Форум » Новости РКФ » Изменение в Племенном положении. (продолжение) » Ответить
Изменение в Племенном положении. (продолжение)
Ирина А.: Читаем внимательно изменения в ПП в системе РКФ. Новое выделила красным шрифтом. III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ...5. Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС. Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,). ....7. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению семь раз за период племенного использования. Разрешается получение двух пометов подряд, при условии не менее 6-ти месячного интервала между пометами, с обязательным требованием к заводчику, чтобы следующий помет может быть получен не ранее, чем через 300 дней после рождения щенков предыдущего помета. Повторение данной схемы допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 300 дней (после рождения двух пометов подряд), поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные на него не выдаются. 8. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 9 лет. 9. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 10. Собаки могут быть использованы в разведении: Суки (не ранее 2-ой течки): - породы крупных размеров - с 18 месяцев на дату вязки; - породы средних и малых размеров - с 15 месяцев на дату вязки; Кобели рекомендованный возраст: - породы крупных размеров с 18 месяцев;+ - породы средних размеров - с 15 месяцев; - породы малых размеров - с 12 месяцев. ...12. Получение диплома или свидетельства о происхождении производителей после рождения помета не является основанием для отказа в регистрации помета и выдачи свидетельств о происхождении.
Самурай: малек пишет: В смысле - на Чемпиона? Он только из петли выпал - и уже Чемпион? Шикарно... Я б хотела такого щена увидеть... Ну, тут Вам к venus нужно обратиться.
малек: Самурай пишет: Ну, тут Вам к venus нужно обратиться. Не-не-не! Про "Чемпиона" вы, Самурай , писали. Посему извольте мне объяснить, что значит "на Чемпиона денег не было"? Они подрощенного отчемпионенного пса купить хотели? Или как?
Самурай: малек пишет: Они подрощенного отчемпионенного пса купить хотели? Или как? А вот примерно так как Бывалый пишет "Он уже ТАМ был чемпиЁном по крайней мере большинство "заводчиков" готовы убедить в этом кого угодно."
малек: Самурай пишет: А вот примерно так как Бывалый пишет "Он уже ТАМ был чемпиЁном по крайней мере большинство "заводчиков" готовы убедить в этом кого угодно." Нет, дяденьки, непродуктивный у нас с вами диалог получается... Самурай кивает на Бывалого1, Бывалый1 - на мифических заводчиков... палыч вообще за всех ВЕО обиделся... Мужики, у вас к новому ПП претензии есть? У меня лично нет.
Самурай: venus пишет: тут ниХто никого не жалит, а обсуждают изменения в ПП Забывчивая Вы моя venus. Вы тут десять страниц Ласкес и меня жизни учили, да ядом брызгали, а оказалось это Вы так обсуждаете ПП.
Варвара: Бывалый1, а приехать и проверить слабо? Была уже одна темка на этом форуме, грозились с Москвы специалисты выезжать, даже позвонили, договорились, что приедут, проверят как РЧТ территорию охраняют и усе...тишина.. А как породу "загубили" можно на породном форуме посмотреть: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewforum&f=7
venus: Самурай пишет: Забывчивая Вы моя venus. Вы тут десять страниц Ласкес и меня жизни учили, да ядом брызгали, а оказалось это Вы так обсуждаете ПП. Я Вас просила, отЭц, обращайтесь в таком духе с супружницей своей. если имеется. Не Ваша я, не Ваша, слава богу. Ласкес это вообще отдельная тема (видимо, близкая Вам по духу), а вот какое Вы имеете отношение к ПП, вообще непонятно А таких, как Вы, учить только портить.
Бывалый 1: малек пишет: Мужики, у вас к новому ПП претензии есть? У меня лично нет. Вы не поверите, но у меня претензий нет, конечно если скрупулезно покопаться, то можно найти не стыковки и разночтения, но если включить логику, то все станет удобоваримым, а пятна они и на луне есть, главное что бы жить не мешали.
venus: Самурай пишет: Ну, тут Вам к venus нужно обратиться. а зачем ей ко мне обращаться? Вы уж раз ляпнули, будьте добры - прокомментируйте свою мысленную диарею.
Снежанна: У меня вопрос: а в старой редакции ПП были ограничения по возрасту заводчика?
Бывалый 1: Варвара , то бишь показать Вам лично нечего, что и следовало ожидать Не засоряйте тему, Вас прекрасно уже поняли
Бывалый 1: Снежанна пишет: У меня вопрос: а в старой редакции ПП были ограничения по возрасту заводчика? А что, в новых есть? Вы заводчика с производителем не перепутали?
малек: Снежанна пишет: У меня вопрос: а в старой редакции ПП были ограничения по возрасту заводчика? Слушай, а вот не припоминаю... Но приставка/питомник регистрировалась только на совершеннолетних, это точно.
Снежанна: Бывалый 1 пишет: Вы заводчика с производителем не перепутали? не) http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html 1. Заводчиком считается лицо, достигшее 18-летнего возраста, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.
Варвара: Бывалый 1 , а я на показ и не снимаю, от Вас кроме пустозвонства ничего и не читаю в этой теме. На соревнования не хожу, ЗКС только у старшей, но 10 лет назад на видео не снимали. Но рядом пройти, облаять и фигурата укусить любая из моих собак сможет. Поэтому ВЕЛКАМ сэр!
палыч9:
Снежанна: малек пишет: Слушай, а вот не припоминаю... Но приставка/питомник регистрировалась только на совершеннолетних, это точно. Вот и я не помню. Но сейчас глаз "зацепился", интересно стало, новый ли забабах. Всё-таки не все заводчики имеют приставки.
Бывалый 1: venus пишет: свою мысленную диарею Как это "по древнеримски", Вы прям-таки блещете изощренностью мысли "Вы женщина или мужчина?"(с) Собачье сердце, если что
малек: Снежанна , да мы уже дамы взрослые, так что старый ли забабах, новый ли - всё едино...
Снежанна: вот еще интересно: 7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и не позднее 3-х месяцев (при условии всех прорезавшихся молочных зубов) а если олигодонтия? Не актируются?
Снежанна: малек пишет: да мы уже дамы взрослые, так что старый ли забабах, новый ли - всё едино... Да я вообще любопытная))) У меня вообще сук сейчас нет, а к тому времени, как заведутся, ПП уже отполируют в применении. По кобелям вообще мало чего там есть. Но интересно же)))
малек: Снежанна пишет: а если олигодонтия? Не актируются? С пометкой "на переосмотр". 5 молочных могут стать 6 постоянными. И наоборот - бывали прецеденты.
Самурай: venus пишет: видимо, близкая Вам по духу), Сердится Вы моя, venus, я в Вашей секте не состоял и состоять не буду, ибо не все в этой жизни деньгами измеряю.
venus: Бывалый, Ваша ава прям весьма актуально подобрана
Снежанна: малек пишет: С пометкой "на переосмотр". Не-не-не. Написано, что обследование при условии уже всех))) вот и нафига тогда они это написали, раньше же такого "условия" не было? Было просто про переосмотр, и всё. И всё было понятно.
малек: Снежанна , ну, у мелочи к 45 дням дай боги, чтобы нормально клыки вышли и резцы набухли. Поэтому и указано от и до. Олигодонтия тут не при чём.
venus: Самурай пишет: Сердится Вы моя, venus, да ну что Вы, перестаньте! Я очень добрая. Прям добрейшая Самурай пишет: я в Вашей секте не состоял и состоять не буду, что хоть за секта то у меня? Ну, мне чтоб знать, куда людей заманивать, идея то хорошая.
Снежанна: малек пишет: Олигодонтия тут не при чём. Вот и я так думаю. В скобках лишнее.
малек: Снежанна пишет: В скобках лишнее. Да нет, не лишнее... у нас, знаешь ли, и заводчики мелочи норовят щенков сразу после актировки раскидать, и их мало волнует, что в 45 дней тот же той шепелявит на весь рот, ибо зубов там ещё не наблюдается. То есть - актировать можно, когда все зубы нормально прорезались. Нет зубов - нет актировки - нет ранней продажи.
Снежанна: малек пишет: То есть - актировать можно, когда все зубы нормально прорезались. Нет зубов - нет актировки - нет ранней продажи. Так вроде же договорились, что такие на переосмотр, коли беззубые? По логике?
скиф: Бывалый 1 пишет: но у меня претензий нет, конечно если скрупулезно покопаться, то можно найти не стыковки и разночтения, но если включить логику, то все станет удобоваримым Ничего удивительного, учитывая ваши ... взгляды. Новая редакция ПП - докУмент малограмотный, крайне сырой и непродуманный, в котором один пункт напрямую противоречит следующему. Нормативные документы должны быть составлены предельно ясно и точно, не допускающие разночтения. А в целом изменения на руку именно тем, о ком Вы нам тут вещаете. И сушка бывает "Чаппи" и мясо бывает дохлой лошади. А если еще раз прочитать? по буквам? Дерьмом не кормлю, Так их и по области то по пальцам пересчитать можно Разве я говорила о приютах области? Их нет в приютах по всей стране, а порода уже перестала быть малочисленной. Выводы сами сделаете? Вы будете утверждать, что наличие бумажки о происхождении гарантирует наличие рабочих качеств? Вы это серьезно? Ни в коем случае! Есть отбор - есть признак. И наоборот. А Вы серьезно утверждаете, что потомство шарика и жучки имеет такую гарантию? Да и вообще гарантии - это к Сбербанку. если не секрет много их в ветеранах, так лет 10 - 12? Не секрет. Мало. Молоссы никогда не были долгожителями, к сожалению. И не секрет, что в породе есть проблемы. Составляем базу по заболеваниям, отслеживаем линии, более подверженные определенным болезням. Сейчас становится популярным в породе гентестирование на массу заболеваний. А в какой крупной породе много ветеранов 10-12 лет? Неужто в породе №1 или в ВЕО? Фантастики обчитались в детстве? Да, в детстве очень любила фантастику. Что касается ВЕО, то она меня не касается, и я понятия не имею, что там делается. Так плохо? Почему не поправите? И это.. мужчины.. попробуйте вести диалог если уж не как мужчины, то хотя бы как мало-мальски воспитанные люди? Вдруг получится?
малек: Снежанна пишет: Так вроде же договорились, что такие на переосмотр, коли беззубые? По логике? Не, мать, ты не путай недокомплект с непрорезавшимися ещё по возрасту зубами. Ты много мелочи в месяц видела? Мою подругу чуть инфаркт не трёхнул, когда она полуторамесячной той-пуделице в рот залезла. Зубов нет, зато какая-то опухоль есть... Выяснилось, что это премоляры набухли.
скиф: малек, Лад, а почему так поздно зубы у мелочи режутся? Половое созревание раннее, физиологическое взросление раннее, а с зубами вот так?
малек: скиф , Марин, да фих их знает, этих мелких... У них и смена зубов позже начинается, и шансов на то, что молочка хуже выпадать будет, гораздо больше.
Снежанна: малек пишет: Ты много мелочи в месяц видела? Вообще не помню такого))) мелочь для меня загадка загадочная, я тут на смене зубов у мелочи вся извелась, то ль дождаться, то ли вырвать, а если вырвать, то куда идти, а главное, когда, ибо клыки верхние - это ж так серьезно... в общем, крупняки проще и доступнее по пониманию и выращиванию)))
малек: Снежанна пишет: мелочь для меня загадка загадочная, я тут на смене зубов у мелочи вся извелась, то ль дождаться, то ли вырвать, а если вырвать, то куда идти, а главное, когда, ибо клыки верхние - это ж так серьезно... в общем, крупняки проще и доступнее по пониманию и выращиванию))) Вот поэтому и прописали - актировка только при наличии зубов, чтоб особо торопливые мелочёвку раньше времени от материнской титьки не отрывали. Их, видишь ли, многие ещё и норовят прикармливать как можно позже начинать - зачем в лишние расходы себя вводить, коли мать кормит... Отклеймили, продали - а щенок и не ест сам толком. Всякое бывает.
азик: Варвара пишет: а приехать и проверить слабо? Была уже одна темка на этом форуме, грозились с Москвы специалисты выезжать, даже позвонили, договорились, что приедут, проверят как РЧТ территорию охраняют и усе...тишина.. Прошу прощения за флуд, но вы же тогда почему-то вдруг на звонки отвечать перестали, когда до конкретного дошло. Москвичи мне звонили, просили до вас дозвониться, потому как вы сначала как бы согласились, а потом трубку брать перестали, я ваши телефоны за два дня оборвал все, по одному правда ответили и сказали, что номером ошибся ...
Бывалый 1: азик пишет: вы сначала как бы согласились, а потом трубку брать перестали Ну это то как раз нормально
Бывалый 1: скиф пишет: А если еще раз прочитать? по буквам? цитата: Дерьмом не кормлю, Вы меня правильно поймите, не всем же дано так хорошо в де..ме разбираться
Бывалый 1: скиф пишет: И не секрет, что в породе есть проблемы. Составляем базу по заболеваниям, отслеживаем линии, более подверженные определенным болезням. Сейчас становится популярным в породе гентестирование на массу заболеваний. Вот видите сколько у Вас серьезных и неотложных дел, а Вы время теряете ради "пособачиться" по поводу безродиков, Вам то чем они дорогу перешли?
Бывалый 1: скиф пишет: мужчины.. попробуйте вести диалог если уж не как мужчины, то хотя бы как мало-мальски воспитанные люди? Поверьте, как только вы начнете вести себя по женски, мужчины сразу разглядят в вас женщин, вот к примеру на базаре женского полу очень много, а вот женщин можно по пальцам пересчитать, не знаете почему так?
Варвара: азик , странно, из-за границы люди дозваниваются, а Вы не можете Вы меня ни с кем не перепутали? Да и специалист с Кемерово должен был приехать, а не с Новокузнецка. Бывалый 1 Бывалый 1 пишет: Ну это то как раз нормально , в кусты не сбегайте, еще раз пишу: приезжайте сами, а на форумах ересь писать много ума не надо. Я именно чернышами 12 лет занимаюсь и снимки делаю и тестирование для моих собак обязательно и еще генетические тесты на мочекаменку и JLPP (в породе это все не обязательно), дрессировкой занимаемся, но для себя, чтобы знать, что собака управляемая и защитить в любой момент сможет и собаки все у меня чемпионы и на выставки не только по области катаюсь и собаки у меня куплены продуманно, щенка порой до рождения помета жду. Восточниками чужими занимаюсь и снимки у них есть и тестирование сдали на выставках (при чем кобель раз 5 сдавал, пока оф. сертификат пришел) и снимки у них есть и дрессировкой занимаемся и чемпионы. Может это все от хозяина и его желания заниматься собакой зависит? И не надо разделять шоу и рабочее разведение, надо правильно подбирать щенка и его родителей и приложить со своей стороны усилия, чтобы данное природой не угробить, А то задолбала уже вечная отмазка: не получает собака титулы, "Ой, так она у меня рабочая..", не работает собака , "Ой, она у меня выставочная".
азик: Варвара пишет: азик , странно, из-за границы люди дозваниваются, а Вы не можете Вы меня ни с кем не перепутали? Да и специалист с Кемерово должен был приехать Варвара , или Вы не так поняли, или Вас в заблуждение ввели или меня. Варвара пишет: собака управляемая и защитить в любой момент сможет очень кстати интересно ...
занта: Ужас! Ребята давайте жить дружно ! Модераторы создайте отдельную тему " поматериться " ,что бы народу было где "письками" мериться. Малек объясните мне в чем смысл вязки двумя кобелями. И как владельцы кобелей к этому отнесутся. Я если бы была владельцем кобеля , мне было бы неприятно думать о дублёрах. А владельцу суки одному за вязку второму, сдать что то там на гены, у нас ближайшее наверное Новосибирск. Так щенки впрямом смысле золотые. Вот и думаю про смысл. Интересно в России это практикуется?
Варвара: азик , вероятно, мне было сказано конкретно про Колокольцева Дмитрия, перепутать я точно ничего не могла.
малек: занта пишет: Малек объясните мне в чем смысл вязки двумя кобелями. Объясняю. Расширение генетического пула. Это раз. Два. Живу я, к примеру, в Усть-Запопинске (где я, собственно, и живу). Собираюсь ехать на вязку в какой-нибудь Нью-Кудыкинск. Съездить туда с крупной собакой мне влетает в копеечку. Но есть там в наличии два кобеля, которые мне интересны по кровям и фенотипу. Муж мой, ныне покойный, к моему великому сожалению не носил фамилию Ротшильд или Трамп - наследства мне приличного не оставил, поэтому я не могу позволить себе регулярно кататься в этот самый Кудыкинск. Но на одну поездку я зарабатываю. Приезжаю и вяжу обоими кобелями. И если в результате получаю потомство от обоих - живу счастливо и больше не подпрыгиваю. Экономлю денежку, получаю нужных мне щенков. занта пишет: И как владельцы кобелей к этому отнесутся. Да я ж откуда знаю? Я не владелец племенного кобеля... занта пишет: Я если бы была владельцем кобеля , мне было бы неприятно думать о дублёрах. А в чём проблема-то? Религия не позволяет? Или у нас в собаках тоже моногамия? Никого ведь не смущает, когда первая вязка - с одним кобелём, вторая - с другим. занта пишет: А владельцу суки одному за вязку второму, значит, оплата будет с носа/хвоста. Сколько сделал - столько, по факту, и получил. занта пишет: сдать что то там на гены, у нас ближайшее наверное Новосибирск. Так щенки впрямом смысле золотые. Вот и думаю про смысл. Смысл в получении потомства от разных кобелей за одни роды. Сдать можно не только в Сибе - от нас и в Питер запросто отправляют. Щенки золотые? Так никто же не неволит... занта пишет: Интересно в России это практикуется? Вообще-то, это новое ПП - соответственно, у нас это пока не практиковалось.
скиф: Бывалый 1 пишет: как только вы начнете вести себя по женски, мужчины сразу разглядят в вас женщин Воспитанный человек в любом обществе ведет себя одинаково. В отличие от вас, я ни разу не опустилась до хамства, до шуток ниже пояса, как, впрочем, и большинство здесь присутствующих женщин. Не бывает так, что здесь гопник, а там мужчина. Ваши посты, не несущие ни малейшей информационной нагрузки, но щедро сдобренные скабрезными шутками, вызывают брезгливость. Бывалый 1 пишет: Вам то чем они дорогу перешли? Можно мою цитату, где я говорила о том, что они мне дорогу перешли? Дороги у нас совершенно разные. Бывалый 1 пишет: Вы время теряете ради "пособачиться" по поводу безродиков Еще раз попрошу цитату, где я, по Вашим словам, "собачусь". Я всего лишь попросила статистику по отменному здоровью дворняг и спросила каким образом вы селекционируете рабочие качества и производите отбор у дворняг. Ау, модераторы! Вы не хотите заняться своими прямыми обязанностями?
скиф: занта пишет: сдать что то там на гены, у нас ближайшее наверное Новосибирск. Насколько я знаю, в Сибе не делают. В России гентесты можно сделать только в 2 клиниках (Зооген и ... не помню ). Когда мне понадобилась генэкспертиза, я делала в немецком Лабоклине. занта пишет: в чем смысл вязки двумя кобелями Смысл есть, но нет многого другого. Прежде всего нет обязательных генпрофайлов, хранящихся в единой базе, для всех племенных собак, нет лицензированных лабораторий, чьи заключения были бы легитимны в других странах, нет четкого протокола процедуры и оформления таких вязок.
Варвара: скиф , мы постоянно в Зоогене делаем
Аля и Барни: вязка с двумя кобелями взята из зарубежа, там с кобелями по-другому расчитываются-факт вязки, факт оплаты и не важно родились щеночки или нет .поэтому и документы хозяин кобеля по ПП должен сразу отдать-оплатили, страховаться от того что вас пошлют подальше смысла нет. но у нас все по-другому: а можно подешевле,мы же едем из москвы, а можно наша сука у вас поживет, а можно документы сейчас, а мы деньги отдадим,когда помет продадим, может быть отдадим.
Бывалый 1: скиф пишет: В отличие от вас, я ни разу не опустилась до хамства А вот это разве не Вы писали: Весь Ваш пост либо толстый троллизм, либо пещерное невежество. а еще чуть ранее что то про зоошизу, Вы уж не крутитесь как уж на сковороде, если сами хамите, то и в ответ ожидайте, не по мужски? может быть, но это если по отношению к Женщине. И хватит уже плакаться на публику, что просили то и получили.
скиф: Бывалый 1, нет, не хамство. а всего лишь констатация факта. Бывалый 1 пишет: И хватит уже плакаться на публику, что просили то и получили. Плакаться? Вы, однако, забавный скиф пишет: Ваши посты, не несущие ни малейшей информационной нагрузки, но щедро сдобренные скабрезными шутками, вызывают брезгливость. Продолжайте самовыражёвываться
скиф: Варвара пишет: мы постоянно в Зоогене делаем Варвара, довольны? Нареканий нет?
Бывалый 1: скиф пишет: Ваши посты, не несущие ни малейшей информационной нагрузки, но щедро сдобренные скабрезными шутками, вызывают брезгливость. Вам ли, копаясь в дерьме, говорить о брезгливости
Варвара: скиф ,делают быстро, нареканий не было, скидывают по электронке сканы, долго ждать оригиналы
venus: Бывалый 1 пишет: Вам ли, копаясь в дерьме, говорить о брезгливости Неужели Вам ни грамма не стремно за себя? Бывалый, это так сказывается недостаток женского внимания? Хаите тутошних женщин, а сами ведете себя хуже базарной бабы. Вы не боитесь что Вас найдет чей-то муж по айпишнику и заставит извиниться?
Крима: Варвара пишет: А то задолбала уже вечная отмазка: не получает собака титулы, "Ой, так она у меня рабочая..", не работает собака , "Ой, она у меня выставочная". Хорошо сказано.
Крима: занта пишет: в чем смысл вязки двумя кобелями. И как владельцы кобелей к этому отнесутся. А оплата за вязку как должна происходить? После тестирования на гены? От кобла №1 - 5 щенков, а от кобла №2 - 1 щенок. Поэтому сумму оплаты делим на 6, 5/6 одному папаше, 1/6 другому?
занта: Крима,а какой владелец кобеля на это согласится ? Все считают деньги. И как правило предоплата которая составляет значительную сумму. Вот я и говорю одному к примеру 20 ,второму 20 и все щенята твои. Потому как за ту цену что они будут стоить желающих их приобрести практически не будет.
палыч9: venus пишет: . Вы не боитесь что Вас найдет чей-то муж по айпишнику и заставит извиниться? Вот есть ум у вас? Ну приедет ваш муж разбираться...а его грохнут на пороге. И будет красавица после локти кусать. Все войны из за баб, вы хоть думайте!!!
малек: Крима пишет: А оплата за вязку как должна происходить? После тестирования на гены? От кобла №1 - 5 щенков, а от кобла №2 - 1 щенок. Поэтому сумму оплаты делим на 6, 5/6 одному папаше, 1/6 другому? Ян, во многих породах и сейчас, при вязке одним кобелём, берут с каждого щенка определённую сумму. Вполне нормальная практика. палыч9 , чёт ты совсем раздухарился...
venus: палыч9 пишет: Пффф, вы опять тут? Чудной старичок. Вы, прежде чем писать такие смелые заявления, сохранились бы лучше. Или пишите с рабочего компа, в надежде что не вычислят? Наивно.
venus: малек пишет: во многих породах и сейчас, при вязке одним кобелём, берут с каждого щенка определённую сумму. Вполне нормальная практика. Лад, это как? По половому признаку, окрасу, перспективности?
палыч9: малек пишет: , чёт ты совсем раздухарился. Лада даже ни сколько. Просто в курсе какие сейчас времена и какие разборки из за ни чего.venus пишет: Вы, прежде чем писать такие смелые заявления, сохранились бы лучше. Или пишите с рабочего компа, в надежде что не вычислят? Наивно. Нет пишу я с домашнего а прежде чем вычислять дайте мужу прочесть что пишите сами и с кем спор видете и как. А вычислить я сам могу в пять сек.
азик: палыч9, сегодня собаки уже не актуальны, другое дело мужья ...
малек: venus пишет: Лад, это как? По половому признаку, окрасу, перспективности? Договариваются на берегу, какая конкретно сумма за каждого рождённого щенка. Знаю такой вариант - 5 тысяч со щенка от трёх щенков. Если родятся двое - 2,5 тысячи. Если один - вязку "подарили". палыч9 пишет: Лада даже ни сколько. Просто в курсе какие сейчас времена и какие разборки из за ни чего Сергей, ушли уже те времена... И вообще - мужики, вам не надоело женщин троллить? Нормальные вопросы/ответы по новому ПП теряются в этом национальном празднике "С первого и по тринадцатое..." И так мигрень с утра, а тут вы какахами кидаетесь...
Самурай: палыч9 пишет: Вот есть ум у вас? Ну приедет ваш муж разбираться...а его грохнут на пороге. И будет красавица после локти кусать. Все войны из за баб, вы хоть думайте!!! Был бы у нее ум, разве бы она тут ядом брызгала. Там наверное ни ума, ни личной жизни нет.
Самурай: venus пишет: Вы не боитесь что Вас найдет чей-то муж по айпишнику и заставит извиниться? Грозная Вы моя, venus. Вы нам грозите уже. Вы же не находите в себе смелости, первой извиниться. Только глупые мужья,впрягаются за женщин, которые сами же скандалы провоцируют. Нормальной то бабе " В добрый час молвить, а в худой помолчать".
палыч9: малек пишет: И так мигрень с утра, а тут вы какахами кидаетесь. И создал Бог три зла... бабу, черта и козла! Это ни я... это поговорка. Чем больше живу тем больше убеждаюсь. Все ушел!
Самурай: малек пишет: мужики, вам не надоело женщин троллить? Лада, так мудрые то женщины и не связываются , ну чего проще промолчать и не отвечать, а некоторые за каждый пост цепляются. им только скандала подавай. Вот Вы же мне не хамите, меня не оскорбляете, на личности не переходите и у меня нет желания Вам хамить.
малек: Самурай , так я вас, собственно, и не знаю. И собак ваших в глаза не видела. И на собак б/р мне ровно и пополам. Ну, вяжутся. Ну, щенки продаются... Меня больше интересует схема вязки двумя кобелями и продление возраста использования сук в разведении.
venus: малек пишет: Знаю такой вариант - 5 тысяч со щенка от трёх щенков. Если родятся двое - 2,5 тысячи. Если один - вязку "подарили". Эт что-то новенькое, не слышала о такой практике. Обычно средняя цена щенка или определенная сумма. При условии рождения 4 и более щенков. Если 3 то 75%, 2-50% и, если один, то бЭзвозмЭздно. Самурай пишет: Нормальной то бабе " В добрый час молвить, а в худой помолчать". Самурай, так в чем дело? Вот и помолчите Складывается впечатление, что самурай, бывалый и палыч втроем вахту где-то вечером несут и пишут из одной сторожки. Или это просто один старичок-тролль под тремя никами, отвлекающий себя по вечерам от одиночества. Тогда приношу изинения.
малек: venus пишет: Эт что-то новенькое, не слышала о такой практике. Мелкие породы такое практикуют, и это, в принципе, правильно...
Самурай: малек пишет: Самурай , так я вас, собственно, и не знаю. Так и venus меня не знает, зато кусает с завидным постоянством. И не только меня. малек пишет: и продление возраста использования сук в разведении. Мне это тоже интересно и не понятно. Зачем продлили?
Самурай: Самурай пишет: так мудрые то женщины и не связываются , ну чего проще промолчать и не отвечать, а некоторые за каждый пост цепляются. venus пишет: Самурай, так в чем дело? Вот и помолчите Упрямая Вы моя venus. Ни ума, ни мудрости. Жалкое зрелище, женщина, еще и моего возраста, и без мозгов.
малек: Самурай пишет: Мне это тоже интересно и не понятно. Зачем продлили? А мне нравится. Если сука за всю свою жизнь имела один-два помёта, в хорошей форме, здоровье в норме - почему бы не повязать, чтобы себе щенка оставить?
venus: малек пишет: Меня больше интересует схема вязки двумя кобелями и продление возраста использования сук в разведении. Вот продление возраста вообще непонятно, зачем. Ну, для РКФ то ясно дело, чтоб пометов больше было. А вот для суки...Есть, конечно, суки и в 10 лет в отличной форме, но чаще наоборот. Лучше бы ввели обязательное ЭКГ и ОАК...Вобщем, високосный год не прошел даже мимо РКФ...
venus: Самурай пишет: Мне это тоже интересно и не понятно. Зачем продлили? А Вам то какая разница? Б/р же крепкие по здоровью, их можно до смертного одра плодить. Самурай пишет: женщина, еще и моего возраста, и без мозгов. Женщина без мозгов это полбеды, а вот мужчинка без них это уже катастрофа.
Бывалый 1: Самурай, оставьте уже дам в покое, неужели Вам не жалко их? Они вчера до часу ночи сидели здесь, все возмущались и негодовали, сегодня наверно вообще спать не лягут, конечно нормальный муж не выдержит и может скандал закатить, вот только дурак пойдет искать "кто там жену обидел", а умный рявкнет "заткнись" и на этом все закончится
venus: Бывалый 1 пишет: конечно нормальный муж не выдержит и может скандал закатить А Вы откуда можете знать, как поступает нормальный мужчина? В кино видели?
скиф: venus пишет: Неужели Вам ни грамма не стремно за себя? Неа им не стремно. Оне даже не понимают. Не стоит обращать внимания, разве только пожалеть.
venus: скиф пишет: Неа им не стремно. Оне даже не понимают. Не стоит обращать внимания, разве только пожалеть Без вариантов
скиф: малек, Лада, вязка 9 летней суки явление достаточно редкое в нормальном породном разведении, и для таких случаев ПК давала разрешение. Зачем открывать ворота для фермеров мне тоже непонятно. Девы, оплата вязки дело десятое, кто как сможет, тот так и договорится. Но где регламент??? Кстати, ни слова о вязках замороженной спермой нет. Вот это как так? А вообще я завидую, что есть породы, в которых можно сразу двух кобелей подходящих найти, тут хоть бы одного найти. Или дело не в породе, а в критериях выбора?
Снежанна: занта пишет: Крима,а какой владелец кобеля на это согласится ? Все считают деньги. И как правило предоплата которая составляет значительную сумму. Вот я и говорю одному к примеру 20 ,второму 20 и все щенята твои. Потому как за ту цену что они будут стоить желающих их приобрести практически не будет. Не все))) Есть те, кто берут по факту за вязку, вне зависимости от того, пропустует сука или принесет под 16 щенков. Есть те, кто берут по факту оставленных за каждых 4 - стоимость одного или одного алиментного. Есть те, кто вообще ничего не берет, если родился у многоплодной породы всего 1. Никогда не надо говорить за всех = все разные и совесть у каждого своя. И вообще, сейчас же как-то договариваются об оплате, не беря за точное число количество рожденных, так в чем проблема-то при 2-х отцах? Хорошо хоть не от 10-х, как можно было прочитать в первоначальной измененной редакции)))
Варвара: venus пишет: Вот продление возраста вообще непонятно, зачем. Ну, для РКФ то ясно дело, чтоб пометов больше было. А вот для суки. Ну и до этого вязали 8-ми летних сук, с письмом, обоснованием племенной ценности этой суки. Сейчас видимо решили не заморачиваться с бумажками.
скиф: Снежанна пишет: Хорошо хоть не от 10-х, как можно было прочитать в первоначальной измененной редакции))) Чо это не 10? Количество не указано. Хоть стаей (свят-свят) 6. Возможна вязка суки с несколькими производителями в одну течку
Снежанна: скиф пишет: малек, Лада, вязка 9 летней суки явление достаточно редкое в нормальном породном разведении, и для таких случаев ПК давала разрешение. Вспомнила случай в догах: у одной догини было 6 пометов. Разрешили бы в 9 рожать, вполне возможно, был бы и 7-й... Так что для меня зло не сколько в возрасте, сколько в количестве пометов. Разрешенных. Не все могут самостоятельно остановиться, кому-то нужен и официальный ограничитель.
малек: скиф , Марин, вязка должна быть до девяти лет. То есть - родить она может и в девять, но вязаться должна до. скиф пишет: Кстати, ни слова о вязках замороженной спермой нет. Вот это как так? Ну, видимо, хренушки нам, а не мороженое... Как там - "Бабе цветы, дитям - мороженое. И смотри, не перепутай!"
Снежанна: скиф пишет: Чо это не 10? Количество не указано. Хоть стаей (свят-свят) оооо.. сорри... приняла желаемое за действительное. Да уж, хоть в свору выпускай, главное, чтобы одной породы были.
Ювентус: Вязки с несколькими кобелями в Европе давно практикуют. Для меня более не понятен репродуктивный возраст кобеля - не ограничен. В нашей стране это обязательно дойдет до абсурда. Подстав, подвязов станет в разы больше....
скиф: Снежанна пишет: Вспомнила случай в догах: у одной догини было 6 пометов. И у нас такие есть, к сожалению. Теперь вообще все соки из сук высосут, если учесть, что вязать можно практически в каждую течку.
скиф: Ювентус пишет: Вязки с несколькими кобелями в Европе давно практикуют. Юля, там, где это практикуется, все собаки имеют генпрофиль. Ювентус пишет: Для меня более не понятен репродуктивный возраст кобеля - не ограничен Так в этом пункте вроде изменений нет. Минимальный да, стал рекомендательным.
Бывалый 1: скиф пишет: разве только пожалеть. А мужиков то чего жалеть, мужикам пофиг попытки оскорбления, если они идут не от другого мужика, а жалость готовы принять только от настоящей Женщины, вы лучше себя пожалейте: женщина легко может стать просто бабой, а вот обратного превращения история не знает. Вот заметьте сколько пунктов в племположении относится к сукам и сколько к кобелям! К сукам требований много больше, но вас это не касается, конечно же или все же касается?
Ювентус: скиф Марин, именно о минимальном я и писала. Т.е. повязать кобеля можно хоть в 8 мес, а разводную он может получить только в 9. А если он ее не получит по тем, или иным причинам? А как тебе наличие разводной оценки у производителей на момент оформления помета, а не момент вязки? Это блин ваще как? Если с оценкой вдруг пролетает один из производителей то, что? помет б/р, или подстава помета?
Валентина: малек пишет: Знаю такой вариант - 5 тысяч со щенка от трёх щенков. Если родятся двое - 2,5 тысячи. Если один - вязку "подарили". малек пишет: Мелкие породы такое практикуют, и это, в принципе, правильно... Ну Вы уже из мира фантастики что ли такие сведения берете?! Лад, ну с чего это правильно то? А если у мелких пород норма 1 или 2 щенка, что тогда? Хозяин кобеля будет только ксерокопии документов делать и раздавать направо-налево. Бывают иногда, на мой взгляд, сказки, что шпиц прям 6 щенков родить может, да ещё миниатюрный. Но чаще как то 2 - 3 щенка, 4 считается уже много. Так вот даже 2 щенка считается полный помет, ну если один - кто как договорится. Нормальный владелец кобеля снизит цену. Правда всё чаще встречаются умники, которые могут и припрятать щенков. Надеются, что не поедут проверять.
малек: Валентина пишет: Лад, ну с чего это правильно то? А с чего - нет? Лично знаю двух кобелей, вяжущихся на таких условиях. Оба - весьма титулованы, одна из пород - модная. В чём проблема-то? Валентина пишет: А если у мелких пород норма 1 или 2 щенка, что тогда? Хозяин кобеля будет только ксерокопии документов делать и раздавать направо-налево. Ты знаешь, а мне фиолетово - у меня суки. Условия ставит владелец кобеля. Владелец суки может согласиться или нет. Валентина пишет: Так вот даже 2 щенка считается полный помет, ну если один - кто как договорится. Нормальный владелец кобеля снизит цену. Правда всё чаще встречаются умники, которые могут и припрятать щенков. Надеются, что не поедут проверять. Это проблемы порядочности, не более того.
скиф: Бывалый 1 , да что ж за липучка , такая вязкость, подите уж ... Двух слов связать не может, а туда же. Ювентус пишет: Т.е. повязать кобеля можно хоть в 8 мес, а разводную он может получить только в 9. Получается, что так. То, что не запрещено, разрешено. Ладно еще у декорации, а что у нас начнется? Ювентус пишет: Это блин ваще как? Твою фразу можно заголовком ставить к новому ПП РКФ Кто навоял этот безграмотный докУмент?
занта: А ещё подскажите про сук, не ранее 2-ой течки. То есть теоретически это в год уже можно? И нечего ждать трёх лет ( это я про крупные породы )
Валентина: малек пишет: Ты знаешь, а мне фиолетово - у меня суки. Ну у меня вообще то тоже. малек пишет: Оба - весьма титулованы, одна из пород - модная. В чём проблема-то? Типа за деньги суки к ним не идут, так уже бесплатно предлагают. Как бы кабздец модной породе не настал. Подобрать пару, да чтоб крови хорошо легли - это ж думать надо, а тут бесплатный сыр. Нафиг думать утруждаться.
Ювентус: занта нет, это типа, что если сука к репродуктивному возрасту потекла всего второй раз.
Снежанна: занта пишет: А ещё подскажите про сук, не ранее 2-ой течки. То есть теоретически это в год уже можно? И нечего ждать трёх лет ( это я про крупные породы ) У сук минимальный возраст четко ограничен и даже день отсчета определен)) другой вопрос, кто будет считать, какая это по счету течка - есть крупняки, которые только к 2 годам впервые текут.
Снежанна: Валентина пишет: Типа за деньги суки к ним не идут, так уже бесплатно предлагают. Как бы кабздец модной породе не настал. Подобрать пару, да чтоб крови хорошо легли - это ж думать надо, а тут бесплатный сыр. Нафиг думать утруждаться. У меня тоже мнение, что ничего страшного, если недорого - у кобеля ничего не стирается, он точно никак не страдает от вязок, так что - хозяин-барин. И хорошему человеку можно и скидку сделать. Все мы люди.
Ювентус: Снежанна пишет: есть крупняки, которые только к 2 годам впервые текут. хэх, какраз до девяти лет повязать успеют на третью течку
Снежанна: Ювентус пишет: хэх, какраз до девяти лет повязать успеют на третью течку ))) так потому и не понимаю, кому нормальным нужны 7 пометов))))
малек: Валентина пишет: Типа за деньги суки к ним не идут, так уже бесплатно предлагают. Валь, я тебе открою тайну - в вашей породе отличные кобели вяжут хороших сук за весьма ласковую цену. И не надо крыльями махать - информация достоверная. Имена, пароли, явки сдавать не буду. И суки к тем кобелям идут, и в вязках отказывают. Валентина пишет: Как бы кабздец модной породе не настал. Подобрать пару, да чтоб крови хорошо легли - это ж думать надо, а тут бесплатный сыр. Нафиг думать утруждаться. Ты про шпицев? Роднички, пателлы, неполнозубость, не стоящие уши... Стоимость вязки - это как стоимость щенка. У кого куда фантазия сработает...
Ювентус: малек пишет: Ты про шпицев? Роднички, пателлы, неполнозубость, не стоящие уши... не в бровь, а в глаз)))))
Бывалый 1: скиф пишет: Кто навоял этот безграмотный докУмент? А Ваше "навоял" конечно же сверх грамотно
Самурай: Ленка 1 пишет: На фига своим кобелем кого попало вязать? А потом пристраивают фонды помощи пачками. читать противно! Честные Вы мои, Ленка 1,venus, кого забыл, не обижайтесь. Нашел ответ на волнующий Вас вопрос. Пошарил по всеми любимому АВИТО и О БОЖЕ, что же я там увидел, 29 предложений о вязке выставочными кобелями. И как им не стыдно бедным, я прям удивляюсь. Но все равно, виновата одна Ласкес, Самурай да Бывалый, ой Палыча9 забыл. . В который раз убеждаюсь, бабье хуже татар и собак, навалятся на одного и грызут На закуску Вам, ЧЕСТНЫЕ Вы мои. Может кто своих узнает Джек рассел, чемпион https://www.avito.ru/novokuznetsk/predlozheniya_uslug/dzhek_rassel_terervyazka_588874804 Йорк . 100 пометов https://www.avito.ru/novokuznetsk/predlozheniya_uslug/vyazka_yorkshirskiy_terer_mikro_656259033 Чемпион Бишон из Франции https://www.avito.ru/novokuznetsk/predlozheniya_uslug/predlagaetsya_dlya_vyazki_kobel_bishon_frize_895373139 Хаски https://www.avito.ru/novokuznetsk/predlozheniya_uslug/kobel_sibirskiy_haski_842701984 Корги Чемпион https://www.avito.ru/novokuznetsk/predlozheniya_uslug/predlagayu_na_vyazku_kobelya_848248309 лабрадоров, шпицев, овчарок даже перечислять не буду.
малек: Самурай пишет: Пошарил по всеми любимому АВИТО и О БОЖЕ, что же я там увидел, 29 предложений о вязке выставочными кобелями. И как им не стыдно бедным, я прям удивляюсь. Самурай , давайте, тогда, уточним. Йорк - явно не выставочный, о чём и упомянуто в объявлении. Бишон - из Барнаула, вязка у него весьма недёшево стоит, посему сук б/р к нему точно не потащат. На нашей, новокузнецкой ферме по производству бишонов кобель погиб (собаки порвали свободновыгульного пёсика) - так владельцы сук совались к нормальным кобелям по поводу вязок, шибко обиделись, узнав стоимость вязки и то, что б/р не вяжут... Про остальных кобелей ничего сказать не могу, но вы же понимаете, что с равным успехом они могут вязаь сук б/р, а могут и отказывать. Там же не написано "Ждём невест всех размеров и мастей"? Я такого не увидела... Я, наверное, вас удивлю, но многие владельцы хороших кобелей достаточно жёстко отсеивают сук на вязку. И отказывают налегке. Не всем интересны деньги и "удовольствие" кобеля. Самурай , не нужно становиться в позицию "Они вон чё - им ничё!" Не стоит кивать на других, оправдывая себя. Вяжете - ну и вяжите себе тихонечко. Вас устривает - ну и славно. Но так делают далеко не все. Отбирают кобелям невест, определённые требования выставляют. Не готовы их выполнять владельцы суки - извините, не повяжут. Так-то...
Ольга ВЕО: малек пишет: Йорк - явно не выставочный, о чём и упомянуто в объявлении. Это вообще шедевр... Супер самец... Какой возраст у него интересно,
Валентина: малек пишет: Стоимость вязки - это как стоимость щенка. У кого куда фантазия сработает... Ой, ага фантазия работает - и не знают точно, а фантазируют. Про стоимость вязки чужого кобеля, раза в 2 преувеличивают. Наверно таким образом к своим кобелям заманивают - 5 вязка это вслух говорят, а потом по 5 за каждого щенка (но уже шепотом) Что там ещё - свои то Чямпиёны, но дома сидят, если и закрываются, то в одно лицо и на выезде. А конкурентов, которые на любой выставке выиграть могут, надо грязью облить. Ага, ну на то он и форум, для того тут все и собираются.
Варвара: Самурай , у меня тоже объявление стоит о кобеле и здесь на форуме, но во первых БР не вяжу, во вторых если невеста понравилась мне, то спрашиваю разрешение на вязку у руководителя питомника.
Самурай: Варвара пишет: Самурай , у меня тоже объявление стоит о кобеле и здесь на форуме, но во первых БР не вяжу, в Гордая Вы моя, Варвара . Ну не оправдыаайтесь, не надо. Вам всеравно не поверят. Вяжите, просто хорошо маскируетесь.
Самурай: малек пишет: , давайте, тогда, уточним. Йорк - явно не выставочный, о чём и упомянуто в объявлении. Бишон - из Барнаула, вязка у него весьма недёшево стоит, посему сук б/р к нему точно не потащат. Об этом мы можем только догадываться. Титулы могли просто не написать, чтобы борцы за нравственность не заклевали. Вяжет ли бишен б/р, тоже не известно. малек пишет: Я, наверное, вас удивлю, Нет, не удивите. Как правильно уже писали, так поступают единицы владельцев, для которых собаки это хобби. малек пишет: Не стоит кивать на других, оправдывая себя. Вяжете - ну и вяжите себе тихонечко. Я вообще вязками не занимаюсь, но и других не осуждаю. Нет у меня такого права. Не судите, да не судимы будете.
Варвара: Самурай пишет: Гордая Вы моя, Варвара . Ну не оправдыаайтесь, не надо. Вам всеравно не поверят. Вяжите, просто хорошо маскируетесь. Ну насмешили.. Было бы перед кем оправдываться!
Самурай: Варвара пишет: Ну насмешили.. Было бы перед кем оправдываться Весёлая Вы моя, Варвара . Я не себя имел ввиду. Тут много желающих Вас жизни научить. Вы им и доказывайте, что б/р не вяжете.
инер: малек Что уж про вязки бр говорить , когда вяжут тойтерьеров и шпицев чемпионистых под "благовидным " предлогом -удобные по шерсти в содержании ! Таких дворняг выводят и впаривают людям!!!! Вот что бы что получить?Только деньги получить.А всё туда же ..рассуждаем про ПП и переживания о породе.
Валентина: инер Не переживайте так - сейчас с одобрения общественности, попрут вязки с бесплатными кобелями и враз исправят положение в модной породе.
занта: А давайте о хорошем! Всех с наступающим РОЖДЕСТВОМ !😇 Здоровья вам и вашим питомцами !
Bogema: Вот мне интересно, почему некоторые решили, что вязка разными кобелями - это именно ЗАПЛАНИРОВАНО? Вот ни один раз на разных форумах "проскакивают" разборки, что привезли на вязку к одному кобелю, но замка не было, после чего поехали к другому. Может РКФ и внесла данный пункт, чтобы потом жалобы не разбирать? Сразу УТОЧНЯЮ(чтобы маразм не писали): сук вяжу крайне редко и только ОДНИМ кобелем, без перевязки!!!!!
малек: Самурай пишет: Об этом мы можем только догадываться. Титулы могли просто не написать, чтобы борцы за нравственность не заклевали. Вяжет ли бишен б/р, тоже не известно. А вы объявление внимательно читали? Ольга ВЕО пишет: Это вообще шедевр... Супер самец... Ага. Как эти полтора килограмма от 100 помётов не истёрлись в хлам - непонятно... Валентина пишет: инер Не переживайте так - сейчас с одобрения общественности, попрут вязки с бесплатными кобелями и враз исправят положение в модной породе. Что значит - с бесплатными? Самурай пишет: Как правильно уже писали, так поступают единицы владельцев, для которых собаки это хобби. Я, конечно, не владелец кобелей. Но для меня мои собаки - дорогостоящее хобби. И бесплатных вязок я пока не видела вообще. Условия диктует кобель. Я могу согласиться или начать искать другие варианты...
Варвара: Самурай пишет: Весёлая Вы моя, Варвара . Я не себя имел ввиду. Тут много желающих Вас жизни научить. Вы им и доказывайте, что б/р не вяжете. Самурай , по моей породе на этом форуме, я не знаю таких людей которые меня могут чему то научить. А вообще РЧТ не так много без родословной. Я в свой город за столько лет 1 раз продала щенка и то знакомым и в рассрочку.
Валентина: малек пишет: Знаю такой вариант - 5 тысяч со щенка от трёх щенков. Если родятся двое - 2,5 тысячи. Если один - вязку "подарили". Лично знаю двух кобелей, вяжущихся на таких условиях. Оба - весьма титулованы, одна из пород - модная. В чём проблема-то? Что значит - с бесплатными? Лада, ну если один щенок родится - то получается бесплатно. Любители халявы то быстро найдутся.
малек: Валентина пишет: Лада, ну если один щенок родится - то получается бесплатно. Любители халявы то быстро найдутся. Валя... Вот правильно Самурай написал - не надо так судить. Ты меня извини, пожалуйста, но когда на вязку едут из дальних ... , а в итоге - один щенок, это ни разу не бесплатно. И право владельцев кобеля, решать, чего и сколько брать. И я тебе повторю - хороших сук частенько вяжут на очень льготных условиях. Да, не всем об этом сообщают. Имеют право.
Бывалый 1: Варвара пишет: А вообще РЧТ не так много без родословной. Я в свой город за столько лет 1 раз продала щенка и то знакомым и в рассрочку. Да их и с родословной то не так и много, было как то подвязывали их к ВЕО для охраны объектов хотели получить крупных и лохматых, но вот охранных качеств почему то не получилось, максимум что лаяли издалека, а потом прятались, затем попробовали с южаками и получили действительно охранников, злобных, смелых и упертых, РЧТ конечно красивы по своему, но применения НОЛЬ, вот в чем беда. Кстати метисы с азиатами тоже были не ахти - слишком ленивые
venus: Самурай пишет: Честные Вы мои, Ленка 1,venus, кого забыл, не обижайтесь. Нашел ответ на волнующий Вас вопрос. Пошарил по всеми любимому АВИТО и О БОЖЕ, что же я там увидел, 29 предложений о вязке выставочными кобелями И че удивительньного? Такие как вы и предлагают. Своими дважды чемпионами (непонятно по каким дисциплинам). Ко мне очень часто обрашаются с просьбой найти их красивому мальчику лабрику девочку для "женитьбы". На мое предложения кастрировать их красивого и умного мальчика, потому что кроме родословной ( в лучшем случае, а то и вовсе без нее) ему предоставить нечего, - почему-то обижаются.
Бывалый 1: venus пишет: потому что кроме родословной ему предоставить нечего, А вам то, кстати есть что представить? Ну там по дичи, утке или хотя бы ОКД.
venus: Бывалый 1 пишет: А вам то, кстати есть что представить? Ну там по дичи, утке или хотя бы ОКД. А кому че я предоставлять то должна? Не Вам ли случайно?
Бывалый 1: venus пишет: Ко мне очень часто обрашаются с просьбой найти их красивому мальчику лабрику девочку для "женитьбы" https://www.avito.ru/kemerovskaya_oblast/sobaki/labrador Вот в случайном порядке выдернул из инета, сколько здесь щенков от НЕ ТОЛЬКО КРАСИВЫХ? я не нашел
Самурай: Не внимательная Вы моя, venus . Самурай пишет: Я вообще вязками не занимаюсь, но и других не осуждаю. venus пишет: Такие как вы и предлагают Вы читать то не пробывали, что написано. Впрочем, зачем Вам читать, для Вас ведь целью является, обгадить кого-то. Кроме Вас тут этим никто не занимается. venus пишет: . Своими дважды чемпионами (непонятно по каким дисциплинам) Ну это лишний раз говорит о Вашей не образованности. Вам такие дисциплины и не узнать никогда.
venus: Бывалый 1 пишет: сколько здесь щенков от НЕ ТОЛЬКО КРАСИВЫХ? я не нашел А я нашла .Но Вам этого не дано. К сожалению. А может и к счастью.
venus: Самурай пишет: Вам такие дисциплины и не узнать никогда. Канеш, и слава богу!
venus: Самурай пишет: Я вообще вязками не занимаюсь, но и других не осуждаю А 4х щенков б/ршек себе оставили и 4х продали занедорого не Вы ли?
Самурай: Темная Вы моя, venus. venus пишет: А 4х щенков б/ршек себе оставили Что такое ведомственное разведение и ведомственные собаки, и какие цели оно преследует, Вам с Вашим умом не понять. Родословная в работе по следу, не помогает У нас отбор не по красоте идет. Наши собачки все больше по городу бегают за преступниками, а не по Рингу.
Бывалый 1: venus пишет: А кому че я предоставлять то должна? Не Вам ли случайно? Мне то зачем, Вы же других критикуете, так покажите свою честность, а коль нет доказательств безгрешности, то и других осуждать морального права у Вас нет. И похоже нет его совсем не случайно.
Бывалый 1: venus пишет: А я нашла А смайлик с выпученными глазами почему? Сами обалдели? Как там дедушка Крылов писал: ... навозну кучу разгребая ... Поздравляю, можете взять из вазочки конфетку
venus: Самурай пишет: Наши собачки все больше по городу бегают Это ключевая фраза. Бегают по городу. САХовцы отстреливать не успевают. А зоозащитники пристаивать. А четверых, все же прОдали
малек: Япппонская делегация... Робяты, канун Рождества - вы цапаться не задолбались, нет?
Бывалый 1: venus пишет: то ключевая фраза. Бегают по городу. САХовцы отстреливать не успевают. Рано я Вам разрешил конфетку взять, Вы оказывается больше трех слов подряд прочитать не в состоянии последствия праздника или это с детства?
venus: Бывалый 1 пишет: Мне то зачем, Вы же других критикуете, так покажите свою честност А кому показать то? Кроме Вас никто не просил. Кто знает меня и моих собак- знает их заслуги. А для Вас это все равно темный лес, все равно не поймете
Бывалый 1: малек пишет: Робяты, канун Рождества Так и я о том же, пора уже на трезвые мысли настраиваться
venus: Бывалый 1 пишет: Бывалый, прежде чем просить кого-то что-то показать, покажите сначала справку о своем умственном здоровье. Если она есть, конечно. А то вроде не осень и не весна а у Вас обострение.
Самурай: venus , вот не пойму Вы дура или прикидываетсь. Нет для Вас духовных ценностей, жалкая Вы. Наши собаки людям жизни спасают, не зависимо от наличия родословной, а Вы ерничаете. Стыдно должно быть. Хотя о чем я говорю. Время на таких тратить не буду.
Бывалый 1: venus пишет: Кто знает меня и моих собак- знает их заслуги А кто тут знает Ваших собак? Особенно их заслуги? нечем хвастаться - так молчите, нет мочи молчать - докажите, нет доказательств своей безгрешности - нечего других упрекать.
venus: Самурай пишет: Время на таких тратить не буду. И то верно, ступайте с богом. Главное, подальше
Бывалый 1: venus пишет: покажите сначала справку о своем умственном здоровье. Если она есть, конечно Так у меня нет такой справки, покажите как она выглядит хоть, Вам то наверно регулярно выдают в зависимости от времени года, Вам даже известно когда обострения всякие случаются, ннет, не берите больше конфеты из вазочки, на Вас сладкое плохо влияет
venus: Бывалый 1 пишет: А кто тут знает Ваших собак? Особенно их заслуги? нечем хвастаться - так молчите, нет мочи молчать - докажите, нет доказательств своей безгрешности - нечего других упрекать. А мож и Вы пойдете тоже? Я понимаю, женская натура не даст Вам этого сделать, но Вы хотя бы попытайтесь, вдруг получится
Самурай: Бездушная Вы моя, venus. venus пишет: моих собак- знает их заслуги. Все их заслуги, это диван давить, на большее они не годятся.
Бывалый 1: venus пишет: А мож и Вы пойдете тоже? Не, Вы уж как-нибудь одна, если есть куда, конечно
venus: Бывалый 1 пишет: к у меня нет такой справки, покажите как она выглядит хоть, Вам то наверно регулярно выдают в зависимости от времени года, Вам даже известно когда обострения всякие случаются, ннет, не берите больше конфеты из вазочки, на Вас сладкое плохо влияет Дяденька, чО курите?
Бывалый 1: venus пишет: Дяденька, чО курите? Не курю тетенька, не нюхаю и даже не колюсь, удивлены? В Вашем окружении таких нет? Жаль, может от этого все Ваши беды?
venus: Самурай пишет: заслуги, это диван давить, Да, и это у них хорошо получается. Знаете ли, нажрутся сухача ( за неимением картохи с крапивкой с огорода), и давят диван. А поработать за них и я могу. Для меня мои собаки не просто хобби, это мои дети. А такая темнота, вроде вас может лишь со стороны мычать. Самурай и бывалый, вам только юбочки не хватает, а так все норм, в женский образ вжились
Бывалый 1: venus пишет: А такая темнота, вроде вас может лишь со стороны мычать. Мычать могут только коровы, и еще: когда пытаетесь нахамить кому то, делайте это перед зеркалом, по крайней мере в адресации никогда не ошибетесь venus пишет: Знаете ли, нажрутся сухача Жрут, кстати, поросята, Вы может и не поверите, но собаки как правило ЕДЯТ, хотя ... если Вы утверждаете, что Ваши ЖРУТ ... как я могу в этом с Вами спорить ...
Бывалый 1: venus пишет: в женский образ вжились Да мы то чо, мы то бог с ним, жаль, что Вы из него основательно выжили, к тому же уже безвозвратно
venus: Бывалый 1 пишет: Жрут, кстати, поросята, Вы может и не поверите, но собаки как правило ЕДЯТ, хотя ... если Вы утверждаете, что Ваши ЖРУТ ... как я могу в этом с Вами спори Фсе? Мысли кончились? Хотя их особо то и не наблюдалось...
Бывалый 1: venus пишет: Хотя их особо то и не наблюдалось... К зеркалу не забыли подойти? Вот и правильно, вот с ним и общайтесь, насчет конфетки я пошутил, можете их ЖРАТЬ без ограничений, хуже уже все-равно не будет
venus: Бывалый 1 пишет: зеркалу не забыли подойти? Вот и правильно, вот с ним и общайтесь, насчет конфетки я пошутил, можете их ЖРАТЬ без ограничений, хуже уже все-равно не будет БывалаЯ, так типично Вы сейчас написали в женском стиле: сама задала вопрос- сама на него ответила-сама порадовалась ответу. Даже я, блондинка, впечатлена, Вы всем девушкам нос сейчас утерли.
Крима: venus пишет: Это ключевая фраза. Бегают по городу. САХовцы отстреливать не успевают. А зоозащитники пристаивать НДААА , это ж надо так читать между строк.
Крима: venus пишет: А поработать за них и я могу. Для меня мои собаки не просто хобби, это мои дети А для отдельной части населения - это боевой друг ( или подруга), соратник.
инер: Валентина Меня условия вязки с "бесплатными" кобелями не интересуют , считаю ,что это личное дело владельцев этих собак.В ПП про это ничего не сказано. А вот размноженец тоешпицев и вязальщик сук с висящими ушами , нанесёт гораздо более существенный вред породе,чем какие-то бесплатные кобели и их владельцы,которые зачем-то шёпотом говорят про 5 тысяч.
Варвара: Бывалый 1 пишет: Да их и с родословной то не так и много, было как то подвязывали их к ВЕО для охраны объектов хотели получить крупных и лохматых, но вот охранных качеств почему то не получилось, максимум что лаяли издалека, а потом прятались, затем попробовали с южаками и получили действительно охранников, злобных, смелых и упертых, РЧТ конечно красивы по своему, но применения НОЛЬ, вот в чем беда. ВУМНЫЙ Вы наш! А сколько РЧТ занимались лично у Вас? Может все таки у ВАС опыта 0 работы с этой породой? И на таможне собаки работают и в полиции служат, в Белово РЧТ живет: 5 лет работы в полиции по ВВ. Работа ВВ саммит АТЭС во Владивостоке. Работа по подготовке к олимпиаде в Сочи Работа на олимпиаде в Сочи. Может все таки это Ваша несостоятельность?
venus: Крима пишет: НДААА , это ж надо так читать между строк. Тут не нужно даже уметь читать между строк, настолько все прозрачно. Крима пишет: для отдельной части населения - это боевой друг ( или подруга), соратник. Безумно рада за них, вот прям серьёзно. Восхищаюсь такими собаками.
Бывалый 1: Варвара пишет: И на таможне собаки работают и в полиции служат А что Вы так разволновались то? Ну есть единичные экземпляры, часть из которых числится на службе, часть может и работает, но это как раз исключение из правил, не более. Я рад за Вас, что Вы так прям от души заступаетесь за свою породу, ну так ткните в нос видео работающего РЧТ, пусть все сомневающиеся увидят, что Ваши слова не пустой звон, хотя бы просто на телефон снимите тренировку по защите, неужели сложно?
Бывалый 1: Варвара пишет: Может все таки это Ваша несостоятельность? Может и моя, а может и Ваши фантазии, пока кроме слов НИЧЕГО.
Крима: venus пишет: Безумно рада за них, вот прям серьёзно. Восхищаюсь такими собаками. И вот среди них чаще безродики, а то и откровенно метисы встречаются. Сейчас ситуация чуть изменилась - стали деньги иногда выделять на покупку собак. А так варились в собственном котле.
Бывалый 1: Крима пишет: И вот среди них чаще безродики, а то и откровенно метисы встречаются
Ювентус: инер Плодить всю эту прелесть никто помешать не сможет. Я тебе больше скажу, что у таких вязальщиков свой кобель имеется для этих целей. Спрос на таких щенков есть и будет, пока не станет популярной новая порода. Это касается вообще всех пород, и мелочи и крупняка. Народное разведение угробило множество пород, но еще больше их угробили разведенцы. Самое противное, что большинство из них участвуют в выставках, рассуждают о породности. Но, перешагнув порог своего жилища светлые мысли покидают их голову и начинается просто "зарабатывание денег". А ведь покупатель, как правило, лох, ему можно в ухо вкрутить и про удобство короткошерстного шпица, и про рабочее разведение немцев, хасей, и про внеплановую вязку. Посмотри, что стало с хасями, джеками....
Елена Ивановна: Ювентус пишет: Народное разведение угробило множество пород, но еще больше их угробили разведенцы. Самое противное, что большинство из них участвуют в выставках, рассуждают о породности. Но, перешагнув порог своего жилища светлые мысли покидают их голову и начинается просто "зарабатывание денег". А ведь покупатель, как правило, лох, ему можно в ухо вкрутить и про удобство короткошерстного шпица, и про рабочее разведение немцев, хасей, и про внеплановую вязку. Посмотри, что стало с хасями, джеками....
скиф: Месяца 2,5 назад в Сибе родился помет "бурбулей" в кол-ве 12 штук. Отец - плембрак по окрасу, мать - то ли метис, то ли еще какая неведомая зверушка. "Заводчик" собирался продавать по 30 тыс, но через полтора мес после рождения щенков висело объявление в рубрике "отдам". Устал товарищ)) Через какое время эти собаки на помойках окажутся? Кстати, новокузнечане, высока вероятность, что плоды этой селекции появятся в вашем городе.
Елена Ивановна: Самурай пишет: Что такое ведомственное разведение и ведомственные собаки, и какие цели оно преследует, Вам с Вашим умом не понять. Родословная в работе по следу, не помогает У нас отбор не по красоте идет. Наши собачки все больше по городу бегают за преступниками, а не по Рингу. Да...гниловаты мужички в последнее время. Если такие как Самурай у нас "бегают за преступниками" , понятно почему преступность в стране процветает. Смелые - только у мониторов и только с женщинами.
Ювентус: скиф Марин, сейчас тебя закидают гнилыми помидорами с криками:" Посмотри скока породистых с документами на помойках и не всем от чемпиёнов на охрану надо".
палыч9: Елена Ивановна пишет: Да...гниловаты мужички в последнее время. Если такие как Самурай у нас "бегают за преступниками" , понятно почему преступность в стране процветает. Смелые - только у мониторов и только с женщинами. И вам не стыдно?Память погибших сотрудников МВД почтили в Кузбассе Поделиться… Накануне Дня сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации в Белом зале областной администрации собрались родители, вдовы и дети погибших сотрудников МВД, чтобы почтить их память. Более 100 родственников погибших сотрудников внутренних дел и ветеранов службы и боевых действий, воевавших на Северном Кавказе и в Афганистане, прибыли из разных территорий области в Кемерово. По сообщениям пресс-службы МВД, такие же встречи прошли в Анжеро-Судженске и Новокузнецке. Во время встречи губернатор Кемеровской области Аман Тулеев отметил, что потери защитников правопорядка случаются не только в горячих точках, но и ежедневно, при выполнении служебного долга. Отметим, что в Кузбассе действуют меры поддержки для семей погибших сотрудников МВД. Например, их дети могут бесплатно получить образование в сети губернаторских учебных заведений. Да, вот и это вы женщины? Бабы базарные!!!! Фото: Google.image
палыч9: Елена Ивановна пишет: Да...гниловаты мужички в последнее время. Если такие как Самурай у нас "бегают за преступниками" , понятно почему преступность в стране процветает. Смелые - только у мониторов и только с женщинами. И вам не стыдно?Память погибших сотрудников МВД почтили в Кузбассе Поделиться… Накануне Дня сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации в Белом зале областной администрации собрались родители, вдовы и дети погибших сотрудников МВД, чтобы почтить их память. Более 100 родственников погибших сотрудников внутренних дел и ветеранов службы и боевых действий, воевавших на Северном Кавказе и в Афганистане, прибыли из разных территорий области в Кемерово. По сообщениям пресс-службы МВД, такие же встречи прошли в Анжеро-Судженске и Новокузнецке. Во время встречи губернатор Кемеровской области Аман Тулеев отметил, что потери защитников правопорядка случаются не только в горячих точках, но и ежедневно, при выполнении служебного долга. Отметим, что в Кузбассе действуют меры поддержки для семей погибших сотрудников МВД. Например, их дети могут бесплатно получить образование в сети губернаторских учебных заведений. Да, вот и это вы женщины? Бабы базарные!!!! И это за 2016 год Фото: Google.image
скиф: Ювентус, неа Наших породистых на помойках нет. Во всяком случае пока. Месяц назад привезла из Новокузнецка молодого кобеля с обморожениями, но он без клейма, так что порода определятся "на глазок". Большое желание кастрировать вязальщиков. Без наркоза.
Ювентус: скиф ну это я не конкретно о бурбулях))). Шпицев я тоже по помойкам не вижу. Да, бывает, что собаки с документами оказываются брошенными, но их единицы по сравнению с шедеврами от внеплановых вязок, для здоровья и т.д.
Елена Ивановна: палыч9 пишет: И вам не стыдно?Память погибших сотрудников МВД почтили в Кузбассе Поделиться… Накануне Дня сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации в Белом зале областной администрации собрались родители, вдовы и дети погибших сотрудников МВД, чтобы почтить их память. Более 100 родственников погибших сотрудников внутренних дел и ветеранов службы и боевых действий, воевавших на Северном Кавказе и в Афганистане, прибыли из разных территорий области в Кемерово. По сообщениям пресс-службы МВД, такие же встречи прошли в Анжеро-Судженске и Новокузнецке. Во время встречи губернатор Кемеровской области Аман Тулеев отметил, что потери защитников правопорядка случаются не только в горячих точках, но и ежедневно, при выполнении служебного долга. Отметим, что в Кузбассе действуют меры поддержки для семей погибших сотрудников МВД. Например, их дети могут бесплатно получить образование в сети губернаторских учебных заведений. Да, вот и это вы женщины? Бабы базарные!!!! И это за 2016 год Фото: Google.image А зачем прикрываться чужим подвигом ? К Самураю это никак не относиться. Очень сомневаюсь что такие мелкие мужичонки- балаболки способны на героические поступки. Такие - смелые только с женщинами трепаться и унижать на публике.
Елена Ивановна: палыч9 пишет: И вам не стыдно?Память погибших сотрудников МВД почтили в Кузбассе Поделиться… Накануне Дня сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации в Белом зале областной администрации собрались родители, вдовы и дети погибших сотрудников МВД, чтобы почтить их память. Более 100 родственников погибших сотрудников внутренних дел и ветеранов службы и боевых действий, воевавших на Северном Кавказе и в Афганистане, прибыли из разных территорий области в Кемерово. По сообщениям пресс-службы МВД, такие же встречи прошли в Анжеро-Судженске и Новокузнецке. Во время встречи губернатор Кемеровской области Аман Тулеев отметил, что потери защитников правопорядка случаются не только в горячих точках, но и ежедневно, при выполнении служебного долга. Отметим, что в Кузбассе действуют меры поддержки для семей погибших сотрудников МВД. Например, их дети могут бесплатно получить образование в сети губернаторских учебных заведений. Да, вот и это вы женщины? Бабы базарные!!!! И это за 2016 год Фото: Google.image А зачем прикрываться чужим подвигом ? К Самураю это никак не относиться. Очень сомневаюсь что такие мелкие мужичонки- балаболки способны на героические поступки. Такие - смелые только с женщинами трепаться и унижать на публике.
палыч9: Елена Ивановна пишет: А зачем прикрываться чужим подвигом ? К Самураю это никак не относиться. Очень сомневаюсь что такие мелкие мужичонки- балаболки способны на героические поступки. Такие - смелые только с женщинами трепаться и унижать на публике.Пусть меня забанят... но самое ласковое слово что приходит на ум КОБЫЛА ты!!! видно петух в жопу тебя не клевал. Только чуть что и бежите в околоток 100 семей осталось без кормильцев, и он такой же сегодня пришол со смены а завтра???
Ювентус: палыч9 какое отношение это всё имеет к ПП? С какой целью вы оскорбляете женщин? Кто вам, как мужчине, давал право на это? Это форум и тут все имеют право высказать свое мнение по теме, а тема ИЗМЕНЕНИЕ В ПП!!! Прошу заметить, что ПП касается непосредственно тех, кто занимается разведением собаками относящимися к РКФ. Вот искркнне не понимаю зачем рвут фуфайку в этой теме те, кого оно не касается. Что бы что? Занимаются люди "рабочим" разведение - никто же не против. Плодит кто-то бршек (я не поддерживаю такое разведенчиство. ИМХО)- да и флаг им в руки, только к чему они тут горланят-то больше всех? А вообще, я не понимаю, что мешает рабочей собаке быть выставочной? Если это невозможно совмещать, так это только вина породников - доразводились. ИМХО
Елена Ивановна: палыч9 пишет: и он такой же сегодня пришол со смены а завтра??? Это может коснуться любую женщину и любую семью. Мой муж - шахтер . И тоже каждую смену идет туда , откуда может не вернуться. Но он никогда не позволяет себе поясничать и оскорблять женщин. И не сидит у монитора каждый вечер , получая кайф от оскорбления и унижения женщин , как вы и "товарищи" в этой теме. Позорники ! Достоинства мужского - ноль. Убогие - жаль вас и ваших женщин , если они у вас есть конечно.
Елена Ивановна: палыч9 пишет: и он такой же сегодня пришол со смены а завтра??? Это может коснуться любую женщину и любую семью. Мой муж - шахтер . И тоже каждую смену идет туда , откуда может не вернуться. Но он никогда не позволяет себе поясничать и оскорблять женщин. И не сидит у монитора каждый вечер , получая кайф от оскорбления и унижения женщин , как вы и "товарищи" в этой теме. Позорники ! Достоинства мужского - ноль. Убогие - жаль вас и ваших женщин , если они у вас есть конечно.
скиф: Сто лет не заходила на форум, забыла, что бывает такая клоака. Тьху
Бывалый 1: Елена Ивановна пишет: унижать на публике. А чем Вас унизили? Что такого оскорбительного прозвучало в Ваш адрес? Учитывая, что все оскорбления шли от Вас, да venus, то и выходит, что вы с ней сами себя опускали до уровня чуть ниже плинтуса. Даже после того как с вами перестали общаться и отвечать на ваши пасквили, вы сами начали упорно напрашиваться, вывод однозначный: вам доставляет удовольствие создать склоку, выпросить или самостоятельно подвергнуть себя унижениям и всеми силами поддерживать этот образ, в психиатрии это называется мазохизмом. Знаете чем клевета отличается от оговора? И еще, есть такая народная мудрость: оскорбляя других вы в первую очередь унижаете себя.
Елена Ивановна: Ювентус пишет: Занимаются люди "рабочим" разведение - никто же не против. Плодит кто-то бршек (я не поддерживаю такое разведенчиство. ИМХО)- да и флаг им в руки, только к чему они тут горланят-то больше всех? А вообще, я не понимаю, что мешает рабочей собаке быть выставочной? Если это невозможно совмещать, так это только вина породников - доразводились. ИМХО Юлия , вы правы однозначно !
палыч9: Ювентус пишет: С какой целью вы оскорбляете женщин? Кто вам, как мужчине, давал право на это?А кто вам дал право оскорблять сотрудников, которые и по трое суток не спамши и не евши стоят на вашей охране, и в снег и дождь и тд.Елена Ивановна пишет: Но он никогда не позволяет себе поясничать и оскорблять женщин. Значит такой мужик если не может обьяснить своей ... как правильно себя вести.
Елена Ивановна: Бывалый 1 пишет: оскорбляя других вы в первую очередь унижаете себя. Вы в своем уме ? Я задала вопрос Ирине о том , нужна ли рабочей немецкой овчарке оценка на выставке . А для Иры - это ,видимо , больная тема . Поэтому заистерили и она, и вы вместе с ней . Что , это настолько криминальный вопрос, который может оскорбить человека , профессионально занимающегося рабочими дисциплинами? В чем оскорбление ? А выражаться как Палыч ? Это - верх интеллекта
Елена Ивановна: Вы можете и дальше продолжать изгаляться и оскорблять - ваши эпитеты - это позор !!! ЭТО ВАС ТРОИХ ХАРАКТЕРИЗУЕТ !!! Вы смешны
Ювентус: палыч9 пишет: А кто вам дал право оскорблять сотрудников, которые и по трое суток не спамши и не евши стоят на вашей охране, и в снег и дождь и тд этот пост ко мне? Покажите мне где Я оскорбляла сотрудников? я вообще считаю, что каждый должен выполнять свою работу, которую выбрал: врач - лечить, военный- воевать, пожарник - тушить, повар - готовить... Всегда уважаю любую профессию. Еще раз повторяю : тема о ПП в РКФ!!! При чем тут баня городская? Хотите обсудить героев - создайте тему.
палыч9: Какие вы женщины? Если на чужом горе здесь хаите сотрудника грызете, что он еще жив. 100 семей за год!!! СТО!!!
малек: палыч9 пишет: Пусть меня забанят... но самое ласковое слово что приходит на ум КОБЫЛА ты!!! видно петух в жопу тебя не клевал. Только чуть что и бежите в околоток 100 семей осталось без кормильцев, и он такой же сегодня пришол со смены а завтра??? палыч9 , а ты, Сергей, искренне считаешь, что оскорблять женщину - достойно мужчины? Разговор идёт о ПП. Не о б/р, не о разведении по принципу "наша сука работает - давайте кем-нибудь повяжем". Не о метисах откровенных, торгуемых под маркой "порода, но б/р, ибо документы оформлять ну шибко дорого..." Ты-то чего бузишь? Есть вопросы по ВЕО - у них имеется породная ветка. У кого-то вопросы по различию линий НО - туда же, в веточку. Мне лично по барабану, на основании чего размножаются б/р - их ПП никак не касается. И битва за хлеб между "рабочими" и "не рабочими" в этой теме неуместна. Не все собаки, идущие в разведение под флагом РКФ/ФЦИ имеют рабочие классы. И не всех упирает дрессура. ПП не нарушается - всё в рамках положения. Посему, дяденьки, которым шибко хочется излить яд на "не рабочих" собак, вам стоит открыть отдельную темку и там громить наших диванных собачек...
палыч9: малек пишет: а ты, Сергей, искренне считаешь, что оскорблять женщину - достойно мужчины? А ты Лада все внимательно читаешь, или у тебя женская солидарность? Прочти внимательно с чего я завелся.
Ювентус: палыч9 Вам не надоело с женщинами препираться? Вам тоже не рассказали о поведении мужчины в обществе? палыч9 пишет: Прочти внимательно с чего я завелся. Какая разница с чего вы завелись? Оставайтесь в первую очередь мужчиной, а не бабой базарной. Вот честно, вы трое мужиков такой базар из темы развели. Ужас! Зачем оно вам надо-то?
малек: палыч9 пишет: А ты Лада все внимательно читаешь, или у тебя женская солидарность? Прочти внимательно с чего я завелся. А с чего ты завёлся? Я в душЕ не чаю, кто есть в миру Самурай и Бывалый. Кто такие Крима, скиф, Ювентус - я прекрасно знаю. Так же, как Ласкес и палыч. А кто есть эти дяденьки, чем они знамениты и ты пы - не знаю. При чём тут семьи погибших? Эти двое живы и вполне здоровы - пишут же тут, на форуме. Причём в той теме, к которой, судя по их постам, отношение имеют весьма отдалённое - нашему забору двоюродный плетень. Это не солидарность. Это справедливость. Ибо для женщин характерно руководствоваться эмоциями, в отличии от мужчин, у которых, теоретически, должен главенствовать разум. Поэтому мне непонятно, что происходит в теме ПП...
Варвара: Бывалый 1 пишет: А что Вы так разволновались то? Ну есть единичные экземпляры, часть из которых числится на службе, часть может и работает, но это как раз исключение из правил, не более. Я рад за Вас, что Вы так прям от души заступаетесь за свою породу, ну так ткните в нос видео работающего РЧТ, пусть все сомневающиеся увидят, что Ваши слова не пустой звон Я Вам ссылку кинула, смотрите сколько угодно, в чем проблема? Это не единичные экземпляры, это работа собак! ИПО, ОКД, ЗКС, ВХ, фристайл, питч энд гоу. В Новосибирске Ночные испытания"Полуночный дозор" Новосибирск 2013г.-РЧТ-второй из 20 собак разных пород Вы не правы, но будете орать и глотку драть до последнего, не переспоришь и доказывать что то Вам бесполезно. РЧТ думающая и очень умная порода, главное "из-под забора" за 10т. не брать, смотреть родителей и предков, впрочем это в любой породе.
палыч9: малек пишет: Кто такие Крима Значит ты не внимательно читала! Пример неудачный.Варвара пишет: РЧТ думающая и очень умная порода, главное "из-под забора" за 10т. не брать, смотреть родителей и предков, впрочем это в любой породе. Полностью согласен, но в семье не без урода, так же как и ВЕО и НО. Но и за пять можно взять и что ты сам дашь все зависит от хозяина. Не зря же говорится Хозяин второе лицо собаки.
палыч9: Ювентус пишет: Покажите мне где Я оскорбляла сотрудников? я вообще считаю, что каждый должен выполнять свою работу, которую выбрал: врач - лечить, военный- воевать, пожарник - тушить, повар - готовить... Так это и ни к вам , а к Е.И. Вы читайте внимательно! Я с вами здесь полностью согласен, но ведь СТО семей ...это ведь не в каждой профессии? Это ведь сто детей а может и больше остались без отца. Я вот про ЧТО!!!
Варвара: палыч9 , я не спорю, вот это и будут единичные экземпляры. Элементарно: сейчас растут щенки и даже БР я бы их по 5т. не продала, я в них и в их маму вложила намного больше. А если не вкладывать в щенков и в суку, так такие щенки мне и даром не нужны, что из них может вырасти?
малек: палыч9 пишет: Значит ты не внимательно читала! Пример неудачный. С чего вдруг? Я знаю, кто такая Крима, какие у неё собаки и какой опыт работы с собаками. палыч9 пишет: Это ведь сто детей а может и больше остались без отца. Я вот про ЧТО!!! При чём тут сто семей? Они каким образом относятся к обсуждению ПП? палыч9 пишет: о и за пять можно взять и что ты сам дашь все зависит от хозяина. Если собачка урождённый дебил, то никакой хозяин ей в голову ничего приличного не вложит. И за пять тыщ - тоже. Только при чём тут ПП?
Ювентус: палыч9 тема не про детей и сто семей. Я вам вот о чем. Давайте уже хватит разводить балаган. Вас все поняли и помочувствовали семьям погибших.
занта: А я то же хочу поругаться 😈 ! Уважаемая Елена Ивановна что же вы прицепились к Ласкес ! Почему вам её собаки покоя не дают ! Если бы Ирина захотела она с Бади закрыла бы чемпиона. Я сама свидетель когда её сука под Баужес получила САС и лучшая сука причём сравнивалась с шоу. Эксперт сказала что очень достойная немецкая овчарка. А теперь немного бухгалтерии ,я незнаю что у вас за порода, но если вы возьмете нем.овчарку это очень дорого, и дисплазию сдай и ОКД, ЗКС, ИПО ( я имею ввиду не покупку дипломов, что тоже не дёшево) а реальную дрессировку . Что бы было не стыдно за свою собаку надо заниматься ,а это деньги. Вот у меня реально сейчас либо закрывать чемпиона,либо ездить на дрессировку готовиться к соревнованиям. Собака за соревнования !!! Сама шлейку надевает,вот только застегнуть не может. Выставка стоит сейчас начальная цена 2тыс. и соревнования 1,5 -2. Так я лучше поеду туда где мне интересней. А Ласкес занимается дрессировкой !!! Ей наши выставки глубоко фиолетово. А вы Ирина Ивановна попросите у Ласкес фото Бади в стойке и откройте стандарт и ищите отличия. Мне лично очень нравятся Ирины собаки! Вот написала 😤
Ювентус: занта правильно)))) вот с таким подходом и получается, что шоушники не работают, а рабочие слабо соответствуют породе
занта: Ювентус все как раз наоборот и Бади Соответствует породе и шоу Занта очень даже работает. Весь вопрос в интересе самого владельца и финансов.
Варвара: занта пишет: Я сама свидетель когда её сука под Баужес получила САС и лучшая сука причём сравнивалась с шоу Сентябрь 2015 года по моему
Maksim: занта Вы всегда так много пишите про свою немецкую овчарку, но ни разу не видел ее фото или хотя бы полную кличку собаки. Ничего плохого, просто очень хочется на нее посмотреть.
занта: Я к большому сожалению не умею фотографировать. Если вам нетрудно на страничке нашего папы Хамелиона есть фото Зигер-Занта, это полная кличка.
Ювентус: занта ну так- то одна выставка не показатель)))) а остальное только ваши слова. ИМХО
Ирина А.: А я буквально недавно столкнулась с такой проблемой- для нашей течной доберманши мы с ТРУДОМ смогли найти кобеля, обладающего минимальными требования для племенного использования. Т.е. выставочные оценки есть у всех, а вот элементарного тестирования ( не говоря о дрессировки) не было практически ни у кого! Это же позор! Может, племенное положение подстегнуло бы владельцев хотя бы нос показывать на площадке? Мечтаю,чтобы ввели ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие хотя бы диплома по ОКД для всех бывших служебных пород. Шоу- разведение скоро похоронит не только ВЕО , но и остальные крупные породы. Так что я- " ЗА" за обязаловку. Оторвать владельцев от просмотра сериалов или сидения в контакте- это дело полезное, и для людей, и для собак. А что касается цены- находят же владельцы деньги для оплаты дорогущих кормов или поездок по выставкам регона, и на дрессировку найдут.
Maksim: занта Спасибо.
Ювентус: Ирина А. Ирина, вот согласна прям вообще. Служебные породы должны оставаться служебным, но и породой они тоже должны быть, а не ее подобием
малек: Ирина А. пишет: А я буквально недавно столкнулась с такой проблемой- для нашей течной доберманши мы с ТРУДОМ смогли найти кобеля, обладающего минимальными требования для племенного использования. Да ладно? Ближайшие - в Сибе, в Томске, сколько угодно - с дрессурой, тестированием, любых линий и окрасов...
Ирина А.: малек а про подбор кто будет думать? Пушкин ? Те,кто был интересен- сидят без ничего. и в Новосибирске, и в Томске.
занта: Ювентус ну она выставила получила оценку для вязки ПП выполнено. Но не интересны ей выставки! Ирина А деньги может быть и найдутся а как быть с желанием. Это надо же в дождь,мороз,жару ехать,идти да не в соседний двор, а как правило за три девять земель. А дома диван,лучший друг человека телевизор. Вот люди и переживают, не дай бог ведут обязаловку да ещё тьфу,тьфу, как у охотников только на соревнованиях. Кошмар !
Бывалый 1: Елена Ивановна пишет: Вы в своем уме ? Я задала вопрос Ирине о том , нужна ли рабочей немецкой овчарке оценка на выставке . Вы про вот этот "безобидный" вопрос? Вы знаете , почему то когда смотрю на "немецких овчарок рабочего разведения" - те же ощущения . Не хочу никого обидеть. А у таких овчарок - рабочего разведения необходима оценка выставочная ? Как их допускают к вязкам ? Но этого Вам показалось мало и Вы продолжили: А какие документы получают щенки? Метрик общепринятых ведь нет? Метрика конечно не гарантия абсолютно. Также как и родословная родителей, так же как и титулы родителей. Но все же : если хочется людям купить щенка , пусть без документов. Не хотят ,предположим, ходить на выставки . Как выбрать щенка от рабочей пары ? Кто даст гарантию , что щенок от родителей с устойчивой психикой ? И еще , внешне они немцы - под вопросом все же . Они разные по типу абсолютно. Как подбирают пары в рабочем разведении? В ваших высказываниях явно читается какое то презрительное отношение к НО РР, и вполне естественно, что владелец этой породы будет оскорблен, как например Варвара, когда затронули РК РЧТ, и я ее понимаю вполне, но Вы то и на этом не остановились, вы уже продолжили обсуждением чужих собак не имея на то согласие владельца, что кстати является грубым нарушением правил форума: оказывается , только одна из ее собак имеет выставочную оценку . Видимо остальных вяжет просто так. Дальше продолжать или Ваша память освежилась и Вы уже готовы принести свои извинения? Разумеется ни кто Вас не обязывает к этому, просто следующий раз, прежде чем объявлять себя незаслуженно оскорбленной, вернитесь к истокам конфликта, может он сойдет на нет так и не состоявшийся
Бывалый 1: малек пишет: Посему, дяденьки, которым шибко хочется излить яд на "не рабочих" собак, вам стоит открыть отдельную темку и там громить наших диванных собачек... Вы решили не сдерживать своих желаний поучаствовать и все же решили подключиться к сваре? Для начала хотелось бы уточнить: В каком месте Вы разглядели "изливание яда"?
Ювентус: Бывалый 1 тема о ПП, какое отношение вы к ней имеете?
Бывалый 1: занта пишет: А дома диван,лучший друг человека телевизор. Ну так и флаг им в руки, чего ж тогда надрываться пробиваясь в племенное разведение? Так сильно хочется со щеночками-детишками поняньчиться? Или суку "для здоровья" повязать? Разумеется никаких меркантильных мыслей у таких не возникает, только продление рода -
Ласкес: Ювентус пишет: ну так- то одна выставка не показатель)))) Ювентус, Вы совершенно правы не показатель, но почему я должна заниматься тем, что мне не интерестно? Ну не нравятся мне выставочные тусовки, что теперь меня насильно туда тащить. Минимальные требования ПП относительно выставок мы выполнили, а дальше занимаемся соревнованиями. Хотя в планах есть и МОНОПОРОДКА и Керунг. Варвара пишет: Сентябрь 2015 года по моему Да. Ювентус пишет: правильно)))) вот с таким подходом и получается, что шоушники не работают, а рабочие слабо соответствуют породе А вот тут не соглашусь, и шоушники работают и рабочие бывают красивые. Просто ударяется большинство хозяев во что-то одно, кто в выставки, а кто в соревнования, и это не есть плохо, это свобода выбора! Maksim пишет: но ни разу не видел ее фото или хотя бы полную кличку собаки. Ничего плохого, просто очень хочется на нее посмотреть. Можете посмотреть в Новокузнецке на площадке, Наталья постоянно с Прокопьевска приезжает на тренировки в Кузню. Собака у нее хорошо работает и готовится к соревнованиям, хотя и Шоу сука.
Бывалый 1: Ювентус пишет: тема о ПП, какое отношение вы к ней имеете? Такое же как и Вы, как и Елена Ивановна, как и много других здесь присутствующих, Вы решили взять на себя обязанности по фейс-контролю? Или вас кто то уполномочил на выяснение о допуске к обсуждению? Только не надо сразу начинать про то, что Вы женщина и перечить Вам я не имею никакого морального права, пожалуйста.
малек: Ирина А. пишет: малек а про подбор кто будет думать? Пушкин ? Про подбор надо до начала течки думать и узнавать, у кого что есть... Или с Пушкиным консультироваться заранее. А не "потекла - хотим повязать". Иначе вот так и получается Ирина А. пишет: А я буквально недавно столкнулась с такой проблемой- для нашей течной доберманши мы с ТРУДОМ смогли найти кобеля, обладающего минимальными требования для племенного использования. Ирина А. пишет: Те,кто был интересен- сидят без ничего. и в Новосибирске, и в Томске. На Новосибирске и Томске Россия закончилась? Бывалый 1 пишет: Вы решили не сдерживать своих желаний поучаствовать и все же решили подключиться к сваре? Да ни в жизнь. Просто к ПП всё это какое отношение имеет? Бывалый 1 пишет: Для начала хотелось бы уточнить: В каком месте Вы разглядели "изливание яда"? А можно я не буду цитировать все эпитеты, которыми вы тут награждали оппоненток? Муторно очень всё в кучу собирать.
Ювентус: Бывалый 1 о допуска? Да ну вы что... Я задала вам конкретный вопрос, на который получила очень расплывчато ответ. Если занимаетесь разведением собак в соответствии с ПП Ркф, то так и скажите, а нет, так нет.
Бывалый 1: Ювентус пишет: ну так- то одна выставка не показатель)))) А где такое можно прочитать? Т.е. если оценил собаку только один эксперт, то можно проигнорировать его мнение, таким образом Вы будете утверждать, что приглашенный на выставку судья может оказаться некомпетентен? А организаторы, приглашающие этого судью, настолько безграмотны? Или это только Ваше личное мнение насчет показательно-непоказательно? Спрашиваю безо всякого подвоха, только уточняю, не более того.
Бывалый 1: Ювентус пишет: Если занимаетесь разведением собак в соответствии с ПП Ркф, то так и скажите, а нет, так нет. А если и бывает такое, то что это меняет? А давайте с таким же вопросом обратимся к Елене Ивановне, вдруг там ответ будет не таким расплывчатым?
Ювентус: Бывалый 1 вот об этом я и говорю, что бы говорить о шоу, то нужно мнение не одного эксперта и один сас, так как мнения экспертов могут быть абсолютно разными, а могут и одинаковыми.
Ювентус: Бывалый 1 вот об этом я и говорю, что бы говорить о шоу, то нужно мнение не одного эксперта и один сас, так как мнения экспертов могут быть абсолютно разными, а могут и одинаковыми.
малек: Ювентус пишет: вот об этом я и говорю, что бы говорить о шоу, то нужно мнение не одного эксперта и один сас, так как мнения экспертов могут быть абсолютно разными, а могут и одинаковыми Юль, но ПП-то при этом не нарушается... Даже если это не САС, а просто оч.хор.
Ласкес: Ювентус пишет: так как мнения экспертов могут быть абсолютно разными Юля, а Вы считаете это нормальным? Спрашиваю просто из любопытства. Я думала, что эксперты оценивают собак в соответствии со стандартом.
Ювентус: малек конечно не нарушается. Но и о шоу собаке это слишком громко. А очхорика только трехлапая не получит
малек: Ласкес , Ира, это нормально. Абсолютно. Эксперты тоже люди и имеют свои предпочтения. Есть эксперты, которые при прочих равных ЛПП кобелю отдадут. А есть такие - что хендлеру-мужчине...
малек: Ювентус пишет: А очхорика только трехлапая не получит Да ладно. И хори дают запросто - есть у нас добрые люди...
Ювентус: Ласкес я вам больше скажу, у нас например, собака с висячими ушами активно участвует в разведении. И дал же ей какой- то эксперт отлично, хотя это дисквал
Ласкес: Бывалый 1 пишет: В ваших высказываниях явно читается какое то презрительное отношение к НО РР, и вполне естественно, что владелец этой породы будет оскорблен, как например Варвара, когда затронули РК РЧТ, и я ее понимаю вполне, но Вы то и на этом не остановились, вы уже продолжили обсуждением чужих собак не имея на то согласие владельца, что кстати является грубым нарушением правил форума: Вы правы на 100%. Просто человек решил поскандалить, так как РР ему абсолютно не интересны. Кому нужна информация, тот спрашивает в теме, Гуглит, посещает мероприятия и т.д. Если мне не интересны лайки (простят меня любители породы), то я и спрашивать не буду чем отличаются ЗСЛ от РЕЛ, и нужны ли им оценки или нет...., просто пройду мимо темы, а тут женщину зацепили абсолютно не интересные собаки, не пойму вот только зачем???
Ювентус: малек ой Лад, ну ты же прекрасно понимаешь о чем я
Ласкес: Ювентус пишет: я вам больше скажу, у нас например, собака с висячими ушами активно участвует в разведении. И дал же ей какой- то эксперт отлично, хотя это дисквал А клуб как актирует помет от такой собаки???
Ласкес: малек пишет: Ира, это нормально. Абсолютно. Эксперты тоже люди и имеют свои предпочтения. Есть эксперты, которые при прочих равных ЛПП кобелю отдадут. А есть такие - что хендлеру-мужчине... Лад, ну в сравнении на ЛПП, я могу понять разные предпочтения. Но простая оценка и описание эксперта делается не по стандарту???
Ювентус: Ласкес какой не знаю, но то, что Новокузнецка это точно. Вот так и актирует. Вопрос к владельцу этой собаки: А совесть есть вообще? Поэтому изменил в ПП - ничего не изменит, лазейки всегда найдут. Только сейчас некоторыми моментами еще больше дали зеленый свет.
малек: Ласкес пишет: Но простая оценка и описание эксперта делается не по стандарту??? Почему - не по стандарту? По стандарту. Но в один день собака показалась, а в другой - нет. И судит тебя, к примеру, владелец молоссов или доберманист - разница в описании будет, однозначно. Но всё - по стандарту. Ир, у меня до смешного на выставках доходило, расписывать не буду.
Крима: Ласкес пишет: А клуб как актирует помет от такой собаки??? Ира, а как эксперты ставят высокие оценки немчукам, у которых белое пятно во всю узкую грудь, белые пальцы и хвост вокруг задней лапы кольцом свивается или наоборот серпом над спинкой загнут? И ничего, нормально. А меня коробит немец такого вида.
Бывалый 1: Крима пишет: а как эксперты ставят высокие оценки немчукам, у которых белое пятно во всю узкую грудь, белые пальцы и хвост вокруг задней лапы кольцом свивается или наоборот серпом над спинкой загнут? Так если мнение такого судьи не оспаривается, если его продолжают приглашать, если владельцы продолжают выставлять своих питомцев под такого эксперта, кто в этом больше всего виноват? Сам эксперт или мы, поощряя его выкрутасы? А вообще то для кого сейчас еще секрет, что выставки давно не являются зоотехническим мероприятием? А там где сплошная коммерция - там правду искать, что против ветра плюнуть.
Бывалый 1: Ювентус пишет: что бы говорить о шоу, то нужно мнение не одного эксперта и один сас, так как мнения экспертов могут быть абсолютно разными, а могут и одинаковыми. Так для присвоения титула и есть необходимость набора определенного количества САСов и САСIBов, а ПП не ограничивает допуск в разведение при отсутствии титулов, кто хочет иметь чемпиона по красоте - тот собирает выставки, кто чемпиона по РК - тот соревнования, а если начать требовать наличия ЧР или ЧМ по красоте, так давайте уже и обязаловку не только ОКД-ЗКС включим, а наличие ЧР или ЧМ по РК Как Вы думаете, мнго кто на такой подвиг согласится?
Ольга ВЕО: Ласкес пишет: А клуб как актирует помет от такой собаки??? Ир, ну клубам тоже деньги то нужны. Существовать то они на что то должны..
скиф: Нашли виновных! Виват! Судьи и шоу-выставки Ножки иксиком, спинку горбиком, костячок, который за шваброй не видно (о психике молчу) и др. заводчик сам не видит, он как дитё неразумное Про немцев и стандарт совсем смешно. Это в каком таком стандарте указано, что собаки должны на плюснах ходить?
малек: скиф пишет: Про немцев и стандарт совсем смешно. Это в каком таком стандарте указано, что собаки должны на плюснах ходить? Всё. Капец теме - ща немчатники набегут...
Крима: скиф пишет: Ножки иксиком, спинку горбиком, костячок, который за шваброй не видно (о психике молчу) и др. заводчик сам не видит, он как дитё неразумное Про немцев и стандарт совсем смешно. Это в каком таком стандарте указано, что собаки должны на плюснах ходить? + мильон. Хоть и держала немцев, и работала с ними. Сейчас не возьму.
Ювентус: Бывалый 1 пишет: Так для присвоения титула и есть необходимость набора определенного количества САСов и САСIBов, а ПП не ограничивает допуск в разведение при отсутствии титулов, кто хочет иметь чемпиона по красоте - тот собирает выставки, кто чемпиона по РК - тот соревнования, а если начать требовать наличия ЧР или ЧМ по красоте, так давайте уже и обязаловку не только ОКД-ЗКС включим, а наличие ЧР или ЧМ по РК Как Вы думаете, мнго кто на такой подвиг согласится? Правильно, и пусть не идут - меньше дворни будет. Я вообще за то, что бы в разведении всех пород участвовали собаки имеющие ЧР, а в рабочих породах плюс ОКД, ЗКС. Кого не устраивает - тот занимается либо просто шоу, либо рабочими соревнованиями, но не участвует в разведении. ИМХО
Ирина А.: Ольга ВЕО клуб не имеет права отказать заводчику оформить помет от собаки, имеющей выставочную оценку не ниже " Очень хорошо", достигшей определенного возраста. Смотрите Племенное положение. Почему все шишки валят на клубы? А с экспертов спросить не хотите, которые раздают направо и налево экстерьерные оценки собакам, имеющим явные пороки? Сегодня племенная деятельность отдана на откуп владельцев сук, и если клубное разведение хоть как-то можно контролировать,то деятельность частных питомников вообще- tabula rasa, там вообще часто работают по принципу- " что хочу- то и делаю". Возможность поставить заслон вязкам есть только у экспертов.А они в 90 % случаев рассуждают так: Поставлю плохие оценки, меня больше на выставку не пригласят. Где всплывают деньги- там тонет правда.
малек: Ювентус пишет: Я вообще за то, что бы в разведении всех пород участвовали собаки имеющие ЧР, а в рабочих породах плюс ОКД, ЗКС. Кого не устраивает - тот занимается либо просто шоу, либо рабочими соревнованиями, но не участвует в разведении. ИМХО Ну да, ну да... В разведение пойдут только те, у кого денег хватит и ЧР/ЮЧР закрыть, и комплексно дрессировку сдать. А учитывая, что цены нонче ни разу не гуманные ни там, ни там - количество б/р увеличится. Так и будут продавать - от чемпионов, но без документов. Или от многократных победителей соревнований - но тоже без документов. И такое сразу славное время настанет...
Ирина А.: Ну размечтались...И чемпион, и дрессировка. Где же столько времени и денег взять среднестатистическому россиянину? Меня вот титулы мало волнуют- они не всегда отражают ценность собаки ( особенно в малочисленных породах), а вот дрессировка- это мама дорогая: лето короткое, расценки высокие, а если площадка еще на другом конце города- то вообще грусть-тоска. Хотя, если человеку надо - то он найдет время. Вот мы своего младшего дрессировали в группе, куда ходил чих ( !!!), лабрадор и немец. Компания хоть куда! Все из разных концов города. но время у владельцев нашлось.
Ювентус: малек Ой Лада, ну не надо рассказывать, что закрыть ЧР стот бешеных денег. Продажа первого же щенка вернет все расходы на получение этого самого злосчастного ЧР. И если уж заговорили о деньгах, то не надо рассказывать сказки, что с продажи щенков ничего не удается положить в карман, кого не послушаешь - максимум остаются при нулях. Альтруисты блин. Я тоже знаю как выращивать щенков и крупных пород в том числе.
Panter: Давайте на чистоту. Выращивание помета стоит не таких уж нереальных денег. Закрыть собаке ЧР, которая достойный представитель своей породы, тоже не так дорого получается. Я не говорю о собаках с которыми приходится мотаться по выставкам надеясь на авось доброго эксперта и получить САС. Имея такс (не очень модную и дорогую породу), закрыв всем своим производителям , как минимум ЧР и ЧНКП, продавая щенков по 10-15 тысяч я еще ни разу не осталась в минусе. Для тех, кто хочет посмотреть как я содержу собак и выращиваю щенков вэлкам.
малек: Ювентус пишет: Ой Лада, ну не надо рассказывать, что закрыть ЧР стот бешеных денег. Продажа первого же щенка вернет все расходы на получение этого самого злосчастного ЧР. Минимум 6 выставок. Плюс дороги - если не в своём городе и не в одно лицо ещё сумма натекает. Ювентус пишет: Продажа первого же щенка вернет все расходы на получение этого самого злосчастного ЧР. Ты по шпицыкам судишь? Милое дело мелочь выращивать... Ювентус пишет: И если уж заговорили о деньгах, то не надо рассказывать сказки, что с продажи щенков ничего не удается положить в карман, кого не послушаешь - максимум остаются при нулях. Альтруисты блин. Я тоже знаю как выращивать щенков и крупных пород в том числе. За других говорить не буду - я действительно в ноль вышла. Никакого альтруизма, так получилось. И знаю, как выращивать, когда в неделю уходит мешок корма 18 кг, плюс мясо и ты пы... Не зря же многие заводчики крупняка поменяли специализацию. Ушли на мелкие, модные породы - и возвращаться к былому не собираются...
малек: Panter пишет: Давайте на чистоту. Выращивание помета стоит не таких уж нереальных денег. Имея такс (не очень модную и дорогую породу), закрыв всем своим производителям , как минимум ЧР и ЧНКП, продавая щенков по 10-15 тысяч я еще ни разу не осталась в минусе. Сколько у вас взрослая собачка весит, извините?
Ювентус: малек Лада, мешок корма 18 кг 6000 максимум!!! мясо творогт - еще 5000 (ну не мраморной жэ говядиной кормишь). И?
Panter: малек Таксы у меня стандартные, весят в пределах 11 кг. Но и при продаже стоят щенки дешевле, чем доберманы. Например, в данный момент сейчас у нас в Кемерово доберы предлагаются к продаже по 30000.
малек: Ювентус пишет: малек Лада, мешок корма 18 кг 6000 максимум!!! мясо творогт - еще 5000 (ну не мраморной жэ говядиной кормишь). И? Ювентус Юль, и всё. За неделю с месяца. Дальше - съедали больше. Плюс расходы на поездку, купировка, вакцинация и ещё по мелочам. Убитую квартиру не считаю. А что тебя так задело-то? Ну, в ноль. Нормально, я считаю.
Ювентус: малек пишет: Ты по шпицыкам судишь? Милое дело мелочь выращивать... Ой ваще прям милое дело))) 1-3 щенка в помете, это же не 10)))) Лада, у нас малоплодные пометы, не забывай об этом. Да я и не скрываю, что с пометов остается прибыль, поэтому и не верю в альтруистов.
малек: Panter пишет: Таксы у меня стандартные, весят в пределах 11 кг. Ну, вот и посчитайте расходник, если наши столько месяца в три весят... Panter пишет: Например, в данный момент сейчас у нас в Кемерово доберы предлагаются к продаже по 30000. Нормальная цена по нынешним временам.
малек: Ювентус пишет: Лада, у нас малоплодные пометы, не забывай об этом. Юль, так и ты не забывай - у меня футбольная команда была. Да, не убрала часть щенков. Было такое дело. Был бы помёт среднестатистический - явно была бы в плюсе. Сама виновата, чё уж... Так я и не жалюсь - так получилось.
Ювентус: малек Мы сейчас вообще не о том, ну давай еще в стоимость щенков заложим содержание суки и ты пы. Я говорю, что с нормальной собакой закрыть ЧР не так уж и дорого, сдать ОКД, ЗКС тоже терпимо. Я за поднятие требований к ПП, кто не хочет их выполнять - тот просто либо выставляется, либо кусается. И это нормально, тогда не будет перенасыщения рынка, будет меньше пометов с доками, но они будут более качественные. А разведенцы всегда будут и желающие купить по дешману тоже.
малек: Ювентус пишет: Я говорю, что с нормальной собакой закрыть ЧР не так уж и дорого, сдать ОКД, ЗКС тоже терпимо. Закрыть - не проблема. А с дрессурой - проблема, особенно, если живёшь в какой-нибудь Тютюевке. Ювентус пишет: Я за поднятие требований к ПП, кто не хочет их выполнять - тот просто либо выставляется, либо кусается. И это нормально, тогда не будет перенасыщения рынка, будет меньше пометов с доками, но они будут более качественные. Да перестань - во многих странах выставочная оценка вообще не требуется для разведения, ничего, собаки не выродились - даже к нам щенков везут. Это не от ПП зависит, чес-слово.
Ювентус: малек сдать Зкс, ОКД проблема? Да ладно))))
малек: Ювентус пишет: малек сдать Зкс, ОКД проблема? Да ладно)))) Не да ладно, а точно. Один мой щенок живёт в небольшом городе в Алтайском крае. Для них реально - проблема. То есть, комплекс ОКД при определённом опыте можно и в одиночку наработать, если упирает. А ЗКС, извиняйте, по примеру нашего незабвенного азика, на себе отрабатывать? Да не дай боги...
Снежанна: Ювентус пишет: Я говорю, что с нормальной собакой закрыть ЧР не так уж и дорого, сдать ОКД, ЗКС тоже терпимо. Я за поднятие требований к ПП, кто не хочет их выполнять - тот просто либо выставляется, либо кусается. И это нормально, тогда не будет перенасыщения рынка, будет меньше пометов с доками, но они будут более качественные. чО это более качественные, если это не проблема - как ранее написали?
Снежанна: И потом, если возрастут затраты на закрытие на минимум для разведения, то тогда-то как раз и пойдут в массы те самые 9 лет и 7 вязок, в хвост и гриву - затраты отрабатывать. Да и не пойдет на это РКФ, казну-то пополнять надо, а лишать себя статей дохода не логично. С пометов они больше получают, нежели с выставок.
Ювентус: Снежанна Снежанна пишет: И потом, если возрастут затраты на закрытие на минимум для разведения, то тогда-то как раз и пойдут в массы те самые 9 лет и 7 вязок, в хвост и гриву - затраты отрабатывать затраты отрабатывают, те кто ничего не вкладывает. Впереди планеты всей на вязку несутся как раз таки владельцы собачек "для себя" отхватившие по случайности от доброго эксперта разводную оценку. А тех, кто занимался подставами пометов до нового ПП, не остановит ни 5, ни 25 разрешенных вязок. Те кто вязали суку каждую течку и проводили помет через один (либо подстава под другую суку, либо внеплановая вязка), так и будут, только теперь по новому ПП больше пометов с доками получат.
Снежанна: Ювентус пишет: А те, кто занимался подставами пометов до нового ПП, не остановит ни 5, ни 25 разрешенных вязок. Так их ничто не остановит. Если что, на выставках подставы тоже не так уж и сложны для большинства пород.
Ювентус: Снежанна пишет: Если что, на выставках подставы тоже не так уж и сложны для большинства пород. Это факт! Но клейма-то смотреть никто не запрещал. Но если начнут смотреть всем - увеличится время экспертизы. А с обязательной проверкой клейм начнутся чудеса.... Сама однажды просила проверку клейм, как итог - две собаки не вышли в ринг, хотя возле ринга я их видела.
Таис: Доброго времени суток,ВСЕМ! Очень, животрепещущая тема. На каждом породном форуме существует с жаркими спорами, переходящие порой в цунами. Есть и будут эти темы 100%.Мое мнее такое:пока все не приведут в более-менее узаконненый порядок,так и будет. Россия не Европы,мы живем по своим правилам. Плохо или хорошо не знаю,но Российские Собаки ПОБЕЖДАЮТ и на шоу и на соревнованиях! Что стоит питомник бардосов выигравший на ЧМ во Франции.(кто не знает родина бардосов Франция и соответсвенно ПК тоже там) Не конечно есть проблемы,такие например как с Добрыней.... Надо отдать должное на нашем любимом зоокузнецке,народ научился чувствовать грань между спором и "полей ближнего помоями". И поэтому есть предложение,выйти с вашими предложениями,вопросами на более масштабную аудиторию https://www.facebook.com/groups/1790924121136857/permalink/1923150427914225/ PS Всех с натупившим Новым Годом и Рождеством! Мира,Добра и Процветания.
азик: малек пишет: Один мой щенок живёт в небольшом городе в Алтайском крае. Для них реально - проблема. То есть, комплекс ОКД при определённом опыте можно и в одиночку наработать, если упирает. А ЗКС, извиняйте, по примеру нашего незабвенного азика, на себе отрабатывать? Да не дай боги... Вы дорогуша, забываете, что бывают и хорошие собаки с врожденными рабочими качествами и они запросто отработают хоть на грамотно кривляющегося, хоть на безграмотно лезущего ... А в вашем варианте понимания, собаку хоть отрабатывай, хоть не отрабатывай, толку на самом деле не будет, проще договориться с далеким спецом покруче, договориться, оплатиться, а собачку можно и не показывать ...
Ольга ВЕО: Ирина А. пишет: клуб не имеет права отказать заводчику оформить помет от собаки, имеющей выставочную оценку не ниже " Очень хорошо", достигшей определенного возраста. Смотрите Племенное положение. Это не по адресу . Вопрос задала Ласкес. Ласкес пишет: А клуб как актирует помет от такой собаки??? малек пишет: Ну, вот и посчитайте расходник, если наши столько месяца в три весят... Лада, мои в 2 столько весят...
Снежанна: По началу осени столкнулась с одной засиделицей в чихах. Хозяйка сетовала, что вот никак хозяин не найдется. Чишке год, уже готова к разведению, кроме разводной оценки. Ценник - 120 000 рублей. Это к вопросу о том, кто с прибылью остается, а кто и в ноль бы уложиться - не считая убитой квартиры. Но флудю, флудю...
малек: азик пишет: Вы дорогуша, забываете, что бывают и хорошие собаки с врожденными рабочими качествами и они запросто отработают хоть на грамотно кривляющегося, хоть на безграмотно лезущего ... А в вашем варианте понимания, собаку хоть отрабатывай, хоть не отрабатывай, толку на самом деле не будет, проще договориться с далеким спецом покруче, договориться, оплатиться, а собачку можно и не показывать ... азик , милейший, выдохните и досчитайте до тридцати. Я где-то в своём тексте упомянула "врождённые рабочие качества"? Отнюдь - речь шла всего лишь о сдаче норматива, для чего, собственно, требуются инструктор и фигурант, с которыми в том населённом пункте наличествует присутствие отсутствия. Но поскольку ваши, любезнейший, танцы с собаками имеют весьма отдалённое отношение к нормативу, то мне непонятно, отчего вы вдруг так неровно начали дышать в мой адрес... Мне вообще ваши занятия по принципу "сам с собой и со своей собакой" несколько напоминают добычу тестостерона ручным способом в подростковом возрасте. Но это моё, сугубо личное мнение. Ольга ВЕО пишет: Лада, мои в 2 столько весят... Оля, в данном вопросе ты лучше владеешь цифрами, чем я, учитывая периодичность и количество помётов в твоём доме. Мне сложно вспомнить точный вес щенков три года тому назад, а уж предыдущий помёт двенадцатилетней давности - вообще не реально... Так что я тебе полностью доверяю.
азик: малек пишет: азик , милейший, выдохните и досчитайте до тридцати. Я где-то в своём тексте упомянула "врождённые рабочие качества"? Отнюдь - речь шла всего лишь о сдаче норматива, для чего, собственно, требуются инструктор и фигурант, с которыми в том населённом пункте наличествует присутствие отсутствия. Но поскольку ваши, любезнейший, танцы с собаками имеют весьма отдалённое отношение к нормативу, то мне непонятно, отчего вы вдруг так неровно начали дышать в мой адрес... Мне вообще ваши занятия по принципу "сам с собой и со своей собакой" несколько напоминают добычу тестостерона ручным способом в подростковом возрасте. Но это моё, сугубо личное мнение. Вот видите насколько наши взгляды различаются. Как я понимаю, что в том числе и для норматива в первую очередь нужна собака, хорошая собака и ее владелец знающий что и как. А вот для вас на первом месте инструктор, куда ж без него ... Так что у кого "добыча тестостерона ручным способом в подростковом возрасте", еще вопрос
малек: азик пишет: Вот видите насколько наши взгляды различаются. Как я понимаю, что в том числе и для норматива в первую очередь нужна собака, хорошая собака и ее владелец знающий что и как. Владелец - новичок, не зря я в своём посте, после которого у вас нарушился дыхательный ритм, отметила "при наличии определённого опыта". азик пишет: А вот для вас на первом месте инструктор, куда ж без него ... Естественно. Вам же в первом классе не всучили "Букварь" в руки со словами : "Читай, Вова! Ибо способности к чтению у тебя есть!" азик пишет: Так что у кого "добыча тестостерона ручным способом в подростковом возрасте", еще вопрос Физиологически невозможно - ибо принадлежность к женскому полу такого не предусматривает...
азик: Опыт дело наживное, многие владельцы и без помощи инструктора могут обойтись, а вот качества самой собаки - это уже вопрос к разведению и инструктор здесь вряд ли поможет, ну если конечно не халтурить ...
малек: азик пишет: Опыт дело наживное, многие владельцы и без помощи инструктора могут обойтись Как вы - тихо сам с собою ... , да? Для того, чтобы нажить определённый опыт, нужно иметь возможность пообщаться с хорошими специалистами. Вы же не начали читать, тупо глядя в книгу на незнакомые вам значки? Вам объясняли, какая буква соответствовала тому или иному звуку, не так ли? азик пишет: а вот качества самой собаки - это уже вопрос к разведению и инструктор здесь вряд ли поможет, ну если конечно не халтурить ... Эммм... азик , сколько собак за последние три-пять лет смогли сдать норматив ЗКС после вашей подготовки? Ну, коль скоро вы берётесь судить о качестве работы инструкторов и фигурантов. Мало того, вы же ещё постоянно рассказываете о "врождённых качествах" тех собак, с которыми вы лично занимаетесь. И да - вы-то каким образом с новым ПП связаны? Услуги по подготовке при изменении требований к наличию дрессуры хотите предложить? Так огласите уже весь список ваших звёзд - мы поаплодируем...
азик: малек Ну давайте еще немножко пофлудим, раз уж скучно в теме стало ... Вы, как и некоторые другие участники, несколько недопонимаете прикладной работы собаки. Прикладное направление слишком емкое, чтобы подгонять его под какой-то норматив. Норматив может быть в прикладухе, но не прикладуха в нормативе. Понимаете? А вот когда собака, работающая в нормативе и имеющая соответствующие дипломы, потом на улице не выполняет и не работает ни послушку, ни защиту, вот тут возникает вопрос ... Получается норматив ради норматива. Хотите эксперимент, давайте соберем несколько собак сдавших норматив и выйдем с ними на улицы города?
занта: Азик,а давайте ! А что смотреть будем ? И инструктора у которого опыт ,наработанный не с одной собакой и не один год, ни кто не заменит.
малек: азик пишет: Ну давайте еще немножко пофлудим, раз уж скучно в теме стало ... В теме - нормально стало. азик пишет: Вы, как и некоторые другие участники, несколько недопонимаете прикладной работы собаки. Прикладное направление слишком емкое, чтобы подгонять его под какой-то норматив. Не "какой-то", а тот самый, который требует РКФ. азик пишет: Норматив может быть в прикладухе, но не прикладуха в нормативе. Понимаете? Не понимаю. Перечислите собак, сдавших норматив под вашим чутким руководством, получивших сертификаты, позволяющие участвовать в разведении. азик пишет: А вот когда собака, работающая в нормативе и имеющая соответствующие дипломы, потом на улице не выполняет и не работает ни послушку, ни защиту, вот тут возникает вопрос ... Получается норматив ради норматива. Неа. Есть требования ПП, есть норматив. Сдали - выполнили требования ПП, пошли в разведение. азик пишет: Хотите эксперимент, давайте соберем несколько собак сдавших норматив и выйдем с ними на улицы города? С этим предложением идите в свою веточку и там тихо надейтесь, что кто-то тоже готов заниматься тем же, чем и вы... Ваши рацухи к обновлённому ПП никакого отношения не имеют.
азик: занта пишет: Азик,а давайте ! А что смотреть будем ? И инструктора у которого опыт ,наработанный не с одной собакой и не один год, ни кто не заменит. Смотреть будем управляемость собаки в условиях города и способность ее к защите владельца в конфликтной ситуации так же в условиях города ... Если Вам интересно, то предлагаю для дальнейшего разговора переместиться из данной темы, чтобы не нарушать правил.
азик: малек пишет: Не "какой-то", а тот самый, который требует РКФ. Я понимаю, что тема про ПП данной кинологической организации, но попробуйте понять, что РКФ не единственная существующая в мире за все времена и норматив в первую очередь НОРМАТИВ, а потом уже норматив РКФ.
малек: азик пишет: норматив в первую очередь НОРМАТИВ, а потом уже норматив РКФ. Сколько собак за последние три-пять лет, которых вы подготовили, получили сертификаты? ЗКС, ИПО, ОКД, в конце-то концов. Нет таких? Извините, можете продолжать добывать тестостерон...
азик: Господи, Ладушка ... вы про прикладную работу вообще в курсе? малек пишет: получили сертификаты? ЗКС, ИПО, ОКД, в конце-то концов А сколько собак получивших такие сертификаты способны повторить свои навыки в реальной жизни на улицах города?
малек: азик пишет: А сколько собак получивших такие сертификаты способны повторить свои навыки в реальной жизни на улицах города? азик , я, видите ли, дама одинокая и практичная - на жизнь зарабатываю сама. На выставки, на занятия с собакой. Если я собираюсь использовать свою собаку в разведении, то мне нужно выполнить требования ПП - то есть, получить соответствующие сертификаты. И за должную подготовку я готова платить свои, кровно заработанные. Посему ваши "улицы города" меня мало волнуют. Со своей собакой (точнее, со всеми тремя) я спокойно хожу по центральным улицам Кузни, не вызывая нареканий у окружающих. На этом дискуссию о "прикладной работе" в теме изменения ПП считаю закрытой, ибо в свете ПП ваши достижения в данном направлении можно приложить только к больному месту, не более того. В получении требуемых ПП РКФ сертификатов ваша работа не помогает...
Ласкес: Ответ только для занта (Наташа), НЕ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ БЕСПОЛЕЗНОГО СПОРА ! азик пишет: Хотите эксперимент, давайте соберем несколько собак занта пишет: Азик,а давайте ! А что смотреть будем ? азик пишет: Смотреть будем управляемость собаки в условиях города и способность ее к защите владельца в конфликтной ситуации так же в условиях города .. занта , Наташа, не ведись на слабо, не надо! ЭТО СТАРАЯ ПЕСНЯ! Зачем, нам с тобой, что то кому-то доказывать? Мы занимаемся любимым делом, дрессируем, выступаем, а все эти "проверки" это пустая трата времени и игра в одни ворота. Такие люди предлагают однобокие условия: показать работу нормативной собаки в условиях города, НО САМИ не предлагают показать работу своих прикладных собак, в условиях норматива!
азик: Не надо лукавить и изворачиваться. Сдача норматива уже определяет работоспособность собаки в любом месте, а не только на дрессплощадке! И врожденные качества имеют ключевое значение, но у нас смотрю, это не очень удобно для разведенцев, гораздо проще договориться с инструктором/фигурантом ...
Ласкес: азик пишет: Сдача норматива уже определяет работоспособность собаки в любом месте, а не только на дресплощадке! Не несите ерунду! Например нормативная выборка вещи по правилам РКФ, никак не определяет работу собаки в реале и ооочень далека от настоящей выборки вещи в МВД. Работа по нормативу, это способность собаки работать НЕ в ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ, а в определенной схеме, с определенными раздражителями и с определенным давлением (В РАМКАХ ПРАВИЛ НОРМАТИВА) и НЕ БОЛЕЕ ! Т.е. работа в рамках положения РКФ о данном нормативе. Точно так же как занятия по физкультуре в школе, отличается от тренировок в проф. спорте. Точно также как наличие водительских прав категории В, не означает что человек сможет управлять трамваем или фурой. И точно так же, собака отлично охраняющая двор и никогда не выходящая за его ограду, не сможет работать вне его пределов, а уж тем более в рамках норматива. Есть люди которые сдав норматив, работают с собакой, уже как хотят вне норматива, вернее обучают собаку работать для жизни.
азик: Ласкес пишет: Есть люди которые сдав норматив, работают с собакой, уже как хотят вне норматива, вернее обучают собаку работать для жизни. А так же есть люди, которым норматив не первостепенен, они не собираются участвовать в разведении и собака им нужна в первую очередь для жизни и они работают с собакой как хотят, вне норматива ... А вы опять сами себе противоречите и спорите ради спора, а так же начинаете указывать людям, что им надо, а что не надо делать. Вы решайте за себя ...
Ласкес: азик, дискутируйте в другой теме. азик пишет: А так же есть люди, которым норматив не первостепенен, они не собираются участвовать в разведении и собака им нужна в первую очередь для жизни и они работают с собакой как хотят, вне норматива .. Так с этим никто не спорит! азик пишет: а так же начинаете указывать людям, что им надо, а что не надо делать Вы о ком? Я указывать! Цитату приведите! Если Вы о Наталье (занта), то это ей совет, и предостережение, а не указание .. Т.к. для нее во главе СПОРТ,. азик, ПРОСЬБА!!! либо не отвечайте, либо отвечайте не в этой теме. Т.к. все Ваши размышления, ну никакого отношения к ПП РКФ, не имеют, а в чем отличие норматива РКФ в рамках ПП, от всего остального, я Вам ответила.
малек: азик пишет: А так же есть люди, которым норматив не первостепенен, они не собираются участвовать в разведении И они не дискутируют в теме о ПП РКФ... азик пишет: собака им нужна в первую очередь для жизни и они работают с собакой как хотят, вне норматива ... Это их проблемы. А все, кто участвует в разведении - сдают норматив. Это сложно для понимания?
Крима: азик пишет: Опыт дело наживное, многие владельцы и без помощи инструктора могут обойтись Ну, да. Это ж сколько собак нужно держать и последовательно воспитывать, чтобы опыта набраться. Да ещё и среднестатистическому владельцу, не зацикленному на собаках. азик пишет: гораздо проще договориться с инструктором/фигурантом ... О чём?
азик: Крима пишет: азик пишет: цитата:Опыт дело наживное, многие владельцы и без помощи инструктора могут обойтись Ну, да. Это ж сколько собак нужно держать и последовательно воспитывать, чтобы опыта набраться. Да ещё и среднестатистическому владельцу, не зацикленному на собаках. азик пишет: цитата: гораздо проще договориться с инструктором/фигурантом ... О чём? Ласкес пишет: азик, ПРОСЬБА!!! либо не отвечайте, либо отвечайте не в этой теме.
Крима: Я так понимаю, что сказать нечего. Только смайлик.
азик: Крима пишет: Я так понимаю, что сказать нечего. Только смайлик. Хотите поговорить, пойдемте в другую тему, можно в мою, можно в вашу ... Хотите в этой теме, давайте в этой. Не надо так плохо думать о среднестатистическом владельце, сейчас кроме книг есть интернет, где легко можно почерпнуть необходимую информацию. Другое дело хорошая собака как исходный материал. И вот тут уже на помощь приходит фигурант и инструктор ... Крима если вы сами работаете с собаками, то прекрасно знаете, что если надо, то фигурант слепит подделку и создаст иллюзию, чтобы сохранить видимость Рабочего Разведения. Продублировал пост в свою тему, предлагаю продолжить разговор там click here
Крима: азик пишет: если вы сами работаете с собаками, то прекрасно знаете, что если надо, то фигурант слепит подделку и создаст иллюзию Да, я сама работаю с собаками и отлично понимаю, что если бы не было у меня хороших наставников, то всё было бы значительно на более низком уровне. Мне повезло с учителями.
старыйсобачник: Варвара пишет: в Белово РЧТ живет: 5 лет работы в полиции по ВВ. Работа ВВ саммит АТЭС во Владивостоке. Работа по подготовке к олимпиаде в Сочи Работа на олимпиаде в Сочи. РАБОТА то разная бывает. не поленился-узнал кто знал работоспособность этой собаки...так больше головняка чем результата было. так что уж лучше молчите. азик пишет: Хотите эксперимент, давайте соберем несколько собак сдавших норматив и выйдем с ними на улицы города? ох опять поговорит- и назад... занта пишет: Азик,а давайте ! А что смотреть будем ? Ласкес пишет: занта , Наташа, не ведись на слабо, не надо! ЭТО СТАРАЯ ПЕСНЯ! Зачем, нам с тобой, что то кому-то доказывать? Мы занимаемся любимым делом, дрессируем, выступаем, а все эти "проверки" это пустая трата времени и игра в одни ворота а вы чего за всех отвечаете? пусть покажет, чем хвалиться ласкес, а если доказывать нечего, и любымим делом занимаешься, что тогда здесь расширяешься когда твоих недопесков не оценили и отозвались без восторгов, оскорбленым самолюбием брыжешь? Похоже на раздвоение личности- здесь из кожи вон лезешь, доказываешь. а как с азиком в городе встретися, так сама не идешь, и дргих отговариваешь.страшно однако
Вакса: старыйсобачник , очередной правокатор? Устраивайте разборки в другой теме.
Тойфенланд: Вы что тут срачь развели ???? нормы понятные и нормальные ! Не хотите их сдавать не сдавайте ! А пипи.ками меряйтесь в других темах! Позорники ! Люди новые заходят и этот бутер видят стыдоба!
Шери: Тойфенланд пишет: Вы что тут срачь развели ???? нормы понятные и нормальные ! Не хотите их сдавать не сдавайте ! А пипи.ками меряйтесь в других темах! Позорники ! Люди новые заходят и этот бутер видят стыдоба! Вы сама тише будьте !!!! Все давно уже ушли с темы. Последние комментарии можно просто проигнорировать , не разжигая новой волны недовольства .
полная версия страницы