Форум » Породные форумы » Доберман (продолжение) » Ответить
Доберман (продолжение)
Evilla: "Не довольствуясь тем, что Бог дал, По ночам я зализывал раны, Был собою и вдруг осознал – У меня и душа добермана" (с) О.Блажко
малек: Палома , какая клиника в Красноярске? Подскажите, если не затруднит.
Палома: Бетховен.
малек: Палома , спасибо.
Таис: Мда...за что боролись на то и напоролись...
Палома: Оказалось, что лучший результат в плане диагностики дает анализ на Тропонин ай. Но мы никак сдать не можем, реагентов нет, ждем...
малек: Палома , каким образом делается такой анализ? Я уже поняла, что ваши врачи далеко вперёд ушли от наших. Наших собак в случае серьёзных каких-то проблем в Новосибирск везут.
Evilla: Странно, что пишут про то что в нашем городе нельзя сделать хороший рентген. Можно. Отличный. На отличном оборудовании. Как минимум в двух человеческих больницах. Думаю, так же и УЗИ - платите деньги и будет вам счастье. Спор, конечно, вышел интересный. Анализы, тесты... По мне так надо изначально смотреть на маму-папу собаки, генетику и наследственность ещё никто не отменял. Хотя что важнее - дело случая: я у Луны ждала сердечно-сосудистое с одной стороны или рак с другой. В итоге мучительно переживаем и лечим последствия неудачного спуска с машины. Скажи мне это три месяца назад - не поверила бы.
Палома: Evilla пишет: Странно, что пишут про то что в нашем городе нельзя сделать хороший рентген. Можно. Отличный. На отличном оборудовании. Как минимум в двух человеческих больницах. Думаю, так же и УЗИ Сделать-то можно, но главное прочесть правильно. Что толку с УЗИ, если его делает человек, который ничерта в этом не понимает? малек пишет: каким образом делается такой анализ? я не кардиолог, так что говоря простым языком из крови выделяются определенные компоненты, по количеству которых выявляется наличие и степень проблемы. Но анализ этот можно только в человеческой лаборатории сделать, а там делают не всегда.
Dr.kryuk: Определение уровня тропонина I больше ответственный за гипертрофическую кардиомиопатию. В настоящее время эхокардиографическое исследование является важнейшим неинвазивным методом диагностики идиопатической дилатационной кардиомиопатии. К эхокардиографическим признакам дилатационной кардиомиопатии относятся: дилатация всех полостей сердца (преимущественно желудочков, больше левого); практически неизмененная или незначительно увеличенная толщина стенок желудочков; степень гипертрофии миокарда левого желудочка несопоставима со степенью его дилатации. Делать рентген смысла нет, все равно придется делать ЭХО-КГ. Диагноз семейной ИДКМП необходимо заподозрить при наличии не менее двух случаев дилатационной кардиомиопатии в одной семье.Прижизненная биопсия сердца является важнейшим инвазивным инструментальным методом, но собакам думаю в России его не делают. И Вообще это заболевание сцепленное с х-хромосомой, проявляется только у мужчин; заболевание передается следующему поколению (половине своих сыновей) здоровыми клинически женщинами-носителями — через передачу им мутантной Х-хромосомы; все дочери больных мужчин являются клинически здоровыми гетерозиготными носителями мутировавшего гена.
Палома: Вот вроде и смешно, но как-то и не смешно совсем :( Тролли наступают?
Ирина А.: Тема болезненная, увы...
qwe: Dr.kryuk пишет: И Вообще это заболевание сцепленное с х-хромосомой, проявляется только у мужчин; заболевание передается следующему поколению (половине своих сыновей) здоровыми клинически женщинами-носителями — через передачу им мутантной Х-хромосомы; все дочери больных мужчин являются клинически здоровыми гетерозиготными носителями мутировавшего гена. Переводя на русский язык,из этого следует,что гетерро положительная сука даст сыновей,у которых в последствии возникнет это заболевание,а дочери будут так-же,как и мать передавать мутирующий ген.И все это будет повторяться из поколения в поколение.Правильно я Вас поняла?Вот и целью этого теста,о котором было много споров, было выявить собак с мутирующим геном,гомо положительных убрать из разведения,а гетеро положительных,пока оставить,дабы не растерять геннофонд,но запускать в разведение гетеро положительных, строго при условии, что эта особь несет в себе важные племенные качества и очень важна для дальнейшей племенной работы в породе, тогда через 10 лет методом такого отбора,мы получим здоровых доберманов.Так вот подводя итого,тест только выявляет носительство и расчитан на долгий отбор особей,а УЗИ определяет наличие заболевания,поэтому перед тем,как вязать собаку,если в этом есть смысл,ей нужно прежде всего сделать УЗИ.Хотя я бы этого не делала,в смысле не вязала.И еще переведу мед.терминологию: клинически здорова, это особь у которой не возникло заболевание,а в наличии только носительство,а заболевание ,это уже те. у кого проявилось данное заболевание.
Dr.kryuk: Да все так, у людей в этом смысле проще, появилось ЭКО и генетики научились, "подчищать" генотип. а у собак пока только так. Хотя может где нибудь за границей этим и занимаются, не знаю.
Римма: Может не в тему,но у кошек анализы ,на кардиомеопатию делают ,по почте, по слюне, собирают слюну на ватную палочку и отправляют в лабораторию. Может кому будет полезно http://pynny.ru/index.html Мы сами так и не стали сдавать, мне заводчица это посоветовала.
малек: qwe пишет: Переводя на русский язык,из этого следует,что гетерро положительная сука даст сыновей,у которых в последствии возникнет это заболевание,а дочери будут так-же,как и мать передавать мутирующий ген. Вы ничего не путаете? Например : ГЛ Суздаль родился от негативной DCM DNA ГЛ Флоренции и является носителем. Информация есть в свободном доступе на Доб.Инфо. По-вашему получается - передаёт ген только сука-носительница. Кобель не при деле вообще.
малек: Ещё вариант - от Сант Креал Баронессы Браво при вязках с разными кобелями были получены негативная СК Леди Брависсима и позитивная (носительница) СК Рубиновая Роза. Может, проблема, всё-таки не только в суках? Но и в кобелях? Можно было бы и продолжить, но результаты тестов в свободный доступ выложены далеко не все.
qwe: малек Лада,эта не по-моему,я только перевела на русский язык пост Dr.kryuk,с правильностью перевода со мной согласились.
qwe: И еще на сегодняшний день открыт только один ген-носитель у доберманов,у боксеров например их 8,поэтому все может быть.Информацию взяла с форума доб инфо.
малек: Но мы же говорим о гене, на который тестируются доберманы? Получается, что человеческая схема наследования, о которой говорит Dr.kryuk , не срабатывает по отношению к собакам.
Палома: Dr.kryuk пишет: И Вообще это заболевание сцепленное с х-хромосомой, проявляется только у мужчин; заболевание передается следующему поколению (половине своих сыновей) здоровыми клинически женщинами-носителями — через передачу им мутантной Х-хромосомы; все дочери больных мужчин являются клинически здоровыми гетерозиготными носителями мутировавшего гена. может и это перевести как-то? а то выходит, что болеют только "мужчины", а суки как же? чего дохнут-то? прям удивляюсь, что это пытаются перевести и принять всерьез
малек: Палома Татьяна, суки, видимо, не дохнут. Может, пытаются аналогию с гемофилией провести? Да, я хотела спросить по поводу Тропонина Ай. Ведь показатели у людей и собак явно разные. Каким образом читаются подобные тесты?
Палома: малек пишет: Да, я хотела спросить по поводу Тропонина Ай. Ведь показатели у людей и собак явно разные. Каким образом читаются подобные тесты? это просто анализ крови, лаборатория выдает расклад с цифрами, а уже ветеринар читает эти цифры.
малек: В общем, вет.врач должен быть в курсе.
qwe: малек пишет: Но мы же говорим о гене, на который тестируются доберманы Генов,которые ответственны за ДКМП может быть много,просто пока открыт только один,его и тэстируют.Есть примеры,когда собака получила отрицательный результат тестирования,а через 2 мес.умерла от ДКМП,на форуме вопрошающему владельцу этой собаки объясняют,как такое могло произойти.Проверяли на один ген,а их гораздо больше.Если интересно сходите,почитайте.
ФОРПОСТ: Палома пишет: а суки как же? чего дохнут-то? ПАЛОМА, у ВАС есть Примеры, подтвержденные вскрытием, сделаннм по всем правилам и не вызывающие сомнения,что какие то суки умерли от дилятационной кардиомиопатии? Думаю, что сначала надо четко разобраться, что относится к наследственной ДКМП Насколько я поняла Dr.kryuk говорила именно о дилятационной(гипертрофической)кардиомиопатии.
Палома: ФОРПОСТ пишет: ПАЛОМА, у ВАС есть Примеры, подтвержденные вскрытием, сделаннм по всем правилам и не вызывающие сомнения,что какие то суки умерли от дилятационной кардиомиопатии? а есть примеры того же у кобелей? Что суки, что кобели одинаково умирают, на лету... А точно что как да почему мы в будущем узнаем. Когда-нибудь. Технологии двиаются вперед.
малек: qwe пишет: Генов,которые ответственны за ДКМП может быть много,просто пока открыт только один,его и тэстируют.Есть примеры,когда собака получила отрицательный результат тестирования,а через 2 мес.умерла от ДКМП,на форуме вопрошающему владельцу этой собаки объясняют,как такое могло произойти.Проверяли на один ген,а их гораздо больше.Если интересно сходите,почитайте. Читала. И что? Есть ген, на который тестируют. Есть схема наследования. То, что написал Dr.kryuk и то, что попытались вы, qwe , переложить в применении к доберманам - не соответствует действительности. ФОРПОСТ пишет: ПАЛОМА, у ВАС есть Примеры, подтвержденные вскрытием, сделаннм по всем правилам и не вызывающие сомнения,что какие то суки умерли от дилятационной кардиомиопатии? То есть, если нет конкретных примеров с кличками и результатами официального вскрытия - проблема вообще не существует? qwe , ФОРПОСТ , вы делали своим собакам DCM DNA тест? Если нет, то как вы можете утверждать, что ваших собак не это коснулось? Вопрос долголетия в породе весьма актуален. И если есть возможность хоть как-то улучшить ситуацию, то это надо делать, а не жить по принципу - вскрытия не делали, ДКМП нет. Вместо того, чтобы хоть как-то сибирякам договориться и попытаться оптом сдать те или иные тесты, вы пытаетесь доказать всем, что это всё ерунда и не заслуживает внимания. А что тогда заслуживает внимания? Суперэкстерьер? Так сейчас продаются щенки от очень даже экстерьерного жрущегося производителя. Это нормально, не так ли?
Dr.kryuk: Заболевание проявляется чаще у кобелей и характеризуются быстрым прогрессированием, однако различные проявления миокардиальной дисфункции могут быть и у сук, которые являются носителями данной мутации. На www.eurolab.ua/encyclopedia/565/44013 есть статья, она хоть и "человеческая" там представлены различные варианты мутаций при ДКМП. Внимание к молекулярной генетике человека служит отправной точкой для диагностики наследственных заболеваний животных. Многие заболевания схожи, клиника одна, что и дает возможность использовать знания,полученных для себя, уже для своих домашних любимцах. Есть какой то ветеринарный диагностический центр "Зооген" в Санкт-Петербурге, посмотрите.
малек: Dr.kryuk пишет: Есть какой то ветеринарный диагностический центр "Зооген" в Санкт-Петербурге, посмотрите. Dr.kryuk , "Зооген" не делает генетические тесты на ДКМП. Как-то так. Но делает на многое другое, это правда. Dr.kryuk , а вы кардиолог?
qwe: Палома пишет: Что суки, что кобели одинаково умирают, на лету Тань,то что доберманы умирают на лету,совершенно не означает,что они умерли от ДКМП.Как раз собаки с ДКМП какое-то время болеют,т.е. появляется кашель,утомляемость,вялость и.т.д. по списку заболевания.А теперь на примерах Модуст Ост Авиатор Айс умер на лету,но вскрытие собаки показало,что проблема с печенью,причем долго существующая,которая привела к ишемии печени-результат мгновенная смерть,далее мать Пирата из Зоосферы,плохо себя почувствовала,умерла по дороге в клинику,по вскрытию Острое Расширение желудка,к которому привел полетиленовый пакет в желудке.И этот список можно продолжать.Заводчик График Лайна,обучаясь в Вет.Академии последнее время часто делает вскрытие доберманам г.Москвы,и по ее утверждению ни одного случая ДКМП ей не попалось,хотя многие смерти были мгновенными.
полная версия страницы