Форум » Породные форумы » Скотч-терьер-хулиган и джентельмен :) » Ответить
Скотч-терьер-хулиган и джентельмен :)
Лисса: Скотчики-замечательные пёски, и у нас в Новокузнецке, я знаю, есть немало представителей этой породы. Так давайте знакомиться!
Clever Loky: Лена привет, рада видеть! Эй, где все? СКОТЧ-ТЕРЬЕРы-тусовка здесь! Любители скотчиков, давайте общаться!
Лисса: Привет, Олесь! Настоящий скотч может и за ребенком присмотреть В роли няньки моя Лиска :
Clever Loky: А можно мне похвастаться 3 мая на международной выставке «Дальний Восток 2008» во Владивостоке. мой ребенок Сlever Loky Bella Miа (Бесена) стала ЛЩ породы и в BIS щенков (было 29 щенков) заняла 2 место!!! Бесену судил Васильев, а вот BIS судья из Сербии – Неманье Йованович.
Лисса: Clever Loky пишет: Сlever Loky Bella Miа (Бесена) стала ЛЩ породы и в BIS щенков (было 29 щенков) заняла 2 место!!! Вау, супер! девчонка зажигает прям! Фотку хотим!!! Звезды Из 29 щенов-это супер результат!
CHinSHow: Поздравляю!
Лисёнок: Поздравляю!!!!!!!
Clever Loky: А вот фото нашей юной красавицы! Clever Loky Bella Mia 10 мая на выставке в г. Артем Бесена стала ЛЩ и BIS-2
CHinSHow: Молодцы!
Лисса: Clever Loky пишет: А вот фото нашей юной красавицы! Олеся, деффка класс! я в восторге! и грумминг хорош
Лисса: аватара что-то не грузится у меня никак
Лисса: Что это веточка совсем зачахла?
Лисса: Поднимем веточку :) И похвастаюсь заодно Вчера под Сипягиным Лисска стала ЛС, ЛПП и BIG-3 !!! Было 10 скотчиков, у нас в классе 3 суки, 2 суки -чемпионки, сука-промежуток, кобель-открытый , кобель-юниор и 2 щенка. Вот такая вот у нас популярная порода скотч :)) перед рингом: в ринге:
sibstayl: Лисса молодцы вот вам ещё фоты с выставки. Достойная была конкуренция.
sibstayl: Лисса молодцы вот вам ещё фоты с выставки. Достойная была конкуренция.
Лисса: sibstayl пасиб и за поздравление и фотки! Прокомментирую фото: левая-сравнение одновременно и ЛС и ЛПП, правая-сравнение сук из класса чемпионов-мать и дочка, победила мама-Одри О"Нэлли.
Лисса: На выставке 28 июня в Кемерово, судья Краковская, ринг скотчиков: Кобели щенки Клэвэр Локи Борн Ту Вин (Лусиас Дрим Свит Вильям х Блю Бэ Юджинс Зе Виннерс Тейк Итс Олл), черн, зав Шлыкова, вл. Шлыкова -ЛЩ Кобели юниоры Дени де Вито (Мое Очарование Изумруд х Эврика Золотой Хит), черн., зав.Крюкова, вл.Кемерово -ЮСАСЛЮ Кобели промежуточный Любимец Публики (Пикник на Обочине х Гемма Стоунхендж Ле Сен Дю Терои), тигр, зав.Литош, вл.Кемерово-отл Кобели открытый Лунный Свет (Пикник на Обочине х Гемма Стоунхендж Ле Сен Дю Терои), пшен., зав.Литош, вл.Кемерово-САС, ЛК Суки юниоры Победа Беатриче Сонет (Снежное Чудо Сэм-Эничка), зав.Шкурина, вл.Кемерово-отл Суки промежуток Изюминка Коллекции Готье (Симбат Мореход из Золотой Стаи х Жемчужина Коллекции Готье), пшен., зав.Деденева, вл.Кемерово-отл Оки-Доки Гжелка (Чибстен Хьюго Босс х Оки-Доки Альфа-Ромео), черн., зав.Суппес, вл. Северск-САС Суки открытый Женева-Женевьева из Золотой Стаи (Рыжий Ап из Золотой Стаи х Забава в Черном), пшен., зав Бородина, вл. Новокузнецк-САС, ЛС, ЛПП Клэвэр Локи Эйнджел Вив Хат оф Самурай (Зардино Волнующий Сердцеед х Клементина), тигр, зав.Шлыкова, вл. Кемерово-отл. Суки чемпионы Блю Бэ Юджинс Зе Виннерс Тейк Итс Олл()Чибстен Хьюго Босс х Блю Бэ Юджинс Грейс"Н"Пауэр) черн., зав.Пряхина, вл. Новокузнецк-САС фото остальных скотчиков будет позже
CHinSHow: Лисса Поздравляю с очередной победой!!!
Лисса: CHinSHow пишет: Лисса Поздравляю с очередной победой!!! Пасиб!
Лисса: Лисску общипала на даче, вот тут видно клочки шерсти А это мои кумушки чумазые
Лисса: Что за безобразие-где все скотчеманы???
Clever Loky: Внимание дни проведения выставки! Монопородная выставка ШОТЛАНДСКИЙ ТЕРЬЕР 13 СЕНТЯБРЯ!!! Региональная выставка собак всех пород. «ЗВЕЗДА КУЗНЕЦКА-2008» 14 СЕНТЯБРЯ!!! Август, сент.: Моно-800, рег.-1000, две-1400 Беби, щенки, ветераны (постоянно)-350р. На 2 выставки 600р. Регистрация до 30 августа. 654080, г. Новокузнецк, а/я 3069 Антоновой Ольге Викторовне. 8(3843) 374031, 8923 467 7576. По всем вопросам касающихся моно шотландских терьеров, пишите E-mail:cleverloky@mail.ru
Кьярка: Место проведения выставки уже известно? Оба дня будут в одном месте?
FoX: да... место проведения выставки - ТЕННИСНЫЙ КОРТ за ДК Алюминщик
FoX: скорее всего выставка будет проходить в два дня - 1-ый день монки, вот 2-ой - общая
Кьярка: А как там, на корте с бытовыми удобствами? типа тенек, трибуны, туалет, травка, крыша какая нибудь?
Clever Loky: Представляем вам нашего нового мальчишку, на фото Ежику 4,5 месяца.
FoX: Clever Loky , Олесь Ёж, очень красивый мальчик
Clever Loky: FoX, спасибо! И мне Ежик очень нравиться, характер у него суперский!
FoX: ты его на монку ведешь на Шанс?
Clever Loky: Не он еще малявка, ему 4,5 месяца!
FoX: Clever Loky ну а если в бебиках пробежать?? почему бы и не похвастаться ребенком
Clever Loky: Ой, совсем забыла, что бебики с 4 месяцев Конечно пойдем! И в Барнаул на моно и в Томск на ТС, пусть мальчик привыкает к трудовым будням
FoX: Clever Loky Олесь, чаво там с заказами??
Clever Loky: Лена, у меня вроде только Наталья (Котя) шампунь просила, или я чего то забыла
FoX: нет.. просто интересуюсь почему Наташин заказ не получился.. вот думаю..
Clever Loky: Просто не получилось встретиться, они в субботу в Томск укатили Обещали в Прокопьевск на выставку все привезти!
FoX: ну спасибо успокоила.... а то я тут собралась, а оно во как уже и расстроилась
Clever Loky: Тебе если чего надо, напиши мне в личку. Я закажу и в Прокопе заберу.
Лисса: Clever Loky пишет: Ой, совсем забыла, что бебики с 4 месяцев Ну вроде бэбики даже с 3-х месяцев :) Короче, ждем встречи с Ежиком! Ура новым скотчикам у нас в городе, да еще с такими кровями
Лисса: Есть видео с монопородки скотчей в Новокузнецке, кому надо, перепишу.
sibstayl: выставка 9 ноября.
Лисса: На фото я так понимаю ЛЮ Памелла Прекрасная Незнакомка :)
Clever Loky: А у нас родились щенки 15 мая наша Бася (Клэвэр Локи Улыбка Фортуны) родила двух черненьких девочек. счастливый папашка Вилек (Сlever Loky Born to Win) На фото 1 день!
Лисса: Монопородная выставка скотчиков, г. Новокузнецк. 24 мая 2009. Класс бэби нет каталога, кличку не знаю. был один. ЛБ. видимо ее зовут Сараби из Золотой Стаи Класс щенков/puppy class Треф из Золотой Стаи,щ/к,GNN 086,12.11.08.,черн.,(Олигарх из Золо-той Стаи х Азалия Чудесная из Золотой Стаи)зав.и вл.Бородина Е.,г.Новокузнецк,пр-кт Пионерский 46-183 - ОЧ.ПЕРСП. ЛЩ http://s50.radikal.ru/i128/0905/74/7e6fde8a973c.jpg Класс юниоров/junior class Бриндл Фэнтази Абсолют Дэвил, щ/к, GVA 1123, 29.03.08, тигр., (Труффальдино Тендер Бист х ЧР Соул СпарклиСтар Гестия)зав. и вл. Крупская Т.С., г. Новокузнецк, ул. Ленина, 66-33 - ОТЛ, ЮКЧК, ЛЮ
Лисса: Расстановка кобелей-юниоров: Кобели-промежуток: Клэвер Локи Борн ту Вин -1 место Патрик..-2 место
Лисса: Кобели-открытый Олигарх из Золотой Стаи 1 место Олигарх из Золотой Стаи и Любимец Публики:
Лисса: Кобели-победители Санта Самуэль (Balgair Russianwinter x Odri O*Nelli) 1 место
Лисса: Кобели-чемпионы Марланд Марадона 1 место Зверобой Барни из Золотой Стаи -2 место
Лисса: Суки: класс юниоров/junior class Бриндл Фэнтази Агра Лигия, щ/к, GVA 1125, 29.03.08, тигр. , (Труф-фальдино Тендер Бист х ЧР Соул Спаркли Стар Гестия), зав. и вл. Крупская Т.С., г. Новокузнецк, ул. Ленина, 66-33 - ОТЛ, ЮКЧК Престиж Нации Жеманная Красотка (Марланд Марадона х Фартовая Девчонка из Золотой Стаи) 2 место
Лисса: Суки-промежуток Памелла Прекрасная Незнакомка (Скайлайнс Комильфо х Антрацит из Золотой Стаи) 1 место Еще 2 суки, их клички не знаю увы.
Лисса: Ну вот..забыла сравнение на ЛК вставить И на ЛЮ
Лисса: Суки-открытый Глорис Блэк Перл (Веритис Закоуски х Саломея) 1 место
Лисса: Суки-победители Блю Бэ Юджинс Зе Виннерс Тейк Итс Олл 1 место
Лисса: Суки-чемпионы Soul Sparkli Star Gestia, RKF 1773563, GVA 771, 04.07.05, тигр., (Balgair Russianwinter x Odri O*Nelli), зав. и вл. Крупская Т.С., г. вокузнецк, ул,Ленина 66-33 - ОТЛ, КЧК, ЛС Есения Бланш из Золотой Сати 2 место
Лисса: Сравнение на ЛС Soul Sparkli Star Gestia-ЛС Глорис Блэк Перл-ЛС-2
Лисса: Сравнение на ЛПП Marland Maradona, EST 02612/06 черн.(Ч.Эстонии,Финляндии,Балтии Raglan Rufus x Marland Caramia), зав.V.Maranik, вл.Бабич.Н.Л., г. Новоси-бирск, ул.Пархоменко 86/1-27 - ОТЛ, КЧК, ЛК, ЛПП Поздравляем всех победителей! Если что напутала в результатах и кличках, заранее извиняюсь, каталога в глаза не видела, и писала кого помню по памяти. Дайте знать, я исправлю если что не так.
Лисса: Конкурс племенных пар: Бриндл Фэнтази Абсолют Дэвил &Soul Sparkli Star Gestia вл. Крупская Т. - 1 МЕСТО Олигарх из Золотой Стаи & Селика из Золотой Стаи Вл.Зайнулина И. - 2 МЕСТО
Лисса: Конкурс питомников: Из Золотой Стаи вл.Бородина Е .г.Новокузнецк - 2 МЕСТО 1. Треф из Золотой Стаи 2. Сараби из Золотой Стаи 3.Олигарх из Золотой Стаи 4. Selika iz Zolotoi Stai Бриндл Фэнтази вл. Крупская Т,г. Новокузнецк - 1 МЕСТО 1. Бриндл Фэнтази Абсолют Дэвил 2. Бриндл Фэнтази Ангин Сэрь 3. Бриндл Фэнтази Агра Лигия
Витти Вин: Поздравляю победителей и участников выставки моно!!!! Таня Крупская, поздравляю тебя!!! Юниор-тиграшик красавчик!!! Марадонна вне конкуренции!!!
Patrik baloven sudbi: Лена))) спасибо за фотографии))))))
pitka: Сегодня, на региональной выставке в г.Кемерово"КУЗНЕЦКИЙ СУВЕНИР"под экспертом Пермяковым М.(г.Пермь) наша "Симочка"стала ЛЮ,ЛПП!!! Поздравляю с первой весомой победой хозяйку Лепокурову Т.Ю.и конечно нашего чудо-хендлера Мануйлову Полину!Девчонки так держать!Фото( FOX) к сожалению только с нашей майской моно. Счастье Мое Сима(Победа Хакер х Оптима)Вл.Лепокурова Т.Ю.,г.Новокузнецк
Patrik baloven sudbi: Хотим немного похвастаться))))))) на выставке 7 июня мы отлично выступили))) для нас это самая грандиозная выставка))) Мы получили самый первый САС в жизни))) ЛК, ЛПП, КЧФ)) BIG 1 и как жирная точка в удачном дне BIS 3))))))))
Лисса: pitka , Patrik baloven sudbi , поздравляем с победами!
Лисса: Марина,кто еще был из скотти?
pitka: Сегодня ,на в-ке в г.Барнауле "Симочка" со своим хендлером Полиной получила очередной ЮСАС,ЛЮ и заняла четвертое место в Бесте Юниоров!!! 3 ЮСАСа за 2 недели-согласитесь неплохой результат! ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
лютик: pitka пишет: 3 ЮСАСа за 2 недели-согласитесь неплохой результат! ПОЗДРАВЛЯЮ !!! Здорово!!!!
лютик: Эх....ищу щенка скотч терьера ....ярко-тигрового....Нету.....
Лисса: pitka пишет: ЮСАС,ЛЮ и заняла четвертое место в Бесте Юниоров!!! Поздравляем!!! Девочка-молодец!
sibstayl: 13 июня в Томске на выставке под судейством Пермякова( Пермь) Бриндл Фентэзи Абсолют Девил ( Бес) Получил ЛЮ , ЛПП. По результатам этой выставки Бесик закрыл Юного чемпиона России. А его мамочка Гестия (точную кличку не помню) на Терьер союзе Под судейством Колосовой получила ЛС.ЛПП.КЧТС. Мы поздравляем Крупскую Татьяну и питомник Бриндл Фэнтази с такими замечательными победами и дождь красоте не помеха.
TanaPavlov: большое спасибо
TanaPavlov:
TanaPavlov: Patrik baloven sudbi привет ты где? Крупская
sibstayl: TanaPavlov вот ещё Бесик красавчик носатый только как ЛЮ в Барнауле. во где водятся яркие тиграши.
Patrik baloven sudbi: Татьяна)))) я уже тут))) извиняюсь, что так поздно..
Лисса: sibstayl пишет: 13 июня в Томске на выставке под судейством Пермякова( Пермь) Бриндл Фентэзи Абсолют Девил ( Бес) Получил ЛЮ , ЛПП. По результатам этой выставки Бесик закрыл Юного чемпиона России. А его мамочка Гестия (точную кличку не помню) на Терьер союзе Под судейством Колосовой получила ЛС.ЛПП.КЧТС. Поздравляем Таню!!! Да еще в экстримальных условиях
Лисса: Patrik baloven sudbi , Марин, вот нашла твоего Патяна на первой стрижке! Вон как позирует, шейку держит, без ринговки кста "Обкорнали демоны"
Patrik baloven sudbi: АААА)))) какая прелесть))))))) Спасибочки спасибочки)))
sibstayl: Шотландский терьер Soul Sparkli Star Gestia, вл.Крупская, Бэст Терьер - союза Томск
Patrik baloven sudbi: Танюха молодец))))) sibstayl спасибо)))) фотки очень хорошие))))
chiffa1705: Сегодня "Симочка" закрыла ЮЧР. ПОЗДРАВЛЯЮ! Татьяну, Полину, ну и себя.
Patrik baloven sudbi: Сегодня Бриндл Фентэзи Ангин Сэрь закрыл ЮЧР)))))) просто молодец!!!)))
pitka: Да-"Симочка" вчера тоже закрыла ЮЧР+ САС взрослый получила !!! Девчонки ;Полина,Татьяна (Вл.Симы)скорость у вас просто нереальная-обе молодчинки!!! Глядишь так за 1,5 мес закроете ЮЧР И ЧР -вам и шерсть не помеха,главное-хендлинг!!! Чиффа и тебя -естественно поздравляю,и твоя эаслуга в этом есть как грумера!!!
FoX: pitka и мы присоединяемся к поздравлениям СИМЫ Молодцы! давайте закрывайте взрослого, уже немного осталось
TanaPavlov: Хотим представиться: меня зовут Татьяна, являюсь владельцем двух скотчиков - один джентельмен (абрикосовый - Лёвушка), второй хулиган (тигровый - Ричард). Питомник Бриндл Фентези (заводчик Крупская Т.С.) Привет Патрику
Patrik baloven sudbi: TanaPavlov Огромный приветище)))))))))))))))))))))))
Лисса: TanaPavlov ,показывайте своих скотчиков! Рада, что веточка ожила
Лисса: вот моя щеточка А во всей красе мы вот какие:
Patrik baloven sudbi:
Patrik baloven sudbi: погуляли в лесу)))
Patrik baloven sudbi: Вот какая у нас свора:))))) только Левушки и Ричика не хватает:(((
Patrik baloven sudbi: Немного с последней выставки в Прокопьевске)))) Танюшка с Сэриком)))) с Новым Юным Чемпионом России))) Я со своим Патюнечкой)))) Лена с Вильком))))
Patrik baloven sudbi: Лисса Надеюсь ты не против, что выложила фотку с тобой...
Лисса: Patrik baloven sudbi , не против Как в Бестах скотчи выступили?
TanaPavlov: А вот и мои детки
Patrik baloven sudbi: Лисса никак((((( вообще.... и Олигарха не выставляли..
Patrik baloven sudbi: TanaPavlov Ну вот))))) все получилось))))
Patrik baloven sudbi: Еще немного фоток))))))) Питомник "Бриндл Фэнтази" Киса))))
Patrik baloven sudbi:
Patrik baloven sudbi: Красавец Левушка))))
Лисса: Patrik baloven sudbi , молодец Марина, стока фоток выложила! А то обычно я одна этим страдаю
FoX: Patrik baloven sudbi ссылайтесь на авторство фотографий!!
Patrik baloven sudbi: FoX Извиняюсь... Автором фотографий с монопородной выставки является FoX
Patrik baloven sudbi: Лисса я вошла во вкус)))))))) так что теперь ты не одна)))))
TanaPavlov: Patrik baloven sudbi спасибо за фотки!
Patrik baloven sudbi: TanaPavlov Я уже Танюху предупредила, что завтра буду вам звонить и узнавать обстановку))))))
Лисса: Девчонки, что там по скотчам в Кемерово? делитесь уже результатами
TanaPavlov: Лисса привет! мы в кемерово лучшие! Бриндл Фэнтази Априкот Аваланч - Лучший Юниор, Патрик Баловень Судьбы - Лучший Представитель Породы.
TanaPavlov: фотки будут,но позже
TanaPavlov: Бриндл Фэнтази Априкот Аваланч
TanaPavlov: Патрик Баловень Судьбы
TanaPavlov: Вот так выглядят и ходят будушие чемпионы!!!!
Лисса: TanaPavlov пишет: Лисса привет! мы в кемерово лучшие! Бриндл Фэнтази Априкот Аваланч - Лучший Юниор, Патрик Баловень Судьбы - Лучший Представитель Породы. Поздравляем!!! Урожайно съездили, молодцы! Дождик вас не застал в ринге?
Танюта: Всем Привет! Меня зовут Татьяна и я владелец скотч-терьера Бриндл Фентази Ангин Сэрь! Наша заводчица Татьяна Крупская, сдесь о нас уже много говорилось))) вообще интересный форум получается! Позволяет быстро узнать и последние новости с выставок и новых песиков посмотреть, в общем организатору группе Лиссе респект и надеемся на приятное общение)))
Танюта: И кстати ребят ПОЗДРАВЛЯЮ нашего братика с ЛЮ, а нашего дядю с ЛП)))))))) Так держать ребята!!!! ))))
Лисса: Танюта , привет! Наконец-то скотчевладельцы потихоньку из подполья выходят Давайте поподробней рассказывайте о своих бородатиках
Patrik baloven sudbi: Танюта Привет, привет)))) наконец то ты зарегестрировалась))))
Patrik baloven sudbi: Спасибо за поздравления))))))
Лисса: Вчера гуляли на Водной, жаль уже был вечер и фотки из-за недостатка освещения с шумом получились
TanaPavlov: это Лёвушка в ожидании беста Здравствуй Танюта и наш чёрный брат. Нашего полку прибывает!!!
Танюта: Мы красивые!
BrindlFantasy: Здравствуйте! Большой привет моим деткам,их владельцам, а также всем энтузиастам породы!
BrindlFantasy:
Patrik baloven sudbi: BrindlFantasy Теперь и ты тут))))) Привет привет)))
sibstayl: Это от нашей ветке вам. Кемерво.
Patrik baloven sudbi: sibstayl ААААА.....спасибо))))
лютик: Лисса пишет: Бриндл Фэнтази Ангин Сэрь Скажите,пожалуйста,это сука или кобель?Кличка очень странная....
Patrik baloven sudbi: лютик Ничего странного.. Это кобель Юниор..
Танюта: лютик Его обычная кличка Сэрик, так что как правильно сказала Patrik baloven sudbi то бишь Марина это кобель и кличка у него не странная, а необычная, это чуть разные вещи!)
Clever Loky: Для Patrik baloven sudbi Марина, ты же вроде интересовалась. ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ ЧЕМПИОН НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ (ЧНКП) Для получения титула «ЧЕМПИОН НКП Шотландский терьер» необходимо: Вариант 1. 5 сертификата КЧК, полученных у разных судей. Вариант 2. 2 сертификата Победитель НКП (Победитель НКП, присваивается на выставке ранга ПК, где в каждом классе присуждается КЧК, а лучший кобель и сука получают Победитель НКП), полученных у двух разных судей. Вариант 3. 1 сертификат Победитель НКП + 2 сертификата КЧК, полученных у трех разных судей. Вариант 4. Чемпион НКП получают лучший кобель и лучшая сука на выставке ранга ЧК. Вариант 5. Диплом Юный чемпион НКП + 2 сертификата КЧК, полученных у разных судей. Вариант 6. Диплом Юный чемпион НКП + 1 сертификат Победитель НКП. 3хСС = 1 КЧК (обмен возможен только 1 раз). Все сертификаты должны быть получены у разных судей. СС могут получить по усмотрению судьи только собаки, попавшие в расстановку с высшей оценкой с 1-4 место в классе. Подтверждение титула и выдача диплома производится в НКП. ЮНЫЙ ЧЕМПИОН НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ (ЮЧНКП) Вариант 1. 3 сертификата ЮКЧК, полученные у трех разных судей. Вариант 2. 2 сертификата Юный Победитель НКП (Юный Победитель НКП, присваивается на выставке ранга ПК лучшему кобелю юниору и лучшей суке юниору), полученные у двух разных судей. Вариант 3. 1 сертификат ЮКЧК и 1 сертификат Юный Победитель НКП, полученные у двух разных судей. Вариант 4. ЮЧемпион НКП получают лучший кобель юниор и лучшая сука юниор на национальной выставке НКП. 3хЮСС = 1 ЮКЧК (обмен возможен только 1 раз). Все сертификаты должны быть получены у разных судей. ЮСС могут получить по усмотрению судьи только собаки, попавшие в расстановку с высшей оценкой с 1-4 место в классе юниоров. Подтверждение титула и выдача диплома производится в НКП.
Patrik baloven sudbi: BrindlFantasy смотри какую фразу нашла)))) Если вы завели одну собаку - это нормально, если завели двух - это черезчур, если завели трех - вы сумасшедший, а вот если завели четырех - то это уже в самый раз.
Clever Loky: Полезно почитать) Цена славы: Что происходит, когда победа в ринге становится всем… Прошло уже почти двадцать лет, а я все еще помню, как привлекала внимание Шэдоу пустой рукой без лакомства в ринге Бест ин Шоу открытой выставки, освещенном только уличными фонарями. Я не обращала внимание на ноябрьскую прохладу, одним глазом на судью, другим на собаку. Австралийские овчарки тогда не были признаны AKC. Только на таких открытых выставках они могли соревноваться с другими породами. Шэдоу имел шанс выиграть главный приз одной из крупнейших открытых всепородных выставок в нашем регионе, а я уже почти выдохлась во время Беста рабочей группы. Скоро мы были во главе линии, подошла наша очередь для осмотра экспертом. Судья осмотрела Шэдоу и дала команду на движение по кругу. Пока мы делали круг, чтоб стать в конце линии, зрители аплодировали. Они не были никакой организованной группой поддержки, не были нашими друзьями или поклонниками. Большинство владельцев и любителей австралийских овчарок к тому времени уже давно ушли домой. Во время движения Шэдоу нас приветствовали незнакомцы, которые оценили хорошую собаку. Судья продолжала индивидуальные осмотры. Я держала Шэдоу в тонусе на случай, если судья посмотрит в нашу сторону. Мой красивый пес не отрывал своего пристального взгляда от моей пустой руки. Я благодарила собачьих богов, что он был неизлечимой пищевой собакой. Судья закончила с победителем группы тоев, затем жестом дала всем команду к движению вокруг ринга еще раз. Первой была борзая, за ней пойнтер, затем Шэдоу, легко выдерживающий темп более длинноногих животных, в то время как меньшие собаки описывали более узкий круг позади нас. Судья держала руку над головой, пристально наблюдая за нами. Шэдоу не сбивался с ритма. Я надеялась, что и я не собьюсь. Ее рука опустилась. Она указывала на меня! Шэдоу выиграл Бест ин Шоу. Победа на той выставке была одним из самых ярких моментов за те годы, что я участвую в выставках собак. Я до сих пор вспоминаю неповторимые эмоции, охватившие меня тогда. Выиграть, и выиграть что-то большое, является замечательным опытом. Но это была, в конце концов, только выставка собак. Проведение выставок чистокровных собак началось приблизительно полтора века тому назад в рамках животноводческих ярмарок, где селекционеры и фермеры могли показывать свой лучший рогатый скот, своих овец и свиней. Как и в случае с домашним скотом, назначение первых выставок было в том, чтобы заводчики могли показать прекрасное племенное поголовье. Но за эти годы акцент изменился, и выставки вместо смотра качества племенного поголовья превратились в мероприятия, победа на которых становится пропуском и главным критерием в разведении. Старый афоризм "о скрещивании лучшего с лучшим" потихоньку изменил значение на "скрещивание лучше выглядящего с лучше выглядящим". Успех в выставочном ринге стал настолько важным, что немногие будут делать по-другому, чтобы гарантировать больший успех. Сегодня система выставок собак в Соединенных Штатах породила целую индустрию. Люди могут и действительно зарабатывают на жизнь, организовывая выставки собак, выставляя собак в качестве хэндлеров и продавая широкое разнообразие товаров и услуг, которые предназначены для экспонентов. Заводчики рекламируют главные победы и публикуют списки своих титулованных собак, зачастую без упоминания родословной и сведений о здоровье. Нет ничего плохого в праздновании побед или использовании возможности немного покричать о них, но титулы и победы, пусть и престижные, не наследуются щенками собаки. Хороший судья сможет определить физические качества собаки, но из-за самой своей природы выставочный ринг дает мало возможностей оценить умственные и психические качества собаки и физическую выносливость, жизнестойкость. Даже в породах, где движениям уделяется особое внимание, несколько кругов вокруг ринга могут только выявить самых нездоровых, самых непригодных собак. Хороший заводчик должен быть сам компетентен в оценке физических качеств собаки, и посторонние мнения, в форме выставочных побед, не должны влиять на его суждение. Кроме того, мудрый заводчик использует возможность понаблюдать и пообщаться с собаками далеко за пределами ринга для того, чтобы определить их умственные и физические качества. Породные Интернет-форумы постоянно и подробно обсуждают важность использования в разведении титулованных собак, особенно обладателей большого числа громких титулов. Особое внимание уделяется тем родословным, в которых присутствуют самые титулованные представители породы. Титулы стали приманкой, за которой гоняются слишком многие заводчики собак. Выставки собак стали целью, а не средством. Люди разводят собак для того, чтобы выигрывать выставки, вместо того, чтобы использовать выставки для показа результатов своей разведенческой работы. Если собака не побеждает, разве это говорит однозначно о том, что она не достойна быть использованной в разведении? А если она много побеждает, то что, ее обязательно нужно активно использовать? На первый взгляд эти рассуждения могут показаться верными, хотя на самом деле это не так. Ценность собаки как племенного животного зависит от ее генетического строения. Ее вид и поведение в ринге могут служить некоторыми признаками ее потенциала, но все ленточки, розетки и кубки в мире не смогут помочь, если она не будет передавать свои качества ее потомству. В США на выставках собак очень большое внимание уделяется хэндлингу, а в длинношерстных породах, и грумингу. Неумелый хэндлер или грумер могут сделать так, что отличная собака будет выглядеть плохо. Наоборот, талантливый хэндлер или грумер могут скрыть слабости и недостатки посредственной особи. Хорошие хэндлеры могут вышколить собаку с надлежащим темпераментом, что она своим видом заставит зрителей воскликнуть: "Посмотрите на нее! Она так просит отдать победу ей!" В том, как собака смотрится в ринге, по крайней мере, половина, если не больше, от тренировки, ринговой подготовки. Лучше подготовленная к выставкам собака разве является лучшим кандидатом для разведения, чем другая, с лучшим строением, но менее эффектным видом и показом? Качественный груминг или отличный хэндлинг могут быть заслугой человека, который вложил деньги и силы в это, но они не перейдут со щенками к их владельцам, если заводчик не приложит к родословным визитные карточки грумера и хэндлера. Победы стали настолько важными для некоторых людей, что они используют множество методов, чтобы улучшить их шансы на выигрыш. Некоторые тщательно изучают судей и выбирают, под кем выставлять свою собаку. Другие проводят манипуляции со своими собаками, чтобы они лучше соответствовали стандарту или моде, например, подклеивают уши, чтобы исправить их постав, подкрашивают шерсть, чтобы скрыть дефекты окраса, татуируют розовую кожу, которая должна быть пигментирована, выправляют кривые зубы, хирургическим путем изменяют физические черты, и так далее. Все эти изменения маскируют фенотип собаки, тот вид, который ей дали ее гены. Несмотря на это, гены остаются теми же самыми. Неправильные уши, неправильный хвост или плохой прикус проявятся у потомства. К сожалению, человек, который повязал свою суку с таким кобелем или купил от него щенка, мог быть неосведомлен об этих изменениях и предполагал, что он покупает гены, чтобы в будущем произвести то, что он видит в ринге. Даже когда великий победитель является таким же выдающимся производителем, акцент на его победах может привести к синдрому популярного производителя. Независимо от того, как хорош кобель, он будет иметь несколько плохих генов. Широкое использование популярного производителя и последующего инбридинга и лайнбридинга на него увеличат частоту не только желательных генов, но и нежелательных тоже. Если кобель и его близкие родственники используются слишком интенсивно, особенно в породах с маленькими популяциями, то в случае, когда присутствие нежелательных генов станет широкоизвестным, может оказаться, что некуда идти на вязку для исправления ситуации. А как насчет собаки, которая не побеждает, или, возможно, никогда не была на выставках? Это что, обязательно собака не для разведения? Собаки столь же индивидуальны, как люди. Некоторые не любят выставки и не будут хорошо выставляться. Если животное в других отношениях является превосходным представителем породы, почему проходить мимо него? А что сказать о суке, травмированной в результате какого-нибудь несчастного случая, лишившего ее всех шансов на победу? Тот шрам или рана не будут унаследованы. Если она хорошего качества, почему бы ее не использовать в разведении? Иногда прекрасное животное принадлежит кому-то, кто никогда не выставлял его и не хочет этого. В большинстве случаев, такие собаки принадлежат людям, которые приобретали их исключительно как домашних любимцев. Статус домашнего любимца не является синонимом низкого качества. Хорошо осведомленный заводчик, который знает родословную собаки и каких потомков давали и дают ее близкие родственники, может прекрасно использовать эту собаку в своей программе разведения. Соотношение выставочных достижений любых двух собак не имеет никакой надежной корреляции с их достижениями в качестве производителей. Победитель крупных выставок может быть никчемным производителем, в то время как собака с более скромными выставочными результатами может произвести изумительных щенков. Юниор, который, кажется, выигрывает все и произвел перспективных щенков - больший риск при использовании в разведении, чем зрелый кобель с менее звездной карьерой. Вы уже будете знать, чем является этот взрослый кобель, и, вероятно, что он произвел. А много побеждающий вундеркинд может по мере взросления превратиться в посредственность или у него проявится наследственная болезнь из тех, что проявляются в зрелом возрасте. Победы - это большая забава, и они не приходят легко. Те, кто успешен, заслуживают поздравлений за их усилия. Но те победы никогда не должны быть главным критерием при принятии разведенческих решений. Каков тот чемпион, что он представляет из себя вне ринга, что за потомство он производит - это намного более важно для разведения, чем даже самые высокие титулы или призы с самых престижных выставок. Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл" http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html
TanaPavlov: Всем привет большое спасибо за статью, прочитала с большим интересом. Мой Ричард и умница и красавец (правда хулиган) но не выставочный. Поэтому нас почти никто не знает.
Patrik baloven sudbi: Clever Loky Спасибо))) интересная статья)))
Patrik baloven sudbi: TanaPavlov Ричард просто прелесть)))) как и Левушка конечно)))
Clever Loky: А вот немного летних фото Скотч "рыболов" Перчуша бегемотик, из речки не достанешь
Clever Loky: TanaPavlov Таня, а папа вашего Ричарда - "Гарик" Гемма Стоунхендж Такаронте Асентехо- вчера закрыл ИНТЕРЧЕМПИОНА! А это красавец Гарик.
Танюта: Clever Loky И правда красавиц Гарик, честно говоря первый раз вижу такого красивого пшеничного взрослого кобеля!!! Принимайте поздравления!!! А интересно сколько ему уже лет???
Patrik baloven sudbi: Clever Loky А у меня Патюша не очень любит купаться(((( быстро бысро к берегу плывет и больше не хочет в воду!!!
Clever Loky: Танюта пишет: Clever Loky И правда красавиц Гарик, честно говоря первый раз вижу такого красивого пшеничного взрослого кобеля!!! Принимайте поздравления!!! А интересно сколько ему уже лет??? Сейчас Гарику 5 лет. А поздравления не мне, а его вл. Лене Грек п-к "Витти Вин" г. Саратов.
Танюта: Clever Loky пишет: Сейчас Гарику 5 лет. А поздравления не мне, а его вл. Лене Грек п-к "Витти Вин" г. Саратов. Я не в курсе была кто владелец этой собаки, поэтому и написала "Принимайте поздравления для всех!" А теперь Лене Грек особые поздравления, очень красивый кобель! Надеюсь кто-нибудь передаст если её не бывает на форуме!!!
Clever Loky: Танюта пишет: Надеюсь кто-нибудь передаст если её не бывает на форуме!!! Обязательно ей передам
TanaPavlov: спасибо за отзывы и фотографии мы гордимся таким папой! Вот на кого Лёвушке нужно равняться
Витти Вин: TanaPavlov Привет сыночке от папы Гарика!!!!!! Спасибо вам всем за поздравления!!!!! Можно по-больше фоток сыночка? Какой красивый окрас у него! Clever Loky Олеся, приветик!!! Скотчики у тебя отрываются
Лисса: Моя Лисса тоже не особо-то плавать любит, но тут на нее что-то нашло BrindlFantasy пишет: Здравствуйте! Большой привет моим деткам,их владельцам, а также всем энтузиастам породы! Приветы и вам!!! Clever Loky пишет: А это красавец Гарик. Красапет Тоже любуюсь на него всегда на фотках.
Лисса: Лисса отдыхала на даче, и вот наши фоты: В лучах заходящего солнца С любимым мячом За калиткой прогуливали цепного пса, и Лисса решила показать свои охранные качества. После копания ямы на огороде, грязная и довольная
Лисса: Спят усталые игрушки
Лисса: Лисса узрела ход в стене дома, который сделан спецом для кота, хоть дырка и маленькая, но Лисса так старалась туда пролезть, что я даже струхнула и от греха подальше увела ее от оттуда А то коту уже 16 лет, мало ли.. Пришлось ей сидеть привязанной
Лисса: Clever Loky пишет: Скотч "рыболов" Олесь, прикольно. надо еще маску и ласты
TanaPavlov: Всем привет мы тоже только вернулись с дачи, жаль у нас нет свежих фотографий. Обещаем исправиться Лисса , твоя сладкая парочка просто чудо! Получила от снимков огромное удовольствие А девушка (Лисса) ох и кокетка, какие глазки Витти Вин - брльшое спасибо за отзыв! Интересно, в кого у Ричи бандитский характер - в маму или в папу? Постараемся в ближайшее время сфотографироваться - он у нас с каждым днём всё лучше.
Лисса: А мы тут на Обское ездили
Patrik baloven sudbi: Лисса Шикарные фотки))))))
Clever Loky: Лисса пишет: А мы тут на Обское ездили Отлично скатались, молодцы девчонки
Витти Вин: TanaPavlov В папу точно ... Не зря он Гарик Детки - наша гордость!!!! Представляю вам доченьку "Гарика". Золотинка Серебрянная Искра (Гемма Стоунхендж Такоронте - Асентехо х Золотинка Первая Ласточка), зав, вл. Налимова Т.Ф., Волгоград. Сыночек - Золотинка Сливочный Крем , Волгоград.
Витти Вин: Представляю вашему вниманию фоторепортаж с Курского САС1Ва 12.07.09. Эксп - Хижняк (Украина). ЛЩ Чибстен Насинг Мо Насинг Лесс Сансибилите Спай Ху Ловед Ми х Чибстен Тревел Ту Фьюче), зав,вл. Чибисова, Москва. ЛЮ Жаклин Золотая Кроха (Гифт из Орлиного Гнезда х Аделина Блек Перл), зав. Марковина, вл. Маслова, Курск. КОБЕЛИ класс открытый: Ариэль Грес (Perhaps Sex And The City х Литл Браш Беатрис Блек Перл), зав.Волчкова, вл.Малыхин, Курск. Викинг Блек Ровер (Уокер х Анабель Леди Бьютифул), зав. Меркурьева, вл.Фёдоров, Курск. Ариэль Грес если не ошибаюсь. класс чемпионов: САС1В, ЛК Gemma Stonehenge Takoronte-Asenteho (Filisite Brash Egoist x Aiscream Malinka), зав.Хенкина, вл. Грек, Саратов. 2.отл. Арчибальд Босс (Perhaps Sex And The City х Литл Браш Беатрис Блек Перл), зав.вл. Волчкова, Курск. В движении пришлось Гарика сдерживать, эксперт нам не разрешил пойти первыми. Мы пошли по большому кругу потом, чтобы не наступить на впереди идущего и показать реальные движения. САС1В, ЛК Gemma Stonehenge Takoronte-Asenteho (Filisite Brash Egoist x Aiscream Malinka), зав.Хенкина, вл. Грек, Саратов. Если не ошибаюсь, сравнение на ЛК. СУКИ: класс промежуточный: Р.САС1В, САС Snailand Wise Resolution (Rubakuori Jago Della Quattrocento x Arsenika iz Kel"tskoi Legendy), зав,вл. Соловьёва, Саратов. 2.отл. Снайленд Вилоу Восп (Rubakuori Jago Della Quattrocento x Arsenika iz Kel"tskoi Legendy), зав. Соловьёва, вл. Макарова, Казань. класс открытый: САС Chibsten Delissa (Skailain"s Paradise Orange Blossom x Chibsten Foxberry), зав,вл. Чибисова. 2.отл. Real Sugar Tikras Bildukas (Etiquette Extra Hot"N"Spicy x Wild Cherry Tikras Bildukas), зав. Jurate Butkiene , вл. Козловцева, МО, Одинцово. Chibsten Delissa класс чемпионов: BOB, CACIB, ЛС Moe Ocharovanie Melania (Moe Ocharovanie Ozzi x Kruemel V.Heidehaus), зав. Осипова, вл. Арутюнов, МО, Электроугли. 2отл. Литтл Браш Беатрис Блек Перл (Филисте Браш Чанси Тедди Бой х Венец Колымы Холли Норд Прайд), зав. Батурля, вл. Волчкова, Курск. Сравнение на ЛС.
Patrik baloven sudbi: АААА .... у нас родились детки)))) два пшеничных кобелька))))))
Clever Loky: Patrik baloven sudbi пишет: АААА .... у нас родились детки)))) два пшеничных кобелька)))))) Поздравляем с рождением деток А мама щенков кто?
Patrik baloven sudbi: Clever Loky пишет: А мама щенков кто? собачка без родословной... рядом с нами живет, очень попросились с нами повязаться))) а мы не отказали)))
Clever Loky: Patrik baloven sudbi пишет: собачка без родословной... рядом с нами живет, очень попросились с нами повязаться))) а мы не отказали))) Эх, как жалко, что рождаются такие "дворняжки" БЕЗОТКАЗНЫЕ ВЫ НАШИ А потом эти собачки тоже не смогут отказать......так и будем разводить дворняг.
Кьярка: Patrik baloven sudbi пишет: Clever Loky пишет: цитата: А мама щенков кто? собачка без родословной... рядом с нами живет, очень попросились с нами повязаться))) а мы не отказали))) Знаете, девочки! за породу отвечают не только владельца сук, но и владельцы кобелей...которых ну очень попросили...а они не отказали
Clever Loky: Кьярка пишет: Знаете, девочки! за породу отвечают не только владельца сук, но и владельцы кобелей...которых ну очень попросили...а они не отказали Ирина, +стопицот
Кьярка: Clever Loky пишет: Ирина +стопицот Олесь! Вот не могу понять почему бы не повязать собаку, чтобы щенки были с родословными...требования РКФ по племдопуску?...ну я не знаю у нас в Новокузнецке собак, которые бы его не выполнили(наверное это благодаря тем заводчикам, которые не особо уступчивы на просьбы...)...старею наверное
Clever Loky: Кьярка пишет: Олесь! Вот не могу понять почему бы не повязать собаку, чтобы щенки были с родословными...требования РКФ по племдопуску?...ну я не знаю у нас в Новокузнецке собак, которые бы его не выполнили(наверное это благодаря тем заводчикам, которые не особо уступчивы на просьбы...)...старею наверное Ира, ты о чем......там (хозяйка суки) все глухо в этом плане..... Она и дворняг отлично пристраивает.... Не все готовы искать хорошего кобеля, подходящего твоей суке, платить за вязку от 300 до 500 евро, ехать фиг знает куда, а потом еще и себе щенков оставлять
Кьярка: Clever Loky пишет: Не все готовы искать хорошего кобеля, подходящего твоей суке, платить за вязку от 300 до 500 евро, ехать фиг знает куда, а потом еще и себе щенков оставлять Да про это я уже и не говорю...но получить хотя бы оч.хор. для вязки и оформить вязку не настолько дорого и хлопотно...я о выполнении хотя бы минимума требований
Кьярка: Я очень радовалась, что скотчи некоммерческая порода, что наши новокузнецкие скотчи все таки похожи на скотчей...но похоже пришло и их время "СОБАЧЕК ДЛЯ СЕБЯ"
Clever Loky: Кьярка пишет: Да про это я уже и не говорю...но получить хотя бы оч.хор. для вязки и оформить вязку не настолько дорого и хлопотно...я о выполнении хотя бы минимума требований А зачем заморачиваться....... Щенков под машинку побрили, на скотча похожи и ладно, и на рынок на "Садовую" .....
Clever Loky: Кьярка пишет: Я очень радовалась, что скотчи некоммерческая порода, что наши новокузнецкие скотчи все таки похожи на скотчей...но похоже пришло и их время "СОБАЧЕК ДЛЯ СЕБЯ" Ира, Лучше бы брали собак ДЛЯ СОСЕДА Собака для соседа. Я хочу купить собаку для соседа… Ой, вот только не надо – «сосед не обраааадуетсяяяя». Не надо! Потому что выбора у меня все равно нет. Я не из тех, кто покупает «собаку для себя». Собака для себя – это не ко мне. Те, кто для себя берут им ведь не надо ничего, ни документов, ни вязок, ни выставок…. Они просто щеночков иногда хотят, а мне вот надо….. ну и что остается? Только «Собака для соседа» Сосед пищи! Я иду брать собаку. Во-первых, мне нужна собака с родословной! Да, дорогой заводчик, вам со мной повезло (или не повезло), я знаю, что такое родословная. Я представляю, каких предков мне хочется видеть у моей собаки и я знаю кто они. При чем тут сосед? Ну как же!!! Я ему! Буду читать всех этих предков «фон штирлицов» до 5го колена. Он то, небось, одну свою прабабушку с одной стороны с трудом знает, пусть обзавидуется зараза. Я ее еще и распечатать могу плакатно и на лестнице повесить, хай знает кто тут из нас дворняжка. Еще моя собака конечно должна соответствовать стандарту породы и на нее (породу) быть похожа всенепременно! Потому как все для соседа! Я не хочу доказывать соседу, что я не жираф и это воздушное левреточное существо, продано мне, как доберман. Нет ужжжж….. Сосед должен издалека знать, что доберман идет! Выставки? Конечно! Для соседа!!!! А кто, спрашивается, как не я разбудит соседа чудесным воскресным утром грохоча по лестнице клетками, баулами, задорно тявкая и матерясь виртуозно-художественно? Я! Я! Не позволю этому замечательному человеку (соседу) проспать великолепное утро и не дать насладится пением птиц. Чем воскресенье хуже остальных дней? А потом…. Конкуренция – сила! Ну что может противопоставить сосед нашему иконостасу из выставочной посуды? А? Медальку за олимпиадку по математике в 3 классе? Фи. А у меня вот пара литровых кубочков будет. Зайду к соседу и лирично так ему… пойдем чтоль сообразим…. И кубки выставлю. Оценит! Все для него – соседа Ах да, щеночкиии! Ну, это тооолько для соседа! Во первых, (ну была ж у него медалька за олимпиаду по математике), он сразу освежит свою память и быстренько начнет считать, сколько ж денег я получу! Забота об умственно-математическом развитии соседа целиком на моей совести! Во вторых – соседу давно не собраться ремонт сделать! Ему никак побелку с потолка смыть – помооожем – оттопотакопыт отписаньяписунов………… Легко! Чисто! Профессионально! А эти чудесные щенячьи голоса на разные тональности? Забота о развитии музыкального слуха соседа – тоже, знаете ли, ответственность. Ну и главное. Вы ж знаете – ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ! Вот продам щенков, и появится у соседа реальный шанс оценить тишину. А то ведь не ценит зараза, то дрелью дрелит, то на фортепьяне пиликает…. Кстати расширение кругозора соседа это тоже к моей собаке. Он просто обязан прочитать о нашей породе, а то и сказать будет нечего… и обозваться никак… Пора понять ему, как сладостно-желанно для собачника слово «сука» например… Вот видите, какая прекрасная, познавательная, разнообразно-насыщенная событиями жизнь ждет моего дорого соседа! Решено! Я беру только «СОБАКУ ДЛЯ СОСЕДА» (с) laitiona lai.ucoz.ru
Кьярка: Clever Loky пишет: Ира, Лучше бы брали собак ДЛЯ СОСЕДА Ээээххх...твоя правда! Лучче бы для соседа
Витти Вин: Печально... Очень многие покупают кобеля, а потом спрашивают когда ж у них личная жизнь будет, у кобелей я имею ввиду... Собаки - это не люди! Если кобель не вяжется, то хуже от этого ему не будет! Здоровее будет! Тоже касается и сук! А вот, если уж повязали хоть раз, вот тут милые владельцы кранты вам! Чесслово! Своего кобеля я не то что не повяжу с сукой без родословной, но бывает и с родословной! Поверьте, не каждый кобель или сука должны вязаться. Patrik baloven sudbi Искренне желаю вашим малышам найти достойных владельцев! Не забывайте , что существуют венерические болезни собак.... уже не говоря о глистах, грибке и т.д...
Clever Loky: О РАЗВЕДЕНИИ. КОБЕЛИ. Большинство людей, собирающихся заводить собаку, задаются этим вопросом еще на стадии выбора щенка. В разведении используются далеко не все кобели. Если вы решили завести кобеля, то вы должны помнить, что наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным. Во-первых, ему необходимо обладать выдающимся экстерьером; во-вторых, иметь родословную, подходящую для данной популяции сук; в-третьих, желательно наличие высоких выставочных титулов, для чего нужно приложить немало усилий; в-четвертых, безупречное состояние психики, отсутствие брака в потомстве ближайших родственников и т.д. Этому далеко не полному перечню соответствуют лишь немногие собаки. Найти же сук для внеплановых вязок достаточно сложно, так как владельцы породистых сук соглашаются на вязку только с исключительным кобелем. Ловить течных дворняг - занятие бестолковое, а кобель, увязавшийся за такой "свадьбой", может кануть в неизвестность, погнавшись за очередной подружкой. Переживания же хозяев на тему, что их любимец всю жизнь "останется мальчиком", не имеют под собой никакой почвы, за исключением воображения самих хозяев. В природе только сильнейшие самцы имеют возможность оставлять после себя потомство, остальные же до конца дней ведут монашеский образ жизни. Желание же хозяев хоть раз повязать своего кобеля и вовсе абсурдно. Развязав своего кобеля, вы добьетесь того, что ему везде будут мерещиться течные суки, и прогулка с ним станет для вас сущим наказанием. У вашего кобеля может испортиться характер от того, что вы будете неправильно кормить его, гулять по пять минут, а не потому, что он не будет вязаться. КОБЕЛЬ!!! ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ? Решила я написать своё мнение о решении возникающих подобных вопросов после того, как в очередной раз (не в первый и, наверное, не в последний) услышала от одного из владельцев кобеля : " У нас Риджик (кличку я изменила, дабы не возникало обид со стороны владельца) такой хороший, такой красивый – мы хотим его повязать для здоровья, а то в последнее время он стал задирать соседских кобелей, а от девочек (имеются в виду соседские суки разных пород, которые попадают в "прогулочную компанию") он просто не отходит, и с ним такие проблемы из-за этого!". Что-либо подобное, приправленное разными другими причинами типа: "Он стал агрессивно настроен по отношению к другим кобелям(!)", "Вчера убежал за "течной" сукой и мы его долго звали (ловили, искали и т.п.)", "Мы хотим, чтобы он стал спокойней(!)" – я слышала от многих владельцев кобелей (и не только ретриверов, но и других пород), которым «именно поэтому» и нужно повязать своего "самого-самого…" любимца. М-да… Дорогие владельцы "самых-самых…"! Давайте с вами вспомним историю приобретения вашего щенка... Чем вы мотивировали приобретение именно кобеля, а не суки... С моими обстоятельными пояснениями и разъяснениями по поводу плюсов и минусов содержания, воспитания, дрессировки, а тем более "племенных перспектив"(!) кобелей вы были согласны, потому что хотели взять "именно мальчика" в связи с тем, что: - с ними меньше проблем по уходу (имеются в виду "течки" сук, которые, естественно, будут отсутствовать у кобеля по причине разной половой принадлежности), - у вас и до этого был кобель (обычно другой породы), и вы с ним прекрасно ладили, - воспитание кобеля для вас – не проблема: вы справитесь, - кобели, как правило, всегда смотрятся мощнее и красивее, чем суки, - вся ваша семья, посовещавшись, решила, что берёте не суку, а кобеля, потому что…, … и прочее, прочее, прочее. Самый интересный аргумент на моей памяти: "У нас в семье все женского пола, кроме сына (мужа, отца, дедушки), поэтому решили завести именно кобеля!". На мои вопросы по поводу участия в выставках (в зависимости от пожеланий, хотят люди заниматься выставками в дальнейшем или нет, я подбираю щенка соответствующего качества и дальнейших выставочных перспектив), вы, как правило, говорили: "Да нет, мы не будем ездить на выставки, нам нужен любимец семьи и т.д. и пр.". И тут в один прекрасный момент (обычно он происходит по строчкам из стихотворения: " … однако во время пути собачка могла подрасти!", – и это естественно!) собачка мужеского пола у вас не то что подрастает, а уже, собственно, выросла! И тут вам в голову приходит "гениальная" мысль: надо собачку повязать!!! Что получается дальше – написано вначале. И я начинаю объяснять то же, что объясняла с самого начала, когда вы выбирали кобеля, а именно: почему данный кобель НЕ может использоваться в племенном разведении. Но с каждым днём ваши "причины для племенного использования" становятся всё интереснее и интереснее… Хорошо. Исходя из собственных знаний и своего понимания подобного вопроса, постараюсь это "ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ" объяснить… Для начала попробую объяснить, какие кобели используются в племенном разведении. В ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ КОБЕЛИ С - отличными здоровьем и психикой, - отличным происхождением (интересным для данной породы и для разведенцев-породников), - отличными экстерьерными данными (что подтверждается титулами на большом количестве выставок, причём, как правило, не только в России, но и за рубежом), - отличными рабочими качествами, которые присущи данной породе. Если с первым пунктом (относительно здоровья вы просто молодцы, уважаемые владельцы – действительно вырастили здоровую и прекрасную собаку, да и психика у собаки замечательная!) у вас всё, как правило, хорошо, – смотрим на три оставшихся пункта из перечисленных… Смотрим... И что же мы видим?! А видим мы, что дальше… "пролетаем как фанера над Парижем". Нет, у нас собака по экстерьерным данным очень даже приличная (это постарались и вы – правильно вырастили собаку, и генетика внесла свою лепту), и кобель будет вполне конкурентноспособен на выставках, но… Мы ж его на выставки-то не водим… Зачем нам ходить на выставки?! Он у нас и так красавец! Это видят все окружающие – от дальних-дальних родственников, заехавших в кои-то веки из далёкой Тьмутаракани, и до всех соседей и приятелей, обитающих в нашем районе! А ещё он покорил сердца всех собачников, гуляющих с нами в одной компании, и все они в один голос твердят: "Обязательно его повяжи – какие щенки от него будут славные!". И тут мы, под воздействием всех приведённых доводов со всех сторон, абсолютно уверенные в том, что мы упускаем время, а наш "самый-самый…" ещё до сих пор(!) не имеет ни одной "невесты" (не говоря уже о самом главном – "ни одного дитяти"), а потом ещё друзья-приятели подсказали, что "за это ещё и деньгу можно получить", начинаем свято верить, что – нужно! Нужно!! Пора!!! И вы звоните мне. А я вам начинаю объяснять "принцип той самой фанеры над тем самым Парижем". Я начинаю спрашивать всякую ересь(!) – ходили ли вы на выставки (хотя сама знаю все ваши результаты, даже если вы и были на 3–4(!) из них)? Имеется ли в наличии у вашего кобеля диплом по рабочим качествам (и опять знаю ответ!)? Не забыли ли вы, случайно, ДЛЯ ЧЕГО и КАКОГО КЛАССА вы приобретали кобеля? И, в конце концов, я задаю вам последний свой "идиотский вопрос", хотя, по своей сути, он должен быть первым "идиотским" из уже заданных: "А давно ли вы заглядывали в родословную вашей собаки? Что говорите?! Давно не заглядывали?!". И это плохо. Плохо потому, что, не заглянув туда, вы не увидите происхождение вашей собаки … А если всё-таки решили заглянуть, то уж не пропустите... и посмотрите на происхождение не только со стороны "отца", но и со стороны "матери". И именно это происхождение по материнской линии скорее всего не даст вашему кобелю возможность дальнейшего племенного использования. И не нужно говорить, что у вашего кобеля "такой шикарный и классный папа – Чемпион, Интерчемпион и пр.", и поэтому "сын" ничем не хуже… У "Сына своего Папы" (который обычно является привозным(!) и реже - российского разведения) ещё есть и "Мама", которая, к вашему сведению, передаёт больше 50% всех качеств. А по родословной у "Мамы" ещё есть и её родители с дедами-прадедами... А качества, между прочим, наследуются с обеих сторон не только суками, но и кобелями... Не вас ли я спрашивала (заранее, по телефону) о том, с какой целью вы приобретаете щенка? Не вам ли я говорила, когда вы уже хотели выбирать щенка, что, если вы хотите приобрести собаку с целью дальнейшей перспективы в плане племенного использования, то НУЖНО ВЫБРАТЬ СОБАКУ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО КЛАССА И УРОВНЯ, а именно таких собак в данном помёте нет?! Более того – не только выбрать, но ещё и правильно вырастить, и в дальнейшем ездить показывать кобеля на множество выставок (а выставки у нас – это ещё и определённые финансовые(!) расходы, представляете?), чтобы его видели не только ваши родственники и соседи, но ещё и люди, которым он может быть интересен в перспективе для дальнейшего племенного использования. И ещё ко всему прочему неплохо бы сходить на испытания и получить диплом по рабочим качествам. Так что вы тогда говорили, отвечая на мои вопросы?! А вы мне говорили о том, что вам это неинтересно, и вы берёте просто любимца, просто в семью, вам нужен "просто друг", и вы тем более не будете впоследствии заниматься выставочной и рабочей карьерой кобеля... А вот теперь, когда кобель вырос... И не нужно давить на причину "повязать для здоровья". Здоровье от "племенного неиспользования" не ухудшится, можете не переживать (спросите у ветеринаров) . Не забывайте следующую вещь: собаки в природе живут по "законам стаи", а в стае вяжутся обычно только вожаки. А ещё присутствует у них "естественный отбор" – и никуда не денешься… Вот живут они так. И не умрёт ваш любимец без "невесты" – отсутствие таковой для него не смертельно. Можете подсчитать количество проживающих домашних собак на 1 квадратный километр в городе, и даже по самым скромным подсчётам прикинуть, сколько на данной территории у людей в квартирах живёт собак – особей мужского пола... Всех таких разных... Сколько из них используется в племенном разведении?! Вы не поленитесь, узнайте... А теперь очень живенько так представьте себе картину, что они все, без исключения, будут "племенными кобелями"... Представили?! Нет? А я представила... Впечатляет! Причём не процесс, а его последствия – "это" выросшее поголовье годика так через два-три... на ринге своей породы... для разнообразия... И хочется пожелать тому эксперту в том ринге здоровья! А ещё мне нравится такая мотивация: "Да хоть бы один разок его повязать(!)". И... дальше "трава не расти"... Но если в данном случае вы не думаете о дальнейшем потомстве (хотя когда вы брали своего кобеля , вы гордились, что его папа Чемпион, а чем будут гордиться Ваши щенки?), но даже если для вас это и не важно так хотя бы задумайтесь над тем, как будет вести себя кобель, "повязав" суку один-единственный раз в дальнейшем... Как думаете? Познав суку один раз - он не успокоится уже ни когда ! Подвожу итог: все приводимые вами примеры возникающих проблем – это не повод для использования кобеля в племенном разведении. Советую всем вам, уважаемые владельцы, почитать литературу, освещающую теорию и практику разведения, селекцию, наследственность и генетику. Я думаю, что вы сможете узнать для себя много интересных вещей в этих областях... Надеюсь, что, прочитав эту статью, меня поймут правильно. Я написала свою точку зрения по поводу «племенного использования» кобелей. Хотелось бы встретить с вашей стороны понимание данной проблемы. Автор: Кинолог Матвеева Елена
Clever Loky: Витти Вин пишет: Своего кобеля я не то что не повяжу с сукой без родословной, но бывает и с родословной! Поверьте, не каждый кобель или сука должны вязаться. Лен, подписываюсь под каждым словом
Куликова Надежда: Clever Loky пишет: Лен, подписываюсь под каждым словом Похоже проблема в каждой породе такая существует и ничего особо не сделаешь, как мы с вами тут не пиши, не все читают, а если и читают, то не соглашаются.
Clever Loky: Куликова Надежда пишет: Похоже проблема в каждой породе такая существует и ничего особо не сделаешь, как мы с вами тут не пиши, не все читают, а если и читают, то не соглашаются. У нас даже дело не в стоимости щенков. Зачастую цена щенков от обычных родителей с родословной (здесь я не говорю о выездных вязках) равна цене "дворняг скотчей". Ну почему, действительно не оформить помет по всем правилам..... А самое главное, обычные люди покупатели, которые хотят купить щенка, воспринимают родословную как дополнительную бумажку за которую надо отвалить денег.... А виноваты в этом МЫ! Заводчики....Как некоторые из нас отвечают покупателю "С родословной 5" "Без родословной, это же щенок за 3"......... Мое мнение, РОДОСЛОВНЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У ВСЕХ ЩЕНКОВ, ЭТО КАК ПАСПОРТ У ЧЕЛОВЕКА, СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ. А вот племенная ценность каждой конкретной собаки, должна четко прописываться в договоре. Вязки, выставки, в плоть до кастрации кобелей которых берут "ДЛЯ СЕБЯ" Только так мы сможем улучшить породу. Это мое мнение. Накипело
Куликова Надежда: Clever Loky пишет: У нас даже дело не в стоимости щенков. Зачастую цена щенков от обычных родителей с родословной (здесь я не говорю о выездных вязках) равна цене "дворняг скотчей". Ну почему, действительно не оформить помет по всем правилам..... А самое главное, обычные люди покупатели, которые хотят купить щенка, воспринимают родословную как дополнительную бумажку за которую надо отвалить денег.... А виноваты в этом МЫ! Заводчики....Как некоторые из нас отвечают покупателю "С родословной 5" "Без родословной, это же щенок за 3"......... Мое мнение, РОДОСЛОВНЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У ВСЕХ ЩЕНКОВ, ЭТО КАК ПАСПОРТ У ЧЕЛОВЕКА, СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ. А вот племенная ценность каждой конкретной собаки, должна четко прописываться в договоре. Вязки, выставки, в плоть до кастрации кобелей которых берут "ДЛЯ СЕБЯ" Только так мы сможем улучшить породу. Это мое мнение. Накипело Я с вами полностью согласна!!!
Patrik baloven sudbi: Ну вот и форум ожил
Танюта: Витти Вин Очень интересный фото-репортаж с выставки в Курске!!! Было очень интересно посмотреть а сук и кобелей из Курска, Москвы и Саратова!!! Конечно с некоторыми победами на мой взгляд там уж слишком, у сук в открытом классе, но в общем очень клево!!! Мои поздравлению Владельцам Гарика!!! Он супер идет!!!
Танюта: Уважаемые заводчики и владельцы! Я тут почитала ваши мнения про вязки и не совсем доперла до ваших мыслей!!! Конечно хорошо что например у каждой собаки должна быть родословная и что стоит выполнять хотя бы минимальные требования РКФ, как пишетКьярка и все соглашаются, но я не поняла что вы там про коммерческие цели решили!!! Мне бы совсем не хотелось чтобы скочи стали как ойрки в нашем городе: дешевле чем за 40 да еще и по знакомству нигде не найдешь!!!!! Я все таки считаю что скотч-терьеры это собаки для души, а не игрушки какие-то и если бы мой стоил 40 я бы его никогда не купила!!!! А если человек всю жизнь хочет такую собаку и срать он хотел на ваши выстаки, зачем заставлять!!!! неужели нельзя продать обычного скоча хоть и попросить получить его родословную!!! И все будут счастливы, ведь согласитесь что у нас в городе все скочи и все обязательно из какого-нибудь либо заводчицы либо клуба!
Танюта: Это мы гуляли после дождя и опробывали новый комбинезон!!! Теперь нас во дворе называют камуфляжем и боятся А тут стараемся всегда быть в форме, даже если очень устали после прогулки и нет под рукой ринговки
Clever Loky: Танюта пишет: Уважаемые заводчики и владельцы! Я тут почитала ваши мнения про вязки и не совсем доперла до ваших мыслей!!! Конечно хорошо что например у каждой собаки должна быть родословная и что стоит выполнять хотя бы минимальные требования РКФ, как пишетКьярка и все соглашаются, но я не поняла что вы там про коммерческие цели решили!!! Мне бы совсем не хотелось чтобы скочи стали как ойрки в нашем городе: дешевле чем за 40 да еще и по знакомству нигде не найдешь!!!!! Я все таки считаю что скотч-терьеры это собаки для души, а не игрушки какие-то и если бы мой стоил 40 я бы его никогда не купила!!!! А если человек всю жизнь хочет такую собаку и срать он хотел на ваши выстаки, зачем заставлять!!!! неужели нельзя продать обычного скоча хоть и попросить получить его родословную!!! И все будут счастливы, ведь согласитесь что у нас в городе все скочи и все обязательно из какого-нибудь либо заводчицы либо клуба! А здесь не кто и не пишет про стоимость скотча за 40 т.р. Пишем про обычных (простых) собак с обычной родословной не представляющих племенную ценность для породы. "ДЛЯ СЕБЯ" Как раз щенки от таких собак стоят так же как "дворняги". И разговор о том что родословная (бумажка) не является бонусом при покупке щенка, это документ о том что вы купили щенка скотч терьера, а не двор-скотч терьера. Я считаю что "простая" собака должна и стоить "просто" Ну а цена на совести заводчика. Многим людям чуждо понятие цена-качество. Очень часто можно увидеть откровенных "уродов" за весьма не маленькую сумму. если бы мой стоил 40 я бы его никогда не купила!!!!! Уверяю ВАС, вам бы и не продали такого щенка Щенки за такую сумму есть, но как правило они от уникальных производителей, тщательно продуманной комбинации. Представляют определенную ценность для породы. И такие щенки как правило оставляются себе либо продаются породникам...Но не как не новичкам.
Кьярка: Танюта пишет: Уважаемые заводчики и владельцы! Я тут почитала ваши мнения про вязки и не совсем доперла до ваших мыслей!!! Конечно хорошо что например у каждой собаки должна быть родословная и что стоит выполнять хотя бы минимальные требования РКФ, как пишетКьярка и все соглашаются, но я не поняла что вы там про коммерческие цели решили!!! Мне бы совсем не хотелось чтобы скочи стали как ойрки в нашем городе: дешевле чем за 40 да еще и по знакомству нигде не найдешь!!!!! Я все таки считаю что скотч-терьеры это собаки для души, а не игрушки какие-то и если бы мой стоил 40 я бы его никогда не купила!!!! А если человек всю жизнь хочет такую собаку и срать он хотел на ваши выстаки, зачем заставлять!!!! неужели нельзя продать обычного скоча хоть и попросить получить его родословную!!! И все будут счастливы, ведь согласитесь что у нас в городе все скочи и все обязательно из какого-нибудь либо заводчицы либо клуба! Попытаюсь объяснить, что имелось ввиду. 1.Если собака претендует на звание породы, то у собаки должен быть документ об этой принадлежности(родословная) 2.Все собаки по большому счету для души, очень редко это получается для денег особенно, если речь идет о породистом собаководстве. 3.Речь шла об ответственности за породу и недопущении вязок собак без документов и без оформления пометов... Вот собственно и все. Просто цена на щенка-скотча без родословной и цена на щенка скотча с родословной у нас в городе не особо различается. И 4. Если владелец, покупающий щенка не желает учавствовать в выставках, то это его личное дело и заставлять его никто не будет П.С. а настоящие породные йорки очень замечательные отважные маленькие терьеры, а не сумочные игрушки, каковыми их сделала мода и как следствие вязки всех кто движется
Танюта: Clever Loky пишет: Щенки за такую сумму есть, но как правило они от уникальных производителей, тщательно продуманной комбинации. Представляют определенную ценность для породы. И такие щенки как правило оставляются себе либо продаются породникам...Но не как не новичкам. Не знаю кого ВЫ увидели в новичках, но на последней выставке иностранный судья отметил мою отличную работу в ринге со словами: первоклассный хэндлер! А заводчицу мою Вы прекрасно знаете и кто по вашему тут новичок не понятно
Ф Елена: Танюта пишет: Я все таки считаю что скотч-терьеры это собаки для души, а не игрушки какие-то и если бы мой стоил 40 я бы его никогда не купила!!!! Хорошая, породистая собака, просто не может стоить дешево! Когда я поехала в Москву покупать щенка добермана, я серьезно подошла к покупке, знала всех предков и тем более питомник!!! А не пошла на садовую и не купила себе добермана за 3000 руб. без родословной! Хороший породистый пес ( любой породы)- это прежде всего и характер!!! Я далеко не профессионал в кинологии, но прежде чем завести себе и своему сыну добермана, я просто посидела и почитала сообщения в интернете, что пишут умные люди. Уважаю тех людей которые серьезно занимаються породой, у которых культурный подход к собакам! Я считаю хочешь собаку для души, подбери дворнягу, отмой, накорми, сделаешь доброе дело. Интересно что еще никто технику домой без документов не покупает, одежду тоже стараемся фирменную купить, а не на рынке.
Танюта: Кьярка Полностью согласна! Тоже не понимаю как можно живых существ делать своим аксессуаром и атрибутом моды
Танюта: Ф Елена пишет: Хорошая, породистая собака, просто не может стоить дешево! Когда я поехала в Москву покупать щенка добермана, я серьезно подошла к покупке, знала всех предков и тем более питомник!!! А не пошла на садовую и не купила себе добермана за 3000 руб. без родословной! Хороший породистый пес ( любой породы)- это прежде всего и характер!!! Я далеко не профессионал в кинологии, но прежде чем завести себе и своему сыну добермана, я просто посидела и почитала сообщения в интернете, что пишут умные люди. Уважаю тех людей которые серьезно занимаються породой, у которых культурный подход к собакам! Я считаю хочешь собаку для души, подбери дворнягу, отмой, накорми, сделаешь доброе дело. Интересно что еще никто технику домой без документов не покупает, одежду тоже стараемся фирменную купить, а не на рынке. Полностью согласна, но не у всех есть такие финансовые возможности, а обрести скоча-друга мечтают многие! Я очень за Вас рада что Вы смогли позволить себе достаточно дорогую и отличную собаку с родословной, но многие которые хотят просто скоча-друга об этом не думают и порой это не взрослые люди, а дети, потому что скочи такие забавные и милые, что дети просто не могут пройти мимо их!!!
Кьярка: Танюта пишет: Не знаю кого ВЫ увидели в новичках, но на последней выставке иностранный судья отметил мою отличную работу в ринге со словами: первоклассный хэндлер! А заводчицу мою Вы прекрасно знаете и кто по вашему тут новичок не понятно Ну это же замечательно, что отметили Ваш хэндлинг . Только Олеся имела ввиду несколько другое говоря про новичков.
Танюта: Clever Loky Clever Loky пишет: Уверяю ВАС, вам бы и не продали такого щенка Щенки за такую сумму есть, но как правило они от уникальных производителей, тщательно продуманной комбинации. Представляют определенную ценность для породы. И такие щенки как правило оставляются себе либо продаются породникам...Но не как не новичкам. И если говорить о цене, то вряд ли 40 является такой уж ценой для тщательно спланированной вязки! Еще раз повторяю, что в нашем городе обычные йорки с одним яйцом кобель и по знакомству стоит 40 тысяч и это минимум!
Кьярка: Танюта пишет: Полностью согласна, но не у всех есть такие финансовые возможности, а обрести скоча-друга мечтают многие! Я очень за Вас рада что Вы смогли позволить себе достаточно дорогую и отличную собаку с родословной, но многие которые хотят просто скоча-друга об этом не думают и порой это не взрослые люди, а дети, потому что скочи такие забавные и милые, что дети просто не могут пройти мимо их!!! Мы говорим об одном и том же, но только похоже разными словами. Чтобы скотч имел задорный нрав и забавную породную внешность он все таки должен быть рожден от породных родителей. Вы со мной тут согласны? И что уровень породы в городе находится на вполне приличном уровне это заслуга заводчиков и разведенцев, которые все таки вяжут своих собак обдуманно, а не с соседней собачкой без доков и оценок потому что попросили. Согласны?
Кьярка: Танюта пишет: И если говорить о цене, то вряд ли 40 является такой уж ценой для тщательно спланированной вязки! Еще раз повторяю, что в нашем городе обычные йорки с одним яйцом кобель и по знакомству стоит 40 тысяч и это минимум! Да мы же не про йорков говорим, а про скотчей и дай Бог их минует сия участь модной собачки для себя и следовательно порядок цен и соотношение цена/качество будут другими и вполне приемлимыми
Танюта: Кьярка пишет: Мы говорим об одном и том же, но только похоже разными словами. Чтобы скотч имел задорный нрав и забавную породную внешность он все таки должен быть рожден от породных родителей. Вы со мной тут согласны? И что уровень породы в городе находится на вполне приличном уровне это заслуга заводчиков и разведенцев, которые все таки вяжут своих собак обдуманно, а не с соседней собачкой без доков и оценок потому что попросили. Согласны? ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!
Танюта: Цитата Clever Loky: Не все готовы искать хорошего кобеля, подходящего твоей суке, платить за вязку от 300 до 500 евро, ехать фиг знает куда, а потом еще и себе щенков оставлять Вот наверное эта фраза меня смутила и стало не понятно Ваше мнение! Но теперь надеюсь у нас осталось общее мнение
Кьярка: Танюта пишет: ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!! вот и замечательно! А весь сыр-бор начался из-за того, что не надо вязать собак без документов и плодить дворню, хотя бы для того чтобы не снижать уровень породы в целом и не скатиться по качеству до уровня тех же йорков "для себя"
Танюта: Кьярка А вот еще такой у меня вопрос остался!!! А вообще для кобелей существует рекомендованный возраст когда желательно развязать собаку?? Я слышала кучу разных мнений!!! Одни владельцы скочей говорили что развязали в год и 3 мясаца, другие что в 2 года, а третьи что аж в 8 месяцев!!! Не знаю как лучше и вообще как надо...
Clever Loky: Танюта пишет: Полностью согласна, но не у всех есть такие финансовые возможности, а обрести скоча-друга мечтают многие! А мы и говорим, что скотч терьер "друг" не должен стоить как самолет.
Кьярка: Танюта пишет: Кьярка А вот еще такой у меня вопрос остался!!! А вообще для кобелей существует рекомендованный возраст когда желательно развязать собаку?? Я слышала кучу разных мнений!!! Одни владельцы скочей говорили что развязали в год и 3 мясаца, другие что в 2 года, а третьи что аж в 8 месяцев!!! Не знаю как лучше и вообще как надо... У Вас есть необходимость его развязывать? Я считаю, что имеет смысл развязывать кобеля, если он представляет племенную ценность и если Вы ему обеспечите более-менее регулярные вязки. Развязанный кобель- это открытый ящик Пандорры. Подавляющее большинство породистых удачно выставляющихся кобелей остаются неразвязанными и спят спокойнее и кобели и их хозяева Ну а общепринятые правила, по рекомендациям РКФ скотчи по-моему с 18 месяцев(но могу и запамятовать), ну и опытным путем, что если до 3-х лет не развязали, то может и не надо уже
Clever Loky: Танюта пишет: А вот еще такой у меня вопрос остался!!! А вообще для кобелей существует рекомендованный возраст когда желательно развязать собаку?? Прочитайте статью о кобелях и подумайте, зачем вам это надо http://cleverloky.ru/publ/3-1-0-26
Clever Loky: Кьярка пишет: У Вас есть необходимость его развязывать? Я считаю, что имеет смысл развязывать кобеля, если он представляет племенную ценность и если Вы ему обеспечите более-менее регулярные вязки. Развязанный кобель- это открытый ящик Пандорры. Подавляющее большинство породистых удачно выставляющихся кобелей остаются неразвязанными и спят спокойнее и кобели и их хозяева Ира + СТОПИЦОТ
Танюта: Clever Loky пишет: Вы обычный любитель, но не как не профессиональный заводчик. Интересно, а профессиональные заводчики случайно не из любителей получаются, так в чем тогда большая разница, тут главное опыт, вот его у меня пока и нет, но дело поправимое
Танюта: Кьярка пишет: У Вас есть необходимость его развязывать? Я считаю, что имеет смысл развязывать кобеля, если он представляет племенную ценность и если Вы ему обеспечите более-менее регулярные вязки. Развязанный кобель- это открытый ящик Пандорры. Подавляющее большинство породистых удачно выставляющихся кобелей остаются неразвязанными и спят спокойнее и кобели и их хозяева Клево подмечено, спокойствие и свое и своего кобеля это нужная штука
Clever Loky: Танюта пишет: Не все готовы искать хорошего кобеля, подходящего твоей суке, платить за вязку от 300 до 500 евро, ехать фиг знает куда, а потом еще и себе щенков оставлять А эта фраза относится к заводчикам, которые хотят для своей суки достойную пару. И мы готовы тратить и 300 и 500 евро только за ВЯЗКУ. И оставлять себе лучших щенков. Так уж получилось, что хороших кобелей очень мало...и приходиться ехать на край света, за заветными кровями.
Кьярка: Танюта пишет: Интересно, а профессиональные заводчики случайно не из любителей получаются, так в чем тогда большая разница, тут главное опыт, вот его у меня пока и нет, но дело поправимое Опыт и желание получить этот опыт и идти вперед в породе, а не топтаться на месте и лопатить и анализировать тонны информации ....но ЖНЛАНИЕ всем этим заниматься первично...ИМХО однако
Clever Loky: Танюта пишет: Интересно, а профессиональные заводчики случайно не из любителей получаются, так в чем тогда большая разница, тут главное опыт, вот его у меня пока и нет, но дело поправимое Конечно, со временем придет и опыт Но пока вы "новичок в породе" Это не обидно 10 лет назад я тоже была новичком, не знала как к собаке подступиться :sm54
Танюта: Кьярка пишет: Опыт и желание получить этот опыт и идти вперед в породе, а не топтаться на месте и лопатить и анализировать тонны информации ....но ЖНЛАНИЕ всем этим заниматься первично...ИМХО однако Желание вообще что-то делать вообще определяет успех всей ситуации... Clever Loky пишет: Добро пожаловать в гости http://cleverloky.ru Очень интересная статья кинолога Елены! Clever Loky пишет: Так уж получилось, что хороших кобелей очень мало...и приходиться ехать на край света, за заветными кровями. Не понимаю слегка смысла...Если была хорошая случка и отличный папа из той же например Москвы и отличная породистая мама, то Вы считаете от них не может получится хороший Новокузнецкий кобель? Считаете у нас в Кузне нет достойных Кобелей?
Ф Елена: Танюта пишет: Не понимаю слегка смысла...Если была хорошая случка и отличный папа из той же например Москвы и отличная породистая мама, то Вы считаете от них не может получится хороший Новокузнецкий кобель? Считаете у нас в Кузне нет достойных Кобелей? Извините, но тоже хочу сказать свое мнение, крови должны хорошо совпадать, профессионалы знают как! Для этого и существуют руководители породы!!! Не каждую суку надо вязать, некоторым тоже надо жить спокойно, без щенков. Про кобелей полностью согласна!
Кьярка: Танюта пишет: Не понимаю слегка смысла...Если была хорошая случка и отличный папа из той же например Москвы и отличная породистая мама, то Вы считаете от них не может получится хороший Новокузнецкий кобель? Считаете у нас в Кузне нет достойных Кобелей? Может и даже обязан получиться этот хороший новокузнецкий кобель, иначе вся затея изначально лишена смысла, но понятие хороший даже отличный кобель и племенной кобель это разные понятия, вот тут и вступают такие понятия, как крови и т.д. и т.п.
Clever Loky: Танюта пишет: Считаете у нас в Кузне нет достойных Кобелей? Считаю, что пока нет. Молодежь еще не выросла.
Танюта: Ф Елена пишет: Извините, но тоже хочу сказать свое мнение, крови должны хорошо совпадать, профессионалы знают как! Для этого и существуют руководители породы!!! Не каждую суку надо вязать, некоторым тоже надо жить спокойно без щенков. Про кобелей полностью согласна! Интересно кто нибудь из наших новокузнецких заводчиков знаком с такими понятиями о совпадении крови и о руководитедях породы? Прочитав требования на племенного кобеля я мало нашла отличий от отличного кобеля, к тому же были еще мнения выше что не каждый первоклассный кобель который заработал кучу титулов может стать хорошим производителем и наоборот!!! Тогда как то запутанно это сходится с руководителями породы и совпадением кровей
Танюта: Clever Loky пишет: Считаю что пока нет. Ну хоть про молодежь во время добавили, а то я уже подумала что все у нас тут шавки и за новокузнецк обидно стало да и за вашу, всех заводчиков работу
Кьярка: Танюта пишет: Прочитав требования на племенного кобеля я мало нашла отличий от отличного кобеля, к тому же были еще мнения выше что не каждый первоклассный кобель который заработал кучу титулов может стать хорошим производителем и наоборот!!! Ну начнем с того, что Ваш кобель, пусть не Ваш, пусть тети Маши и т.д. не важно от местной вязки и местных собак и для меня как владельца суки он не интересен, как потенциальный отец моих щенков, потому что эти крови есть уже у моей суки и в достаточном количестве чтобы их еще преумножать, делать воду мокрее я смысла не вижу...НО это совершенно не мешает этому гипотетическому кобелю быть красавцем, замечательно выставляться ит.д. и т.п.
Танюта: Кьярка пишет: НО это совершенно не мешает этому гипотетическому кобелю быть красавцем, замечательно выставляться ит.д. и т.п. Так может и все это ему не мешает быть и отличным производителем, пусть и не для новокузнецких сук
Clever Loky: Танюта пишет: А за своих кобелей не обидно? получается все у нас в городе шавок держат и не дай бог их повязать с "породистой" сукой На что обижаться то Я своим парням цену знаю. Но для племенных пока не дотягивают, вот как я увижу их детей, и пойму что они конкретно улучшают сук и передают своим детям лучшие свои качества. Только тогда я смогу говорить о них как о производителях.
Света и Жорик: За своих кобелей не обидно. Надо уметь оценивать реальные шансы для дальнейшего разведения. И если бы у меня была сука, то вязала бы ее только с исключительными кобелями.
Clever Loky: Танюта пишет: Так может и все это ему не мешает быть и отличным производителем, пусть и не для новокузнецких сук РЖУНЕМАГУ Найди владельца суки, кто поедет за этими кровями
Кьярка: Танюта пишет: Так может и все это ему не мешает быть и отличным производителем, пусть и не для новокузнецких сук Может...только его тогда должны увидеть не только владельцы новокузнецких сук и свою классность, экстерьер и т.д. он должен показать и подтверждать не только на новокузнецких выставках
Ф Елена: Танюта пишет: новокузнецких заводчиков знаком с такими понятиями о совпадении крови и о руководитедях породы Я думаю что среди моих знакомых , которые не обязательно держат доберманов, есть такие понятия. Лично про себя могу сказать, Зак у нас молодой, только осенью будем становиться мужчиной, но я отказала уже 2 сукам без родословной, на вопрос:- Какая мне разница если у меня кобель, то один ответ :- Я не для этого влазила в долги, везла к нам Зака, чтобы плодить дворняг на садовой! У нас в регионе есть несколько племенных кобелей добермана, но для каждого кобеля подходят определенные суки. Мне лично не приходиться искать сук, ко мне сами подходят заводчики! Мы уже были в г.Красноярске и г.Новосибирске заводчики видели нас, могли составить свое мнение. Кто собираеться с нами вязаться , я тоже уже знаю, все ждут первого помета, если он будет на высоте, то только в том случае у нас будет много невест. И первые суки с которыми будем вязать Зака, должны быть тоже очень хорошие!!!! В городе у нас есть руководитель породы Лупашко Е.Г. доверяю ей и прислушиваюсь к ее совету, если что звоню в питомник в Москве!!!!
Clever Loky: Кьярка пишет: Может...только его тогда должны увидеть не только владельцы новокузнецких сук и свою классность, экстерьер и т.д. он должен показать и подтверждать не только на новокузнецких выставках Точно А что бы о нем заговорили, его дети должны быть супер
Танюта: Clever Loky пишет: Но для племенных пока не дотягивают, вот как я увижу их детей, и пойму что они конкретно улучшают сук и передают своим детям лучшие свои качества. Только тогда я смогу говорить о них как о производителях. Надеюсь и о характере не забудете, а то помнится с последней выставки кобель явно с пылким характером был...не в обиду сказано, просто считаю что совершенству нет предела и то что Вы говорите что вот еще посмотрю что за щенки будут и потом уже видно будет тоже на десятки лет растянутся может... Да и почему-то школьный курс биологии мне подсказывает что в каждом помете может быть абсолютная аномалия генов собраться у кобеля что и от простой суки с простым кобелем может ого-го собака выйти и наоборот
Света и Жорик: Олесь, стопицот
Кьярка: Света и Жорик пишет: За своих кобелей не обидно. Надо уметь оценивать реальные шансы для дальнейшего разведения. И если бы у меня была сука, то вязала бы ее только с исключительными кобелями. Полностью согласна!!! В разведение должны идти лучшие, особенно кобели, только так можно двигаться вперед, а не топтаться на месте и не скатываться назад
Света и Жорик: Раз в год и палка стреляет
Света и Жорик: Не все хотят вперед. Кто-то хочет в карман, в кошелек
Clever Loky: Танюта пишет: Интересно кто нибудь из наших новокузнецких заводчиков знаком с такими понятиями о совпадении крови и о руководитедях породы? Я знакома, я медик, генетику знаю на 5+ и имею кинологическое образование(курсы). Устраивает такой ответ
Света и Жорик: А пороки передающиеся, да помноженые не единожды? И понеслось
Танюта: Clever Loky пишет: РЖУНЕМАГУ Найди владельца суки, кто поедет за этими кровями Не согласна, смеясь над моим кобелем вы смеетесь над всеми кобелями новокузнецка и это в первую очередь укор вам как заводчице
Кьярка: Танюта пишет: Надеюсь и о характере не забудете, а то помнится с последней выставки кобель явно с пылким характером был Гыыы...ну скотч вообще то изначально терьер и пылкость характера не есть дисквалифицирующий признак
Clever Loky: Танюта пишет: Надеюсь и о характере не забудете, а то помнится с последней выставки кобель явно с пылким характером был. Это терьер И характер у него соответствующий. Умница мальчик
Витти Вин: Танюта Спасибо за отзыв о Гарике и фоторепортаже. По-поводу кобелей и цен. Хорошая собака не может стоить дёшево! Т.К. это изначально недешёвая вязка, вязка планируемая специалистом, понимающим в кровях, линиях и т.д.. Вы попробуйте купите классную племенную суку, оттитулуйте её, рекламируйте, кормите, мойте, стригите, езжайте в другой город на вязку, заплатите деньги, родите, вырастите помёт, привейте всех качественными вакцинами, вложите всю душу и деньги, а потом отдайте незнамо кому за 3 копейки! Вы не знаете цену труду! Знаете сколько стоит хороший корм, косметика, вет.обслуживание? Чесслово...я б уж квартиру давно купила... машину как минимум... Собака с родословной у честного заводчика - это гарантия здоровья и нормальной психики! Выставки и племя, тут уж хозяин - барин. Но. классную собаку, как правильно отметили, никто не продаст дилетанту!!! вязаться должны ЛУЧШИЕ !!!!! Вы же хотите купить классного скотча. А разговоры о душе... это уже смешно... Все собаки заводятся изначально для души владельца. Вы приводите в пример йорка. А вы знаете сколько стоит содержание этой крошки, его уход за шерстью? Каждая собака стоит той цены, которую она стоит! Это только познаётся в сравнении и работе! Собаки без родословной - это заработок для владельца и как показывает практика, неухоженные, несчастные животные.
Clever Loky: Танюта пишет: Не согласна, смеясь над моим кобелем Я не смеюсь над вашим кобелем. Мне смешны ваши суждения, что кто то поедет сюда на вязку вы смеетесь над всеми кобелями новокузнецка и это в первую очередь укор вам как заводчице Я не их заводчица, эти кобели не имеют к собакам моего питомника отношение
Света и Жорик: Над вашим кобелем никто не смеется. Вопрос в том найдутся ли желающие помножить воду на кисель. Все мы приходя на выставку в первую очередь удоволетворяем свои амбиции, но нужно реально оценить шансы для своей собаки именно для дальнейшего разведения, развития породы в нашем городе. Читайте внимательней статьи, предоставленые Олесей и делайте выводы.
Витти Вин: Танюта пишет: что и от простой суки с простым кобелем может ого-го собака выйти и наоборот А что дальше знаете? а дальше Увы... Никто тут не смеётся над вашим кобелём. Заводчикам виднее кого им вязать. Почему вы с ним сидите в городе? Докажите классность вашего мальчика, езжайте в столицу и другие города! И прежде всего - он интересен заводчикам по кровям, анатомии, типу?? Удачи вам! Расслабьтесь и получайте удовольствие от общения с ним! У меня перед скотчами был доберман, который был с шикарной родословной, закачаешься, но на выставках он получал хорошо под строгим судейством, я видела его недостатки и перестала выставлять. Позже я его кастрировала. Ларсон был очень красивый, поверьте! Но вязаться должны лучшие! После кастрации кобель остался таким же, даже лучше. Это я не ктому, что кастрируйте, нет. Не вязанные кобели живут тоже счастливо! А вот если развяжете, то тушите свет, поверьте! Не ВСЁ ТАК ПРОСТО.
Танюта: Света и Жорик Спасибо за советы, статью я прочитала и в своих словах о скочах она сама себе перечет...Пылкий характер это хорошо и бла-бла-бла...интересно психику данного кобеля оценить...я считаю что кобель-скотч должен быть уравновешенным и спокойным, не бросаться в агрессию на людей и собак, а только уметь защищаться
Танюта: Витти Вин пишет: А что дальше знаете? а дальше Увы... Никто тут не смеётся над вашим кобелём. Заводчикам виднее кого им вязать. Почему вы с ним сидите в городе? Докажите классность вашего мальчика, езжайте в столицу и другие города! И прежде всего - он интересен заводчикам по кровям, анатомии, типу?? Удачи вам! Расслабьтесь и получайте удовольствие от общения с ним! У меня перед скотчами был доберман, который был с шикарной родословной, закачаешься, но на выставках он получал хорошо под строгим судейством, я видела его недостатки и перестала выставлять. Позже я его кастрировала. Ларсон был очень красивый, поверьте! Но вязаться должны лучшие! После кастрации кобель остался таким же, даже лучше. Это я не ктому, что кастрируйте, нет. Не вязанные кобели живут тоже счастливо! А вот если развяжете, то тушите свет, поверьте! Не ВСЁ ТАК ПРОСТО. Вот это поистину гуманный и полезный совет! спасибо! А что насчет езжайте в Москву и другие города...я вообще совсем не хочу убедить всех что мой кобель лучше и он отличный производитель, я лишь веду речь о том что горжусь уровнем скотч-терьеров новокузнецка и всегда буду защищать всой любимый город и всех наших представителей и не хочу слышать что в нашем городе нет красивых и достойных кобелей!
Ф Елена: У меня у подруги лабрадор, он очень красивый , шоколадного цвета, но у него есть дефект для его породы. Она собираеться его кастрировать, т.к. отлично понимает что смысла вязать его нет! Я брала добермана для сына 15 лет, мы дилетанты, но в Москве у нас есть хорошие друзья, только благодаря им нам удалось привезти Зака. Чтобы понять хорош кобель или нет, надо побывать на крупной выставке, поучавствовать, выиграть!!! Если кобель интересен, то обязательно подойдут заводчики, возьмут телефон, пообщаються, я все это ощутила на себе! А если кобель дальше Новокузнецка не выезжает, то кто его знает, как понять лучший он или нет, если рядом не было сильных конкурентов?
Clever Loky: Танюта пишет: не бросаться в агрессию на людей А ВОТ НЕ НАДО ПРИДУМЫВАТЬ! СВИДЕТЕЛЕЙ ТЬМА и собак Это молодой темпераментный кобель, согласна не хватает ринг дрессуры, мы над этим работаем.
Clever Loky: Танюта пишет: интересно психику данного кобеля оценить...я считаю что кобель-скотч должен быть уравновешенным и спокойным, не бросаться в агрессию на людей и собак, а только уметь защищаться А что вы так печетесь о моем кобеле, ПОНРАВИЛСЯ , Спасибо, мне он тоже нравится
Танюта: Clever Loky пишет: А ВОТ НЕ НАДО ПРИДУМЫВАТЬ! СВИДЕТЕЛЕЙ ТЬМА В этом случае я уже в общем говорила, а не про Вашу собаку! Это был общий момент о скочах вообще! Очень обидно когда ты гуляешь со скочем, а тебя люди обходят и говорят что это злобные собаки и на выставках они могут хоть полруки откусить!!! Я безумно счастлива что у меня очень споконый и умиротворенный кобель и каждый раз приходиться людям на улице говорить что нечего бояться и подходить с ним чтобы дети погладили!
Света и Жорик: Собака на выставке и в жизни - это две разные собаки. У меня до Жорика был другой мальчик - Гарик ( разведения Татьяны ). Так вот, в жизни - милейшее существо, никогда пнрвым не кидался в драку, но на выставке- он вырывал мне руки, кидался на собак, не зависимо от размера, конкурентов ненавидел всех. Так вот это не показатель нарушеной психики.
Clever Loky: Танюта пишет: В этом случае я уже в общем говорила, а не про Вашу собаку! Это был общий момент о скочах вообще! Даааааааа? А как же Танюта пишет: интересно психику данного кобеля оценить... Ох, не дает он вам покоя
Танюта: Clever Loky пишет: А что вы так печетесь о моем кобеле, ПОНРАВИЛСЯ , Спасибо, мне он тоже нравится Не льстите себе я своего люблю безумно, мне само общение интерес доставляет! Я побывала на выставках и поняла что это каждый раз лотерея и мнение у всех экспертов ну абсолютно субъективное, тогда в чем смысл в этих выставках! ну получили мы ЮЧР, но кровь у него от этого не поменялась и лучше он никак не стал, каким был таким и остался! Поэтому и интересно понять что все-таки для скотч-терьеров важно по породе и всем нам вместе защищать достойно честь нашего города
Ф Елена: Много лет назад, я еще работала проводником, в моем вагоне ехала женщина из Новокузнецка с 3 скотч-терьерами пшеничного цвета в г.Москву, одна девочка и 2 кобелька. Вагоны были старые и они сидели на второй полке, один скотч выпал из окна на полной скорости и т.к. был привязан летел вслед за составом. Хозяйка вытащила(спасла) своего скотчика. Тот быстро успокоился, а вот хозяйка потом до самой Москвы не могла успокоиться. Интересно может на форуме присутствует эта женщина и помнит(я думаю забыть такое нельзя) этот случай? Сколько лет прошло, но мне понравилось как она относилась к своим собакам!
Света и Жорик: НИКОГДА не разрешаю детям гладить мою собаку, это собака и как она отреагирует на нечаянно причененную боль я не знаю. Это ведь дети.
Света и Жорик: Ого
Танюта: Clever Loky пишет: Ох, не дает он вам покоя А это было к вопросу проверки психики! Я нифига в этом не понимаю и интересно чем отличается жеткое поведение от нестандартной психики для племенного разведения если? Олесь если вы в этом разбираетесь объясните плиз....Очень интересно
Clever Loky: Танюта пишет: ну получили мы ЮЧР, но кровь у него от этого не поменялась и лучше он никак не стал, каким был таким и остался! Вот вы себе и ответили
Света и Жорик: Читайте мой пост выше. Я писала о вашем дяде .
Кьярка: Ф Елена пишет: Много лет назад, я еще работала проводником, в моем вагоне ехала женщина из Новокузнецка с 3 скотч-терьерами пшеничного цвета в г.Москву, одна девочка и 2 кобелька. Вагоны были старые и они сидели на второй полке, один скотч выпал из окна на полной скорости и т.к. был привязан летел вслед за составом. Хозяйка вытащила(спасла) своего скотчика. Тот быстро успокоился, а вот хозяйка потом до самой Москвы не могла успокоиться. Интересно может на форуме присутствует эта женщина и помнит(я думаю забыть такое нельзя) этот случай? Сколько лет прошло, но мне понравилось как она относилась к своим собакам! О! Как тесен мир! Эта женщина г-жа Катя Бородина вл-к питомника "из Золотой Стаи". Помнит она эту историю прекрасно
Ф Елена: Кьярка пишет: О! Как тесен мир! Эта женщина г-жа Катя Бородина вл-к питомника "из Золотой Стаи". Помнит она эту историю прекрасно Передавайте ей привет!!!! Я тоже прекрасно помню ту историю, помню ее состояние! Тогда я думала вот людям делать нечего, в такую даль с собаками едут, а сейчас сама стала жить такой жизнью
Кьярка: Передам
scotti: Мы к Вам на огонек!!!
Clever Loky: scotti пишет: Мы к Вам на огонек!!! Танюша, привет!
Танюта: Света и Жорик пишет: Читайте мой пост выше. Я писала о вашем дяде . Про поведение вашего Гарика на выставках я прочитала, но Сэрь у меня НЕ ТЕКОЙ как ваш Гарик! Он везде спокойный и я хочу чтобы мою собаку не шугались, а уделяли ей внимание и грали с ней и чтобы и он и все окружающие были довольны!!! А то блин хватает ратвейлера во дворе которого весь двор боится!!!
Clever Loky: Танюта пишет: Он везде спокойный и я хочу чтобы мою собаку не шугались, а уделяли ей внимание и грали с ней и чтобы и он и все окружающие были довольны!!! А это только от вас зависит.
scotti: Была у меня первая скотчиха- спокойная как удав, ее умиротворенный характер меня честно сказать частенько раздражал, а сейчас у меня дефки сволочи еще те, а мне нравится хотя сама я очень спокойный человек
Света и Жорик: Повод задуматься
scotti: Света и Жорик пишет: Повод задуматься
Света и Жорик: scotti
Света и Жорик: Где в Олесе зверь сидит , что так заводит Вилика.
Света и Жорик: И куда мой спрятался
Clever Loky: Света и Жорик пишет: Где в Олесе зверь сидит , что так заводит Вилика. Это не я ....., это Перчуха на него так влияет..... Та еще сученка....
полная версия страницы