Форум » Породные форумы » Доберман (продолжение) » Ответить
Доберман (продолжение)
Evilla: "Не довольствуясь тем, что Бог дал, По ночам я зализывал раны, Был собою и вдруг осознал – У меня и душа добермана" (с) О.Блажко
малек: qwe , а для вязки нужен обязательно эксклюзив? У нас в области сук с ЮЧНКП не так уж много. Ну, скажем так - меня очень устраивает психика моей собаки и я хочу оставить себе щенка. Когда-нибудь.
qwe: А Вы уверенны,что беременность не даст толчок для начала уже не носительства,а самой болезни?Ведь беременность это большая нагрузка на организм,и вяжут только здоровых особей.Вы уверенны,что этого не произойдет?Вам свою собаку не жалко?Владельцам своих будущих щенков Вы то-же скажете правду,но простите кто захочет приобрести себе щенка от матери-носителя,или Вы будете уверять их,что щенки свободны от носительства(а как быть с честностью),или подождете,когда всем щенкам проведут тестирование в Вашей компетентной клинике?По-моему все слишком сложно,игра не стоит свеч.Больше мусолить эту тему не хочу.Если голова у Вас Лада есть,то Вы хотя-бы обдумаете все что Вам писали. Ирина А профессионал,впрочем,как и Форпост и Мелетта,их слушать надо,а на спорить!Удачи Вам!
малек: qwe , я не тороплюсь вязать свою суку. В отличии от Вас, меня интересуют результаты тестов. И я слежу за состоянием здоровья своей собаки. Мониторю, так сказать. Именно потому, что мне мою собаку не просто "жалко". Я свою собаку люблю. А Вы считаете отсутствие тестов доказательством правомерности вязки? qwe пишет: или подождете,когда всем щенкам проведут тестирование в Вашей компетентной клинике? Нууу, это точно не моя компетентная клиника. Она, извините, в Германии находится. А сам анализ проводится в клинике-партнёре в США. Сделать анализ занимает 1,5-2 месяца. И отправить 4-5 капель крови не составляет особого труда. qwe пишет: но простите кто захочет приобрести себе щенка от матери-носителя, Вот забавно! А от отцов-носителей из многих питомников Центральной части России приобретают. И приобретают от сук, вообще не обследованных. Мы же уже с Вами договорились - Вам тесты не нужны. Я считаю нужным их делать. Каждый выбирает для себя.
qwe: малек По последнему посту,могу заключить,что Вы в танке или читать разучились!
qwe: малек По последнему посту,могу заключить,что Вы в танке или читать разучились!
малек: qwe пишет: малек По последнему посту,могу заключить,что Вы в танке или читать разучились! малек пишет: Всё… решила больше на оскорбления не обижаться
Morgana: qwe пишет: что беременность не даст толчок для начала уже не носительства,а самой болезни?Ведь беременность это большая нагрузка на организм,и вяжут только здоровых особей.Вы уверенны,что этого не произойдет?Вам свою собаку не жалко?Владельцам своих будущих щенков Вы то-же скажете правду,но простите кто захочет приобрести себе щенка от матери-носителя,или Вы будете уверять их,что щенки свободны от носительства(а как быть с честностью),или подождете,когда всем щенкам проведут тестирование в Вашей компетентной клинике?По-моему все слишком сложно,игра не стоит свеч.Больше мусолить эту тему не хочу.Если голова у Вас Лада есть,то Вы хотя-бы обдумаете все что Вам писали. Ирина А профессионал,впрочем,как и Форпост и Мелетта,их слушать надо,а на спорить!Удачи Вам! Похоже, Вы совсем далеки от темы. Носитель, не есть больной! И, если носителя повязать с чистой по данному признаку собакой, то и щенки будут либо чистыми, либо носителями. Ну это заком Менделя. Другое дело, что открыта только одна пара генов, отвечающая за ДКМП... А вязать или нет собаку малек наверное не Вам решать, правда? Вот не пойму, что плохого, если владелец заботится о здоровье своей собаки и её будущих щенков? Ну не хотите тесты делать - не делайте! Никто же не заставляет! Складывается впечатление, что жаба давит, большая и толстая. Некоторые и выставками/ дрессировками сильно не заморачиваются. Сдали тест Т1 или Т2, получили оценку - и вперёд, в разведение!
Morgana: qwe пишет: простите кто захочет приобрести себе щенка от матери-носителя,или Вы будете уверять их,что щенки свободны от носительства(а как быть с честностью) Этот тест вносится в родословную щенков, скрывать его никто не собирается.
Ирина А.: "Эксклюзивных" линий в поголовье нашего региона нет. Наоборот- присутствуют все известные крови лучших европейских питомников. и это хорошо. Лучшее достижение последних лет в нашей породе- это получение собак с хорошим характером ,удобных для жизни в городе и в то же время,- не потерявших способность к различным видам дрессировки. Собак действительно высокого уровня у нас немного, но их по определению много никогда не бывает.
ФОРПОСТ: малек пишет: Носитель, не есть больной! И, если носителя повязать с чистой по данному признаку собакой, то и щенки будут либо чистыми, либо носителями. Ну это заком Менделя. А вот мне бы не хотелось себе щенка- (даже) носителя. Закон жизни!
qwe: MorganaЭто видимо Вы не в теме,раз получили щенка носителя от своей суки.Если Вы,как и Лада меня не поняли,то разъясняю,что я не против тестов,а только за.Но я за нормальные тесты,почему я и упомянула о клинике Камолова,потому что только там сейчас в России делают УЗИ сердца и квалифицированно его расшифровывают,не зря в кардио тестах вяжущихся кобелей России,владельцы указывают кардио фре Камолов.Это первое.Второе если-бы ко мне,как владельцу кобеля обратились с предложением о вязке такой собаки,то я бы попросила как минимум УЗИ сердца, а скорее бы просто отказала,т.к. экстерьерно Ваша собака не является выдающейся,кровь,как у пол России,зачем владельцу кобеля рисковать его именем и дальнейшими вязками,ведь носительство до сих пор плохо изучено, что и сделают владельцы именитых кобелей, а для владельцев кобелей местного поголовья зачастую не доступна Москва.Сделать УЗИ сердца в Сибе можно,но нельзя отвечать за результат,тк нет должной аппаратуры,да и со специалиствми напряг.Вот что я хотела сказать Ладе и не только я,но она почему-то выдернув фразы делает свои выводы.Лада,если ты собираешся вязать свою собаку в принципе,начни с теста HD,этот тест не мене актуален и делается он в год собаке,а то в родословной твоих будущих щенков может появится большая красная печать"С минимальным допуском к племенному разведению".И еще с таким антипиаром своей собаки,я уверенна никто из присутствующих на этом форуме не захочет рекомендовать ваш помет владельцам.Или Вы уверенны,что щенки от Кьяры разлетятся,как горячии пирожки,спуститесь на землю.
малек: qwe пишет: а то в родословной твоих будущих щенков может появится большая красная печать"С минимальным допуском к племенному разведению". У Вас есть опыт в получении щенков с такой печатью? Откуда такие познания? qwe пишет: Или Вы уверенны,что щенки от Кьяры разлетятся,как горячии пирожки,спуститесь на землю. Я вообще не слишком уверена, что щенки добермана разлетаются, как горячие пирожки. Не та порода. qwe пишет: кровь,как у пол России, Вот именно. Те же крови стоят за многими собаками. Только я сделала этот тест и знаю результат. А Вы и многие другие владельцы не делали. И, соответственнно, не можете сказать точно, что несёт в себе Ваша собака.
qwe: Morgana пишет: Складывается впечатление, что жаба давит, большая и толстая. У меня нет сук для племенного использования,поэтому жаба меня давить не может.Я за чистоту будущего поголовья доберманов России,достаточно наплодили убогих по здоровью собак,такие заводчики,как Вы МОРГАНА и Вам подобные деятели породы!!!
qwe: малек пишет: У Вас есть опыт в получении щенков с такой печатью? Откуда такие познания? У меня нет,мы с заводчиком сделали тесты перед вязкой,и зто было основное требование заводчика питомника.А про минимальный допуск читайте РКФ,стыдно не знать этого.Впрочем о чем это я ведь Альфа Аделанта Дель Читоне сука? Не правда ли, Лад!
qwe: малек пишет: Нууу, это точно не моя компетентная клиника. Она, извините, в Германии находится. А сам анализ проводится в клинике-партнёре в США. Изначально эта клиника,если Вы Лада не в курсе,объявила это обследование,для того что-бы поиметь статистику по носительству этого гена у всех пород собак,вот они обследовали,собрали эти сведения и теперь кто-то наверное выведет из этого теорию и защитит докторскую по генетике.Что делать и как правильно использовать этот тест люди не знают,поэтому те владельцы,которые любят своих соб.побежали делать УЗИ,чтобы быть спокойными за будущее.Вот и все,поэтому кичиться этим тестом глупость.Займитесь нормальным обследованием.
малек: qwe пишет: Это видимо Вы не в теме,раз получили щенка носителя от своей суки. Ну, видимо владельцы многих, даже очень известных питомников, "не в теме". Посмотрите результаты тестов http://forum.doberman.info/index.php/topic,8950.0.html Похоже, в теме только Вы, qwe .
qwe: малек Лада,почитай,это взято с Добинфо,начни разбираться! ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Последние новости в отношении Доберманов и ДКМП Конгресс ИДЦ, Сентябрь 2012, Италия. На конгрессе было решено, что каждый ИДЦ Зигер должен иметь полное кардиологическое обследование (ультразвук + цветной допплер + холтер-ЭКГ 24 часа), результаты должны быть максимум 12-месячной давности для того, чтобы получить титул ИДЦ Зигера. Действительно с 2013 года и далее. ИДЦ постановила (рекомендации от кардио-специалистов), что полное кардиологическое обследование делается только с УЗИ + цветной допплер + холтер-ЭКГ 24 часа, и что все эти исследования должны быть произведены в один промежуток времени. ----------------------------------------------------------------------- Это великое решение ИДЦ для борьбы с ужасающим заболеванием ДКМП доберманов! Все, кто считает, что у него на поводке потенциальный победитель ИДЦ, должен сделать полное обследование сердца для получения титула. Приблизительно 600 участников на каждой выставке ИДЦ. У многих доберманов будет выявлена увеличенная экстрасистолия/24ч (Equivocal [возможный, сомнительный диагноз]) и клинические признаки ДКМП. Каждый кобель и сука должны быть кардио-протестированы перед вязкой
qwe: qwe Наконец,теперь,ясно стало,что такое кардио тест и кардио обследование?
малек: qwe , Ваша собака перед разведением была обследована именно по этой схеме? Вы считаете, что результат Вашего разведения идеален? Не так ли? Или есть всё-таки какие-то занозки? Не вынуждайте меня переходить на мои личные впечатления. Я тоже умею обижать людей. И если я общаюсь пока достаточно корректно, это не значит, что моё терпение бесконечно. Ну так позвольте мне решать, буду я вязать свою собаку или нет, по каким критериям я буду подбирать кобеля своей собаке. И в каком возрасте её вязать я тоже буду решать сама. Мне было сказано - в нашем регионе подобрать кобеля не проблема. Я ответила, что не по всем критериям. Это - моё мнение. Что самое интересное, болезненно на это прореагировали не владельцы кобелей, а владельцы сук. Больше всех, судя по количеству негативных постов в мой адрес, я задела именно вас, qwe . Но у Вас ведь, вроде как, сука? А что касается полноценного исследования, рекомендованного для ИДЦ Зигеров - сами итальянцы (а проводить исследование рекомендовано именно у них) говорят о том, что их собаки практически не обследуются. Но вяжутся по полной программе.
Палома: С уверенность могу сказать, что только ЭКГ нифига не значит. Минимум УЗИ надо у хорошего специалиста. ДНК тест конечно хорошо, но он столь не полон сейчас, что полностью на него полагаться нельзя.
малек: Палома , УЗИ запланировано. Чуть погодя. Но, к сожалению, далеко точно не уедем. Буду придерживаться рекомендаций нашего врача, у неё и УЗИ, скорее всего, буду делать. Хотя бы для себя. Палома пишет: но он столь не полон сейчас, что полностью на него полагаться нельзя. К сожалению, так оно и есть.
Палома: малек пишет: Буду придерживаться рекомендаций нашего врача, у неё и УЗИ, скорее всего, буду делать. Хотя бы для себя. Этот врач кардиолог? А то действительно получится для себя, а не для здоровья собаки.
ФОРПОСТ: малек пишет: Ну так позвольте мне решать, буду я вязать свою собаку или нет, по каким критериям я буду подбирать кобеля своей собаке. И в каком возрасте её вязать я тоже буду решать сама. Мне было сказано - в нашем регионе подобрать кобеля не проблема. Я ответила, что не по всем критериям. Это - моё мнение остается дождаться этого момента...
qwe: малек пишет: Ваша собака перед разведением была обследована именно по этой схеме? Вы считаете, что результат Вашего разведения идеален? Не так ли? Моей суке перед вязкой был сделан тест HD,УЗИ сердца и внутренних органов,кроме этого развернутая биохимия крови,клинический анализ крови,мочи,мазок,копрология кала. Идеальный результатбыл только,когда получили Текилу,а мы можем только к этому стремиться.Насчет Ваших занозок,могу предоставить видео с послушки Г.Л.Хмеля!Вот уж воистину есть чему поучиться!малек пишет: Но у Вас ведь, вроде как, сука? Ошибаетесь у меня еще и кобель,но ни кто вязаться не будет.Поэтому,если Вы хотите мне намекнуть на предвзятое отношение к Вашей собаке,как конкуренту,то мне обсолютно равнобедренно будете Вы вязать свою собаку,не будете вязать и кем повяжите.Мне не понятно в каком месте я Вас оскорбила?Или реальная оценка собаки теперь оскорбление?Так это не только мое мнение.Жаль,что Вы этого не видите!Далеко взлетев в собственных слепых амбициях,будет очень больно падать.Меня задело как раз Ваше категоричное и хамское отношение к людям,более грамотным и опытным или наоборот к начинающим доберманистам,или Вам можно писать человеку:Мне очень не понравился щенок_кобель.Не стоит настраивать людей против себя.Когда Вы плюнете в лицо обществу,оно утрется,если общество плюнет в Вас Вы просто утонете!
малек: Палома пишет: Этот врач кардиолог? А то действительно получится для себя, а не для здоровья собаки. Постараемся объединить ветеринарного врача и кардиолога. Надеюсь, получится договориться. qwe пишет: .Меня задело как раз Ваше категоричное и хамское отношение к людям,более грамотным и опытным или наоборот к начинающим доберманистам,или Вам можно писать человеку:Мне очень не понравился щенок_кобель. Мне он действительно не понравился. Тему стала развивать и муссировать не я. И мне очень понравился его брат-однопомётник в Томске. Конрад, если не ошибаюсь. Не имею привычки хамить, могу лишь отстаивать своё мнение. qwe пишет: Или реальная оценка собаки теперь оскорбление? Реально мою собаку оценивают эксперты. Кстати, я Вас не обвиняла в оскорблении. Я сказала лишь о большом количестве негатива в Ваших постах. qwe пишет: Поэтому,если Вы хотите мне намекнуть на предвзятое отношение к Вашей собаке,как конкуренту,то мне обсолютно равнобедренно будете Вы вязать свою собаку,не будете вязать и кем повяжите. А каким образом моя сука вообще может быть какой-то из Ваших собак конкуренткой? Мы, если не ошибаюсь, вообще никоим образом не пересекаемся. Именно поэтому мне и непонятно то количество негатива, которое излилось от Вас в мой адрес за последний день. "За державу обидно"(с)???
Палома: малек пишет: Постараемся объединить ветеринарного врача и кардиолога это как это?
ФОРПОСТ: малек пишет: Палома пишет: цитата: но он столь не полон сейчас, что полностью на него полагаться нельзя. К сожалению, так оно и есть. Так о чем спор на 3 страницы? Это вам и пытались доказать........
малек: Палома , нашего врача я сама озадачила проблемой ДКМП. То есть, заболевание, конечно, известное, но никто по этому поводу никогда не обращался. Из-за моей собаки она начала общаться с врачами Москвы и Питера по этому вопросу. Именно она первая сказала мне о Лабоклине и тестах. Учитывая, что моя старушка прожила 13,5 лет и таких вопросов никогда не возникало вообще(старые российские крови), то у меня был лёгкий шок, когда я впервые полезла в интернет по вопросу этой болячки. Попытаюсь правильно сформулировать. В нашем городе сделать хороший рентген или УЗИ, мягко говоря, проблематично. Ну, вот так у нас. Аппарат УЗИ у нашего врача есть. Дама она достаточно компетентная. С коллегами из других городов имеет возможность общаться. Но насколько хорошо будет ориентироваться наша врач в том, с чем пока не сталкивалась на практике - не знаю. Возможно, придётся искать среди человеческих кардиологов собачника. А в Красноярске есть специалист, который может сделать качественно УЗИ сердца и действительно увидеть наличие или отсутствие патологии? До вас не так уж далеко, можно доехать.
малек: ФОРПОСТ пишет: Так о чем спор на 3 страницы? Это вам и пытались доказать........ Мне пытались доказать совсем другое. Разве нет?
Палома: малек пишет: Но насколько хорошо будет ориентироваться наша врач в том, с чем пока не сталкивалась на практике - не знаю. малек пишет: Возможно, придётся искать среди человеческих кардиологов собачника. Это равноценно поставить стоматолога на место хирурга в операционной. Или гинекологу доверить лечение зубов. малек пишет: А в Красноярске есть специалист, который может сделать качественно УЗИ сердца и действительно увидеть наличие или отсутствие патологии? У нас есть хороший кардиолог с не малым опытом работы - Демченко Наталья. Большинство доберманов города ее пациенты. Еще есть довольно обещающий молодой врач, не столь опытный, но прогрессирующий, в клинике Скобелева. Наталья планирует через годик другой приобрести Холтер.
полная версия страницы