Форум » Новости РКФ » Изменение в Племенном положении. » Ответить
Изменение в Племенном положении.
Ирина А.: Читаем внимательно изменения в ПП в системе РКФ. Новое выделила красным шрифтом. III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ...5. Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС. Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,). ....7. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению семь раз за период племенного использования. Разрешается получение двух пометов подряд, при условии не менее 6-ти месячного интервала между пометами, с обязательным требованием к заводчику, чтобы следующий помет может быть получен не ранее, чем через 300 дней после рождения щенков предыдущего помета. Повторение данной схемы допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 300 дней (после рождения двух пометов подряд), поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные на него не выдаются. 8. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 9 лет. 9. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 10. Собаки могут быть использованы в разведении: Суки (не ранее 2-ой течки): - породы крупных размеров - с 18 месяцев на дату вязки; - породы средних и малых размеров - с 15 месяцев на дату вязки; Кобели рекомендованный возраст: - породы крупных размеров с 18 месяцев;+ - породы средних размеров - с 15 месяцев; - породы малых размеров - с 12 месяцев. ...12. Получение диплома или свидетельства о происхождении производителей после рождения помета не является основанием для отказа в регистрации помета и выдачи свидетельств о происхождении.
Варвара: Ирина А. пишет: .5. Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС. Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,). Чего РКФ этим добилось? Выведением из разведения большинства собак? Больше станет безродиков на цепях сидеть... Вроде НКП хотело это ввести для собак рожденных с 1 апреля 2016г и на сайте НКП информация: Во исполнение решения конференции НКП ВЕО от 10.04.2014 Президиум НКП обратился в племенную комиссию РКФ с предложением внести изменения в племенное положение для собак породы ВЕО, а именно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для допуска в племенное разведение сдачу испытаний по дрессировке и рентгенограмму суставов. Племенная комиссия приняла положительное решение, которое было утверждено решением Президиума РКФ от 02 марта 2016 года. Поэтому, НКП ВЕО сообщает официальную информацию: Для допуска в разведения собак породы ВЕО, рожденных с 1 апреля 2016 года необходима успешная сдача испытаний по следующим видам дрессировки ОКД + ЗКС или IPO 1-3 или IPO-FH или IPO ZTP) и наличие сертификата исследования HD (степени A, B или C) и ED (степени 0 или 1). http://veorkf.ru/
Правда: Варвара пишет: Чего РКФ этим добилось? Выведением из разведения большинства собак? Больше станет безродиков на цепях сидеть... Почему? Только потому, что надо сдать дрессировку? Так это все-таки служебная собака, не плюшка диванная...Уж родное ОКД-ЗКС сдать вообще не проблема, а если проблема - зачем такие собаки в разведении? Из-за снимков на дисплазию? Тоже ничего сложного, овчаристы сдают, им обязательно, доберманисты-лабрадористы-чернышисты и т.д. сдают по желанию, никто не умер...
Варвара: Правда , а если у людей собака 5-8 лет? Они побегут сдавать или снимки делать?
Правда: Следуя Вашей логике - никаких перемен, ибо у кого-то есть 5-8летние собаки? Железный аргумент! Более того, для меня лично нонсенс, что у восточников, тем более племенных, нет ОКД-ЗКС! А снимки можно сделать в любом возрасте...
Елена Д: Варвара ЗКС и снимки нужны будут собакам, рожденным с 1 апреля 2016 года. С 5-8 летних их требовать не будут. Правда пишет: Так это все-таки служебная собака, По новому стандарту ВЕО - собака-компаньон. Была бы служебной, вопросов бы не было. А так как-то странно получается, пока были служебными, ЗКС не требовали, стали компаньонами - ЗКС обязательным стал.
Правда: Елена Д пишет: По новому стандарту ВЕО - собака-компаньон. Была бы служебной, вопросов бы не было. А так как-то странно получается, пока были служебными, ЗКС не требовали, стали компаньонами - ЗКС обязательным стал. Да пусть хоть диванно-кроватной обзовут! Самим-то владельцам восточников не стремно продавать щенков от собак в лучшем случае с тестом Т1? И, по сути, собака-компаньон должна быть идеально отдрессирована, особенно таких размеров( да если еще и голова не в порядке), а у нас, например, не берут на ЗКС, если собака не имеет ОКД. Лучше бы создать отдельную темку для обсуждения необходимости дрессировок для собак - компаньонов (впрочем, и для всех остальных)
Варвара: Правда , голова-это либо родители, либо воспитание. Правда пишет: у нас, например, не берут на ЗКС, если собака не имеет ОКД. А что где то берут?
Варвара: Елена Д , я не вижу на сайте РКФ оговорки про 1.04.2016г., а без нее "Закон одинаков для всех!"
Елена Д: Варвара Смотрите на сайте НКП ВЕО
Правда: не знаю, возможно....
Варвара: Елена Д , это должно быть на сайте РКФ
Ирина А.: А я поддерживаю наличие дрессировки у всех крупных пород ( да и мелким вообще бы не помешало) На мой взгляд- овчарки( все), доберманы, ротвейлеры, доги, эрдели, кане корсо , РЧТ обязательно должны иметь хотя бы ОКД.Я всех своих доберманов дрессирую, не зависимо от того- необходимо это для использования или нет. А у нас сегодня перекос- собака имеет кучу титулов, а элементарных команд не знает.
Ласкес: Правда пишет: Самим-то владельцам восточников не стремно продавать щенков от собак в лучшем случае с тестом Т1? И, по сути, собака-компаньон должна быть идеально отдрессирована, особенно таких размеров Владельцы которым не интересна дрессировка, при введении этих новых требований, она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках... РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях, например как в Большом Русском Ринге! Сертификат по БРР можно получить, только на соревнованиях выступая в группе Б, испытания по данному виду спорта не проводятся и значит диплом по БРР на задворках не купишь!
Правда: Ласкес пишет: Владельцы которым не интересна дрессировка, при введении этих новых требований, она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках... В том-то вся и беда, что получить "левые" дипломы возможно в принципе! И дело не в интересе- неинтересе, а в том, что будет хоть какой-то минимальный шанс, что не все владельцы "больных" на башку собак сумеют достать липовый диплом и хоть кто-то убогий отсеется из разведения... А вот то, что кто-то попрется на соревнования, абсолютно минимальный шанс! Дрессировка еще куда ни шло...
Ласкес: Правда пишет: будет хоть какой-то минимальный шанс, что не все владельцы "больных" на башку собак сумеют достать липовый диплом Это капля в море!!! и она не спасет положение в породе!! Посмотрите на немцев! Только отмена обязательного наличие сертификатов, и сдача нормативов по желанию владельца. изменит ситуации!! Если будет только одна возможность получить заветный диплом, только участвуя в соревнованиях, то ценность таких собак значительно возрастет, и тогда остальные ВОЗМОЖНО тоже потянутся на площадки!
Ирина А.: Ласкес тогда рынок наводнят собаки со СКОР-овскими родословными, делов-то... Или вообще б/р-шек будут плодить.
Ласкес: Ирина А. пишет: тогда рынок наводнят собаки со СКОР-овскими родословными, делов-то... Или вообще б/р-шек будут плодить. С чего это? Просто тот кто захочет будет сдавать нормативы, а кому это не нужно будут продавать щенков от собак без нормативов, ну это если сдача нормативов будет не обязательной, допустим как у многих других пород!
venus: Можете закидать меня помидорами, но я бы еще один пункт добавила к допуску: наличие любого чемпионского сертификата, (НКП, РКФ). Ибо помимо психики, характера, здоровья, производитель, не зависимо от пола, должен еще обладать хорошим экстерьером. Возможно, поначалу и будет больше безродиков, (СКОРовцев врядли станет больше, их и так ничего не останавливает), но когда-нибудь, станет престижным иметь собаку с родословной. И покупать щенка с документами. А то сходили, получили разводного очхорика, и тут же, за рингом повязались. А потом продают щенков с "документами" . И не доходит до людей, почему один помет с документами стоит 10 т.р. а другой 30 т.р. А раз нет разницы, зачем платить больше, как говорится...
Ласкес: venus пишет: наличие любого чемпионского сертификата, А смысл??? Чемпиона РКФ, сейчас не закроет только ленивый! ВЕО это РАБОЧАЯ порода, и тут титул по красоте - второстепенный! Никому же не придет в голову, требовать титулы Чемпиона РКФ, допустим с Западно-сибирской лайки или Русской пегой гончей, ну согласитесь звучит смешно Так почему же, мы приравниваем немцев и ВЕО не к подобным породам, а к декоративным.
venus: Я говорю не именно о ВЕО, а о всех породах. И экстерьер я лично не считаю второстепенным качеством. Ни у ездовых собак ни у охотничьих. Вот и тем более, раз только ленивый не закроет ЧРКФ и ЧР то в чем проблема? Сегодня в ринг, завтра на соревнования, послезавтра на натаску а уж потом "жениться", как говорится.
Ласкес: venus пишет: Я говорю не именно о ВЕО, а о всех породах. И экстерьер я лично не считаю второстепенным качеством Красота и рабочие качества очень часто не совместимы! В погоне за красотой, теряем рабочие качества и наоборот! Пусть каждый выбирает, что кому интересно! venus пишет: Сегодня в ринг, завтра на соревнования, послезавтра на натаску Не у каждого найдется столько времени и желания, помимо собак есть еще и семья, работа! Да и цена на собак, должна быть разная, что бы у людей был выбор!
venus: И это ОЧЕНЬ плохо, что несовместимы! Ведь существуют понятие "стандарт" породы, где прописаны все характеристики породы в совокупности. Потому и надо вести племенной отбор, только лучшие представители должны идти в разведение, с уравновешенной психикой, рабочими качествами, хорошим здоровьем и экстерьером в т.ч. а не просто очхориками. Конечно, на соревнования и выставки нет времени, средств, потому что есть семья, а как щенков посредственных плодить всегда время находится у людей. А выбор есть всегда-собака без доков, подешевле, (читай дворняжка) или породистая, подороже. Каждый сам решает что для себя хочет. ИМХО, ни кому не навязываю.
малек: Дамы, а чего вы все так переживаете? На сайте РКФ ПП в данный момент не вообще. Когда оно было, я лично читала о продлении возраста вязки для сук до 9 лет, 6 вязок и ты пы. Потом откуда-то взялись 7 вязок - о чём сейчас трындит кинологическая общественность. Но положение на тот момент уже куда-то пропало. Нет его на сайте. Нету... Не верите - попробуйте сами зайти и прочитать. Или скачать.
Ласкес: малек пишет: Дамы, а чего вы все так переживаете? Лада, мы дискутируем!!
Ласкес: venus пишет: а как щенков посредственных плодить всегда время находится у людей. А выбор есть всегда-собака без доков, подешевле, (читай дворняжка) или породистая, подороже. Ну тут вообще не соглашусь!!! Т.е Вы считаете, venus пишет: только лучшие представители должны идти в разведение Так вот такими методами и выраждаются породы! В породе должны быть РАЗНЫЕ представители! Не раз были примеры, как от простых по экстерьеру сук, рождались Чемпионы!!!! Например не блеставшая на выставках Palme vom Wildsteiger Land дала дву-кратного Чемпиона Мира и именно она, за короткий отрезок времени коренным образом изменила процесс разведения немецкой овчарки. Или по Вашему, охотник промысловик, который сидит месяцами в тайге, и не собирает САСки по выставкам, но имеет собак с обалденными рабочими качествами, не должен получать от них потомство!! А как быть тем людям, у кого нет нескольких десятков тысяч на покупку элитных собак ?
Ласкес: venus пишет: только лучшие представители должны идти в разведение, с уравновешенной психикой, рабочими качествами, хорошим здоровьем и экстерьером в т.ч. а не просто очхориками. Такими рассуждениями, только увеличится количество безродиков, в сотни раз! Покупая за большие деньги щенка от элитных собак, заводчик не может гарантировать, что все щенки станут Чемпионами! А те кто у него купил, и не стал Чемпионом, и по Вашей логике не получил право на разведение через РКФ, будут плодить армию безродья!!! ИМХО, ни кому не навязываю.
малек: Ласкес пишет: Так вот такими методами и выраждаются породы! Ир, вот чего ты кричишь? В ряде стран выставочная оценка для разведения вообще не требуется - всё на совести заводчика и на его усмотрение. Никто не выродился. И без соревнований собаки не вырождаются. Сдают на испытаниях - в чём проблема-то? Не доверяешь испытаниям? А я - соревнованиям. Ибо знаю собак, принимающих в них участие, но имеющих проблемы с психикой. Не надо путать божий дар с яичницей. venus пишет: Можете закидать меня помидорами, но я бы еще один пункт добавила к допуску: наличие любого чемпионского сертификата, (НКП, РКФ). Если заводчику весьма интересна та или иная комбинация - он повяжет с минимальным допуском к разведению. Потому что экстерьер и крови собаки не меняются от наличия или отсутствия дипломов. Ласкес пишет: Чемпиона РКФ, сейчас не закроет только ленивый! Да ладно? Ир, у твоих есть ЧРКФ? По набору - три федерации. То есть, трижды ЛК/ЛС на всероссийках разных федераций. Или - ЛК/ЛС на Чемпионате РКФ или САС!Ве.
Ласкес: малек пишет: ЧРКФ? По набору - три федерации. Лада, я не сильна в выставочных терминах и перепутала с Чемпионом России малек пишет: всё на совести заводчика и на его усмотрение.
Ласкес: малек пишет: Нет его на сайте. Нету... Не верите - попробуйте сами зайти и прочитать. Или скачать. Твоя правда!!! Ни скачать, ни посмотреть!!!
Крима: Ласкес пишет: ВЕО это РАБОЧАЯ порода, и тут титул по красоте - второстепенный! А бы хотела сочетание мощи и ума. А не запёрдыша, но умного или красоту, но тупую.
venus: малек пишет: Потому что экстерьер и крови собаки не меняются от наличия или отсутствия дипломов. А крови чем интересны? Тем, что в предках были яркие чемпионы. Ласкес пишет: ! Не раз были примеры, как от простых по экстерьеру сук, рождались Чемпионы!!!! Например не блеставшая на выставках Palme vom Wildsteiger Land дала дву-кратного Чемпиона Мира и именно она, за короткий отрезок времени коренным образом изменила процесс разведения немецкой овчарки. Тут все просто: у этой простой суки в прадедках или прапрабабках есть яркие представители породы, а она является носителем их ген, и при правильном подборе препотентного кобеля она передаёт помету нужный набор хромосом. Также как и сука-звезда может давать простых щенков, потому что в предках у нее были "собаки рабочего разведения". Для этого и существует племенной отбор-в разведение идут только ЛПП, из их помета выбирается ОДИН щенок, лучший, на усмотрение заводчика, а потом из помета этого лучшего щенка, при условии его соответствия всем требованиям, вновь для разведения выбирается лучший потомок. Вот что есть племенное разведение на западе. И НЕ продают тамошние заводчики сук простым смертным нестерилизованными. Только между питомниками. А уж в Россию привезти щенка из классного питомника для разведения вообще большое счастье. И недешевое, к тому же. А у нас-направо и налево. И тот,кто купил щенка чуть дороже кожаной куртки пренепременно считает своим долгом его размножить, типа, отбить бабло. Не удосужившись порой даже элементарные тесты на здоровье сделать своей любимой собаке. Вы спрашиваете, как быть тем,кто не может позволить себе купить собаку за десятки тысяч? Варианта 2, как минимум: взять щенка в приюте забесплатно или копить на дорогую собаку. Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как. К помидорам готова.
малек: venus пишет: А крови чем интересны? Тем, что в предках были яркие чемпионы. Совершенно не обязательно. Крови интересны предками, да. Но предки совершенно не обязательно чемпионы.
venus: А чем интересны предки?
малек: venus пишет: А чем интересны предки? Типом. Нервной системой. Этого достаточно.
venus: Тип одна из составляющих экстерьера, и он тоже оценивается экспертно. Иначе откуда бы сложилось мнение о ценности того или иного типа.
малек: venus пишет: Тип одна из составляющих экстерьера, и он тоже оценивается экспертно. Иначе откуда бы сложилось мнение о ценности того или иного типа. То, что высоко оценивается экспертно, чаще является модным, а не желательным типом для вязки. Кобель может сидеть на диване, имея "сан.инимум" к допуску в разведение. Так же, как и его предки. Но быть нужным для кого-то из заводчиков на конкретную комбинацию. Так что не всё оценивается экспертом - свои глаза, руки и тяму ещё никто не отменял. Про модный тип, высоко оцениваемый экспертами - достаточно посмотреть на ринги современных НО.
Ласкес: venus пишет: Тут все просто: у этой простой суки в прадедках или прапрабабках есть яркие представители породы, а она является носителем их ген, и при правильном подборе препотентного кобеля она передаёт помету нужный набор хромосом. Да, но по Вашей логике, эта сука вообще не должна была вязаться, так как она не ЛПП! venus пишет: Вот что есть племенное разведение на запад На западе, это наверное по вашей породе, а по нашей породе, для суки необходимо минимальные требования, оценку и дрессировки , ну и снимок, и все!!!! venus пишет: И НЕ продают тамошние заводчики сук простым смертным нестерилизованными. Продают, еще как продают! venus пишет: . Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как. Может, все зависит от алчности заводчика! Так как все щенки Чемпионами не станут, а заводчик, вложившись в собаку, не будет делить щенков(если они без брака), на Шоу, Брид, и Пет классы!!!
Ласкес: venus пишет: Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как. Аргументируюте, мне интересно почему ?? И Вы не ответили на вопрос относительно лаек в тайге?? Ласкес пишет: Или по Вашему, охотник промысловик, который сидит месяцами в тайге, и не собирает САСки по выставкам, но имеет собак с обалденными рабочими качествами, не должен получать от них потомство!!
КРУПСКАЯ: venus пишет: Тут все просто: у этой простой суки в прадедках или прапрабабках есть яркие представители породы, а она является носителем их ген, и при правильном подборе препотентного кобеля она передаёт помету нужный набор хромосом. Также как и сука-звезда может давать простых щенков, потому что в предках у нее были "собаки рабочего разведения". Не, как-то у вас все запутанно... Если в предках сплошные "ЛПП"(а если еще и BIG или не дай боже BIS ), то откель же она "простая" вылупилась-то? Особенно будучи "носителем их ген". Или это все задумано для того, чтобы потом неумелые заводчики от "сук-звезд" простых щенков получали? venus пишет: Для этого и существует племенной отбор-в разведение идут только ЛПП, из их помета выбирается ОДИН щенок, лучший, на усмотрение заводчика А если щенков 2? Кобель и сука, например. Это уже нещитово? И кстати, как уже писали, на многих "западах" выставочная оценка вообще не является обязательной... venus пишет: Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как. Может. А может и совсем бесплатно достаться. Все зависит от человеческих отношений. ПыСы. Убереги меня, Высшая Сила, от многих "модных" типов в моей породе. И породу мою от моды убереги... ПыПыСы. venus пишет: в разведение идут только ЛПП С каких 2-х выставок бум ЛПП засчитывать?
Кьярка: КРУПСКАЯ пишет: С каких 2-х выставок бум ЛПП засчитывать? А бывает две выставки разом на одной ЛПП, а на второй спустя час эта же собачка очхор и чо тогда делать? дилемма однако...
Кьярка: venus пишет: Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как. Собака хоть хорошая хоть плохая стоит столько сколько за нее в итоге заплатят... а чем 10 тыр не деньги то? venus что то у вас и мухи и котлеты вместе...
КРУПСКАЯ: Кьярка пишет: А бывает две выставки разом на одной ЛПП, а на второй спустя час эта же собачка очхор Нифига.... Предлагаю официально застолбить 2 определенные выставки, и чтоб с одной у кобеля ЛПП, а с другой у суки. И не иначе. А то ищь ты...
Аля и Барни: Ласкес пишет: а заводчик, вложившись в собаку, не будет делить щенков(если они без брака), на Шоу, Брид, и Пет классы!!! а я знаю кто делит. и отсутствие темперамента или небольшой косячок собака идет на диван. малек пишет: Не доверяешь испытаниям? А я - соревнованиям. Ибо знаю собак, принимающих в них участие, но имеющих проблемы с психикой. думаю и Ира этих собак знает, причем многие активно плодятся, ведь рабочий класс. про титулы-у моих Чркф у обоих несколько раз, да еще и по федерациям наберу у Барни точно. чр тоже у всех и не только ЧР, могу еще и саскми поделиться))) и даже не российскими. все относительно.
venus: Ласкес пишет: Да, но по Вашей логике, эта сука вообще не должна была вязаться, так как она не ЛПП! эти вещи всегда остаются на совести заводчика. Ласкес пишет: На западе, это наверное по вашей породе, а по нашей породе, для суки необходимо минимальные требования, оценку и дрессировки , ну и снимок, и все!!!! и по моей породе также, только без ОКД. Я же не говорю что это обязаловка, так делают известные питомники, дорожащие своей репутацией. НЕ разведенцы. Ласкес пишет: Может, все зависит от алчности заводчика! Так как все щенки Чемпионами не станут, а заводчик, вложившись в собаку, не будет делить щенков(если они без брака), на Шоу, Брид, и Пет классы!!! правильный заводчик будет делить. И алчность тут не при чем. Цена щенка складывается не от количества сьеденного им корма. Ласкес пишет: Аргументируюте, мне интересно почему ?? на эту тему есть много статей известных кинологов, погуглите, почитайте, поймете. Ласкес пишет: И Вы не ответили на вопрос относительно лаек в тайге?? я не знаю, сколько лаек в тайге мне эта информация не нужна КРУПСКАЯ пишет: Не, как-то у вас все запутанно.. куда уж проще то? не было племотбора да и только. И кто-то решил рискнуть и выстрелило, чудеса случаются. КРУПСКАЯ пишет: А если щенков 2? Кобель и сука, например. Это уже нещитово? а еслиФ два, то Афигеть, как свезло! КРУПСКАЯ пишет: С каких 2-х выставок бум ЛПП засчитывать? засчитывайте с любых . В данном контексте я имела ввиду не титул, а просто поленилась полностью писать про лучших представителей породы в прямом смысле слова. Кьярка пишет: Собака хоть хорошая хоть плохая стоит столько сколько за нее в итоге заплатят... а чем 10 тыр не деньги то? venus что то у вас и мухи и котлеты вместе... деньги, конечно. Только за собаку пет класса. Повторюсь для особо одаренных: ХОРОШАЯ собака не может так стоить. А уж что ВЫ вкладываете в понятие хорошая собака, это Ваше личное дело. Вы своих мух для начала разгребите Я еще раз повторю, девочки, это мое сугубо личное мнение, никому его не навязываю. В НО и лайках не шарю, говорю за свою любимую породу, лабрадор, на которую последнее время без слез не взглянуть, а уж какие пометы продают, просто жуть.
КРУПСКАЯ: venus пишет: просто поленилась полностью писать про лучших представителей породы в прямом смысле слова. Вы уж нам, непонятливым, расшифруйте полностью, пожалуйста... venus пишет: кто-то решил рискнуть и выстрелило, чудеса случаются. Странно, я обычно все посчитаю, обдумаю, особенно, когда иМбридингом балуюсь, но никаких чудес. Видно, что-то делаю не так
Ирина А.: Вот про западных заводчиков не надо. За деньги там продается все и вся. И щенки первого выбора- и какого угодно. Все эти байки про " приниципиальных" западных заводчиков можно давно забыть Кстати, там не гнушаются покупать у нас наших щенков.А все потому,что собаки у нас по их меркам как раз и стоят " 10 тыр".
Кьярка: venus пишет: деньги, конечно. Только за собаку пет класса. Повторюсь для особо одаренных: ХОРОШАЯ собака не может так стоить. А уж что ВЫ вкладываете в понятие хорошая собака, это Ваше личное дело. Вы своих мух для начала разгребите А мне то их что разгребать? Я просто знаю, что цена не показатель КАЧЕСТВА собаки venus пишет: говорю за свою любимую породу, лабрадор, на которую последнее время без слез не взглянуть, а уж какие пометы продают, просто жуть а это цена популярности породы...пройдет мода и жутких пометов станет гораздо меньше, а пока жуткие пометы покупают их и будут плодить и никакие запреты РКФ на это не повлияют
Ласкес: venus пишет: В НО и лайках не шарю, говорю за свою любимую породу, лабрадор, на которую последнее время без слез не взглянуть, а уж какие пометы продают, просто жуть Так наш диалог с вами начался не по конкретным породам, а по всему положению РКФ! venus пишет: и, но я бы еще один пункт добавила к допуску: наличие любого чемпионского сертификата, (НКП, РКФ). Ибо помимо психики, характера, здоровья, производитель, не зависимо от пола, должен еще обладать хорошим экстерьером. Так может и вести речь о том, что к каждой породе свои требования должны быть! venus пишет: Я же не говорю что это обязаловка, так делают известные питомники, дорожащие своей репутацией. НЕ разведенцы Так я не писала о разведенцах, я писала о знаменитых питомниках Германии, и это не значит, что они плохие, просто они не вкладываются в раскрутку сук, когда на разных известных питомниках живет по 10-20 сук, в каждую вкладываться не будешь и это не есть плохо!!! venus пишет: Цена щенка складывается не от количества сьеденного им корма. Поясните из чего, мне вот не понятно!!! Только не надо писать про затраты на лечение, кормление, выставки и т.д., можно подумать, что те кто держит собак просто для души, их не лечит и не кормит?? Кормит и лечит, и порой лучше чем элитных собак!
Ласкес: Кьярка пишет: цена не показатель КАЧЕСТВА собаки Прям в точку
малек: Ласкес пишет: Так наш диалог с вами начался не по конкретным породам, а по всему положению РКФ! Ир, а лайкам, по большому счёту, на положения РКФ накакать и розами засыпать. Они вяжутся через РОРС, а у них свои требования к разведению. У них, кстати, сущетствует возрастное ограничение по использованию кобелей. Ласкес пишет: порой лучше чем элитных собак! А можно вопрос... Что такое "элитная собака", извините?
Ласкес: малек пишет: а лайкам, по большому счёту, на положения РКФ накакать и розами засыпать. Они вяжутся через РОРС, а у них свои требования к разведению. У них, кстати, сущетствует возрастное ограничение по использованию кобелей. Лада, я просто не знала, думала они тоже вяжутся по правилам РКФ! малек пишет: Что такое "элитная собака", извините? А это надо у venus спросить! Наверное эта та самая, лучшая во всём, которая может вязаться в породе и купленная не за 10-15 тыщ денюшек!
Крима: venus пишет: Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как. Смотря что вкладывается в понятие "хорошая". Мне вот новомодную НО и даром не нать, и лабра суперсовременного не надо. Хорошая собака.... Что это? Для одних - та собака, чьи предки в рингах красиво бегали, для других просто здоровая собака с породным поведением и узнаваемым экстерьером, для третьих - выполняющая какую-либо рабочую нагрузку....
venus: Крупская пишет: нам, непонятливым, расшифруйте полностью, пожалуйста... Вам, непонятливым, уже расшифровала выше. Может, еще на тюркском попробовать.... Ласкес пишет: А это надо у venus спросить! Наверное эта та самая, лучшая во всём, которая может вязаться в породе и купленная не за 10-15 тыщ денюшек! А че у venus то? ВЫ же написали про элитных кобелей, вот и трактуйте. Я знаю, что значит понятие "элитная собака", и из чего складывается цена на щенка, но ликбезы Вам проводить не собираюсь, в гугле, надеюсь Вас не забанили? Смотрю, некоторых личностей сильно задевает этот щекотливый вопрос пошла за попкорном.
занта: Вообще то вы все рассуждаете как собачники. Все вам ЛПП , да ОКД ,соревнования. А у нас сосед привёз щенка ВЕО с Томска с документами, и главным критерием отбора были условия:"Что бы уши стояли!!! И плевать ему на чемпионов понравился собаченок, купил. А сейчас ему 4 месяца , так как вместе гуляем научила его аппорту, можно сказать его( щенка) зациклило. Все для хозяина он самый умный,больше не чему учить не надо ! А ведь таких большинство. Если бы я знала про овчарок, некогда не взяла бы. И мама не айс и папа не чемпион по дрессировке. А собака красивая-Юнный чемпион за три выставки и кто знает дрессировка на уровне. Заниматься одно удовольствие ! А цена так на базаре два дурака один продаёт,а другой покупает. И Ира (Ласкес ) права ,только соревнования,испытания для любой породы! Что бы все видели , что хоть что то умеет!
Ольга ВЕО: КРУПСКАЯ пишет: Может. А может и совсем бесплатно достаться. Все зависит от человеческих отношений. Достаться то она может, но не желательно. Истина проверенная годами " ЧТО ДОСТАЛОСЬ ДАРОМ НЕ ЦЕНИТСЯ" . И своих случаев море, и знакомых, и вообще. Вот меня как владельца породы которой напрямую коснулись изменения плем. положения РКФ они мало волнуют. Потому как все же хочется чтоб собаки были здоровые. Мне не жалко потратить денежку на снимки, которые нужны больше мне, чем РКФ. И ежегодное обследование я собачке провожу, не по тому что она чем то болеет, а просто посмотреть состояние внутренних органов и других показателей. Она как второй ребенок, но по скольку сказать ничего не может , то выяснить могу только анализами. А с дрессировками хоть у нас в городе и проблема, но как говориться было бы желание. Альтернатива - Новокузнецк. Да дорого и уходит много времени, добираюсь туда и обратно общественным транспортом. Но если есть результат, то почему бы и нет? Моя старшая собака не для соревнований, темперамент не тот. Но вот её детям это нисколько не мешает. Единственное что я против вязок сук старше 8 лет и использования схемы 2 вязки подряд , 300 дней перерыв и можно повторять опять 2 вязки подряд.. Схема может продолжаться до 7 пометов. То есть если суку повязали в 2 года, потом в 2,5 делают перерыв в год. 3,5и 4 еще перерыв год 5 и 5,5 перерыв в год и в 6,5 собака уходит " на покой". М-дя жестко для суки однако. По подбору пары, представителях породы, и титулах.. Да судьи диктуют моду ... Но и судьи разные, и мнения. Особенно у нас в породе. Я вязала свою, достаточно титулованную суку , не титулованным кобелем. Только по тому что мне были интересны его крови. Хотя сам кобель как и все собаки, имеет свои недостатки. Дети меня устраивают. И владельцев вроде тоже. Меня тоже маленько напрягает этот парадокс что компаньонам нужны ОКД+ЗКС или др. дрессировки. Когда ранее служебникам они были не особо нужны. Да ОКД, без вопросов. Собака должна быть управляемая. Но вот ЗКС...
Ирина А.: ЗКС для служебных пород просто подарок. Как они любят кусаться и охранять! А уж как доберманы выборку вещи делают- просто загляденье. Вот где начинаешь по-настоящему гордиться своей собакой" Так что ЗКС- это в тему.
Варвара: Подумайте про простых владельцев. Я занимаюсь с 2-мя ВЕО, хозяину, да собаки у него чемпионы, он этим гордится, собаки у него должны иметь все, да занимаемся дрессировкой, да сделали снимки: кобелю тазобедренные, еще год назад, но только для того чтобы можно было спокойно заниматься, т.е. для себя. Суке сделали снимки так же для занятий, но уже ходили слухи про обязательную проверку, поэтому сделали и локти и тазобедренные. Я его конечно уговорю сделать снимки локтей кобелю после Нового года. Но ему это особо не надо, он и так своих собак любит! Это хорошо, что у него есть возможность оплачивать мои услуги, а так какие перспективы были бы у собак, диван?
Валентина: занта пишет: только соревнования,испытания для любой породы! Что бы все видели , что хоть что то умеет! Вот как представила себе - шпиц и ЗКС - умереть не встать!
Ласкес: Валентина пишет: Вот как представила себе - шпиц и ЗКС - умереть не встать! Валя, в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.)
Ласкес: Ольга ВЕО пишет: Меня тоже маленько напрягает этот парадокс что компаньонам нужны ОКД+ЗКС или др. дрессировки Оля, Не знаю какой стандарт сейчас действующий в вашей породе, но на сайте НКП в стандарте,(СТАНДАРТ УТВЕРЖДЕН ПРЕЗИДИУМОМ РКФ 15.10.14 г.) помимо записи собака - компаньон, написано - ПРИГОДНА для СЛУЖЕБНОГО использования! и далее ПОВЕДЕНИЕ/ХАРАКТЕР: Восточноевропейская овчарка уравновешенная, уверенная, внимательная, легко обучаемая, надёжный компаньон и защитник. и далее - С испытаниями рабочих качеств( а теперь изменили на Обязательно). Нужно просто убрать из стандарта слово ЗАЩИТНИК и все, ЗКС вам не надо будет! ИМХО
Ювентус: Ласкес вы реально полагаете, что охотничьим и пастушьим нужно ЗКС??? Эти породы не должны иметь агрессии к человеку!!!
Ольга ВЕО: Ир, мне то вообще без разницы какие нужны дрессуры. Я и раньше занималась по возможности. Просто сейчас это обязательно. Вот и все.
малек: Ольга ВЕО пишет: Единственное что я против вязок сук старше 8 лет и использования схемы 2 вязки подряд , 300 дней перерыв и можно повторять опять 2 вязки подряд.. Схема может продолжаться до 7 пометов. То есть если суку повязали в 2 года, потом в 2,5 делают перерыв в год. 3,5и 4 еще перерыв год 5 и 5,5 перерыв в год и в 6,5 собака уходит " на покой". М-дя жестко для суки однако. Оль, тебе старое ПП не помешало получить ... какое там было количество помётов? Я лично только пять помню. Чем тебя смущает новое? Семь помётов? А кто-то заставляет их семь раз получать? Кому шибко денюжек хочется и сейчас различные схемы используют - помёт с доками, помёт без доков. Или договоры аренды. И ещё ряд вариантов есть. Мне лично пофиг, сколько РКФ помётов выделяет - я никогда до этой цифры не доберусь.
Елена Д: Ласкес пишет: Нужно просто убрать из стандарта слово ЗАЩИТНИК и все, ЗКС вам не надо будет! ИМХО Нужно просто вернуть в стандарт указание на то, что ВЕО служебная собака, тогда и вопросов не будет.
Ласкес: Ювентус пишет: Ласкес вы реально полагаете, что охотничьим и пастушьим нужно ЗКС??? Эти породы не должны иметь агрессии к человеку!!! А где я такое писала????????????????????? Ласкес пишет: а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.) Имеется ввиду для охотничьих свои испытания, для служебных свои и т.д. Естественно шпицу и всей декарации никакое ЗКС не нужно и тем породам где нет агрессии к человеку, в том числе!!!
Ласкес: Елена Д пишет: Нужно просто вернуть в стандарт указание на то, что ВЕО служебная собака, тогда и вопросов не будет. С теперешне политикой в кинологии, когда даже на ИПО отменили удары по собаке стеком, я думаю ВЕО вряд ли вернут в служебники! !Ольга ВЕО пишет: Просто сейчас это обязательно. Вот это и плохо!!
Ольга ВЕО: Ласкес пишет: Вот это и плохо!! Ир, я тебя не понимаю .. нет обязательных дессировок плохо, то что они теперь обязательны тоже плохо? Просто раньше если у собаки есть дрессировки - это уже показатель, что только желание владельца работать со своей собакой. А сейчас ты это уже не узнаешь.... Обязаловка... Либо остается людям уйти в альтернативную организацию.
малек: Ласкес пишет: С теперешне политикой в кинологии, когда даже на ИПО отменили удары по собаке стеком, я думаю ВЕО вряд ли вернут в служебники!! Да никого никуда возвращать не надо. И от ударов стеком это не зависит. Скорее всего, НКП ВЕО/РКФ рассчитывает, таки, внести ВЕО в список пород, признанных ФЦИ. Отсюда и список требований к разведению, аналогичный НО. Вот и всё. А суть собаки от того, что напишут в стандарте - служебник или компаньон, не меняется. Ибо собаки стандарт не читают, неграмотны они по жизни. Может работать в том или ином направлении - работает. Не может - извиняйте, что выросло, то выросло.
Ольга ВЕО: малек пишет: Оль, тебе старое ПП не помешало получить ... какое там было количество помётов? Я лично только пять помню Всего пять и было. И то последнего бы не было , на то были причины... Чтоб оставить себе щенка. Я что особенная почему только мои пометы считаешь? Без родословной или под Скором я свою суку не вязала. Чем я дорогу перешла? Перерывы были по году и по полтора, за собакой я слежу, в чем проблема?
малек: Ольга ВЕО пишет: Я что особенная почему только мои пометы считаешь? Без родословной или по Скором я свою суку не вязала. Чем я дорогу перешла? Мне? Ничем. Но мне не слишком понятно, чем твои пять отличаются от разрешённых шести. Почему тебя именно количество помётов и сдвижка возраста суки за глаз дёрнули? Ну, повязана сука один раз. Что с ней случится, если второй помёт только на девятом году жизни будет получен? Всё остальное время она вкусно ест, сладко спит, гуляет вдосталь. Это что, разрушительнее для её здоровья, чем получения дозволенных шести помётов до восьми лет? О семи пока речь не идёт вообще - ибо ПП в наличии нет.
Ювентус: Ласкес пишет: Валя, в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.) ну например вот тут.... Или это как- то по другому надо понимать?
Ласкес: Ольга ВЕО пишет: Ир, я тебя не понимаю .. нет обязательных дессировок плохо, то что они теперь обязательны тоже плохо? Просто ты тему не сначала читала Я своих взглядов не меняла!! Ласкес пишет: Владельцы которым не интересна дрессировка, (при введении этих новых обязательных требований), она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках... РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях, например как в Большом Русском Ринге! Сертификат по БРР можно получить, только на соревнованиях выступая в группе Б, испытания по данному виду спорта не проводятся и значит диплом по БРР на задворках не купишь! Я за отмену обязаловки, и за отмену тайных испытаний...ИМХО
Ласкес: Ювентус пишет: Или это как- то по другому надо понимать? А что не понятно там написано??? Или там написано, что шпицу нужно сдавать ЗКС ???? Повторюсь в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.) - должны сдавать свои нормативы!!! Шпицы то тут где???
Ольга ВЕО: Я тоже не собиралась и не собираюсь делать все пометы. Просто не понимаю зачем вязать столь возрастную суку вне зависимости какой это помет второй или седьмой. И свою я не планировала вязать на восьмом году жизни. Это был форс мажор.
Ювентус: Ласкес А я писала про шпицев???? Я писала о пастухах и охотниках. К кому из них шпиц относится, что бы сюда его приплели?
Ласкес: Ольга ВЕО пишет: Это был форс мажор. Оль наверно для этого РКФ и вводит такие возможности! ИМХО!
малек: Ольга ВЕО пишет: Просто не понимаю зачем вязать столь возрастную суку вне зависимости какой это помет второй или седьмой. А что не так с возрастом? Вон, в рингах ветеранов можно посмотреть - очень даже приличная физическая форма у сук. Не извязаны, спины не провалены, двигаются красиво, молодым фору дают - становятся ЛПП. И я понимаю, ради чего вязать - да себе щенка оставить. Если в восемь лет в нашей, конкретно, породе, сука бодра, весела и красива (и при этом не выдавала на-гора помёты каждый год) - это уже причина оставить от неё щенка в разведение. Вполне серьёзная.
Ласкес: Ювентус пишет: А я писала про шпицев? Я отвечала не Вам, а Валентине, и вполне для нее и для всех понятно, ну кроме Вас! занта пишет: только соревнования,испытания для любой породы! Что бы все видели , что хоть что то умеет! Валентина пишет: Вот как представила себе - шпиц и ЗКС - умереть не встать! Ласкес пишет: Валя, в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.) Ювентус , Вы что хотите то? Я вообще в диалог с Вами не вступала! и Вам уже ответила - (охотничьи, служебные, пастушьи и др.) - должны сдавать свои нормативы!!! ИМХО!
Ольга ВЕО: Ир, но я при этом уложилась в старое положение.
Ювентус: Ласкес У охотников, например, есть рабочий класс в котором и требуются дипломы. Но далеко не всем владельцам требуется "пихать собаку в нору" (например таксу), так зачем ему сдавать-то в обязаловку? Кому надо рабочую собаку он возьмет от рабочих родителей из рабочего класса. И это не отменяет экстерьера собаки, т.к. собаки и выставляется и работает.
Ласкес: Ольга ВЕО пишет: Ир, но я при этом уложилась в старое положение. Оль, но я не имею ввиду тебя! Ты уложилась и хорошо, а кто-то не успеет допустим! Пусть это будет право заводчика! К примеру мой заводчик очень мало вяжет своих сук в силу разных причин (соревнования, тренинги, прохолосты, или ждет пока подрастут дети из пометов, что бы посмотреть на них в работе и на их здоровье). Для нее возможно такое положение в плюс! Каждому свое!
Ласкес: Ювентус пишет: так зачем ему сдавать-то в обязаловку? Я где то писала про обязаловку? Ласкес пишет: Владельцы которым не интересна дрессировка, (при введении этих новых обязательных требований), она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках... РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку на норматив -по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях, например как в Большом Русском Ринге! Сертификат по БРР можно получить, только на соревнованиях выступая в группе Б, испытания по данному виду спорта не проводятся и значит диплом по БРР на задворках не купишь!
малек: Ласкес пишет: РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку на норматив -по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях, Ира, а мне лично соревнования ни в одно место не упёрлись. Вообще. У меня нет ни времени, ни желания на площадке жить. И машины у меня тоже нет, чтобы с собакой куда-то мотаться. А вот тот же норматив ОКД я могу сама отработать и сдать на испытаниях в удобное для меня время в подходящем мне месте. И чё? Моя собака от этого хуже станет? Ни фигааа... Видали мы участвующих в соревнованиях собак, получивших после них сертификаты ОКД. В жизни от них шарахаться приходится. И идущих на полусогнутых рядом с проводником победителей таких соревнований тоже видали. Так что и соревнования - не панацея. Кому хочется - вперёд и с песней. Мне и даром не нать, и с доплатой не нать.
Ласкес: малек пишет: а мне лично соревнования ни в одно место не упёрлись. Вообще. Лада, это твое право! и в этом нет ничего плохого! Поэтому я за сдачу дрессировок по желанию, хочешь в родсловную дрессировки, будь добр, обучи собаку и получи сертификат, это так же как хочешь Чемп. России - ходи на выставки! малек пишет: А вот тот же норматив ОКД я могу сама отработать и сдать на испытаниях в удобное для меня время в подходящем мне месте. малек пишет: Видали мы участвующих в соревнованиях собак, получивших после них сертификаты ОКД. В жизни от них шарахаться приходитс И так бывает, НО чем хороша сдача на соревнованиях, именно тем, что все происходит в публичном месте со зрителями, и все видят как собака работает, хорошо ли плохо, это уже вопрос третий, НО прилюдно, а не на каком то заднем дворе, не известно когда, только чтобы НИКТО не увидел, а потом после таких сдач у всех в ОКД, ЗКС-1 степени, а собаки ни рядом ни ходят, ни рукав не отпускают! Это только мое мнение, никому не навязываю!
Ласкес: малек , мне больше приятней 10-15 собак с дрессировками сданными прилюдно, чем половина поголовья с сертификатами у собаки, в работе которую никто и никогда не увидит! ИМХО. Не однократно присутствовала на испытаниях у охотников, по медведю, все как положено судьи, участники, зрители... все все видят, все прозрачно, и диплом можно получить только тут (так как мишка только тут), а не потом во дворе!!! От себя добавлю, не люблю подобное зрелище, мишку жалко!
малек: Ласкес пишет: И так бывает, НО чем хороша сдача на соревнованиях, именно тем, что все происходит в публичном месте со зрителями, и все видят как собака работает, хорошо ли плохо, это уже вопрос третий, НО прилюдно А потом эти вот, сдавшие прилюдно ОКД на первую степень, на людей шваркаются на ровном месте. Ласкес пишет: на каком то заднем дворе, не известно когда, только чтобы НИКТО не увидел, а потом после таких сдач у всех в ОКД, ЗКС-1 степени, а собаки ни рядом ни ходят, ни рукав не отпускают! Никто не мешает прийти и посмотреть испытания. Я, Ира, в душе не эксгибиционист - мне зрители особо не требуются. Мне результат для нормальной жизни в городе нужен.
Ласкес: малек пишет: Никто не мешает прийти и посмотреть испытания. Лада, сразу видно далека ты от служебных интриг, да ты никогда не узнаешь, где и когда, кто и как сдает? Прилюдно проводят единицы Междура, и Кемерово, да и собак там 3-4, не больше!
Ласкес: малек пишет: Мне результат для нормальной жизни в городе нужен. Тебе для жизни, а кому то нужна собака для работы, охраны, и человек смотрит на рекламу, где родители с ЗКС и берет.....и не узнает никогда. что родители то на площадке ни разу не были!
малек: Ласкес пишет: Лада, сразу видно далека ты от служебных интриг, да ты никогда не узнаешь, где и когда, кто и как сдает? Да мне и не надо. Если собака - дурко, то это видно. И побоку, есть сертификаты или нет.
Ласкес: малек пишет: А потом эти вот, сдавшие прилюдно ОКД на первую степень, на людей шваркаются на ровном месте. Ну от этого ни застрахован никто, ни тот кто прилюдно, и ни тот кто за углом!
Ласкес: малек , Лад, почему мы имеем возможность придти на выставку и увидеть собаку в ринге, ее движения, анатомию, НО почему мы лишены возможности увидеть эту же понравившуюся собаку в работе? ИМХО. Не справедливо!
малек: Ласкес пишет: Ну от этого ни застрахован никто, ни тот кто прилюдно, и ни тот кто за углом! Ира, а в чём тогда принципиальная разница? Если я со своей, сдавшей "за углом", как любят участники соревнования выражаться, могу выйти в город спокойно, отпустить в гулять без поводка и не бояться, что она на кого-то шваркнется, а у того, кто активно участвует в соревнованиях, собачка живёт на поводке, да ещё и в наморднике - суть-то участия в соревнованиях в чём? Понты? Извиняйте, времени на это нет. Да и желания - тоже. Ласкес пишет: Тебе для жизни, а кому то нужна собака для работы, охраны, и человек смотрит на рекламу, где родители с ЗКС и берет.....и не узнает никогда. что родители то на площадке ни разу не были! Поверь мне, таких, кто берёт для работы и охраны, гораздо меньше, чем тех, кто берёт для жизни.
малек: Ласкес пишет: малек , Лад, почему мы имеем возможность придти на выставку и увидеть собаку в ринге, ее движения, анатомию, НО почему мы лишены возможности увидеть эту же понравившуюся собаку в работе? ИМХО. Не справедливо! Имхуется мне, что если собака реально работает на площадке, то можно попросить видео. Или договориться и посмотреть вживую, если живут где-то поблизости. Коль это так жизненно необходимо. ПыСы А справедливости-то, в принципе, и не существует...
Ласкес: малек пишет: Поверь мне, таких, кто берёт для работы и охраны, гораздо меньше, чем тех, кто берёт для жизни. Согласна! Так и пусть берут от родителей у которых в родухе только выставочные титулы! Всем хорошо и заводчикам и покупателям! малек пишет: Если я со своей, сдавшей "за углом", как любят участники соревнования выражаться, могу выйти в город спокойно, отпустить в гулять без поводка и не бояться, что она на кого-то шваркнется, а у того, кто активно участвует в соревнованиях, собачка живёт на поводке, да ещё и в наморднике - суть-то участия в соревнованиях в чём? Понты? Не знаю ты про кого то конкретного? или вообще о всех? Таких единицы, в семье не без урода! поверь, в сдавших за углом, таких гораздо больше!
Ласкес: малек пишет: Имхуется мне, что если собака реально работает на площадке, то можно попросить видео. Или договориться и посмотреть вживую, если живут где-то поблизости. Коль это так жизненно необходимо. Ох, Лада! А ты попробуй, для интереса спроси хоть раз, в лучшем случае трубку бросят, а в худшем пошлют в путешествие...эротическое!!!
Ласкес: малек пишет: А справедливости-то, в принципе, и не существует... Интересный ты собеседник , аж приятно!!
малек: Ласкес пишет: Не знаю ты про кого то конкретного? или вообще о всех? Таких единицы, в семье не без урода! поверь, в сдавших за углом, таких гораздо больше! Общалась и с теми, и с другими. У меня перевес в обратную сторону. Ласкес пишет: Ох, Лада! А ты попробуй, для интереса спроси хоть раз, в лучшем случае трубку бросят, а в худшем пошлют в путешествие...эротическое!!! Ну, во-первых, лично мне это не нужно. Во-вторых - если пошлют, я не испугаюсь и не буду шокирована. Не вопрос. Я была посылаема неоднократно. Значит, у собачки проблемы и она не так хороша, как хотелось бы. Мелочи жизни. Ласкес Ира, ПП всё ещё нет. Чё подпрыгивать-то?
Ласкес: малек пишет: Ира, ПП всё ещё нет. Ага, подождем, посмотрим на новый вариант ПП, чего они там придумают
Бывалый 1: малек пишет: Видали мы участвующих в соревнованиях собак, получивших после них сертификаты ОКД. В жизни от них шарахаться приходится. И идущих на полусогнутых рядом с проводником победителей таких соревнований тоже видали. О! Все-таки видали!!! А вот сдающих испытания в "удобное" время и "удобному" эксперту редко увидишь может в этом разница?
малек: Бывалый 1 пишет: О! Все-таки видали!!! А вот сдающих испытания в "удобное" время и "удобному" эксперту редко увидишь может в этом разница? Тц-тц-тц... Я-то как раз видала не на соревнованиях, а в обычной жизни. О том, какие результаты те собаки имели на соревнованиях, знаю из отчётов на форуме. Ну не показатель адекватности и идеального послушания сертификаты. Хоть как полученные. Бывалый 1 , поругаЦЦо со мной хотите?
Бывалый 1: малек пишет: Я-то как раз видала не на соревнованиях, а в обычной жизни. О том, какие результаты те собаки имели на соревнованиях, знаю из отчётов на форуме. Вот тут то и кроется недогляд "не на соревнованиях видели" а "на соревнованиях" только читали, то бишь в первом случае видели собаку, а во втором только буквы про собаку, неужели этого достаточно? Вам ли объяснять про правдивость надписей хоть на форумах, хоть на заборах малек пишет: поругаЦЦо со мной хотите? Да боже упаси я Вас уважаю и почти что люблю, только не говорите это никому, столько злых языков вокруг
малек: Бывалый 1 пишет: Вот тут то и кроется недогляд "не на соревнованиях видели" а "на соревнованиях" только читали, то бишь в первом случае видели собаку, а во втором только буквы про собаку, неужели этого достаточно? Вам ли объяснять про правдивость надписей хоть на форумах, хоть на заборах Нет, ну, если уж быть точной - сама на одних соревнованиях была, в качестве зрителя. Поведение бОльшей части собак наблюдала. Одна из тех собак, что мне лично не внушают доверия, на тех соревнованиях была... То есть - не только читала, но и видела. Ряд моментов в выступающих меня поднапряг, собственно, тогда поняла - нет, не моё. Ни мне удовольствия, ни собаке радости. Бывалый 1 пишет: Да боже упаси я Вас уважаю и почти что люблю, только не говорите это никому, столько злых языков вокруг Торжественно клянусь - всё останется между нами...
Бывалый 1: малек пишет: всё останется между нами... все?
Крима: Ласкес пишет: почему мы имеем возможность придти на выставку и увидеть собаку в ринге, ее движения, анатомию, НО почему мы лишены возможности увидеть эту же понравившуюся собаку в работе? И тут мы плавно переходим к проблеме отсутствия оборудованных дрессировочных площадок. Где можно было бы и дрессировать прилюдно, и сдавать нормативы при зрителях.
Крима: Ласкес пишет: Не знаю ты про кого то конкретного? или вообще о всех? Таких единицы, в семье не без урода! Ира пришла как-то раз в магазин девушка с овчаркой. Нето НО, не то ВЕО. Что-то серединка на половинку. Ходили, выбирали вопросы задавали. Кобель всё это время пытался вточить меня. А хозяйка с гордостью в голосе поведала, что они, дескать, в соревнованиях часто участвуют. А именно по ОКД. Я, видимо, должна была забиться в благоговейном трепете..... Ну и какие на фиг соревнования по ОКД, если псина элементарных навыков нормального, уверенного поведения не показывает. И таких далеко не единицы.
малек: Бывалый 1 пишет: все? Ой. Я в чём-то неправа? Крима пишет: Ходили, выбирали вопросы задавали. Кобель всё это время пытался вточить меня. А хозяйка с гордостью в голосе поведала, что они, дескать, в соревнованиях часто участвуют. А именно по ОКД. И они не одиноки, Ян. В городе существуют не только хочубыть ... (нужное вписать), но и вполне себе породные собаки с подобным поведением, участвующие в соревнованиях. Породы называть не буду, можно? Я и так отношусь к разряду не слишком добрых форумчан...
занта: Как то все перешли на частности. А ведь было изначально для ВЕО сдача нормативов. И лично мне хотелось бы чтобы это происходило на соревнованиях,испытаниях. Для всех поясню,у меня сука но , решила повязать. Требования к жениху:естественно чемпион РКФ,желательно чемпион НКП , ну и ОКД,,ЗКС 1степень. И вот тут загвоздка очень хочется что бы он был участник , а ещё лучше призер,победитель соревнований. Нашла одного в ПЕРЬМИ !!! А кобелей то тьма и у всех в рекламе фото с кусачки. Хотя меня больше выборка,след вдохновляют. Вот так то. А на моно когда собаки с дипломами убегают от "злого" дятьки это уже норма. А потом люди берут щенят и мучаются.
Бывалый 1: малек пишет: Ой. Я в чём-то неправа? Нет, все нормально, эт у меня от торжественности клятвы ноги подкосились занта пишет: А на моно когда собаки с дипломами убегают от "злого" дятьки это уже норма А когда владельцы НЕ слетевшего с рукава собакина прыгают от счастья и хлопают в ладошки, это нормально?
Ласкес: Крима пишет: И тут мы плавно переходим к проблеме отсутствия оборудованных дрессировочных площадок. Где можно было бы и дрессировать прилюдно, и сдавать нормативы при зрителях. Яна, ты полностью права, это проблема!! Но и она решилась бы если бы не было зазаборных сдач! !Крима пишет: А хозяйка с гордостью в голосе поведала, что они, дескать, в соревнованиях часто участвуют. А именно по ОКД. Я, видимо, должна была забиться в благоговейном трепете..... Ну и какие на фиг соревнования по ОКД, если псина элементарных навыков нормального, уверенного поведения не показывает. Яна, я просто не пояснила, что соревнованиями считаю, не все мероприятия где выступают собаки, а минимум те где судят судьи РКФ. Хотелось бы, что бы и само мероприятие стояло в графике! А эта собачка, что к тебе в магазин приходила, она участник "соревнований", которые проводит некая дрессировщик из Новокузнецка (не буду писать имен), так вот она набирает группу по ОКД, и после обучения, ПРОВОДИТ между ними СОРЕВНОВАНИЯ, с выдачей дипломов и кубков! Я не считаю, это плохо, ЕСЛИ БЫ эти "соревнования" проходили бы ОТКРЫТО, а так сколько раз я пыталась приехать посмотреть, так и не смогла, ответ был, что соревнования для участников курсов по дрессировке! Многие проводят не сертификатные соревнования, НО у многих все ОТКРЫТО, ГЛАСНО, с ПРИГЛАШЕННЫМИ СУДЬЯМИ. Так, что не все, что называется соревнованиями, таковыми являются на самом деле!!
Елена Ивановна: Крима пишет: пришла как-то раз в магазин девушка с овчаркой. Нето НО, не то ВЕО. Что-то серединка на половинку. Вы знаете , почему то когда смотрю на "немецких овчарок рабочего разведения" - те же ощущения . Не хочу никого обидеть. А у таких овчарок - рабочего разведения необходима оценка выставочная ? Как их допускают к вязкам ?
Ласкес: Елена Ивановна пишет: необходима оценка выставочная ? Как их допускают к вязкам ? Нет, ничего не надо! Пришел, увидел, повязал!
Елена Ивановна: Ласкес пишет: Нет, ничего не надо! Пришел, увидел, повязал! А какие документы получают щенки? Метрик общепринятых ведь нет? Метрика конечно не гарантия абсолютно. Также как и родословная родителей, так же как и титулы родителей. Но все же : если хочется людям купить щенка , пусть без документов. Не хотят ,предположим, ходить на выставки . Как выбрать щенка от рабочей пары ? Кто даст гарантию , что щенок от родителей с устойчивой психикой ? И еще , внешне они немцы - под вопросом все же . Они разные по типу абсолютно. Как подбирают пары в рабочем разведении?
Ласкес: Елена Ивановна пишет: Как подбирают пары в рабочем разведении? Ужас! Я сама в шоке!
Крима: Елена Ивановна пишет: Вы знаете , почему то когда смотрю на "немецких овчарок рабочего разведения" - те же ощущения . Не хочу никого обидеть. Там была овчарка скорее "народного" разведения.
малек: Елена Ивановна пишет: А какие документы получают щенки? Метрик общепринятых ведь нет? А почему нет-то? Если мне не изменяет память, я наблюдала НО РР на выставках. Если они выполняют требования ПП РКФ к разведению породы НО, то почему у них не должно быть родословных? Елена Ивановна пишет: Как подбирают пары в рабочем разведении? Ну, как-то, видимо, подбирают, коли есть НО шоу и НО РР...
Елена Ивановна: Ласкес пишет: Нет, ничего не надо! Пришел, увидел, повязал! малек пишет: Если они выполняют требования ПП РКФ к разведению породы НО, то почему у них не должно быть родословных? Вопрос о наличии родословных у немецких овчарок рабочего разведения возник у меня, т.к. не совсем владею информацией. Держали раньше французов. Выставки с ними посещали давно. А теперь спор с мужем возник. Вот и заинтересовал этот момент. Зашла на ссылку, где указаны клички собак Ирины. А там только рабочие дисциплины. И нет титулов ЧР и ЧРКФ. Поэтому и решила задать вопрос , нужны ли немцам рабочего разведения оценки на выставках. Ласкес пишет: Ужас! Я сама в шоке! А это к чему?
малек: Елена Ивановна пишет: Зашла на ссылку, где указаны клички собак Ирины. А там только рабочие дисциплины. И нет титулов ЧР и ЧРКФ. Поэтому и решила задать вопрос , нужны ли немцам рабочего разведения оценки на выставках. Чемпионства не требуются, собственно. По ПП РКФ к разведению допускаются собаки, имеющие оценку не ниже "очень хорошо".
Елена Ивановна: малек пишет: Чемпионства не требуются, собственно. По ПП РКФ к разведению допускаются собаки, имеющие оценку не ниже "очень хорошо Спасибо за ответ , Лада. Не понятна только реакция Ирины. Ласкес пишет: Ужас! Я сама в шоке!
Бывалый 1: Елена Ивановна пишет: Не понятна только реакция Ирины. Ласкес пишет: цитата: Ужас! Я сама в шоке! Я конечно не могу говорить за Ирину, но думаю это просто сарказм в ответ на Ваше высказывание: Елена Ивановна пишет: И еще , внешне они немцы - под вопросом все же . Они разные по типу абсолютно. Как подбирают пары в рабочем разведении? Тут Вы показали свое полное незнание даже самих принципов рабочего разведения, но уже пытаетесь подвергнуть ЧТО-ТО критике, естественно для любого владельца НО РР это звучит как фальш в мелодии для музыканта (не путать с лабухами) и, поверьте, это была самая легкая форма сарказма
venus: Елена Ивановна пишет: Зашла на ссылку, где указаны клички собак Ирины. А там только рабочие дисциплины. И нет титулов ЧР и ЧРКФ. А, ну теперь мне понятна ее реакция на мой пост
Ласкес: venus пишет: А, ну теперь мне понятна ее реакция на мой пост Ну, каждый видит в тексте и в ответах, именно то что он хочет увидеть Вам то с вашими лабриками о рабочих титулах остается только мечтать, вот и беситесь! venus, Елена Ивановна, что бы не засорять эту тему, отвечу Вам в соответствующей, так как дальнейший диалог ни коим образом не относится к теме Изменение в Племенном положении.
малек: Ласкес пишет: Вам то с вашими лабриками о рабочих титулах остается только мечтать, вот и беситесь! Ир, у моих собак нет рабочих титулов. Но мне они, собственно, и на фиг никуда не упёрлись. Чего ты опять повелась? Каждому своё - кому-то САС собирать, кому-то САСIТ . В чём проблема-то? Народ, читайте ПП, когда оно появится. Там всё расписано - возраст, оценки, требования к дрессуре/тестированию, снимки и ты пы. Тогда и вопросов не будет, почему вяжутся не-чемпионы. Можно подумать, в других породах одни чемпионистые чемпионы в разведение идут... А чемпионы в шоу НО - это вообще отдельная тема для стены плача... Пы Сы Я в овчарках вообще не разбираюсь.
Ласкес: малек пишет: Ир, у моих собак нет рабочих титулов. Но мне они, собственно, и на фиг никуда не упёрлись. Чего ты опять повелась? Каждому своё - кому-то САС собирать, кому-то САСIТ . Лада, я не савелась, а просто ответила venus на ее нападки! Я с тобой полностью согласна малек пишет: Каждому своё - кому-то САС собирать, кому-то САСIТ .
Бывалый 1: малек пишет: Каждому своё классический принцип справедливости. В Новейшей истории фраза получила известность как надпись, сделанная немецкими нацистами над входом в концентрационный лагерь смерти Бухенвальд, — Jedem das Seine.
малек: Бывалый 1 пишет: классический принцип справедливости. В Новейшей истории фраза получила известность как надпись, сделанная немецкими нацистами над входом в концентрационный лагерь смерти Бухенвальд, — Jedem das Seine. Ну, если быть исторически точными, то выражение Suum cuique было в употреблении и у Цицерона, и у Платона... Они же точно не имеют никакого отношения к Третьему рейху, или я ошибаюсь? Если уж делать расширенный экскурс, то нужно отметить, что это выражение является формулировкой основополагающего принципа юстиции Бывалый 1 , есть желание обсудить со мной правомерность употребления данного высказывания? Так я могу заменить на "Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево"... Суть-то от этого не меняется. Каждый выбирает то, что ему интересно. Кому-то блондинки, кому-то брюнетки. Кому-то мозг, кому-то деньги. Как-то так...
Бывалый 1: малек пишет: Ну, если быть исторически точными ... никакого отношения к Третьему рейху А если внимательно отнестись к мною написанному, то можно заметить такую деталь: Бывалый 1 пишет: фраза получила известность как надпись, сделанная немецкими нацистами Где тут про первоисточник? Очень многие знают про реку Волгу, но много ли из них знают место истока Великой реки? Нацисты многое присвоили, ту же свастику многие знают как символ фашизма, но не все ее изначальное значение, эт я к тому, что стоит ли меня ловить на исторических несоответствиях? малек пишет: Суть-то от этого не меняется. Вот именно! СУТЬ, вот что главное, а остальное просто пыль, хоть и историческая
малек: Бывалый 1 пишет: Вот именно! СУТЬ, вот что главное, а остальное просто пыль, хоть и историческая Угу. Посему я смутно понимаю, к чему были упомянуты нацисты.
Бывалый 1: малек пишет: к чему были упомянуты нацисты. Совершенно ни к чему в данном случае вся их заслуга только в том, что они подняли из пыли веков пресловутый принцип "справедливости", правда истолковав его несколько своеобразно Вот собственно и все
venus: Ласкес пишет: Вам то с вашими лабриками о рабочих титулах остается только мечтать, вот и беситесь! Ласкес, Вы не перестаете меня веселить! Лабры- компаньоны, может я еще мечтаю о ЗКС? Расскажите о чем я еще мечтаю? Может, как Вы, вязать ВЕО и НО, назвать рабочим классом и продавать их тридцатидневными за 7 тыЩ? А потом кричать на форумах что мнение шести экспертов это фигня и "хорошая" собака может таки стоить 10 т.р.
Самурай: venus пишет: Лабры- компаньоны Ваша темнота в данном вопросе, поражает ! Лабрадоры прекрасно несут службу, отлично ищут наркотики и взрывчатку, выступают в ОКД и довольно успешно. Мой лабрадор был дважды Чемпионом России по поиску наркотиков. Если вы не знали, то лабрадоры участвуют и получают дипломы в ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЯХ РЕТРИВЕРОВ ПО РОЗЫСКУ И ПОДАЧЕ ПЕРНАТОЙ ДИЧИ. О применении лабрадоров спасателями и проводниками слепых, я даже писать не буду. venus, зависть плохое чувство!
Самурай: venus пишет: "хорошая" собака может таки стоить 10 т.р. Два года назад купил в Кемерово своего нового лабрадора, который служит с сыном в Самаре. Эта собака отлично работает и выступает, почти закрыл ЧР, и стоил на момент продажи 12 тысяч.
Самурай: Ласкес таким как venus бесполезно, что то доказывать. в их глазах только деньги с продажи собак. Ласкес. видел Ваших собак на выступлениях
venus: Самурай пишет: Самурай, когда у меня появился лабрадор, такие как Вы на улице спрашивали как называется порода, т.ч. не Вам мне рассказывать об универсальности лабрадоров, просто освежите свою память и загляните в стандарт FCI, там все написано. Вы, главное, своего дважды чемпиона на ЗКС не отдавайте, а то я и таких активистов знаю, а лабры все могут, и кусаться в т.ч. Поведайте хоть, чему я завидую то? Тому, что (слава богу) у меня нет собак рабочего разведения? А вот деньги в глазах как раз у тех, кто беспорядочно вяжет своих собак направо и налево, не заморачиваясь с подбором пары, и, уж тем более, с проверкой здоровья своей собаки, хотя бы на дисплаз. И пачками их на авито продают в подсосном возрасте. Нередко ко мне обращаются потом владельцы таких щеночков "занедорого" переустроить их собачку, т.к. их ожидание не совпало с реальностью. Т.ч. могу хоть тысячу раз повторить: НЕ МОЖЕТ хорошая собака стоить 10 тыров.
Ласкес: Самурай не связывайтесь, она того не стоит !!!
venus: Ласкес пишет: Самурай не связывайтесь, она того не стоит Ласкес, вот чего не стОит, так это плодить дворняг. Их и так тьма.
занта: Venus такое чувство что вы завидуете Ирине . Её "дворняги" пользуются спросом, а ваши "чемпионы" никому не нужны. И если вам не трудно, где вы гуляете, чтобы подьехать посмотреть на ваших дрессированных чемпионов . С Новым Годом !
venus: занта пишет: Стесняюсь спросить, Вы перепили на праздник? Канеш завидую. Вот накоплю 7 тыщ и куплю себе такого метисика. И плевать на племположение.
venus: занта пишет: Её "дворняги" пользуются спросом, а ваши "чемпионы" никому не нужны. И если вам не трудно, где вы гуляете, чтобы подьехать посмотреть на ваших дрессированных чемпионов . С Новым Годом ! Занта, знаете ли, своих собак я заводила исключительно для себя, а не для того чтобы они у кого-то пользовались спросом. Они нужны, прежде всего, мне. Вы больше такой детский бред нигде не ляпните, пожалуйста. Я гуляю в 3 м-не, а Вы как, с утра меня караулить будете или мне Вам сообщить как-то надо о нашем выходе?
Елена Ивановна: venus пишет: Канеш завидую. Вот накоплю 7 тыщ и куплю себе такого метисика. И плевать на племположение. Олеся, не обращайте внимание на эти смешные выпады. У людей, успешных и самодостаточных никогда не возникнет раздражения . Здесь ведь никто никого не оскорблял. Вы высказали свое личное мнение. Я задала простой вопрос. В ответ не ожидала такой истеричной реакции со стороны Ирины. В своих ответах она подтвердила,что выставки - больная для нее тема. Но..ведь в своей теме она пишет , что она владелец и ШОУ , и РАБОЧЕГО разведения собак. Но , оказывается , только одна из ее собак имеет выставочную оценку . Видимо остальных вяжет просто так. А про зависть - просто смешно. :sm54 Вы наивно полагаете , что Олеся завидует ? Я этого абсолютно не увидела. Она привела достаточно аргументов и никому не навязывает свое мнение.
Елена Ивановна: занта пишет: Её "дворняги" пользуются спросом Ну и замечательно Вы скорей всего одна из них... Счастливого Нового года и поменьше негатива , дорогая Наталья ! Если у человека есть свое мнение и оно отличается от вашего , не стоит все сводить к зависти . Глупо так думать.
Ласкес: venus пишет: Вот накоплю 7 тыщ и куплю себе такого метисика. И плевать на племположение. За такую клевету либо по морде бьют , либо извиняются? Жду извинений, по поводу того, что у меня метисы купленные за 7 тыщ!
Ласкес: Елена Ивановна пишет: Но , оказывается , только одна из ее собак имеет выставочную оценку Вы наверно, читать не умеете? или тороль форумный? Все собаки имеют выставочные оценки и вяжутся согласно ПП!
Ласкес: Елена Ивановна пишет: Вы высказали свое личное мнение. Свое личное мнение относительно моих собак она может засунуть себе в
Бывалый 1: Ласкес пишет: тороль форумный?
Бывалый 1: Ласкес пишет: Свое личное мнение относительно моих собак она может засунуть себе в Грубо, тем более откуда Вам знать, есть ли там достаточно места для "личного мнения", Новый год! А Вы о нехорощо это ...
Ласкес: Бывалый 1 пишет: есть ли там достаточно места для "личного мнения", Самое страшное, что она оскорбляет не меня, А МОИХ ЗАВОДЧИКОВ, известных людей и спортсменов, которые как выясняются плодят дворняжек, продают их за 40-50 тысяч вместо положенных 7-ми. Эти люди тоже читают, данный форум и задаются вопросами, все ли в порядке у этой женщины с головой! Конечно все это выглядит смешно, и не понятно зачем данная женщина засоряет тему! Ну не нравятся тебе рабочие, ну и пиши в соответствующей теме
малек: ПП появилось. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Всех с наступившим!
Елена Ивановна: малек пишет: цитата: Дамы, а чего вы все так переживаете? Лада, мы дискутируем!! Ласкес пишет: Свое личное мнение относительно моих собак она может засунуть себе в Да , Ирина.. Такая дискуссия вас характеризует определенным образом . Кстати , многие форумчане не могли не заметить вашего "прогибания" под Ладу (Малек). Заискивать и лицемерить у вас получается лучше всего ! ИРИНА ! Иногда лучше просто молчать !
малек: Елена Ивановна пишет: Кстати , многие форумчане не могли не заметить вашего "прогибания" под Ладу (Малек). Нет никакого прогибания. Просто я, в отличии от многих в этой теме, не эмоционирую, а иногда заглядываю в положения РКФ. Есть ПП. Если требования ПП выполняются - не вижу проблемы, есть у собаки чемпионства или нет. И мне фиолетово, кто за какие деньги щенков продаёт, потому что это интимное дело заводчика и владельца. Хороший щенок может стоить как 10 тысяч, так 100 - зависит от региона и платёжеспособности покупателей и фантазии заводчика. Тема разборки из пальца высосана. Кому нужны НО шоу - обращается к соответствующим заводчикам. Кому РР - ищет своих. Мне ни те, ни другие не нужны - посему ценами на этих щенков не интересуюсь.
Ласкес: Елена Ивановна пишет: многие форумчане не могли не заметить вашего "прогибания" под Ладу (Малек). Во как! Если я с ней ( и не только я), с ней нормально общаемся, то мы под нее прогибаемся!? Круто! Лада, ути какая!!!
Ласкес: Елена Ивановна пишет: Такая дискуссия Тема тут касается ПП, а не предпочтения в каких то породах!
Ласкес: Елена Ивановна что Вас не устраивает или в чем противоречие??? III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC, NZ, ANKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих обязательные рабочие испытания по классификации МКФ/FCI и РКФ необходима успешная сдача тестирования или испытания (см. приложение). 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС. Кроме того, для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C).
малек: Ласкес пишет: Лада, ути какая!!! Да после таких тем сама себя иногда опасаюсь... Страшный человек, оказывается.
venus: Ласкес пишет: За такую клевету либо по морде бьют , либо извиняются? Жду извинений, по поводу того, что у меня метисы купленные за 7 ты Вы из себя недееспособную не стройте, Вы прекрасно понимаете, что речь шла о собаках ВАШЕГО разведения, которых ВЫ продаёте за 7 тыщ. Вот поэтому Вас и задел мой пост относительно изменений в ПП. Никого, кроме Вас так это не взволновало. Мне, исходя из Вашего фразеологического оборота сейчас нужно что сделать, Вам морду набить или извиниться? Или Вы вы очередную чушь сморозили?
venus: Ласкес пишет: Все собаки имеют выставочные оценки и вяжутся согласно ПП Серьезно? Т.е. ПП допускает вязки НО и ВЕО?
Ласкес: venus пишет: собаках ВАШЕГО разведения Собаки моего РАЗВЕДЕНИЯ за 7 тыщ не продаются, мозг включите! Что касаемо собак Б/р на АВИТО, из под моего кобеля, они ни как не относятся к какому либо разведению,так как они б/р т.е ПП на них не действует. У тех сук свои владельцы ! Нравится кобель, приходят к нему! Или только одна я вяжу свего кобеля с суками Б/р?
Ласкес: venus пишет: Т.е. ПП допускает вязки НО и ВЕО? Вы это о чем? Пример приведите?
Ласкес: venus пишет: Т.е. ПП допускает вязки НО и ВЕО Я не видела ни одной родословной где одна собака НО а вторая ВЕО! Больные фантазии
Ласкес: venus пишет: Мне, исходя из Вашего фразеологического оборота сейчас нужно что сделать, Вам морду набить или извиниться? Женщин не бью, но к вам это не относится!
Ольга ВЕО: venus пишет: Может, как Вы, вязать ВЕО и НО, назвать рабочим классом и продавать их тридцатидневными за 7 тыЩ? Олесь , щенков без родословной никак не назовешь. Это цена щенков б/р, и причем Ирина не является заводчиком этих щенков. Нужно владеть всей информацией , а не её частью чтоб это утверждать.
venus: Ласкес пишет: Женщин не бью, но к вам это не относится! Отлично! Это Вас прям характеризует. Как и Ваше базарное обещение со мной "на ты" в ЛС.
Ласкес: venus пишет: Т.е. ПП допускает вязки НО и ВЕО? Жду примера! Собаки с родословной РКФ, от вязки ВЕО с НО! Без примера, вас наче как треплом назвать не могу! За свои слова нужно уметь отвечать!
Ласкес: venus пишет: со мной "на ты" Так другого отношения, ТАКИЕ не заслуживает!
venus: Ласкес пишет: Жду примера! Собаки с родословной РКФ, от вязки ВЕО с НО! Без примера, вас наче как треплом назвать не могу! За свои слова нужно уметь отвечать! С какого перепуга они с родословной то? А примеры сами приведите, Вам лучше знать, кому Вы чего продавали. Ласкес, успокоитесь уже, Вы же видели новое ПП, там по прежнему можно вязать с оценкой очхор, так что Вам не о чем волноваться
Ласкес: venus пишет: там по прежнему можно вязать с оценкой очхор, Ну это наверно вас волновать должно У меня нет собак с оценкой оч. хор, - сплетни собирать продолжаете! Ну, ну заняться раз нечем! venus пишет: С какого перепуга они с родословной то? Ну так о чем речь то тогда, и к чему все эти ваши сопли? Раз они б/шки, так они могут быть и ВЕО с НО, и ВЕО с КО, и др., лишь бы владельцам нравились!
Ласкес: venus пишет: С какого перепуга они с родословной то? Так зачем весь этот флуд в теме ПП РКФ ??
малек: venus пишет: по прежнему можно вязать с оценкой очхор, Ласкес пишет: У меня нет собак с оценкой оч. хор, Какие вы, девушки, снобки... А у меня есть. И не у меня одной, кстати. Очень хорошие собаки, согласно оценке эксперта. Кстати, читаем вставочное положение - http://rkf.org.ru/documents/regulations/page428 Четыре лучшие собаки в каждом классе расставляются при наличии оценки не ниже «очень хорошо»
venus: Флуд, Ласкес, это когда не по теме. А тут тема об изменении в ПП. Если у Вас ветром выдуло из головы начало дискуссии, напомню: я высказала пожелания о замене оценки очхор на любой титул ( ЮЧР, ЧР, ЧНКП, ЧФ и т.п), но Вас это очень задело и Вы начали переходить на личности, звать в тему своих товарок, пробивать моих собак, писать мне в личку, зачем-то. Ласкес, не теряйте лицо, оставайтесь женщиной в любой ситуации, хабальство никого не красит. С новым годом!
Елена Ивановна: Ласкес пишет: Что касаемо собак Б/р на АВИТО, из под моего кобеля, Так все таки грешны, матушка.. Все же не отказываете и потихоньку таки плодитесь и размножаетесь . Кто считает себя профессионалом в породе не уподобается до таких вязок. venus пишет: Флуд, Ласкес, это когда не по теме. А тут тема об изменении в ПП. Именно !!! Вам ли ,Ирина, рассуждать о ПП , если вяжете б/р шек ?
venus: малек пишет: А у меня есть. И не у меня одной, кстати. Очень хорошие собаки, согласно оценке эксперта. и у моих собак тоже есть очхоры, ниче, нормально живу с этим
venus: Ласкес пишет: Или только одна я вяжу свего кобеля с суками Б/р? Для Вас это покажется дикостью, конечно, но есть немало владельцев кобелей, которые отказывают многим сукам с хорошими родословными.
Елена Ивановна: Ласкес пишет: Раз они б/шки, так они могут быть и ВЕО с НО, и ВЕО с КО, и др., лишь бы владельцам нравились! Поэтому и не можете отказать владельцам сук в внеплановых вязках ? Ласкес пишет: лишь бы владельцам нравились! Да уж
Ласкес: venus пишет: звать в тему своих товарок, О-о-о, это вы малька наверно имеете ввиду?? Я не знала, что она идет по первому моему зову! Елена Ивановна пишет: отказать владельцам сук в внеплановых вязках ? Не в моих правилах с ананистами ананимами общаться? Стыдно профиль заполнить?
Ласкес: venus пишет: но Вас это очень задело Ни грамма! Я уже писала, что не фанат выставок, и эти слова вас задели....и сильно причем! Елена Ивановна пишет: Поэтому и не можете отказать владельцам сук в внеплановых вязках ? Смысла не вижу! Вы думаете, что во двор на охрану нужно от ЧР покупать а я думаю что б/шки для этого прекрасно подходят
Ласкес: venus , вы мне надоели не интерестто, Чем форум загрязнять потом на выставке подойду, в глаза мне все скажешь, если смелости хватит!!!
Ольга ВЕО: Ласкес пишет: Вы думаете, что во двор на охрану нужно от ЧР покупать а я думаю что б/шки для этого прекрасно подходят Это уже зависит от возможностей и амбиций покупателя.
Елена Ивановна: Ласкес пишет: Стыдно профиль заполнить? Ирин, ну правда , смешно . Мне то чего стыдиться ? Я б/р шек не пложу . Имею стерилизованную суку . Что бы вы хотели в моем профиле прочитать ? Фамилию ? Мартынова. Год рождения ? 1975 . Или с днем рождения поздравить надумаете ? Сомневаюсь. Что меняет заполненный профиль? Ласкес пишет: а я думаю что б/шки для этого прекрасно подходят Спасибо за содержательный и правдивый ответ !
Ласкес: Ольга ВЕО пишет: Это уже зависит от возможностей и амбиций покупателя. Согласна, Оля ну я думаю не многие заводчики, вложившие свой труд, в собак, согласятся продать своих щенков для охраны, во двор! Хотя есть примеры, привозных импортных собак сидящих на охране! Хорошо это или плохо, не знаю!
Ласкес: Елена Ивановна пишет: Что бы вы хотели в моем профиле прочитать ? Вообще ничего! Мне вообще не понятно, вы то что в эту тему влезли, просто поскандалить??
Елена Ивановна: Ласкес пишет: Смысла не вижу! Ласкес пишет: а я думаю что б/шки для этого прекрасно подходят Ласкес пишет: потом на выставке подойду, в глаза мне все скажешь, если смелости хватит!!! Олеся сейчас ,видимо , должна очень напугаться страшной заводчицы рабочего разведения . Ира ! Вы же не фанат выставок , с какой целью туда ходите ?
venus: Ласкес пишет: venus , вы мне надоели не интерестто, Чем форум загрязнять потом на выставке подойду, в глаза мне все скажешь, если смелости хватит!!! Ласкес, Вы такая прикольная! Извините, что не на каждый Ваш пост отвечаю, просто Вы ересь несете мегабыстро и много, поэтому отвечу Вам одним сообщением. Спасибо, что Вы есть, ни один камеди клаб и уральские пельмени не сравнятся с Вашей способностью развеселить. А смех, как известно, продляет жизнь. Спасибо Вам, Ласкес, пишите исЧо
Ласкес: Елена Ивановна пишет: Олеся сейчас ,видимо , должна очень напугаться Ну это ее дело! Порядочные люди в глаза говорят, а такие моськи на форуме лают! Елена Ивановна Вы принципиально не отвечаете на вопросы Ласкес пишет: Мне вообще не понятно, вы то что в эту тему влезли, просто поскандалить?? ??????
Ласкес: venus пишет: Вы такая прикольная Я такая
Ласкес: venus пишет: и прямую угрозу? Я грозила?? Приснилось наверно?
venus: Елена Ивановна пишет: Олеся сейчас ,видимо , должна очень напугаться страшной заводчицы рабочего разведения . да у меня просто вся жизнь сейчас перед глазами пронеслась! Елена Ивановна пишет: Ира ! Вы же не фанат выставок , с какой целью туда ходите ? Ласкес, а Вы тоже не на все посты отвечаете. Так все же, с какой целью ходите, раз не выставляетесь? Встречаетесь с теми, кому на форуме "стрелу" забили?
Ласкес: venus ты, это головку то лечи, врача посоветовать?
малек: Ласкес пишет: О-о-о, это вы малька наверно имеете ввиду?? Я не знала, что она идет по первому моему зову! Эммм... Дамы, ну, вы ж меня знаете - я сама по себе. И в этой теме ничью сторону не поддерживаю. Есть требования ПП - слава богам, они теперь опубликованы. Я могу быть не в восторге от того, что там написано, но это же его не отменит? Кому надо - тот и шесть, и семь раз повяжет. Кому совсем засвербит - сделает это раньше положенного и, возможно, получит документы, если ПК позволит. Что, по большому счёту изменилось? Если заводчик выполнил все положения ПП и щенки с родословной - какие претензии? Что касаемо б/р от родителей с документами - так тут, на форуме, грешащих этим ой, как много... Не понимаю и не оправдываю. Вы за что сейчас бьётесь-то?
venus: Ласкес пишет: venus ты, это головку то лечи, врача посоветовать? А что, есть ? И почему не пользуетесь его услугами? Или медицина тут бессильна? Ласкес, я Вам в третий раз повторяю, на брудершафт мы с Вами не пили, на ты не переходили, соблюдайте культуру общения с незнакомыми людьми, не опускайте себя ниже плинтуса.
Ласкес: малек пишет: Вы за что сейчас бьётесь-то? Лада, да сама не пойму, что ей надо? Не говорит
Ласкес: venus пишет: я Вам в третий раз повторяю Моська, гавкай дальше, а слону надоело! Писать более не буду! Телефон врача напишу позже
Елена Ивановна: Между немчатниками потоянно идут споры, что нет раздаления на ШОУ и Рабочих,но все же эти популяции отличаются друг от друга. Я владелец и Шоу и Рабочих немцев. Ирина , это - ваша цитата . Вы пишите что являетесь владельцем и представителей ШОУ класса в том числе . Но когда вам был задан простой вопрос про оценку выставочную для разведения, тут ОСТАПА ПОНЕСЛО . . Вы , эмоционируя , реально несете чушь . Какое у вас ШОУ разведение ? наверно " маппет-шоу" , для покупателей АВИТО. Вы себя позиционируете профессионалом , учите на форуме других владельцев. Но в этой теме , ну право , смешно ... рассуждать о племенном положении РКФ и при этом не стыдясь , плодить безродиков.
Ласкес: Елена Ивановна , Вам напоследок напишу! Елена Ивановна пишет: Вы себя позиционируете профессионалом , учите на форуме других владельцев. Вы с чего это взяли? Вам приснилось? Цитату приведите, где я кого-то чему-то учила! Не можете? Ну тогда удачи и с Новым годом!
Елена Ивановна: Ласкес пишет: Писать более не буду! Ирин ! УХОДЯ - УХОДИ . Ласкес пишет: Ну тогда удачи и с Новым годом! И вам не хворать !
venus: малек пишет: Эммм... Дамы, ну, вы ж меня знаете - я сама по себе не, тут надо не во множественном числе обращаться, а непосредственно к Ласкес, это она упомянула ник Малек. Когда у человека кончаются аргументы, начинается агония и он начинает нести "чушь прекрасную" приплетая всех подряд. малек пишет: Вы за что сейчас бьётесь-то? Ласкес, похоже уже начала дрожащими пальцами судорожно листать записную книжку в поисках того самого врача , а я весело провожу время, продлевая жизнь при помощи позитива, который мне дарит Ласкес благодаря своим опусам
Елена Ивановна: venus пишет: а я весело провожу время, продлевая жизнь при помощи позитива, который мне дарит Ласкес благодаря своим опусам Да , Олесь , очень весело сегодня . Только зря Бывалый "тему о нацистах" почему то закончила. Не потянет - с Ладой интеллектом мериться. Очень смешно было на днях , а главное - "в тему"
малек: Елена Ивановна пишет: Только зря Бывалый "тему о нацистах" почему то закончила. Ыыыы... Всё, я уже ржу. Ну, во-первых, он мужеского полу. Я на это надеюсь, по крайней мере. Елена Ивановна пишет: Не потянет - с Ладой интеллектом мериться. Во-вторых - меня теперича вообще добрые желатели сожрут, чес-слово! Народ, всех - с наступившим! ПП вывесили, изучайте, и будет всем щясте! ПыСы Я реально столько ржать не могу... Это ж надо было "Войну Престолов" из ПП развить...
venus: Ласкес, как выяснилось, Вы сегодня обзванивали моих знакомых с целью выяснить мой номер телефона, т.к. старый не отвечает. А Вам не дали, девченки-паризанки.Так вот, пожалуйста:9060816061
venus: Упс, опечатка, а форум не дает исправить сообщение.: 89069816061. А то не туда позвоните, людей напугаете
скиф: Кто о чем, но только не об изменениях в ПП. Места другого для разборок нет? И никого не удивляет и не возмущает , что сук по 7 раз можно вязать каждые полгода до 9 лет. До смертного одра. Да-да, однозначно, эти самые бедные суки непременно имеют самую большую племенную ценность и самое крепкое здоровье. Все вязальщики, которые раньше без документов пометы строгали, получили входной билет. А пункт о вязках 2 и более кобелями без подробного протокола действий? А рекомендательный минимальный возраст допуска кобелей? Кто автор такого шедевра?
малек: скиф пишет: И никого не удивляет и не возмущает , что сук по 7 раз можно вязать каждые полгода до 9 лет. До смертного одра. Да-да, однозначно, эти самые бедные суки непременно имеют самую большую племенную ценность и самое крепкое здоровье. Все вязальщики, которые раньше без документов пометы строгали, получили входной билет. Марин, да я тебе сходу несколько схем накидаю, как вязать сук до посинения, не нарушая даже старого ПП. Можно подумать, 6 вязок кого-то смущали, ога... У нас тут таких специалистов-вязальщиков знаешь сколько? Ого-го! скиф , ты хоть от одной своей суки шесть помётов получила? Или пять, хотя бы? Меня - нет, не возмущает. Мне и шесть помётов ненадобны были. Так что, что бы они там не писали - маловолнующий фактор.
Снежанна: скиф пишет: А пункт о вязках 2 и более кобелями без подробного протокола действий? Сейчас ПП содержит немного иное положение, более разумное, как кажется: 6. Возможна вязка суки с несколькими производителями в одну течку при условии предварительного одобрения Племенной комиссии РКФ.
малек: 6. Возможна вязка суки с несколькими производителями в одну течку при условии предварительного одобрения Племенной комиссии РКФ. Ага. Просто потом всему помёту, как в Штатах, ген.анализ надобно будет сделать - где чей щенок. Дороговатое удовольствие в наших условиях. А так-то да - в принципе, удобно. Шансы на получение потомства возрастают.
скиф: малек, Лада, речь не обо мне и не о тебе, и не о тех, кому свои суки дороги. Речь о тех, кто по новому ПП из разряда базарных разведенцев переходит в разряд добросовестных заводчиков. В нашей породе (многоплодной!!!) есть те, кто вяжет по 6 раз. Сейчас этих бедных сук будут вязать 7 раз, а потом в утиль. О, забыла еще про один пункт - необязательность разводной оценки и родословной ДО вязки! Щенки родились, а мама-папа оценку могут и не получить. И саму родословную тоже. А допуск кобелей младше 18 мес в крупных породах? Зачееем??? Зачем вязать щенков, из которых неизвестно что вырастет и вырастет ли вообще? Для кого и для чего эти изменения?
скиф: Снежанна пишет: Сейчас ПП содержит немного иное положение, более разумное Да чем оно разумнее то? Как не было протокола, так и нет. И не будет. Тупо копируем с Запада, там, где генпрофайл является обязательным условием племенной собаки. Телега впереди лошади.
Снежанна: малек пишет: Ага. Просто потом всему помёту, как в Штатах, ген.анализ надобно будет сделать - где чей щенок. Дороговатое удовольствие в наших условиях. Хочешь - плати. Не хочешь - живи как было до этих изменений, подставных родух не так уж и мало, увы. Но не буду развивать данное направление темы. А то тут на чемпиЁнствах копья ломают вплоть до мордобития. Мне лично двойная вязка не нужна, а с другой стороны, взяв щенка из такого помета, где был тест на родительство, хоть знать будешь, кто родитель точно. О, вот прям и пользу увидела.
Снежанна: скиф пишет: Да чем оно разумнее то? Тем, что обязательно получение предварительного одобрения от ПП. А не по факту: мы родились, нам надо, одобрите. А не одобрят - так безродиками будут. Кому нужен такой риск "одобрят/не одобрят", когда куда проще вообще не заявлять о подвязе. Шанс на честность увеличивается.
скиф: малек пишет: ген.анализ надобно будет сделать - где чей щенок Лада, не все так просто. Во-первых, это делать нужно только в отечественных лабораториях, имеющих договоры с РКФ, во-вторых, этих лабораторий должно быть несколько, в-третьих, у родителей на момент рождения щенков уже должны быть генетические профили. Ты как себе представляешь процедуру актировки и выписки метрик? Не, я теоретически не против вязки 2 кобелями (одного бы подходящего найти ), но вся процедура должна быть очень четко расписана.
Снежанна: скиф пишет: Для кого и для чего эти изменения? Для популярности нынешнего руководства и их финансового благополучия, не иначе. Можно еще сказать о разгрузке ПК, но больше склоняюсь к первому предположению.
Бывалый 1: Елена Ивановна пишет: ... интеллектом мериться Вам лищь бы меряться, неважно чем главное ПОМЕРЯТЬСЯ!!! И ведь грешат данным желанием как раз те, кому НЕЧЕМ произвести данную манипуляцию
малек: скиф пишет: А допуск кобелей младше 18 мес в крупных породах? Зачееем??? Зачем вязать щенков, из которых неизвестно что вырастет и вырастет ли вообще? Для кого и для чего эти изменения? Я тебе открою тайну - и со старым ПП вязали кобелей очень рано. У нс в породе есть помёт от 11 месячного кобеля. И ты знаешь - ничего, пропустили, щенки с доками. скиф пишет: Речь о тех, кто по новому ПП из разряда базарных разведенцев переходит в разряд добросовестных заводчиков. В нашей породе (многоплодной!!!) есть те, кто вяжет по 6 раз. Сейчас этих бедных сук будут вязать 7 раз, а потом в утиль. Ну, а сейчас вяжут каждую течку - чередуют, помёт с доками, помёт без. Можно подумать, кого-то останавливало старое ПП... скиф пишет: О, забыла еще про один пункт - необязательность разводной оценки и родословной ДО вязки! Щенки родились, а мама-папа оценку могут и не получить. И саму родословную тоже. А вот тут - да, забавная история. Ибо на момент вязки должОн быть официальный докУмент, в котором указан чип или клеймо, ибо как-бЭ собак перед вязкой должны идентифицировать... Но в любом случае актировка-то должна состояться только при наличии полного пакета документов : родословной, диплома с оценкой, сертификатов по тестированию/дрессуре, кому-то ещё и дисплазия требуется. А сертификаты-то без родухи никак не получишь...
Снежанна: скиф пишет: Ты как себе представляешь процедуру актировки и выписки метрик? У нас в породе уже есть факты немучений с гентестами в случае рождения щенка иной окрасной группы, чем родители, а просто "подставляют" родителей нужного окраса. В плюс = увеличили время актировки помета до 3- месяцев. А может и минус - это я не знаю.
скиф: Снежанна пишет: взяв щенка из такого помета, где был тест на родительство, хоть знать будешь, кто родитель точно. ЭЭ, вот совсем не уверена. Кто может проверить заводчика чей генматериал он отправил? Масса вариантов есть.
Снежанна: малек пишет: Но в любом случае актировка-то должна состояться только при наличии полного пакета документов : родословной, диплома с оценкой, сертификатов по тестированию/дрессуре, кому-то ещё и дисплазия требуется. А сертификаты-то без родухи никак не получишь... Вот и пусть укладываются в период от 45 дней до 3 месяцев))) И платят за срочность изготовления родух. Всё казне польза.
Снежанна: скиф пишет: ЭЭ, вот совсем не уверена. Кто может проверить заводчика чей генматериал он отправил? Масса вариантов есть. Ну вот, опять я вся в печали...
скиф: Снежанна пишет: их финансового благополучия Других вариантов просто нет.малек пишет: У нс в породе есть помёт от 11 месячного кобеля. И у нас есть. Но раньше заводчик, допускал такую вязку на свой страх и риск, а теперь законно будет. малек пишет: Можно подумать, кого-то останавливало старое ПП... Лад, ну вот все знают, что воровать нехорошо, за это могут посадить ежели поймают, потому как есть закон. А теперь представь, что закона нет и воровать разрешено?
малек: скиф пишет: А теперь представь, что закона нет и воровать разрешено? Марин, так у нас что старый закон для "воров" лазейки оставлял, что новый весь в дырах, как дуршлаг. Вот реально - не парюсь. Для меня лично ничего не изменилось. Вообще. А хитромудрые что раньше делали, то и сейчас будут. Фигня вопрос.
Бывалый 1: скиф пишет: еще про один пункт - необязательность разводной оценки и родословной ДО вязки! Щенки родились, а мама-папа оценку могут и не получить. ДО вязки, но не ПОСЛЕ рождения щенков, имеется ввиду, что оценку на выставке можно получить и после вязки, но на момент оформления помета такая оценка должна быть, а иначе - безродики, это если так и не собрались или оценка не соответствует необходимой, вроде как именно в таком контексте следует читать данный пункт.
скиф: Бывалый 1 пишет: ДО вязки, но не ПОСЛЕ рождения щенков, 12. Получение диплома или свидетельства о происхождении производителей после рождения помета не является основанием для отказа в регистрации помета и выдачи свидетельств о происхождении. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html И как быть с этим?: 5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы. Афторы в пятом пункте ПП забыли, что писали в третьем пункте?
малек: скиф пишет: Афторы в пятом пункте ПП забыли, что писали в третьем пункте? От какая ты нудная! Аффтар не парился. Марин, ну, по бОльшей части, у нас владельцы сук не озадачиваются получением оценки "до". Кобелиные владельцы, зная, что у нас зачастую выбирают именно по титулам, обычно все бАмАжки имеют в полной боевой готовности. Сама знаю несколько сук, получивших оценку постфактум. Но ведь существует возможность и хорька схлопотать... А тогда да - дети будут безродиками.
Снежанна: скиф пишет: Афторы в пятом пункте ПП забыли, что писали в третьем пункте? У них еще такой есть: 6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе/питомнике системы РКФ, в котором зарегистрирована вязка. Про нотариуса. Так что понятие "сразу после" может быть очень растяжимым.
Снежанна: малек пишет: Сама знаю несколько сук, получивших оценку постфактум. Даты родов при этом сильно сдвигались?
малек: Снежанна пишет: Даты родов при этом сильно сдвигались? Снежан, я точно не знаю. Потому как часть сук вязалась до введения ограничения "сначала оценка, потом вязка", а часть - позже. Я в подробности не вдавалась, знаю просто о том, что выставляли уже повязанных сук. И очень радовались тому, что оценка позволяла получить "сан.минимум". С одной стороны, вроде как ничего страшного, если собака приличная. С другой - я бы лично беременную суку на выставку не повела. Оттуда вечно что-нибудь интересное притаскивается - то аденовироз, то ещё что-нибудь.
Снежанна: малек пишет: С другой - я бы лично беременную суку на выставку не повела. Оттуда вечно что-нибудь интересное притаскивается - то аденовироз, то ещё что-нибудь. Да вяжущие без оценки (включая случаи самовязов) с надеждой, что потом сделают, вообще люди рисковые.
Бывалый 1: скиф пишет: И как быть с этим?: Ну что тут скажешь, я ищу логику, вы ошибки ...
скиф: Бывалый 1 пишет: я ищу логику, Нашли?
малек: Да нет там логики. Почти. Могу понять сдвижку возраста для сук до девяти лет. Но увеличение количества помётов - неа. Ну никак. Не слишком понимаю "рекомендованный возраст". Мелочи, по большому счёту, всё равно, в год вязаться или в полтора. Крупным же собакам - имеет значение. Получение оценки - ладно, фиг с ней. А родословная "после вязки" - это как? Вязку с двумя кобелями тоже могу понять. А схема генетического теста? То есть, теоретически, все производители до вязок обязаны сделать ген.тест, результаты которого должны храниться в клинике. Ну, хотя бы в том же Зоогене. Хотя этот самый Зооген частенько в тестах косячит. В общем, странно как-то.
Бывалый 1: скиф пишет: Нашли? Для себя - да, для Вас? А оно Вам надо?
скиф: малек пишет: . А схема генетического теста? Лада, они сначала пообещали Приложение , но, видимо, задача оказалась непосильной, поэтому быстренько изменили на "при условии предварительного одобрения Племенной комиссии". Бывалый 1 пишет: Для себя - да, для Вас? А оно Вам надо? Понятно. Словеса и смайлики. Неинтересно.
Ювентус: Ласкес пишет: Смысла не вижу! Вы думаете, что во двор на охрану нужно от ЧР покупать а я думаю что б/шки для этого прекрасно подходят А зачем их плодить-то???? Дворняжек на охрану двора и в приютах вроде хватает....
банди: Всем привет. Меня больше заинтересовало следующее: 3. Регистровая родословная книга РКФ является частью ВЕРК. В Регистровую родословную книгу РКФ вносятся собаки и их потомки, не имеющие полные 3 зарегистрированные в ВЕРК поколения предков. Потомки собак, внесенных в Регистровую родословную книгу, по достижении ими полных трех генераций переводятся в ВЕРК. 4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на сертификатных выставках оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на сертификатных выставках оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». 5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение). 6. Судья обязан лично удостовериться в наличии клейма (а если имеется, и микрочипа) на собаке и его соответствии указанному в специальном бланке описания и документах о происхождении. 7. К специальному бланку описания собаки прилагаются 2 фотографии данной собаки в стойке - в профиль и анфас. Судья должен расписаться на обороте фотографий собаки (в подтверждение, что это фото данной собаки), указать дату, код и номер клейма, свои ФИО. 8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием телефонов и оригинал непризнанной РКФ или МКФ/FCI родословной (при наличии). Что думаете?
малек: банди пишет: Что думаете? банди , ап чём, можно уточнить?
Ленка 1: Что касаемо собак Б/р на АВИТО, из под моего кобеля, они ни как не относятся к какому либо разведению,так как они б/р т.е ПП на них не действует. У тех сук свои владельцы ! Нравится кобель, приходят к нему! Или только одна я вяжу свего кобеля с суками Б/р? Я хренею! Вы вообще нормальная? Или только звон монет важен? На фига своим кобелем кого попало вязать? А потом пристраивают фонды помощи пачками. И не надо писать, что Вы заводчик, читать противно!
занта: Замордовали уже своими бр. Создайте отдельную тему и переживайте там правильные вы наши. А я прошу обьяснить смысл вязки двумя кобелями. Тут одного то найти трудно,а тут два . Зачем,в чем смысл и кто это придумал ?
малек: занта пишет: А я прошу обьяснить смысл вязки двумя кобелями. Тут одного то найти трудно,а тут два . Зачем,в чем смысл и кто это придумал ? Для расширения генофонда. В Штатах давно такое практикуется. При вязке двумя кобелями всему потомству делается генетический тест и в родословной указывается отец, соответствующий результатам анализа. Ничего криминального, абсолютно.
Бывалый 1: Ленка 1 пишет: Я хренею! Вы знаете, заметно Ленка 1 пишет: На фига своим кобелем кого попало вязать? А кто запретит? Кобель её? Ну так Вы то тут каким боком? Может если только у Вас сук отбивают Ленка 1 пишет: А потом пристраивают фонды помощи пачками. То есть если бы не её кобель, то фонды остались бы без работы? Ленка 1 пишет: читать противно! Так не читайте, а то прям как в анекдоте: позавчера в парке была - изнасиловали, вчера пошла - та же картина, сегодня то уж точно пойду
Самурай: Ленка 1 ,, складывается впечатление что вы только что из леса вышли. Когда я занимался закупкой собак, то почти в каждом питомнике мне предлагали щенков, как с документами, так и без. Хотите подешевле, берите без документов, хотите подороже, берите с документами. И заводчики не продавали таких собак по договору с обязательной стерилизацией, а прекрасно понимали, что собаки проданные без документов, будут в дальнейшем иметь потомство. И совесть их не мучила. Да во многих питомниках, это распространенная практика, часть щенков продавать без документов. Не все заводчики афишируют большие пометы, и не все афишируют не удачных щенков, чтобы не позорить производителей. Кинология в России, это страна не пуганых идиотов, и никакое ПП ситуации не изменит.
Бывалый 1: Самурай пишет: это распространенная практика, часть щенков продавать без документов Естественно пока есть спрос - будет предложение, с наркотиками борются на государственном уровне, в прочим как и со взятками, а далеко ли продвинулись?
Ювентус: Самурай разница между отбраковкой в питомнике и народным намеренным разведением безродиков есть?
Самурай: Ювентус пишет: разница между отбраковкой в питомнике Отбраковка в питомнике? Это теперь заводчики так называют? Смешно. Половину помета продам с документами, а половину продам в народное разведение, ой простите ОТБРАКУЮ. Может быть, заводчик должен вязки продумывать и стерилизовать свою отбраковку, а не продавать в тайне без документов.
палыч9: Мне тоже смешно! В девяностых породу полностью похерели. Вязали с немцами, все под стандарты подгоняли, выстовки нам были нужны. Получили мелких, горбатых, с длинными хвостами, дворняжек. А востонавливали без родословных вязали( искали лучших б.р.) и давали родословные с одним коленом. Слава богу вроде стало появляться что то похожее на ВЕО. Заелись вы господа собаШники. У нас ведь как надо в начале обосрать, развалить под заграницу подстроиться, а после востановить ох как сложно!
Бывалый 1: палыч9 пишет: У нас ведь как надо в начале обосрать, развалить под заграницу подстроиться, а после востановить ох как сложно! Так легких путей ни кто не ищет только стоя в гамаке и никак иначе
Бывалый 1: Ювентус пишет: разница между отбраковкой в питомнике и народным намеренным разведением безродиков есть? Конечно же есть, например по здоровью народное разведение много выше стоит.
Бывалый 1: Самурай пишет: Может быть, заводчик должен вязки продумывать и стерилизовать свою отбраковку, а не продавать в тайне без документов. Может, но жаба то давит они при многоплодном помете готовы суку угробить, а щеников ВСЕХ вытянуть на продажу, кто будет бабло в ведро пихать?
Самурай: Ювентус пишет: народным намеренным разведением безродиков ? Правдивая Вы моя Ювентус . Объясните мне, а собаки для этого так сказать, народного разведения, откуда берутся? Уж ни с той ли отбраковки, которую заводчики без документов продают. Тут дама одна, фотографиями своих овчарок, всю породную ветку засыпала. Собаки красивые, спору нет, вот только щенков от них, она продает с надписью "внеплановая вязка", и этими щенками весь соседний форум восхищается, а именитые заводчики их нахваливают, нахваливают, НО почему то не осуждают. Порадокс. Интересно, а эти щенки выбраковки или народное разведение?
Ткемали: Самурай пишет: Тут дама одна, фотографиями своих овчарок, всю породную ветку засыпала. Собаки красивые, спору нет, вот только щенков от них, она продает с надписью "внеплановая вязка", и этими щенками весь соседний форум восхищается, а именитые заводчики их нахваливают, нахваливают, НО почему то не осуждают. Порадокс. Интересно, а эти щенки выбраковки или народное разведение? Если уж переходите на личности , тогда и озвучивайте таких заводчиков. По факту, а не намеками ..
Самурай: Ткемали пишет: Если уж переходите на личности , тогда и озвучивайте таких заводчиков Загадочная Вы моя, Ткемали . Я ж лично с ней не знаком, и под луной с ней не гулял.
Ткемали: Смысла не вижу! Вы думаете, что во двор на охрану нужно от ЧР покупать а я думаю что б/шки для этого прекрасно подходят А чем данный известный заводчик отличается ? У человека - питомник Она тупо никому не отказывает !!! Владельцы сук, оказывается , должны ответственность нести за полученное потомство без доков . Круто ! А Ласкес будет просто предоставлять "донора" , поощряя такие вязки . Нормуль . Она то не при делах. У нее - рабочее разведение. Ее- не трогать !
Самурай: Ткемали , нашел, специально для Вас! Продаются щенки от чистокровных немецких овчарок. Оба родителей с родословной (здоровые физически с устойчивой психикой с интересным происхождением) от импортных производителей (Германия). Шоу класс Кобель привезен из Москвы. В помете 6 кобелей и 2 суки. Щенки выращены в отличных условиях, на качественном питании и витаминах. Рождение 19.11.2016 года. Фото родителей и щенков реальные это мои собаки, собаки проживают у меня. Незапланированная вязка. на продажу осталось 2 кобеля, только в ответственные руки. Может Вы мне ответ дадите, что это выбраковки или народное творчество?
Самурай: Ткемали пишет: А Ласкес будет просто предоставлять "донора" , поощряя такие вязки . Справедливая Вы моя, Ткемали . Вы наверное просто замечать не хотите, что так каждый второй и поступает.
Ткемали: Самурай пишет: Может Вы мне ответ дадите, что это выбраковки или народное творчество? Это безмозглое размножение конечно . Такие "народные творцы" есть в каждой породе . И, увы , пока есть спрос - будет и предложение . Просто нужно думать что творишь. Когда это рыночные торговцы , все с ними понятно. На поток - и пошел "конвеер работать" . Когда это известные владельцы питомников - это стремно , дорогие друзья.
Самурай: Ткемали пишет: Когда это известные владельцы питомников - Неутомимая Вы моя, Ткемали . Нельзя всех кто имеет приставку или питомник, называть ИЗВЕСТНЫМИ. У нас в стране у каждого второго приставка и питомник, у нас каждый кто имеет суку, уже творец. Странно, это читать 10 страниц бабих склок. А как кому по жизни идти , учить глупо.
скиф: У нас модераторы есть? Тема об изменениях в ПП РКФ, а не о миксах, дворняжках, чужих кобелях и пр. Ни один, уважающих себя заводчик, не будет продавать щенков без документов. Я уже не говорю о том, что это прямое нарушение ПП. Исключение составляет декорация, там свои специфические заморочки. Бывалый 1 пишет: по здоровью народное разведение много выше стоит. Ого! Статистика есть? Или "я так вижу" (с) ? Какая несусветная эээ .... наивность, считать, что повязав шарика с жучкой, без тестов, без информации о предках, получатся здоровые собаки. Похоже пора всем в приюты за здоровыми собаками. Самурай пишет: здоровые физически Самурай пишет: на качественном питании и витаминах. Хм... а зачем щенкам от здоровых родителей да на качественном питании нужны витамины? Без добавочек никак? А по теме, так вот сейчас все эти "внеплановые вязки" в каждую течку , будут плановыми. Ворота открыты.
venus: Бывалый 1 пишет: Конечно же есть, например по здоровью народное разведение много выше стоит. СтоИт, простите, или стОит? Если по смыслу предложения (стоИт), то на какой, простите, полке оно стоИт? Откуда там, нафиг, здоровью взяться? Кормят голой кашей, не глистогонят, а прививках вообще нет смысла упоминать. Здоровье помета напрямую зависит от здоровья родителей, в частности, суки, которая, также сидит на каше до, во время беременности и после, витаминов в жизни не видала. А питомники следят за здоровьем и рационом своих производителей и их пометов, без разделения на брак и не брак.
venus: Самурай пишет: Странно, это читать 10 страниц бабих склок А что ж Вас так тянет, самурай, в бабЦкие склоки? Пришли, посмотрели, плюнули, ушли. Но нет, что-то неизвестное тянет Вас сюда....
Самурай: venus пишет: А питомники следят за здоровьем и рационом своих производителей и их пометов, без разделения на брак и не Склочная Вы моя, venus ! Вот не знаю смеяться или плакать. Прям уследились бедные, недавно скандал был с Ленинск-кузнецким питомником. Вот в половине питомников где я был, собаки почти в таких же условиях живут, каша или корм дешевый. venus пишет: А что ж Вас так тянет, самурай, в бабЦкие склоки? Таки я по мужской наивности думал, что склоки уже прошли, яд Вы свой уже выплеснули, и наконец-то перешли с обсуждения кто, кого и где разводит, на обсуждение ПП РКФ. Ан нет, а воз и ныне там!
малек: скиф пишет: Исключение составляет декорация, там свои специфические заморочки. Не надо декорашек обижать - у них ПП такое же, как и у крупняка. скиф пишет: А по теме, так вот сейчас все эти "внеплановые вязки" в каждую течку , будут плановыми. Ворота открыты. Слегонца ограничили - семью помётами.
Бывалый 1: скиф пишет: Ого! Статистика есть? Или "я так вижу" (с) ? Какая несусветная эээ .... наивность, считать, что повязав шарика с жучкой, без тестов, без информации о предках, получатся здоровые собаки. venus пишет: Откуда там, нафиг, здоровью взяться? Кормят голой кашей, не глистогонят, а прививках вообще нет смысла упоминать. Здоровье помета напрямую зависит от здоровья родителей, в частности, суки, которая, также сидит на каше до, во время беременности и после, витаминов в жизни не видала. Ой, а что так разволновались то дамы? Вдумайтесь сами в свои слова и увидите ПОЧЕМУ собаки народного разведения крепче физически: 1. кушают что попало, а ЖКТ в порядке, чего не скажешь о "высоком разведении", там собачка не тот кормик покушала и все - дрищет неделю. 2. прививки не ставят из поколения в поколение, а они все никак не вымирают, а ВР щенки сколько протянут без прививок? 3. витаминов никаких не дают, а они что такое рахит не знают, прям таки парадокс какой то 4. и наконец самый порой главный момент для будущего владельца собаки: нужен просто компаньон или охранник в дом или мягкий комок ради ноги погреть холодными зимними вечерами, так на кой человеку выкладывать 20 - 50 тысяч рублей, если можно обойтись 7 - 10? Выложить много ради чего? Бумажки о происхождении? А если человеку эта бумажка ни куда не упирается? 5. И не надо рассказывать сказки о том, что известность происхождения является критерием здоровья собаки. 6. В приютах кстати так же как и б/р достаточно и породистых собак, так что выкидывают независимо от известности происхождения. Еще нужны аргументы? Или будете мифами и сказками мозги людям пудрить со своими "честными" понятиями уважаемых заводчиков? Есть и у нас Уважаемые заводчики, но во первых их очень мало на общем фоне, а во вторых для них это не способ зарабатывания денег, можно назвать хобби, но хобби профессиональное И уж они то точно не будут вязать суку каждый год до 9 лет включительно, оставляя по 12 - 14 щенков, разумеется это только личное мнение, на истину не претендующее.
Бывалый 1: venus пишет: СтоИт, простите, или стОит? Извините как то сразу не заметил Вашего ЭТОГО вопроса, а Вас что взволновало в этом слове, куда ударение поставить? да ставьте туда где Вам больше всего нравится Фрейдом не увлекаетесь, случайно?
Бывалый 1: venus пишет: А питомники следят за здоровьем и рационом своих производителей и их пометов, без разделения на брак и не брак. Есть такое, правда с маленьким уточнением: не всегда и далеко не все, кстати у народных заводчиков щенки кушают и мяско и тврог, правда тоже не у всех
venus: Самурай пишет: Склочная Вы моя, venus Да что ж у Вас за манера такая пошлая всех здесь присутствующих женщин своими называть? Проблемы в личной жизни? Самурай пишет: Таки я по мужской наивности думал Думал? Серьезно? Вас на дроме или ганзе забанили? А моего яда и на Вас хватит
Самурай: venus пишет: Думал? Серьезно? Вас на дроме или ганзе забанили? А моего яда и на Вас хватит Ядовитая Вы моя, venus . Не удивляюсь Вашей манере общения, ни капли. Я Вам в отцы гожусь. Ну раз не научили Вас родители, собеседника уважать. Жаль мне Вас.
venus: Бывалый 1 пишет: Ой, а что так разволновались то дамы? Оййй, а нам-то чАго волноваЦЦа? Бывалый 1 пишет: 1. кушают что попало, а ЖКТ в порядке, Класс! У ветврачей работа всегда есть и будет благодаря такой "всеядности"! Бывалый 1 пишет: прививки не ставят из поколения в поколение, а они все никак не вымирают, а много Вы знаете случаев долголетия среди безпрививочников? Когда умирает такая собачка никто не заморачивается вскрытием и выяснением причин смерти - "от тоски" умерла или от старости. В 6 лет. Ну и конечно, счастливый случай еще никто не отменял, инфЭкции прошли мимо песика. Бывалый 1 пишет: витаминов никаких не дают, а они что такое рахит не знают, прям таки парадокс какой то да ладно! Фото "стройных лап"в студию! А что, витамины вот прям так только от рахита дают, да? Бывалый 1 пишет: И не надо рассказывать сказки о том, что известность происхождения является критерием здоровья собаки Известность происхождения не критерий здоровья собаки, а гарантия принадлежности к той или иной породе и минимальный риск потерять щенка в период роста от той же чумы или энтерита. А, ну очем это я? Можно же рюмаху самогона влить и проблема решена! Бывалый 1 пишет: В приютах кстати так же как и б/р достаточно и породистых собак, так что выкидывают независимо от известности происхождения. здесь с Вами не могу не согласиться, в приюте помимо двориков есть и принадлежащие к тому или иному фенотипу собаки (для Вас - породистые). Только выкидыват чаще собак, купленных за 5-7 тыщ, потому как не совсем как на "той" картинке из нета, не хватило времени на дрессировку и воспитание, да и сумма вроде не такая уж и критичная.Бывалый 1 пишет: Еще нужны аргументы? А Вам? Бывалый 1 пишет: Или будете мифами и сказками мозги людям пудрить со своими "честными" понятиями уважаемых заводчиков? Умные люди сами прекрасно понимают в чем разница между заводчиками и разведенцами и идут туда, куда направляет их здравый смысл и логика. А любители "халявы" зачастую платят дважды, а то и трижды. И вновь наступают на те же грабли.
малек: Бывалый 1 пишет: 1. кушают что попало, а ЖКТ в порядке, чего не скажешь о "высоком разведении", там собачка не тот кормик покушала и все - дрищет неделю. Ну неправда же. Имею в анамнезе трёх собак с документами. Жрут всё подряд и не чухаются. У подруги лучшей собачка народного разведения - аллергик жутчайший. Бывалый 1 пишет: 2. прививки не ставят из поколения в поколение, а они все никак не вымирают, а ВР щенки сколько протянут без прививок? Бывалый 1 , в прошлом году наш город почти полгода сидел в карантине по чуме. Думаете, это собаки ВР от нервной формы чумы вымирали пачками? Неа, б/р косяками шли - за что низкий им поклон, на выставки люди ездить не могли. Бывалый 1 пишет: 3. витаминов никаких не дают, а они что такое рахит не знают, прям таки парадокс какой то Да ну прям. Сплошь и рядом лысые веки - один из первых признаков недостатка витамина Д. Бывалый 1 пишет: 4. и наконец самый порой главный момент для будущего владельца собаки: нужен просто компаньон или охранник в дом или мягкий комок ради ноги погреть холодными зимними вечерами, так на кой человеку выкладывать 20 - 50 тысяч рублей, если можно обойтись 7 - 10? Выложить много ради чего? Бумажки о происхождении? А если человеку эта бумажка ни куда не упирается? Бумажка гарантирует происхождение, не более того. То есть, если оно заявлено в доках пуделем, то и вырастет оно не кудрявой непоняткой хочубытьнезнаюкем. Выбор есть у каждого - и по цене, и по наличию документов(или отсутствию оных). Бывалый 1 пишет: 5. И не надо рассказывать сказки о том, что известность происхождения является критерием здоровья собаки. Не является. Ни в коем разе. Бывалый 1 пишет: 6. В приютах кстати так же как и б/р достаточно и породистых собак, так что выкидывают независимо от известности происхождения. Породистых обычно меньше. Не в защиту - это действительно так. Породники своих стараются побыстрее вытаскивать. Только какое отношение собаки б/р имеют к ПП?
venus: Самурай пишет: Ядовитая Вы моя, venus . Не удивляюсь Вашей манере общения, ни капли. Я Вам в отцы гожусь. Ну раз не научили Вас родители, собеседника уважать. Жаль мне Вас. Ну извините, у Вас в профиле возраст не указан. Да, собсно, и вы мой возраст знать не можете, а может мы ровесники? Меня слегка напрягает Ваша манера давать характеристику незнакомому человеку (правдивая, загадочная, справедливая, ядовитая и т.п.)да еще и с приставкой "моя". Мой папа так не говорит. Это некомильфО. Вы так к супруге обращайтесь.
venus: Бывалый 1 пишет: Фрейдом не увлекаетесь, случайно И Фрейдом, и Маслоу, и Келли, и Юнгом. Странно что Вы акцент именно на этом поставили, есть проблемы? В данном случае от ударения буквы меняется смысл фразы...
скиф: Бывалый 1 пишет: Ой, а что так разволновались то дамы? Дамы не волнуются, а недоумевают, слыша мелодию, напоминающую мелодию зоошизы. Бывалый 1 пишет: ЖКТ в порядке, чего не скажешь о "высоком разведении", там собачка не тот кормик покушала и все - дрищет неделю. Кто сказал, что в порядке? Не лечат их зачастую, это правда. А зачем? Одна сдохнет, вторую без проблем возьмут. Что такое "высокое разведение" не знаю, так же как и не знаю, что такое корм подбирать, что дал, то и едят, хоть сушку, хоть мясо. Дерьмом не кормлю, разумеется. Бывалый 1 пишет: 2. прививки не ставят из поколения в поколение, а они все никак не вымирают Так чего они вымрут то? Их плодят и плодят. Бывалый 1 пишет: ВР щенки сколько протянут без прививок? Ровно столько же. 50 на 50. Либо повезет , либо не повезет. Бывалый 1 пишет: нужен просто компаньон или охранник в дом или мягкий комок угу, взял незнамо кого и готов тебе охранник и компаньон (про комок не скажу , комок может быть). Зачем отбор, подбор и пр? Полагаю, у Вас исключительно одни дворняги? Бывалый 1 пишет: И не надо рассказывать сказки о том, что известность происхождения является критерием здоровья собаки. Критерием здоровья является тестирование на это самое здоровье и отбор производителей по тому же самому критерию. Бывалый 1 пишет: 6. В приютах кстати так же как и б/р достаточно и породистых собак Собак моей породы в приютах нет. Породники такого не допускают. А птичий рынок он не в клозетах, он в головах (почти (с)) Весь Ваш пост либо толстый троллизм, либо пещерное невежество.
Варвара: Бывалый 1 , а все таки, зачем племенному кобелю вязать БР? Или видимо как для сук, "хоть раз, но для здоровья" надо? Вяжу своего кобеля 1-2 раза в год, бр вообще не рассматриваются , так как мне здоровье моего кобеля важнее, да и дешевле его не вязать, чем потом от букета лечить, а ветеринария у нас ДОРОГАЯ....
venus: скиф пишет: Весь Ваш пост либо толстый троллизм, либо пещерное невежество. больше на второй вариант похоже
малек: Бывалый 1 пишет: они при многоплодном помете готовы суку угробить, а щеников ВСЕХ вытянуть на продажу, кто будет бабло в ведро пихать? Бывалый 1 , лично меня этот пост очень оскорбил. Три года назад имела многоплодный помёт. При продаже вышла в голый ноль, в минус не ушла, врать не буду. Сука была в великолепной форме (в отличии от меня). Щенки были отлично выкормлены, привиты и купированы у меня в доме. Так что не нужно обобщать. Знаю очень известные питомники у нас в породе, где великолепно поднимают больше помёты, и суки при этом в хорошей форме. Так что вопрос не в бабле, как вы изволили выразиться, а в отношении к своей собаке. Многоплодный помёт раз в, не знаю, сколько лет, и вязки на каждую течку - что гуманнее, на ваш взгляд?
палыч9: Читаю и удивляюсь... как люди жить стали богато. Соглашусь полность с Бывалым, старой закалки собаковод. Ну не кормили мы этой химией чем вы кормите, не бегали по врачам, не было таких зараз, какие сейчас развелись.(а может и развелись они от этого корма) И наши собаки жили не тужили на вареной каше без мяса если что добавляли чуток колбасы ливерной, копеичной. Неженок развели и теперь жалите друг друга. Это я про ядовитою. Какой ник такой и чел.(venus Венера - очень плохая планета, самая плохая.)
малек: палыч9 , Сергей, ты неправ. Ты же кормишь рыбу готовыми кормами? Мне удобно кормить своих собак качественной сушкой. В дополнение - мясо, фрукты, овощи. В чём проблема-то? палыч9 пишет: И наши собаки жили не тужили на вареной каше без мяса если что добавляли чуток колбасы ливерной, копеичной. Если у меня есть финансовая возможность сейчас кормить собак хорошо, то почему я должна возвращаться к кормлению, как в годы дефолта? палыч9 пишет: Неженок развели и теперь жалите друг друга. Это ты ап чём сейчас?
палыч9: Ты же кормишь рыбу готовыми кормами? Мне удобно кормить своих собак качественной сушкой. В дополнение - мясо, фрукты, овощи. В чём проблема-то? Я рыбу кормлю дафнией и сердцем. Лада во время дефолта у меня собаки на картошке жили, моркови со своего огрода крапивке с улицы. (((Это ты оп чем. Да вот читаю у собак горе кинологов то понос то золотуха... витоминоз облысения глисты и др. вен болезни. И ведь что характерно бегут в больничку платят такие бабки, узи, операции, глоукомы, катаракты.( а в больничках там таких ждут и дерут как с липок, а после у висков пальцем крутят) Ну не было у наших собак таких болячек человечных.
Бывалый 1: venus пишет: Класс! У ветврачей работа всегда есть и будет благодаря такой "всеядности"! На землю то спуститесь, кто кашей кормит, тот к ветам не ходит, Вы не знали? venus пишет: а много Вы знаете случаев долголетия среди безпрививочников? А Вы прогуляйтесь по частному сектору - сами увидите, ну если глаза есть конечно. venus пишет: Фото "стройных лап"в студию! Может Вам еще что-нибудь с нижнего белья постирать? venus пишет: А что, витамины вот прям так только от рахита дают, да? Не только, иногда и от чрезмерной ядовитости venus пишет: Известность происхождения не критерий здоровья собаки, а гарантия принадлежности к той или иной породе и минимальный риск потерять щенка в период роста от той же чумы или энтерита. Сами то поняли, что сказали? venus пишет: разница между заводчиками и разведенцами А Вы себя к какой категории относите, если не секрет?
Самурай: палыч9 пишет: Неженок развели Точно сказано. Загубили породы. Уже без прививок, и дорогих кормов и шампуней собака жить не может, ну никак. А если уж куплена она не за сотни тысяч, то вообще и собакой называться не может.
Бывалый 1: малек пишет: Имею в анамнезе трёх собак с документами. Жрут всё подряд и не чухаются. У подруги лучшей собачка народного разведения - аллергик жутчайший. Исключения из правил только подтверждают правоту самих правил. А жрать все подряд и жрать что попало не совсем одно и то же, или Вы своих на комбикорме держите? малек пишет: в прошлом году наш город почти полгода сидел в карантине по чуме. Думаете, это собаки ВР от нервной формы чумы вымирали пачками? Неа, б/р косяками шли Это были б/р в первом поколении, скорее всего малек пишет: Сплошь и рядом лысые веки - один из первых признаков недостатка витамина Д Это у вас экология такая малек пишет: Выбор есть у каждого - и по цене, и по наличию документов(или отсутствию оных). Выбор и должен быть у каждого, или Вы тоже считаете, что у некоторых есть исключительное право лишать других права выбора? малек пишет: Только какое отношение собаки б/р имеют к ПП? Никакого, но почему ко мне этот вопрос? Давайте зададим его тем, кто с пеной у рта так яро клеймит народное разведение, создается впечатление, что оно им костью в горле
малек: Самурай пишет: Точно сказано. Загубили породы. Уже без прививок, и дорогих кормов и шампуней собака жить не может, ну никак. Без прививок - может. Но иногда не долго. Иногда - долго, но с осложнениями. Иногда - вообще нормально. Как свезёт, знаете ли... Без дорогих кормов - тоже может. Но что лично для вас "дорого"? Мне дороже обойдётся свою стаю мясом кормить, потому что ещё и морозилка потребуется большая. А шампуни вам чем не угодили? У вас шерстяные декорашки, требующие сложного предвыставочного груминга? Сочувствую - у меня двое таких, как выставка - так сплошной раззор, подрыв семейного бюджета, практически... Самурай пишет: А если уж куплена она не за сотни тысяч, то вообще и собакой называться не может. Не усугубляйте, а то я пойму, что у меня в доме вообще ни одной собаки нет, ибо не плачены за них бешеные деньги...
малек: Бывалый 1 пишет: Вы своих на комбикорме держите? Если имеется ввиду сухой корм - то да, основа рациона. А что не так? Бывалый 1 пишет: Это были б/р в первом поколении, скорее всего Не-не-не, нормальные дворяне всех размеров и мастей - имею информацию из вет.клиник города. Бывалый 1 пишет: Это у вас экология такая Это не у нас, это у народников... Бывалый 1 пишет: Выбор и должен быть у каждого, или Вы тоже считаете, что у некоторых есть исключительное право лишать других права выбора? Да почему же - кто как хочет, так и вяжет. Запретить нельзя. Бывалый 1 пишет: Никакого, но почему ко мне этот вопрос? Давайте зададим его тем, кто с пеной у рта так яро клеймит народное разведение, создается впечатление, что оно им костью в горле Мне абсолютно ровно, какого разведения собака. Дураков везде хватает. Не очень понимаю, зачем нужно вязать собаку выставочную (имеющую документы) с собакой б/р, но тут уж хозяин-барин.
Самурай: малек пишет: у меня в доме вообще ни одной собаки нет, ибо не плачены за них бешеные деньги... Вы не боитесь такие откровения писать, а то думаю, что venus Вас не поймет, ибо не плачены за них бешеные деньги. Хотя, возможно что она другим такое простить не сможет, а Вам такую оплошность простит.
палыч9: малек пишет: Мне дороже обойдётся свою стаю мясом кормить, потому что ещё и морозилка потребуется большая. малек пишет: Мне удобно кормить своих собак качественной сушкой. В дополнение - мясо, фрукты, овощи. В чём проблема-то? Сама себе противоречишь!
малек: палыч9 пишет: Сама себе противоречишь! С чего вдруг? База - сушка. Фрукты-овощи наравне со мной едят, мясо/курицу даю, но не каждый же день. Сергей, они у меня и рыбу едят, и борщ жалуют. А посадить на одно мясо - да, нужна большая морозилка. Каши варить однозначно не буду, смысла не вижу.
Бывалый 1: venus пишет: Странно что Вы акцент именно на этом поставили, есть проблемы? Вы на меня то свои проблемы не перекидывайте, акцент то Вы поставили, забыли уже? venus пишет: В данном случае от ударения буквы меняется смысл фразы... Смысл не меняется если не переводить на стоимость в деньгах, но похоже другие ценности Вас не особо интересуют. скиф пишет: Дамы не волнуются, а недоумевают, слыша мелодию, напоминающую мелодию зоошизы. Так это нормально поскольку каждый слышит то, что ему ближе. скиф пишет: что дал, то и едят, хоть сушку, хоть мясо. И сушка бывает "Чаппи" и мясо бывает дохлой лошади. скиф пишет: взял незнамо кого и готов тебе охранник и компаньон Кому надо тот смотрит от кого берет, кому пофиг тот и с родословной может взять придурка истерично-трусливого, или Вы будете утверждать, что наличие бумажки о происхождении гарантирует наличие рабочих качеств? Вы это серьезно? скиф пишет: Критерием здоровья является тестирование на это самое здоровье и отбор производителей по тому же самому критерию. Вы в какой стране живете? Восточникам ввели тестирование на дисплоз, так плачь и стенания до сих пор не прекращаются, много такиз, кто делает снимки, проходят тест на сетчатку и т.д. Фантастики обчитались в детстве? скиф пишет: Полагаю, у Вас исключительно одни дворняги? Полагайте, мне от этого ни холодно ни жарко скиф пишет: Собак моей породы в приютах нет. Так их и по области то по пальцам пересчитать можно, а если не секрет много их в ветеранах, так лет 10 - 12? скиф пишет: Весь Ваш пост либо толстый троллизм, либо пещерное невежество. Зато Ваш полная противоположность: пещерный троллизм и толстое невежество
малек: Самурай пишет: Вы не боитесь такие откровения писать Не боюсь. Потому что искренне считаю - цена зависит от фантазии заводчика и платёжеспособности покупателя. Но. Я столь же искренне считаю, что хорошо выращенные щенки крупных пород, привитые, полностью готовые к продаже действительно не могут стоить 5-7 тысяч. В них вложено больше на этапе беременности матери и выкармливания до полутора-двух месяцев. Самурай пишет: Хотя, возможно что она другим такое простить не сможет, а Вам такую оплошность простит. А за что это мне вдруг такие льготы?
палыч9: малек пишет: С чего вдруг? База - сушка. Фрукты-овощи наравне со мной едят, мясо/курицу даю, но не каждый же день. Сергей, они у меня и рыбу едят, и борщ жалуют. А посадить на одно мясо - да, нужна большая морозилка. Каши варить однозначно не буду, смысла не вижу. Да правда когда тебе варить, время то в обрез. Это не сорказм! У меня вот вопрос.... тут вроде как ВЕО начинали диспут. А ты же в ВЕО ни в зуб, не твоя порода???
Самурай: малек пишет: зачем нужно вязать собаку выставочную (имеющую документы) с собакой б/р, но тут уж хозяин-барин. Нам допустим, нужны были для работы щенки именно от нашей суки, она у нас в работе хороша, и от конкретного кобеля. 4 себе оставили, а 4 продали. И что не так? малек пишет: Запретить нельзя Это да, НО учить и стыдить будут еще страниц 15-ть.
малек: палыч9 пишет: У меня вот вопрос.... тут вроде как ВЕО начинали диспут. А ты же в ВЕО ни в зуб, не твоя порода??? палыч9 , ПП, если что, для всех пород изменили. У меня, не поверишь, тоже собаки в доме имеются. А стогн и лямант по поводу ВЕО... Ну, знаешь ли, кому надо - они и без указивки РКФ дрессуру сдавали. Что касаемо дисплазии - НО же как-то делают, коль в обязаловку ввели. Выбора-то всё равно не будет, чего подпрыгивать...
палыч9: малек пишет: Не боюсь. Потому что искренне считаю - цена зависит от фантазии заводчика и платёжеспособности покупателя. Но. Я столь же искренне считаю, что хорошо выращенные щенки крупных пород, привитые, полностью готовые к продаже действительно не могут стоить 5-7 тысяч. В них вложено больше на этапе беременности матери и выкармливания до полутора-двух месяцев. Лада а ты мне покажи хорошо выращеных щенков ВЕО даже за 40 тыров. Ты же знаешь я по ВЕОшкам давно смотрю, я ну вот не вижу чтобы были вырощеные щенки, были пару обьяв, если найду скину
Бывалый 1: Варвара пишет: Вяжу своего кобеля 1-2 раза в год, бр вообще не рассматриваются А зачем вяжете? Смысл вязки собаки потерявшей полностью свои рабочие качества? Только ради того, что бы наплодить таких же больших лохматых пуделей? Загадили породу и гордитесь этим? малек пишет: Бывалый 1 пишет: цитата: они при многоплодном помете готовы суку угробить, а щеников ВСЕХ вытянуть на продажу, кто будет бабло в ведро пихать? Бывалый 1 , лично меня этот пост очень оскорбил. Если Вас тянет мерить на себя все, что вывешивается, то это только Ваши проблемы, я писал о тех кто вытягивает нежизнеспособных щенков, кто суку не жалея не торопится щенов подармливать, кто кономит на всем ради прибыли, Вы готовы вписаться в подобную компанию? Так в чем тогда проблема? Читайте внимательнее. малек пишет: Многоплодный помёт раз в, не знаю, сколько лет, и вязки на каждую течку - что гуманнее, на ваш взгляд? На мой? Неужели не понятно пишу: МНОГОПЛОДНЫЙ КАЖДУЮ ТЕЧКУ! Так понятно?
малек: Самурай пишет: Нам допустим, нужны были для работы щенки именно от нашей суки, она у нас в работе хороша, и от конкретного кобеля. 4 себе оставили, а 4 продали. И что не так? А я написала, что что-то не так? Ваши собаки, имеете право. Но. Коль уж вы себе четверых оставили, чего остальных не стерилизовали, как рекомендуете заводчикам? Самурай пишет: Может быть, заводчик должен вязки продумывать и стерилизовать свою отбраковку, а не продавать в тайне без документов. Или Бывалый 1 прав : Бывалый 1 пишет: кто будет бабло в ведро пихать? Самурай пишет: Это да, НО учить и стыдить будут еще страниц 15-ть. Да ладно? Речь вообще об изменении ПП идёт. А б/р к ПП каким боком?
малек: Бывалый 1 пишет: Если Вас тянет мерить на себя все, что вывешивается, то это только Ваши проблемы У меня как раз проблем нет - щенки бывают крайне редко. Бывалый 1 пишет: я писал о тех кто вытягивает нежизнеспособных щенков, кто суку не жалея не торопится щенов подармливать, кто кономит на всем ради прибыли, Вы готовы вписаться в подобную компанию? С чего бы вдруг? Надо просто чётко формулировать. Бывалый 1 пишет: Неужели не понятно пишу: МНОГОПЛОДНЫЙ КАЖДУЮ ТЕЧКУ! Так понятно? Так яснее. Неа. Мне вообще непонятно, зачем суку каждую течку вязать. И шесть (или уже семь?) раз за всю жизнь. палыч9 пишет: Лада а ты мне покажи хорошо выращеных щенков ВЕО даже за 40 тыров. Ты же знаешь я по ВЕОшкам давно смотрю, я ну вот не вижу чтобы были вырощеные щенки, были пару обьяв, если найду скину Тебе ВЕО надо? Зайди в раздел объявлений - там есть хорошо выращенные щенки. Знаю точно, чем мать кормили во время беременности, чем - малышей, с какого возраста, чем прививали. Сегодня как раз актировка была.
Самурай: малек пишет: Но. Коль уж вы себе четверых оставили, чего остальных не стерилизовали, как рекомендуете заводчикам? Вот именно заводчикам, тем кто кричит на форуме, что он за чистоту породы и безродье не плодит, ну по крайней мере в открытую . Я в заводчики не записывался, и к безродье без истерик отношусь. Один из этих щенков, буквально за символическую плату, попал в многодетную семью, до сих пор благодарят. На Чемпиона у них денег не было.
палыч9: малек пишет: ПП, если что, для всех пород изменили. У меня, не поверишь, тоже собаки в доме имеются. Да какие у тебя собаки???? у тебя в доме вообще ни одной собаки нет, ибо не плачены за них бешеные деньги...
Варвара: Бывалый 1 пишет: А зачем вяжете? Смысл вязки собаки потерявшей полностью свои рабочие качества? Только ради того, что бы наплодить таких же больших лохматых пуделей? Загадили породу и гордитесь этим? А Вы моих собак знаете? Вы что то понимаете в нашей породе? Приезжайте, проверьте кто пудель, а кто "яйца оторвать" может. Загаживают породы такие как Вы, а я своей породой горжусь!
Самурай: малек пишет: А б/р к ПП каким боком? Сам не пойму, но уже 10 страниц, грязи и оскорблений лицезрел.
Бывалый 1: Варвара пишет: Приезжайте, проверьте кто пудель, а кто "яйца оторвать" может. Зачем куда то ехать, чай не в прошлом веке живем, Вы бы показали видео с работой Вашей собачки на защите и я даже готов буду извиниться, но это если будет за что.
малек: Самурай пишет: Вот именно заводчикам, тем кто кричит на форуме, что он за чистоту породы и безродье не плодит, ну по крайней мере в открытую . Самурай , я как-то не очень понимаю, а вы за что больше переживаете? За то, что кто-то б/р плодит, или за то, что собак с доками дороже б/р продают? Самурай пишет: Я в заводчики не записывался, и к безродье без истерик отношусь. Так и я спокойно. Мне лично собаки б/р дорогу не переходят... Самурай пишет: Один из этих щенков, буквально за символическую плату, попал в многодетную семью, до сих пор благодарят. И это хорошо... Самурай пишет: На Чемпиона у них денег не было. В смысле - на Чемпиона? Он только из петли выпал - и уже Чемпион? Шикарно... Я б хотела такого щена увидеть...
venus: палыч9 пишет: Читаю и удивляюсь такая же фигня палыч9 пишет: И наши собаки жили не тужили на вареной каше без мяса если что добавляли чуток колбасы ливерной, копеичной. напомню: собаки, Палыч, хищники, им белок нужен, мясо т.е. а не углеводы. Собаководы, млин... палыч9 пишет: Неженок развели и теперь жалите друг друга. кроме вас троих "мужиков" (если можно так назвать, судя по манере общения с противоположным полом) тут ниХто никого не жалит, а обсуждают изменения в ПП. Хотя, врядли Вам это о чем то говорит. палыч9 пишет: Это я про ядовитою. Какой ник такой и чел.(venus Венера - очень плохая планета, самая плохая.) Вот уж действительно- не бесите мифологию "Вене́ра (лат. venus, род. п. veneris «плотская любовь») — в римской мифологии богиня красоты, плотской любви, желания, плодородия и процветания...."
палыч9: малек пишет: Тебе ВЕО надо? Зайди в раздел объявлений - там есть хорошо выращенные щенки. Знаю точно, чем мать кормили во время беременности, чем - малышей, с какого возраста, чем прививали. Сегодня как раз актировка была. Мы с тобой на эту тему уже говорили в ОК. Нарваться не хочу, то выстрелов боятся родичи то аллергики и т.п. Зато все чемпионы! ЗКС, ОКД 1классные
малек: палыч9 пишет: у тебя в доме вообще ни одной собаки нет, ибо не плачены за них бешеные деньги... Но они-то об этом не знают!
Бывалый 1: малек пишет: Он только из петли выпал - и уже Чемпион? Он уже ТАМ был чемпиЁном по крайней мере большинство "заводчиков" готовы убедить в этом кого угодно.
Пихалыч: Тему не читал, но решительно осуждаю!
полная версия страницы