Форум » Породные форумы » Доберман (продолжение) » Ответить
Доберман (продолжение)
Evilla: "Не довольствуясь тем, что Бог дал, По ночам я зализывал раны, Был собою и вдруг осознал – У меня и душа добермана" (с) О.Блажко
Ирина А.: малек Вы же знаете статистику- даже от проверенных и обследованных кобелей погибают щенки, а от обычных " провинциалов" потомки живут по 11-12 лет. Да и суки тоже участвуют в разведении, не так ли. Примеров- полно. Я,кстати, не вижу особого разгула ДКМП в Сибири. У нас что, массовый падеж доберманов? Примеры приведите. Не знаю, как у вас, но у меня проблем с подбором кобелей для наших сук нет. Еще и в резерве парочка есть.
малек: Ирина А. , ну, видимо, мы смотрим на раннюю гибель доберманов с разных точек. Поэтому и видим разное. А что, в Сибири сложнее сделать подобный тест, чем в той же Москве? Не думаю. Да и по деньгам вполне приемлемо. У меня тоже нет проблем с подбором кобеля для моей суки. Но я при подборе и результаты теста учитывала
Ирина А.: Лада, я не считаю катастрофичной ситуацию по продолжительности жизни доберманов в Сибири. Просила тебя привести примеры ранней гибели наших собак, ты отделалась общими фразами. Тест ради теста? Кому он нужен? Во-первых это не гарантия от ранней гибели собаки. Во -вторых при обнаружении заболевания собаки кто это будет озвучивать? Владелец?Заводчик? Щаззз... Я помню, какие истерики закатывали на форумах по поводу неполнозубости щенков , а тут - сердце...
малек: Ирина, Зака и Чародейки только за один год - мало? Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом. А сколько владельцев рано ушедших собак не бывает на форумах? О скольких случаях просто никто не знает. Гибель молодой собаки - всегда шок для владельца. Ирина А. пишет: Во -вторых при обнаружении заболевания собаки кто это будет озвучивать? Владелец?Заводчик? Щаззз... На том же Доб.Инфо можно увидеть результаты этого теста. Легко. Носители, положительные, отрицательные. Всё есть. А сибиряки не то пофигисты, не то денег ну очень жалко. ЭКГ для подстраховки ещё никто не отменял. Кто-то холтер-мониторинг делает. Варианты есть, было бы желание. PS А что, Дэбору из Холодной вежи вязать собрались? Или уже повязали?
Ирина А.: Зак разве родился в Сибири? Я веду статистику собак нашего региона. % гибели доберманов от болезней вообще очень маленький. Зачем нас сравнивать со столицами? Москва и Санкт-Петербург занимаются коммерческим разведением , там важно продать своих щенков за рубеж, поэтому они и озабочены тестами. Просто зарубежные покупатели не берут щенков от необследованных собак. Бизнес. А наши покупатели даже кличку родителей щенка не запоминают, что уж говорить. Дэбора по плану будет вязаться в следующем году. У нас, кстати,в городе жили и живут суки, владельцы которых так и не захотели иметь щенков. Это их право. Ксиберу, кстати, в Новосибирске в клинике Козлова сердце проверяли. Все супер-пупер.По нему и видно: скачет как конь, в феврале будет 6 лет, в отличной форме.
малек: Ирина А. пишет: Зак разве родился в Сибири? Нет. Но добрая половина его предков, в том числе и Астор дель Читоне встречается очень часто в родословных сибирских собак. Равно как и Альфа Аделанте. Я не права? А генетика вещь достаточно интересная - никогда не знаешь, что и в ком может проявится. Как там в "Обыкновенном чуде"? "А это бабушка во мне проснулась..." Ирина А. пишет: Ксиберу, кстати, в Новосибирске в клинике Козлова сердце проверяли. Все супер-пупер.По нему и видно: скачет как конь, в феврале будет 6 лет, в отличной форме. Холтер, ЭКГ, УЗИ? Так это надо брать сравнительно с результатами, сделанными в разные периоды. Не покажет ни один вариант, если собака в данный конкретный момент чувствует себя хорошо. Так что, как любят у нас писать, Cardio free, не катит.
Ирина А.: малек Даже после всех всех исследований ваша собака не будет жить 20 лет. А после 10 лет к доберману приходит неминуемая старость . Мой Тахи-Реме Гэйм Бой был сыном Альфа-Аделанте, прожил насыщенную жизнь, родил более 200 щенков, был усыплен в 9 лет Причина- рак прямой кишки. Если бы не диагноз- прожил бы еще минимум 3-4 года. Никаких исследований я не делала. Совсем недавно в возрасте 13 лет умерла дочь из его первого кемеровского помета. Еще раз повторю -эпидемии смертей в Сибири среди добермана не наблюдается. Или у вас другие данные, которые тщательно скрываются? Обследованные собаки погибали и в 3, и 5 , и в 6 лет. Помню полемику с владелицей суки из Сант-Креал, которая кичилась своей обследованной сукой. Сука погибла в 2 года после начала курса интенсивной дрессировки. И? Холтеры и ЭКГ не панацея. На эту тему уже даже никто не спорит. Ну если только сделать умное лицо и сказать,что у меня собака обследована. У нас владельцы на дрессировку-то ходить не хотят. Вы попробуйте уговорите их куда-то поехать на обследования. Но если вы так болеете за породу- я верю, что вам удастся довести дело до конца и организовать обследование хотя бы будущих щенков Кьяры ( в разные периоды их жизни, как вы пишите)
малек: Ирина А. , всё вышеперечисленное можно считать весомым аргументом в пользу того, чтобы не тратить деньги на обследования? Я не собираюсь кичиться тем, что у меня сука обследована. Но кобеля я подбираю с учётом результатов этого обследования. "У каждого свой вкус, сказал индус..."
Ирина А.: малек Удачи! Страна вас не забудет!
малек: Ирина А. пишет: Страна вас не забудет! А оно мне надо?
Мелетта: малек пишет: Ирина, Зака и Чародейки только за один год - мало? Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом малек есть достоверные сведения, что эти собаки умерли от ДКМП? И потом, от Чародейки и Зака не получено потомства, поэтому считаю, пример не корректный... малек пишет: На том же Доб.Инфо можно увидеть результаты этого теста. Легко. Носители, положительные, отрицательные. Всё есть. А сибиряки не то пофигисты, не то денег ну очень жалко. А еще на том же доб.инфо в "В памяти..." столько молодых собак , кстати от вполне обследованных родителей. малек пишет: Я не собираюсь кичиться тем, что у меня сука обследована. Но кобеля я подбираю с учётом результатов этого обследования. А какое обследование прошла Кьяра? Вроде только холтер-24 часа и цветной Доплер являются достоверными исследованиями сердца и то в течении года. Я интересовалась, в Новосибе,например, таких исследований не делают, нет оборудования.
Ф Елена: малек пишет: Зака и Чародейки только за один год - мало? Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом. Лада я наверное повторюсь, но не надо писать про чужих собак, у тебя уже входит в привычку. Меня сложно задеть, а вот Светлана Петровна очень тяжело переживает .
малек: Ф Елена, я сразу, заранее, попросила прощения у владельцев. От меня потребовали конкретные примеры. малек пишет: Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом. Мелетта пишет: А какое обследование прошла Кьяра? DCM DNA тест. Плюс периодически делаем ЭКГ. В Новокузнецке других вариантов нет. Холтер пока только в человеческих клиниках, и то не во всех. С нашим врачом обговорено, с какой периодичностью делать и в каких случаях обращаться для экстренной проверки и сравнения данных. Мелетта пишет: А еще на том же доб.инфо в "В памяти..." столько молодых собак , кстати от вполне обследованных родителей. Так вот не хочется пополнять печальные списки ни своей собакой, ни её щенками.
qwe: малек А что сердечный диагноз подтвержден вскрытием этих собак,или Вы,Лада еще и ветеринар?!Ваша Кьяра прошла кардио тест в клинике Камолова?Все тесты,сделанные в регионе Вы можете показать своиму заводчику,другим они мало интересны ,потому как это ровный ноль истины.А по поводу вязок Ваши посты смешно читать!
ФОРПОСТ: http://kennels.mybb2.ru/viewtopic.php?t=683&postdays=0&postorder=asc&start=1370
малек: qwe , моя собака прошла тест в клинике ЛАБОКЛИН. Сертификат есть. Мне непонятно вообще всеобщее негативное отношение к тестам. Владельцы пуделей делают тесты на PRA, владельцы бассенджи тестируют проблемы почек. Наши, сибирские собаки имеют сертификаты.
ФОРПОСТ: малек , ну и что? Тест у вас положительный. Так может вам и не вязать ее? А то вдруг дети кьяры и тщательно подобранного кобеля будут больны?
qwe: малек И что?Достоверное заключение о состоянии сердца у нас в России делают только в клинике Камолова,остальное туфта.
малек: ФОРПОСТ , положительный и носительство - разные вещи. Именно поэтому я и ищу кобеля с негативным результатом. Чуть исправлю свой пост. Моя собака носитель. Как, вполне возможно, и многие суки, уже участвующие в разведении. Только я об этом знаю. А кто-то даже и не задумывается. qwe пишет: А по поводу вязок Ваши посты смешно читать! А что так развеселило?
малек: qwe пишет: И что?Достоверное заключение о состоянии сердца у нас в России делают только в клинике Камолова,остальное туфта. Ну да, остальное однозначно туфта...
Ирина А.: Малек Если ваша сука имеет заключение " положительно", то никакой супер-здоровый кобель не поможет решить проблему здоровья будущих щенков. Честно с вашей стороны будет отказ от вязки Кьяры вообще. А то, смотрю.. . хорошо давать советы другим! Начните с себя.
ФОРПОСТ: Видите ли Малек, в настоящее время сердечные болезни как снежный ком... растут в геометрической прогрессии... и не только у животных.К тому же они еще и помолодели, и не только у животных. А еще есть болезни врожденные и приобретенные. Это я еще с институтских лет помню.Они могут быть инфекционные, на фоне стресов, и так далее.Вот пример: Слабая иммунка- при переохлаждении-пневмония и как следствие осложнение на сердечную мышцу.Мы на всех форумах рассуждаем об этом как дилетанты, не зная многого Поддерживаю Ирина А, отказаться от вязки вами своей суки, а то вдруг дети будут больны?!
малек: Ирина А. , положительный гомозиготный и положительный гетерозиготный - всё-таки разные вещи. Нет? Вы же генетику знаете. Носитель не выводится из разведения. Но вяжется только с собакой с отрицательным результатом. А кобелей с негативным результатом в Сибири нет. Хотя, может быть и есть. Но тесты никто не делает.
малек: ФОРПОСТ пишет: К тому же они еще и помолодели, и не только у животных. А еще есть болезни врожденные и приобретенные. Это я еще с институтских лет помню.Они могут быть инфекционные, на фоне стресов, и так далее.Вот пример: Слабая иммунка- при переохлаждении-пневмония и как следствие осложнение на сердечную мышцу. Тут даже спорить не буду. Согласна от и до.
малек: Ирина А. пишет: Честно с вашей стороны будет отказ от вязки Кьяры вообще. Честно с моей стороны сказать о результатах теста. И подобрать кобеля с соответствующим результатом теста. А так же не скрывать результаты и не пытаться сделать вид, что этой проблемы вообще не существует. Это будет честно. А что, более честно вязать собак, даже не уточняя подобные нюансы?
qwe: малек Лада,простите меня,за прямоту,но что за необходимость вязать Вашу собаку?Она супер чемпион?За ней стоят ценные для будущего породы крови?У нее идеальное здоровье?Она обладает ценными рабочими качествами,подтвержденные сертификатом?Зачем?Этот вопрос интересен не только мне.Просвятите!
qwe: малек пишет: А кобелей с негативным результатом в Сибири нет. Хотя, может быть и есть. Но тесты никто не делает. И что Вы думаете,что ради Вас кто-то эти тесты будет делать?А в европейской части России владельцы кобелей,имеющих тесты,будут долго думать нужен ли им этот гемморой с вязкой Вашей собаки.
малек: qwe , супер-чемпион это что имеется ввиду? К полутора годам у неё были закрыты ЮЧР, ЮЧНКП, ЧР и ЧРКФ. Сертификат ОКД-1. На интера даже и пытаться не буду, не тот темперамент, да и денег я столько не зарабатываю. ЗКС ещё только предстоит. Нормальный такой набор титулов для суки, которой будет два года. qwe пишет: Лада,простите меня,за прямоту,но что за необходимость вязать Вашу собаку? Я, собственно, не тороплюсь вязать свою собаку. Пока не планирую. Потом, когда-нибудь - возможно. Крови... А Вы знаете, за ней неплохие крови стоят. Не хуже, чем у многих сук, которые, будучи ненамного старше моей, уже вяжутся. Если интересно - ткните мышкой в полосочку с её кличкой в моей подписи. Крови и посмотрите.
малек: qwe пишет: И что Вы думаете,что ради Вас кто-то эти тесты будет делать? То есть такие тесты нужны только мне? Вам, как заводчику, они вообще не интересны? Вот и договорились...
qwe: Такие тесты видимо только Вам.Моему заводчику интересны были компетентные тесты ,и в свое время мы все делали,а я не заводчик,я владелец суки,впрочем,как и Вы.В полтора года закрываются многие,если они не ленивые,Ваша сука сегодня не единственная,и набор кровей,как у пол России.В чем ее эксклюзивность?
полная версия страницы