Форум » Породные форумы » Ротвейлер (продолжение) » Ответить
Ротвейлер (продолжение)
CHinSHow:
Зеновий: korotkova.m пишет: если не желаешь отвечать смысл тогда показывать? я выложила эти фото по просьбе хозяина данной собаки , подробности узнавайте у хозяина если уж так интересны подробности ,я ими не располагаю . мне очень не понятна ваша агрессивная реакция, сколько фоток выкладывала никогда такого интереса не было а тут ! с чего бы это
HONDA: Зеновий Лен,ты чего так злишься,просто людям очень интересно знать у кого занимается данная соба,тем более на фото не видно кто инструктор по дрессировке,хотя по месту положения я догадалась,это же на Запсибе? Зеновий пишет: хозяйка занимается а сдавать к Татьяне пойдёт Ну что хозяйка занимается,то всем видно,но она же не с потолка это всё берёт,значит есть инструктор и то что это Татьяна,в этом нет ничего криминального,так как все мы знаем что она и дрессирует и принимает и ОКД и ЗКС!!!
HONDA: Зеновий пишет: подробности узнавайте у хозяина если Мы бы с удовольствием бы узнали всё от хозяина......если бы она писала бы здесь сама,но так как ты являешься ответственным лицом,за данные события,то тут нет ничего страшного в открытии тайныыыыыы !!!
Зеновий: HONDA пишет: Лен,ты чего так злишься
Rotskaylehd: Кажется НАКОНЕЦ-ТО, растёт интерес к НАШЕЙ любимой породе(увеличение количества помётов в регионе и как ПРАВИЛО вязки выездные, люди стали привозить щенков издалека), но давайте вспомним - не столь далёкое прошлое, что-б ЕГО не повторить - когда БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ владельцы вязали суку - кобелём с соседнего подъезда или кобелём друзей, знакомых(часто для так называемого - здоровья), не задумываясь об ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед породой и владельцами будущих щенков... Виталий Кудрявцев "Инбридинг в племенном собаководстве: правда и вымысел" Инбридинг в племенном собаководстве: правда и вымысел Виталий Кудрявцев Для начала давайте разберемся, что же такое инбридинг, дадим научное определение этому термину. Инбридинг - спаривание животных, находящихся в родственных отношениях, - иначе вполне можно назвать родственным спариванием. Здесь уже кроется большой подвох. Дело в том, что некоторые заводчики, услышав от своих коллег, что при использовании инбридинга они получили хорошее, ровное по качеству потомство, а то и выдающихся в породе животных, тут же спешат воспользоваться столь чудодейственным методом. Но не поставив перед собой определенных целей, то есть бессознательно применяя инбридинг, они могут быть сурово наказаны за свои необдуманные и скоропалительные выводы. Не будем следовать их примеру и торопиться. Хотя стоит, конечно, оговориться, что в малочисленных породах инбридинг бывает вынужденным. Итак, при использовании инбридинга преследуют цель - закрепление ценных наследственных признаков того или иного животного в последующих поколениях. Л. С. Жеребовский отмечает, что "инбридинг применяется главным образом для усиления гомогенности при отборе по отдельным признакам". Поэтому сначала нужно выяснить, какие же такие наследственные признаки вы хотите закрепить данной вязкой. Как правило, применением инбридинга хотят получить лучшую, в соответствии со стандартом, собаку. А значит, ориентируются на фенотипическое сходство. При этом не следует забывать об относительной однородности по наследственным качествам, то есть по генотипу. И тут кроется второй подвох, а именно, что каждое животное в своем генотипе имеет аллельные гены как в гомозиготном, так и в гетерозиготном состоянии. В гетерозиготном состоянии обычно находятся вредные мутантные рецессивные гены. А это означает, что многократно увеличивается вероятность проявления той или иной аномалии. По А. И. Жигачеву выходит, что "в результате применения инбридинга происходит изменение генных частот, возрастает вероятность выщепления рецессивных гомозигот, что является причиной инбредной депрессии, выражающейся в снижении жизнеспособности, плодовитости животных, рождении аномальных особей". Е. В. Щеглов и В. В. Попов предупреждают об опасностях необоснованного или, что еще хуже, стихийного инбридинга. Необходимо помнить, что данные негативные явления (инбредные депрессия и дегенерация) не всегда являются обязательными спутниками инбридинга. Известно множество примеров того, что при использовании данного ценного зоотехнического приема в разной степени, отрицательных последствий не наблюдали. Н. П. Дубинин в этой связи отмечает, что "линия ухудшается, пока в ней идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или менее выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно постоянными и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь новые накапливающиеся в них мутации". Но при этом, отмечает академик, "многие линии при инбридинге, конечно, гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные и полулетальные гены". В связи с этим, подчеркивает В. Л. Петухов, "инбридинг применяется как метод индивидуальной селекции для перевода в гомозиготное состояние ценных генов выдающихся животных. Поэтому, только опираясь на знание данной конкретной популяции животных, например поголовья питомника, их происхождения, исходя из комплексной оценки продуктивности, можно обдуманно внедрять инбридинг в племенную работу". Решив, что при направленной селекции инбридинг окажет нам неоценимую услугу, мы должны оговорить, какой же он бывает. Различают инбридинг простой, сложный, комплексный и на инбредного предка. В. В. Попов и Е. К. Мельникова указывают, что "простым инбридинг называется, когда в отцовской и материнской сторонах родословной общий предок встречается по одному разу". Данный вариант - самый распространенный. "Сложный характеризуется тем, что в одной или обеих сторонах родословной общий предок встречается неоднократно. Комплексный инбридинг производят не на одного, а на двух или более общих предков. Инбридинг на инбредного предка - если общий предок сам инбреден". Родство также устанавливают по родословной. Если в материнской и отцовской половинах родословной потомка встречается общий предок, то считается, что животное получено в результате инбридинга. Степень инбридинга определяют по А. Шапоружу (1909): подсчитывают ряды родословной, в которых встречается общий предок. Первым считается ряд, в котором записаны отец и мать. Цифры, показывающие ряд повторяющихся предков в каждой стороне родословной, разделяют запятыми, а повторение в обеих половинах родословной - знаком тире. Если общий предок встречается в первых трех коленах родословной, то степень инбридинга обозначается как кровосмешение. В четвертом-пятом - близкий; в шестом-седьмом - умеренный; в восьмом-девятом - отдаленный. При анализе племенной работы часто возникает необходимость вычислить степень инбридинга. Её можно определить по формуле С. Райта. В ее основе - определение коэффициента возрастания гомозиготности. Д. А. Кисловский несколько видоизменил формулу С. Райта, и она приобрела следующий вид: Fx = S[(1/2)n+n1-1(1+fa)]х100, где Fx - коэффициент инбридинга, в %, n и n1 - ряды родословной, в которых встречается повторяющийся предок (со стороны матери n и отца n1); fa - коэффициент инбридинга для общего предка. В мировой зоотехнической литературе приводится много противоречивых данных о роли инбридинга в породообразовании и племенном собаководстве. Среди них позитивных доводов имеется не меньше, чем примеров с негативными результатами. В каждом конкретном случае результаты зависят от методов работы и поставленных задач. Необходимо сказать, что последствия инбридинга зависят от степени применяемого родства. Отсюда и третье заблуждение о том, что достаточно лишь применить тесный инбридинг или кровосмешение, как тут же проявят себя лучшие наследственные качества производителей. Н. Г. Дмитриев считает, что "умеренные и отдаленные родственные спаривания заметно не снижают жизнеспособности потомства и могут быть использованы для усиления в нем наследственного влияния выдающегося производителя". Исходя из того, что было сказано, хочу выразить такую мысль что: в каждом конкретном случае необходимо производить сбор информации, анализ и делать выводы о целесообразности применения инбридинга, и это нужно делать уже либо непосредственно заводчикам, либо специалистам, консультантам по племенной работе того или иного питомника, что, на мой взгляд, предпочтительней. В заключение хочу привести высказывания А. И. Жигачева: "Однозначного ответа о пользе или вреде инбридинга, вероятно, быть не может. Спаривание животных, состоящих в разной степени родства, приводит к различным генетическим последствиям. Так, при отдаленных степенях инбридинга или при инбридинге на гетерозиготного родителя гомозиготность почти не возрастает. При близком инбридинге гомозиготность повышается значительно. По мнению большинства исследователей, как полезные, так и вредные последствия инбридинга обусловлены возрастанием степени гомозиготности по всем генам. Однако для каждого вида и породы имеется свой оптимум допустимого возрастания гомозиготности, обусловленный биологией породы, спецификой выведения, характером продуктивного использования". http://wap.papillonomania.forum24.ru/?1-9-0-00000050-000-0-0-1294438465
Rotskaylehd: иван стар пишет: не смотря не на что вяжут и радуются прибыли!! А по подробнее. Может ХВАТИТ молчать и наблюдать со стороны на ДЕЛА ИХ, пожинать прийдётся НАМ...
Rotskaylehd: иван стар пишет: да ещё и имбридинг как себя поведёт тоже не ясно?? А что за собаки и какая степень родства...???
Rotskaylehd: иван стар пишет: хотят щенков от него вот и хозяйка и уговорила повязать суку И что... Сколько за нами, две-ж суки на сдвойке(на прогулках) бегали и бегают владельцы - ТАКИХ кобелей, у которых в лучшем случаи САС(а гонору как у ЧЕМП.МИРА) и предлагают повязать. Надо-ж думать, не каждый кобель ЧЕМПИОН - должен вязаться! А здесь ещё ТАКОЙ множественный близкородственный инбридинг... УЖАС!
инер: Интересная тема...и очень нужная! Лично я положительно отношусь к работе с инбридингом.Само собой эта работа должна быть ГРАМОТНОЙ и ОБДУМАННОЙ.Заводчик должен понимать те цели, ради которых он использует инбридинг(разной степени).Если проанализировать происхождение очень многих великих ротвейлеров (не только ротвейлеров!) в пределах родословной , а также за её пределами, практически везде можно найти инбридинг или лайнбридинг. Но это накопление кровей ЗНАМЕНИТЫХ. ВЫДАЮЩИХСЯ собак, имеющих желательные признаки для породы!!!!Конечно же при инбридинге присутствует риск закрепления и нежелательных для породы признаков, но разве нет такого риска при кроссовых вязках?????? И при кроссе можно получить у половины помета неполнозубость или дисплазию,энтропию и т.д. Поэтому,заводчик обязан знать наследственность линий и понимать,что грамотный инбридинг работает только при полном сочетании: генотип+фенотип.иван стар пишет: ну у нас в породе есть такие (ЗЕНОВИЙ) у оч хотят щенков от него вот и хозяйка и уговорила повязать суку (мама та же )что и у Зеновия!!! Интересно было бы услышать мнение владельцев этой пары собак, для чего был осуществлен этот инбридинг????Какие желательные качества для породы имеют эти собаки (и не имеют другие !!!!) , чтобы закрепить их в такой комбинации инбридинга????Ведь для чего-то задумывалась эта вязка.
Rotskaylehd: иван стар пишет: Суке всего 19 месяцев БЛИН... О чём люди думают, ответ только один - деньги, деньги, деньги! А совесть?!?!?!
инер: иван стар пишет: инер Могу показать маму этих собак. Очень интересно посмотреть!
Rotskaylehd: инер пишет: для чего-то задумывалась эта вязка. Надя, я тебя умоляю, всё и так - ЯСНО(или только для меня?)...
инер: Rotskaylehd пишет: Надя, я тебя умоляю, всё и так - ЯСНО Жаль, что несколько рук будут заняты результатами этого размножения.А нормальные заводчики будут месяцами продавать хороших щенков,т.к. размноженцы еще и ценники роняют!!!!Они повяжут в соседнем микрорайоне- затраты минимальные, а ты сгоняешь до Астрахани к Кобзарю ...и во сколько тебе малыши обойдутся ?????!!!! Вот такая разница между РАЗВЕДЕНИЕМ и РАЗМНОЖЕНИЕМ!Финансово ,Оль,точно не в нашу пользу!!! Зато совесть чиста!
Rotskaylehd: инер пишет: несколько рук будут заняты результатами этого размножения. Не давний случай(что-то часто), тоже КОШМАР для заводчика(Наталью поставили в известность пос.фактум). Очень ПРИЛИЧНУЮ суку(и кровно и экстерьерно), уговорила на выставке повязаться владелица кобеля, которому еле-еле в 5 лет (то хор, то оч.хор, то - ДО СВИДАНИЕ с ринга) закрыли Чемп. РОССИИ... Надо что-то делать...
инер: Rotskaylehd пишет: Надо что-то делать... Согласна . Но всё - таки очень хочется услышать мотивацию этой вязки....Может я чего-то в породе не догоняю.... Люди объяснят мне это ...
Астра: Инбридингом называется скрещивание, при котором коэффициент инбридинга у планируемых потомков будет выше, чем средний коэффициент инбридинга для породы, а точнее для популяции, внутри которой ведется племенная работа. (Популяция – это часть породы, представители которой скрещиваются между собой). Популяция может охватывать породу собак, живущих только в одном городе, если не происходит обмена производителями. Но может охватывать собак почти всей страны, если идет активное сотрудничество со многими городами и клубами. А может быть представлена практически только собаками одного единственного клуба, питомника, если он занимается разведением очень изолированно. Вычисление среднего коэффициента инбридинга для популяции задача трудоемкая, но вполне выполнимая и необходимая для заводчика, если он занимается, как теперь принято говорить, разведением, а не размножением. Инбридинг, конечно же, не создает аномалий, но выводит их «на поверхность» даже в том случае, если изначально эти аномалии были редки в породе. Это коварство инбридинга. Когда ведется отбор по каким-то экстерьерным признакам и применяется инбридинг, очень часто вместе с закреплением этих положительных характеристик неожиданно закрепляются нежелательные, вплоть до очень серьезных аномалий, резко снижающих жизнеспособность животного. Происходит это и в том числе потому, что гены, определяющие желаемый и нежелательный признаки могут находиться в одной и той же хромосоме и выявляются, приходя в гомозиготное состояние, при инбридинге вместе (сцепленное наследование). Кроме того, почему-то бытует мнение, что инбридинг ведет к экстерьерному единообразию потомков. Это совсем не так. К единообразию приводит только осуществляемый человеком отбор, а совсем не инбридинг. Который как раз ведет к появлению многообразности форм (основе для отбора). Разведенцы немецких овчарок в Германии не применяют инбридинг (только осторожный «лайнбридинг»), тем не менее, их поголовье вполне единообразно и при этом имеет широкую генотипическую основу, что всегда желательно для ведения племенной работы. Таким образом, применение близкородственного скрещивания в высокоинбредных породах является неприемлемым, так как ведет к резкому увеличению частоты проявлений всевозможных серьезных аномалий, носителями которых были родители, сами их не проявляя. Резко возрастает внутриутробная гибель из-за пороков развития, несовместимых с дальнейшим формированием плодов. Увеличивается ранняя послеродовая гибель щенков, снижается их масса при рождении. Они хуже набирают вес, склонны к различным заболеваниям в течение жизни, часто имеют нарушения воспроизводительной системы, функционирования ее, нарушения психики, снижается продолжительность жизни, т. е. тесный инбридинг, примененный в высокоинбредных породах собак, ведет к понижению общей жизнеспособности потомства. Я,конечно не помню суку,которую повязали, Но кобеля.............................!!!!!! Это кого на свет то мечтаете получить в дальнейшем?Простите меня,но вязать кобеля с таким количеством недостатков и не представляющем вообще племенной ценности,да самомнение у людей! И по поводу дрессировки данных собак - не знаю,не видела суку и ее рабочих качеств,но поведение кобеля видела,видела и очень интересно кем подписаны дипломы о дрессировке???Или рабочий кобель,только дома исполняет послушание? А вообще,если совсем быть откровенной (сейчас на свою голову заработаю) у вас прям в Новокузнецке болезнь использовать в размножении кобелей,которых ни в коем случае вязать нельзя! разведенцы смотрят то на оценки,то пользуются дружескими отношениями,то со своей выгодой в финансовом плане! Думаю,если бы не делали так люди более или менее называющие себя заводчиками, то эти, далекие люди от знаний разведения не стали бы вязать своих собак, а так...... Лично сама уже в течении пяти лет ищу себе суку, но,что нибудь да меня не устраивает, а с таким подходом к нашей породе я вообще останусь без ротвейлера!
Rotskaylehd: Астра пишет: Простите меня,но вязать кобеля с таким количеством недостатков и не представляющем вообще племенной ценности,да самомнение у людей! Ира, согласна! Повторюсь - НЕ КАЖДЫЙ ЧЕМПИОН ДОЛЖЕН И БУДЕТ - ВЯЗАТЬСЯ, а здесь... СЛОВ НЕТ!
Rotskaylehd: инер пишет: нормальные заводчики будут месяцами продавать хороших щенков,т.к. размноженцы еще и ценники роняют!!!!Они повяжут в соседнем микрорайоне- затраты минимальные, а ты сгоняешь до Астрахани к Кобзарю ...и во сколько тебе малыши обойдутся ?????!!!! Вот такая разница между РАЗВЕДЕНИЕМ и РАЗМНОЖЕНИЕМ! Вот именно, я третью течку у Эвки пропускаю, всё ИЩУ достойного , а тут всё просто - тяп-ляп и готово........ Смотрю на Харди и кровью сердце обливается, как-же можно такую-же малышку в 19 месяцев - повязать, дурочка-же ещё совсем.
Астра: Rotskaylehd пишет: Повторюсь - НЕ КАЖДЫЙ ЧЕМПИОН ДОЛЖЕН И БУДЕТ - ВЯЗАТЬСЯ, а здесь... СЛОВ НЕТ! И я про то же, у них есть "чемпион", от которого тоже рекламируют щенков, и которого также ни в коем случае вязать то нельзя,но вяжут и радуются, а дальнейшее их вообще не волнует,продать.лапшу навешать, а что в дальнейшем, их уже это не волнует.Вот почему отношусь к таким людям призрительно, а меня за это.....! нравится людям,когда или молчат в тряпочку, или не вмешиваются,но называют себя и считают невзи.........ми заводчиками!Я и в ветку эту вообще не захожу именно из за таких размноженцев!
инер: Обидно всё происходящее...Я только приехала с Бишкекского CACIB ,и знаю, что там повязаны Алабель Сакс * Ультра Блокхютте . Собаки с хорошей анатомией, прекрасным происхождением,обе собаки - ИНТЕРЧЕМПИОНЫ. Цена примерно будет 500 долларов. НО МНЕ ДАЖЕ И ПРЕДЛОЖИТЬ НЕКОМУ,т.к порода и так не на взлете ,а тут ещё и размноженцы заполняют рынок! Откровенно говоря,злость берет!
Rotskaylehd: инер пишет: Обидно всё происходящее... Да не то слово!
pterodactyl: Anny_Duglas пишет: Поздравляю счастливых владельцев Спасибо! Позвольте представиться - меня зовут Роман, собственно счастливый владелец Хайлин :) Никуда мы не прятались и не шифровались :) Просто как то повода не было что ли....
инер: korotkova.m пишет: надо объективно смотреть на свою собаку.
инер: иван стар пишет: Чего скажете про маму на которых набраны будущие щенки,? Хочется очередной раз спросить (и получить ответ ) С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ИНБРИДИРУЕМ???
pterodactyl: korotkova.m пишет: Рада видеть вас Спасибо за фотографии!
инер: иван стар пишет: а вот этого я тоже не знаю самой интересно Будем ждать вдвоём Возможно и дождемся...
Rotskaylehd: инер пишет: Хочется очередной раз спросить (и получить ответ ) С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ИНБРИДИРУЕМ??? с целью - размножения... инер пишет: Будем ждать АХА... Ждать придётся долго!
Ройчик: У нас тут зашла одна парочка спросили про щенка ротвейлера На вопрос зачем вам именно эта порода, ответили РАЗВОДИТЬ, я чуть со стула не упала
Anny_Duglas: Ольга Александровна подняла очень интересную тему. Спасибо, заводчикам и владельцам питомников, кто высказался! А на кого из известных собак ни в коем случае нельзя инбридировать по Вашему мнению и какие проблемы могут вылезти? Я слышала про: AKINO VON DER LAUTERBRUCKE - проблемы с ногами, эпилепсия ( http://ingrus.net/rotty/details.php?id=1034 ) MAMBO VON DER CROSSENER RANCH - легкие уши с заломом, светлые глаза, маленький рост ( http://ingrus.net/rotty/details.php?id=72 )
Anny_Duglas: pterodactyl пишет: Позвольте представиться - меня зовут Роман, собственно счастливый владелец Хайлин :) Никуда мы не прятались и не шифровались :) Просто как то повода не было что ли.... Добро пожаловать!!
полная версия страницы