перевела на русский язык пост Dr.kryuk,с правильностью перевода со мной согласились.
qwe: И еще на сегодняшний день открыт только один ген-носитель у доберманов,у боксеров например их 8,поэтому все может быть.Информацию взяла с форума доб инфо.
малек: Но мы же говорим о гене, на который тестируются доберманы? Получается, что человеческая схема наследования, о которой говорит Dr.kryuk , не срабатывает по отношению к собакам.
Палома: Dr.kryuk пишет: И Вообще это заболевание сцепленное с х-хромосомой, проявляется только у мужчин; заболевание передается следующему поколению (половине своих сыновей) здоровыми клинически женщинами-носителями — через передачу им мутантной Х-хромосомы; все дочери больных мужчин являются клинически здоровыми гетерозиготными носителями мутировавшего гена. может и это перевести как-то? а то выходит, что болеют только "мужчины", а суки как же? чего дохнут-то? прям удивляюсь, что это пытаются перевести и принять всерьез
малек: Палома Татьяна, суки, видимо, не дохнут. Может, пытаются аналогию с гемофилией провести? Да, я хотела спросить по поводу Тропонина Ай. Ведь показатели у людей и собак явно разные. Каким образом читаются подобные тесты?
Палома: малек пишет: Да, я хотела спросить по поводу Тропонина Ай. Ведь показатели у людей и собак явно разные. Каким образом читаются подобные тесты? это просто анализ крови, лаборатория выдает расклад с цифрами, а уже ветеринар читает эти цифры.
малек: В общем, вет.врач должен быть в курсе.
qwe: малек пишет: Но мы же говорим о гене, на который тестируются доберманы Генов,которые ответственны за ДКМП может быть много,просто пока открыт только один,его и тэстируют.Есть примеры,когда собака получила отрицательный результат тестирования,а через 2 мес.умерла от ДКМП,на форуме вопрошающему владельцу этой собаки объясняют,как такое могло произойти.Проверяли на один ген,а их гораздо больше.Если интересно сходите,почитайте.
ФОРПОСТ: Палома пишет: а суки как же? чего дохнут-то? ПАЛОМА, у ВАС есть Примеры, подтвержденные вскрытием, сделаннм по всем правилам и не вызывающие сомнения,что какие то суки умерли от дилятационной кардиомиопатии? Думаю, что сначала надо четко разобраться, что относится к наследственной ДКМП Насколько я поняла Dr.kryuk говорила именно о дилятационной(гипертрофической)кардиомиопатии.
Палома: ФОРПОСТ пишет: ПАЛОМА, у ВАС есть Примеры, подтвержденные вскрытием, сделаннм по всем правилам и не вызывающие сомнения,что какие то суки умерли от дилятационной кардиомиопатии? а есть примеры того же у кобелей? Что суки, что кобели одинаково умирают, на лету... А точно что как да почему мы в будущем узнаем. Когда-нибудь. Технологии двиаются вперед.
малек: qwe пишет: Генов,которые ответственны за ДКМП может быть много,просто пока открыт только один,его и тэстируют.Есть примеры,когда собака получила отрицательный результат тестирования,а через 2 мес.умерла от ДКМП,на форуме вопрошающему владельцу этой собаки объясняют,как такое могло произойти.Проверяли на один ген,а их гораздо больше.Если интересно сходите,почитайте. Читала. И что? Есть ген, на который тестируют. Есть схема наследования. То, что написал Dr.kryuk и то, что попытались вы, qwe , переложить в применении к доберманам - не соответствует действительности. ФОРПОСТ пишет: ПАЛОМА, у ВАС есть Примеры, подтвержденные вскрытием, сделаннм по всем правилам и не вызывающие сомнения,что какие то суки умерли от дилятационной кардиомиопатии? То есть, если нет конкретных примеров с кличками и результатами официального вскрытия - проблема вообще не существует? qwe , ФОРПОСТ , вы делали своим собакам DCM DNA тест? Если нет, то как вы можете утверждать, что ваших собак не это коснулось? Вопрос долголетия в породе весьма актуален. И если есть возможность хоть как-то улучшить ситуацию, то это надо делать, а не жить по принципу - вскрытия не делали, ДКМП нет. Вместо того, чтобы хоть как-то сибирякам договориться и попытаться оптом сдать те или иные тесты, вы пытаетесь доказать всем, что это всё ерунда и не заслуживает внимания. А что тогда заслуживает внимания? Суперэкстерьер? Так сейчас продаются щенки от очень даже экстерьерного жрущегося производителя. Это нормально, не так ли?
Dr.kryuk: Заболевание проявляется чаще у кобелей и характеризуются быстрым прогрессированием, однако различные проявления миокардиальной дисфункции могут быть и у сук, которые являются носителями данной мутации. На www.eurolab.ua/encyclopedia/565/44013 есть статья, она хоть и "человеческая" там представлены различные варианты мутаций при ДКМП. Внимание к молекулярной генетике человека служит отправной точкой для диагностики наследственных заболеваний животных. Многие заболевания схожи, клиника одна, что и дает возможность использовать знания,полученных для себя, уже для своих домашних любимцах. Есть какой то ветеринарный диагностический центр "Зооген" в Санкт-Петербурге, посмотрите.
малек: Dr.kryuk пишет: Есть какой то ветеринарный диагностический центр "Зооген" в Санкт-Петербурге, посмотрите. Dr.kryuk , "Зооген" не делает генетические тесты на ДКМП. Как-то так. Но делает на многое другое, это правда. Dr.kryuk , а вы кардиолог?
qwe: Палома пишет: Что суки, что кобели одинаково умирают, на лету Тань,то что доберманы умирают на лету,совершенно не означает,что они умерли от ДКМП.Как раз собаки с ДКМП какое-то время болеют,т.е. появляется кашель,утомляемость,вялость и.т.д. по списку заболевания.А теперь на примерах Модуст Ост Авиатор Айс умер на лету,но вскрытие собаки показало,что проблема с печенью,причем долго существующая,которая привела к ишемии печени-результат мгновенная смерть,далее мать Пирата из Зоосферы,плохо себя почувствовала,умерла по дороге в клинику,по вскрытию Острое Расширение желудка,к которому привел полетиленовый пакет в желудке.И этот список можно продолжать.Заводчик График Лайна,обучаясь в Вет.Академии последнее время часто делает вскрытие доберманам г.Москвы,и по ее утверждению ни одного случая ДКМП ей не попалось,хотя многие смерти были мгновенными.
Dr.kryuk: Набор генов у нас примерно одинаков, у нас в каждой клетке по 46 хромосом, а у собак 78, хотя в них содержится примерно тот же объем информации. Геном собаки очень изменчив, это объясняет то, что новую породу можно вывести за 100 лет, поэтому их в мире около 400 видов. У человека одна хромосомная мутация происходит в 2 млн лет,а у собак их происходит сотни. И все же мы с собаками родственники. Поэтому с точки зрения генетики мы более примитивные существа. Может быть научившись лечить собак, ученые спасут человека от многих генетических заболеваний. Одна из первых работ в мире по сравнению генетики людей и животных произвели ученые в Сибирском отделении РАН, институте цитологии и генетики в Новосибирске.
Dr.kryuk: Нет, не кардиолог, но врач, недавно была на лекции в Кардиоцентре в г.Кемерово, лекция была по кардиомиопатиям.
Палома: qwe вскрытых так мало, делать какие -то ни было выводы по нескольким собакам как-то не правильно. Я не спорю, причин гибели не мало. И пока нет точных, достоверных данных я не слоняюсь на ту или иную сторону. Я не склонна верить всяким новым не проверенным гипотезам и "высасывать их из пальца". qwe пишет: Как раз собаки с ДКМП какое-то время болеют да, к примеру жившая у меня Виола, была утомляемость... собака через месяц после появления признаков умерла, сразу, в пару секунд. Одна из собак так же болела, от первого приступа до второго ( и последнего) прошло пол года. Такая же картина была у ее матери. Недавно наблюдала кобеля 9,5 лет. ДКМП. Был кашель, отек легких. Собаку спасли, живет на таблетках.
Dr.kryuk: ДКМП ставят на практике, как правило при исключении других заболеваний сердца, которые имеют схожую картину.
Аист: малек Вы очень уверенно пишите и много рассуждаете, у Вас есть специальное образование? У Вас большй опыт? Вы успешный заводчик? Вы свою суку выбирали по такому же принципу, родители Вашей суки имеют все тесты? Немного раздражает Ваш тон, Вы сделали такую антирекламу своей суки, для чего? P.S. Спасибо что в этой теме кроме Вас , есть грамотные доберманисты, очень интересно было почитать. У нас в Новокузнецке проблема с грамотными вет.врачами, для людей помощи не найдешь, а тут собаки. Отвечать малек мне не стоит, Вы не тот человек с кем хочеться общаться.
малек: Аист , а вы вообще кто? Аист пишет: Вы не тот человек с кем хочеться общаться. Не общайтесь. Вас ведь никто не заставляет.
Dr.kryuk: Аист проблема не только в Новокузнецке, и не только с вет.врачами;)
qwe: Палома Тань,как правило диагноз ДКМП ставится еще при жизни собаки,т.к. владельцы успевают заметить неполадки и обратиться к врачам и даже какое-то время лечить заболевание.Не всегда только об этом пишут.Вообще по-моему под ДКМП списывают многие другие сердечные проблемы,которые не являются наследственными,а скорее всего приобретенными.Собачий организм в этом плане,как и человеческий.У людей грип дает осложнения и у собак парагрип,грибковая,стафилококовая и множество других инфекций может дать осложнение..Ведь если рассматривать непосредственно заболевание ДКМП,то собаки-родственники должны гибнуть из поколения в поколение.В каких линиях у нас это присутствует в четкой последовательности?Я лично на этот вопрос не отвечу.
ФОРПОСТ: малек пишет: qwe , ФОРПОСТ , вы делали своим собакам DCM DNA тест? Если нет, то как вы можете утверждать, что ваших собак не это коснулось? Утверждать могу хотя бы потому, что моя сука КопподОро Афродита Астра умерла в 9 лет от последствий простуды (развился плеврит), от нее было два помета, первым из них в декабре исполнится 8 лет, те, которые на Алтае, насколько мне известно, живы и веселы. Из второго помета было 4 суки. Им исполнится 6 лет, и они все 4 бодры и веселы, две живут у нас, третья из Новосибирка, сейчас гостит у нас, "родители" улетели отдыхать, и четвертая тоже живет в городе, такая же румяная. Кобелю, их отцу СА Кассиусу Максу весной исполнится 8 лет, он тоже жив и бодр. Отец первого помета, ГЛ Фаворит, умер в серьезном возрасте и тоже не от ДКМП. Что еще нужно сообщить для того, чтобы Вы поверили, что с сердцем у них все в порядке? Да,еще, в нашем доме сейчас живут 3суки добермана, вязаться из них, возможно, будет толдько одна. Перед вязкой мы сделаем во всяком случае постараемся сделать все необходимые, доступные обследования.
малек: ФОРПОСТ пишет: Утверждать могу хотя бы потому, что моя сука КопподОро Афродита Астра умерла в 9 лет от последствий простуды (развился плеврит), от нее было два помета, первым из них в декабре исполнится 8 лет, те, которые на Алтае, насколько мне известно, живы и веселы. Из второго помета было 4 суки. Им исполнится 6 лет, и они все 4 бодры и веселы, две живут у нас, третья из Новосибирка, сейчас гостит у нас, "родители" улетели отдыхать, и четвертая тоже живет в городе, такая же румяная. Кобелю, их отцу СА Кассиусу Максу весной исполнится 8 лет, он тоже жив и бодр. Отец первого помета, ГЛ Фаворит, умер в серьезном возрасте и тоже не от ДКМП. Что еще нужно сообщить для того, чтобы Вы поверили, что с сердцем у них все в порядке? Если так подходить, то я тоже могу сказать - у моей собаки всё в порядке с генетикой. Дед по матери прожил 9 с лишним лет, бабке сейчас 9 - она жива и всё в порядке. Последние роды были в прошлом году, бабуля бодрецом! Матери в феврале будет 6 лет. По линии отца бабка и дед протестированы - негативные результаты. Отец жив-здоров и прекрасно себя чувствует.
ФОРПОСТ: Ну так и Вы утверждаете, что Ваша собака здорова и является просто пассивным носителем. Или я что-то неправильно поняла? Когда мы вязали своих сук, тогда проблема не стояла так остро либо для Сибири была не столь актуальна, поэтому никто их и не обследовал.
малек: ФОРПОСТ , вот это я и пытаюсь объяснить. Моя сука здорова. Она - носитель. А носителем может быть любая необследованная собака - хоть сука, хоть кобель. Которая может быть повязана с таким же необследованным носителем. И риски для щенков, соответственно, возрастают. Из-за чего началась эта дискуссия? Я сказала о том, что в Сибири сложно найти кобеля с тестами по здоровью сердца. И это правда. Холтер, например, был сделан только Туарегу. И то потому, что собака, если я не ошибаюсь, побывала в Москве. Красноярцы наиболее продвинуты в этом вопросе. У них даже есть врач, который курирует доберманов. А по большей части вяжем, всё-таки, глядя только на психику и экстерьер. Можно много говорить "за" и "против" тестирования наших собак. Но если даже в известных питомниках количество носителей колеблется от 25% до 40% процентов, может быть, есть смысл и сибирякам задуматься о том, что нужно как-то решать эти вопросы и делать хотя бы реально возможные тесты? У того же ЛАБОКЛИНА есть какие-то льготы для клубов и питомников. Оптом получается дешевле. Хотя и так, в принципе, сумма не запредельная. Пусть это только один ген. Но это уже хоть что-то.
qwe: малек Вот Вы здесь,на форуме ломаете копья,а владельцы сибирских,вяжущихся кобелей сюда и не заходят.Обратитесь напрямую к ним с призывом обследовать своих питомцев.
малек: qwe , заходят. И читают. Сука за всю свою жизнь даёт меньше потомков, чем кобель. Кобель чаще вяжется, с разными сукам, его крови могут разойтись по всей России. Я не ломаю копья. Я предлагаю реально посмотреть на вещи. Ведь действительно, те же пуделисты проверяют своих собак на ретиноатрофию сетчатки. Хотя слепая собака может прожить до глубокой старости. И не вяжут носителя с носителем. Не помню, как называется заболевание почек у бассенджи. И тоже - носитель не вяжется с носителем. В Сибири хорошее поголовье доберманов. И свои есть, и привозные. Неужели мы не хотим получать ещё и здоровых собак?
qwe: малек Заходят,читают и дальше благополучно вяжутся.Никто не побежал делать тест.Интересно почему?
малек: qwe , да наверное потому, что по бОльшей части мы надеемся на русский "авось". Нас ведь это точно не коснётся. А владельцы сук не настаивают. Хотя, этот вопрос не мне надо задавать. А владельцам кобелей.
qwe: малек[/bНе делают этот тест,потому что не считают его информативным,т.е не знают дальнейшего применения результатов теста.Все обследованные сегодня кобели с гетеро положительным тестом продолжают благополучно вязаться как с обследованными так и не обследованными суками.Что изменилось?Еще раз повторюсь,никому не известно,как распорядится результатом теста.Вязать или не вязать собаку-носителя,любого пола,на совести его владельца.Так-же,как и нести в дальнейшем ответственность перед будущими владельцами щенков.
малек: qwe пишет: .Все обследованные сегодня кобели с гетеро положительным тестом продолжают благополучно вязаться как с обследованными так и не обследованными суками.Что изменилось? А вот тут вы слегка лукавите, или не владеете информацией. В том же Сант Креале носители вяжутся с негативными собаками. Мне было интересно и я просто отслеживала рекламы помётов. Либо просматривала результаты тестов производителей на Доб.инфо, если в рекламе этот тест не был указан. Так что заводчики в меру сил и это используют. И УЗИ делают, и Холтер - те, кто живёт не в таком медвежьем углу, как мы. qwe пишет: .Вязать или не вязать собаку-носителя,любого пола,на совести его владельца.Так-же,как и нести в дальнейшем ответственность перед будущими владельцами щенков. Мне кажется, что вязать нетестированную собаку - тоже на совести владельца. Равно как и вязать агрессивную собаку. qwe пишет: Еще раз повторюсь,никому не известно,как распорядится результатом теста. Поэтому лучше вообще ничего не делать...
ФОРПОСТ: малек пишет: Равно как и вязать агрессивную собаку. Это Вы сейчас про что?
малек: ФОРПОСТ , не сибирские собаки. Реклама помёта есть на том же Доб.Инфо.
Damask: Когда мы вязали своих сук, тогда проблема не стояла так остро либо для Сибири была не столь актуальна, поэтому никто их и не обследовал. Вот я вообще о данной проблеме совершенно недавно узнала. И то не от наших заводчиков, а от спортсменов-кинологов. Об обследовании своей собаки задумалась и сделаю, т.к. занимаемся спортом. Обзвонила все клиники, нашла 1 вета-кардиолога на весь город. И то в его клинике нет оборудования... Прийдётся делать узи и кардиограмму в одной клинике, везти результаты в другую. qwe пишет: малек Вот Вы здесь,на форуме ломаете копья,а владельцы сибирских,вяжущихся кобелей сюда и не заходят.Обратитесь напрямую к ним с призывом обследовать своих питомцев. Из дискуссии сделала вывод, что ТЕСТ делать нет смысла, что даже собаки с отрицательным результатом умирают от этого заболевания. Смысл его делать, если гены ещё не все открыты?
Палома: qwe пишет: Вообще по-моему под ДКМП списывают многие другие сердечные проблемы,которые не являются наследственными,а скорее всего приобретенными абсолютно согласна Но по любому получается, сердце слабая сторона добермана.
малек: Damask пишет: Об обследовании своей собаки задумалась и сделаю, т.к. занимаемся спортом. Аня, а если бы не спорт? Неужели бы не обследовала? Damask пишет: Вот я вообще о данной проблеме совершенно недавно узнала. И то не от наших заводчиков, а от спортсменов-кинологов. А доберманисты никогда и ничего об этом не говорили?
Damask: ...сразу скажу, что не имею познания в гинетике только на уровне гуманитарного класса)) вот мне интересно: Почему наши сибирские собаки (не привозные), не имеющие никаких тестов на здоровье, благополучно живут до 10 лет и более, дают потрясающее, также долгоживущее, потомство? а собаки, с все-различными тестами дают больное потомство?
Damask: малек пишет: Аня, а если бы не спорт? Неужели бы не обследовала? не знаю. В данный момент собака здорова, и уже четвёртый год при больших нагрузках ни одного намёка на болезнь. Обследование сделаю для того чтобы просто перестраховаться и не получить печального исхода.
малек: Damask пишет: Почему наши сибирские собаки (не привозные), не имеющие никаких тестов на здоровье, благополучно живут до 10 лет и более, дают потрясающее, также долгоживущее, потомство? Наверное, сибирское здоровье сказывается . Damask пишет: а собаки, с все-различными тестами дают больное потомство? Просто тех собак проверить проще, чем нам - своих. Медицина там продвинутее. А вообще статистики как таковой действительно нет. Ни по сибирским собакам, ни по собакам из европейской части России. Сейчас на Доб.Инфо как раз начали составлять хоть какие-то таблицы по поводу продолжительности жизни и причине смерти. Там есть отдельная тема "Продолжительность жизни".
Damask: малек пишет: Damask пишет: цитата: Вот я вообще о данной проблеме совершенно недавно узнала. И то не от наших заводчиков, а от спортсменов-кинологов. А доберманисты никогда и ничего об этом не говорили? я никогда не слышала об этом. Вот только... а конце лета узнала... да и эта проблема, как мне кажется, не была настолько актуальна, как сейчас.
qwe: Палома Тань,а сколько в последнее время появилось собак с кожными проблемами,по-моему это не меньшая проблема.Слабый иммунитет у наших собак,вот это проблема.
qwe: малек Доберманы рождаются не только в Сант Креале.Не хочу переходить на конкретику.Если в Сант Креале все так благополучно,почему Вам не повязать свою собаку их кобелем?
Палома: qwe не меньшей проблемой, а наверное наибольшей является рак. И он преследует все большее количество и людей и собак и все молодеет. По мне так это все проблемы экологии. qwe пишет: как правило диагноз ДКМП ставится еще при жизни собаки вот почему я и отметила, что суки тоже болеют, ибо были диагнозы именно еще прижизненные.
qwe: Палома Да,обсалютно согласна,что у людей,что у собак продолжительность жизни катастрофически сокращается.Экология,питание,стрессы все оставляет желать лучшего.
малек: Палома пишет: не меньшей проблемой, а наверное наибольшей является рак. У моей старушки был рак. Правда, она и дожила до 13,5 лет. В нашем городе не только у собак, но и у кошек аналогичные проблемы. У сук - очень часто встречается пиометра. Как у рожавших, так и у не рожавших. А с экологией у нас действительно швах. qwe пишет: Доберманы рождаются не только в Сант Креале.Не хочу переходить на конкретику. Я написала именно о тех вязках, где указывались результаты тестов. Или результаты были в свободном доступе. PS Я пока вязать свою собаку не собираюсь.
qwe: малек пишет: Я написала именно о тех вязках, где указывались результаты тестов. Или результаты были в свободном доступе. Вот и напоролись,за что боролись!
малек: qwe пишет: Вот и напоролись,за что боролись! Вот вы сейчас о чём? Плохо то, что люди обследуют собак и выкладывают результаты? Или то, что вяжут с учётом результатов? На что напоролись-то? И результаты График Лайна есть, Тералайна, Модус Ост, Тахи Реме. И результаты других питомников. И вяжутся собаки из этих питомников. Они все напоролись? Оптом?
ФОРПОСТ: Палома пишет: qwe не меньшей проблемой, а наверное наибольшей является рак. И он преследует все большее количество и людей и собак и все молодеет. По мне так это все проблемы экологии. И,. я с этим согласна! У нас год тому назад ушла за радугу от опухоли спинного мозга наша Ода.Ей было всего 4 года. Все остальные органы оказались совершенно здоровы малек до вас пытаются достучатся-, что этот тест неинформативен, т.е. бесполезен на данном этапе. Пока не изучены и не открыты все пути возникновения этой болячки.
малек: ФОРПОСТ , неинформативность теста и формулировка "За что боролись, на то и напоролись" разные вещи. Причём я уже второй раз это читаю. Кто и на что напоролся, объясните, пожалуйста?
Ирина А.: "Сант-Креал"- один из немногих коммерческих питомников в России, который существует исключительно ради продажи собак. Владелица заинтересована делать тесты своим собакам, так-как определенное количество щенков питомника импортируется в Европу. Но даже от обследованных собак их потомки умирают и в 2, и в 3 года. Я помню беседу с немецким доберманистом на одном из первых ИДЦ, куда попали наши собаки- в Будапеште. Он тогда сказал-" Пусть ваше поголовье не такое яркое, но у вас замечательные здоровые суки!" Суки -это племенное ядро в любой породе. Вот что я хочу отметить: 1. В России, в силу её огромных размеров, в разных частях существовали свои племенные центры, собаки были районированы, хорошо приспособлены к климатическим условиям своего региона. Хороший результат давало скрещивании собак из разных групп, тем самым повышалась резистентность поголовья. 2. В системе ДОСААФ строго запрещалось " баловаться с инбридингом", большинство вязок были кроссовыми, что не давало накапливаться той или иной проблеме здоровья. Планы вязок зоотехники рассматривали чуть ли не под микроскопом. А что в этот период происходило в Европе, где кинология была делом ЧАСТНЫХ заводчиков и носила коммерческий характер? ( Там щенков в Погранвойска никогда не дарили) Главное - это получение ЭСТЕРЬЕРНЫХ собак, способных иметь успех на выставках, что повышало их ценность как производителей , способных, в свою очередь обеспечивать владельцу хороший доход от вязок. На первый план выходит инбредное разведение. Но инбридинг- это палка о двух концах. Он дает возможность быстро закрепить как желательные качества экстерьера, так и одновременно закрепляет и генетические проблемы, которые может нести тот или иной производитель. Я интуитивно пришла к этому выводу, проследив большое количество родословных западных собак. Там очень редко победители рингов происходят из кроссовых комбинаций. А ведь исследовать собак на Западе стали не так уж давно. Возможно- это ответ на то, почему именно с привозом западных собак у нас появилась проблема с продолжительностью жизни доберманов. Ведь даже несмотря на суровый климат, доберманы никогда не входили в число проблемных и маложивущих пород. При покупке щенка я сама всегда ориентировалась на мать- она должна происходить из многоплодной линии долгоживущих сук. Мать Боя прожила 12 лет, мать Ксибера жива до сих пор, ей будет скоро 11 лет. .
qwe: малек Вы же сами пишите о вязках,где указывались результаты теста и самым честным оказался С.К.,А сколько вязок без указания данного результата.Зайдите на страничку Красноярского форума в раздел продажи щенков Питомник Боливар.
малек: qwe , вы имеете ввиду отца щенков? Я это объявление и в контакте видела.
qwe: Нет с отцом все ясно,хотя в рекламе тест не отражен.Я имею ввиду мать.
qwe: Ирина А. Грех не согласиться,ведь кроссовые вязки это всегда риск и только на кроссовой вязке можно отсмотреть препотентность суки,с другой стороны нужно иметь огромный багаж знаний,что-бы правильно спланировать кросс.Имбредные вязки куда проще и результат предсказуем,а здоровье видимо не столь важно.
малек: qwe , а что не так с матерью щенков? Я особо не интересовалась. Посмотрела, кто родители и всё. Если честно, когда меня спрашивают о наличии в продаже щенков, я обычно голосую за те помёты, где знаю производителей. К Марине Климок людей отправляла летом. В последнее время как-то не спрашивают, но имею ввиду на всякий случай помёты от Дамаска. С обоими кобелями общалась на выставках, оба парня произвели очень хорошее впечатление. Дамаска видела дважды, с Чойсом чаще встречались.
qwe: А как-же тесты?
Ирина А.: На выставке в Новосибирске были очень красивые суки, из разных линий, но хорошего типа. Единственное,что бросилось в глаза- много растянутых собак. А еще 3-4 года этого в поголовье не было. На это надо обратить внимание при подборе кобелей.
малек: qwe , так ведь тестов нет почти у всех сибиряков. А засылать народ в Москву за щенками стоимостью, как крыло от Боинга - мягко говоря, неразумно. Плюс ещё дорога - совсем печалька. А единственного малыша, привезённого к нам из Москвы, в итоге вернули на Родину.
qwe: Ну так и не советайте никого,раз для Вас так важен тест.Лада, Вы сами себе противоречите.
малек: qwe , мне - да. Вам, например - нет. Но любой владелец или потенциальный владелец имеет право выбора. Покупатель может уточнить всё, что его интересует. Я хочу иметь максимум информации. И тоже имею на это право. Другой разговор, что заводчики не считают нужным вообще вслух говорить об этой проблеме. Ответственность за здоровье щенков несёт заводчик, не так ли? Мне нравится кобель по экстерьеру и психике. Я предполагаю, что от него будут хорошие дети. Это я могу сказать потенциальному владельцу. А все остальные вопросы уже будут задаваться не мне. Здоровье, психика, выращивание, дрессура. Это уже удел заводчика.
Ирина А.: У нас привоз из Москвы всегда был с приключениями- сука из Смарт Вуд Хилл'з- c демодекозом ( не вылечили), кобель из Ренсдорф- проблемы с желудком ( вылечили), сука из Серебряной гавани- проблемы со психикой, умерла в 2 года, сука С Лихобор- погибла под машиной. Не приживаются у нас они, почему-то... След в поголовье оставила только Урания из Зоосферы.
qwe: Ошибаетесь,это Ваш удел отвечать за произведенных Вами щенков всю их жизнь.
малек: Ирина А. , видимо, неблагодатна сибирская почва для москвичей. У нас вон тоже как-то не задалось... А мальчишка красивый. Жаль, что уехал.
малек: qwe пишет: Ошибаетесь,это Ваш удел отвечать за произведенных Вами щенков всю их жизнь. Вы сейчас опять о чём? малек пишет: Если честно, когда меня спрашивают о наличии в продаже щенков, я обычно голосую за те помёты, где знаю производителей. Я-то каким боком к чужим щенкам? Вам так сильно меня подкусить хочется, что читаете совсем невнимательно? В моём доме щенки были в последний раз почти 9 лет назад.
qwe: малек пишет: . Это я могу сказать потенциальному владельцу. А все остальные вопросы уже будут задаваться не мне. Здоровье, психика, выращивание, дрессура. Это уже удел заводчика Я вот об этом.
малек: малек пишет: Если честно, когда меня спрашивают о наличии в продаже щенков, я обычно голосую за те помёты, где знаю производителей. К Марине Климок людей отправляла летом. В последнее время как-то не спрашивают, но имею ввиду на всякий случай помёты от Дамаска. С обоими кобелями общалась на выставках, оба парня произвели очень хорошее впечатление. Дамаска видела дважды, с Чойсом чаще встречались. При чём тут я? Я не заводчик. qwe , вы путаете тёплое с мягким. Если у меня спрашивают о щенках от хороших производителей, я дам варианты, куда обратиться. Именно это я могу сказать потенциальному владельцу. Но не более того. Есть конкретный заводчик конкретного помёта. С него и будет спрос. С заводчика.
Ф Елена: малек пишет: qwe , вы путаете тёплое с мягким. Если у меня спрашивают о щенках от хороших производителей, я дам варианты, куда обратиться. Именно это я могу сказать потенциальному владельцу. Но не более того. Есть конкретный заводчик конкретного помёта. С него и будет спрос. С заводчика. А я очень пожалела что в свое время посоветовала , помогла привести мальчишку с Москвы. Сама позвонила заводчику , попросила забрать назад в Москву и это был последний щенок которого я помогла приобрести. Больше никому,ничего советовать не собираюсь. До сих пор очень сожалею что так получилось.
малек: Ф Елена , Лен, я только ориентиры даю. Помогать в приобретении не буду никогда. Тут за себя гарантий дать не можешь - вдруг завтра что-нибудь случится. Жизнь такая непостоянная штука...
Damask: Ирина А. что такое кроссовый помёт? не могу найти...
Ф Елена: малек пишет: Ф Елена , Лен, я только ориентиры даю. Помогать в приобретении не буду никогда. Тут за себя гарантий дать не можешь - вдруг завтра что-нибудь случится. Жизнь такая непостоянная штука... Есть интернет, газета-чем не ориентиры? Люди должны сами до всего дойти и на своих ошибках учиться. Лично я прошла же хорошую школу, многому научилась и до сих пор стараюсь прислушиваться к тем кто больше меня знает. У меня есть свое мнение по тестам,анализам , у самой сука растет, но мы не Москва и не Питер, а нашим ветеринарам тупо отдавать деньги я не собираюсь , специалистов у нас нет и я думаю что в близжайшее время не появяться.
малек: Аня, надо искать "кроссовую вязку". "Это один из методов разведения,где используются производители не имеющие общих предков,с целью внесения новых качеств и признаков."
Damask: малек спасибо;) нашла руководство "для чайников"
ФОРПОСТ: Ирина А. пишет: "Сант-Креал"- один из немногих коммерческих питомников в России, который существует исключительно ради продажи собак. Искренне интересно, для чего же существуют другие питомники? малек пишет: А вот тут вы слегка лукавите, или не владеете информацией. В том же Сант Креале носители вяжутся с негативными собаками. А вот здесь , думаю, лукавите Вы. Сант Креал перевязал пол-России, думаете, у всех сук есть тесты? Несомненно, у санткреаловских сук они есть, а вот у тех, кто из других питомников...
малек: ФОРПОСТ , я могу говорить только о тех вязках, на которые видела рекламу питомника. Суки были и из питомника, и не из питомника, и во владении. А вот кобели именно во владении.
полная версия страницы