Форум » Выставки собак » Ложка дёгтя или выставки прошедшие... » Ответить
Ложка дёгтя или выставки прошедшие...
FoX:
малек: Думаю, на этот раз будем обсуждать только результаты выставок. Весь негатив, пожалуйста, размещайте здесь. А результаты и фото - в теме выставок.
Юлька: Сулла Сулла пишет: Я сказал, что приятно иметь собаку, с которой не опасаешься за то, что ей могут причинить вред другие собаки. Вот и все!!! Приятно иметь собаку.....которая не вызывает огресиии без всяких причин... Дело не в размере собаки...а ответственности хозяина за поведение своего питомца... Вы же не один с такой точкой зрения...вот от таких как вы страдают окружающие... фу какой вы негатив и какие обсурдные вещи говорите....
КРУПСКАЯ: Сулла пишет: Алабай атаковал из-за страха. Конечно, девушка была ну очень страшная , особенно для САО Сулла пишет: Передайте девушке, что бы она связалась со мной, пускай наймет меня, и мы сможем на этом деле немного обогатиться. ............................................................................................................................................................................................. Пы Сы Упаси Бог связаться с Вами. Город у нас маленький, о Ваших методах наслышаны. Нам такого и даром не нать, и с приданым не нать...(с)
Снежанна: С тем, что алабай атаковал из страха, соглашусь. Для многих собак выставки - это прежде всего стресс. Плюс агрессия бывает и в целях самозащиты. Хотя может и не испугался, тогда вообще швах с собачкой. Сулла пишет: цитата: Я сказал, что приятно иметь собаку, с которой не опасаешься за то, что ей могут причинить вред другие собаки. Вот и все!!! ну как не могут? очень даже могут. Те же самые коккеры, те же таксы (помню, пришлось своих догов с пути такс убирать, хозяйка предупредила, что съедят), однопородная собака, а есть собаки и покрупнее Вашей, Сулла, так что причинить вред могут. А с испорченной шкурой не сильно-то по рингам побегаешь - насколько я помню, в Положении РКФ четко оговорено, что выставляющаяся собака не должна иметь никаких повреждений и признаков медицинского вмешательства. Ну и только что погрызенная собака в ринге поведет себя не так, как хотелось бы хендлеру. Насчет того, что я сказала про суд - сомневаюсь, что собаки Вашу избегают исключительно из-за ее размеров, думаю, имеет место и соответствующее поведение: Ваше и/или собаки Вашей. И возвращаясь к намордникам на выставках - Правила содержания собак в населенных пунктах обязательно содержат требование наличия намордника на собаках в общественных местах, место проведения выставки - не исключение. Что мешает намордник снять непосредственно перед заходом в ринг и сразу по выходу из него? Ну по крайней мере, если собака склонна к проявлению агрессии. Моя вот в халти на выставках ходил, на всякий случай, хотя никого не кусал еще. А его на выставке кусали
малек: КРУПСКАЯ , вот злая ты. Грубая и неженственная. А может, у САО очень нервная система? Весь он из себя такой тонкий и ранимый. Как Рената Литвинова. И чё? Ну, напугался пёсик, цапнул девушку с перепугу. И не фиг девушкам ходить в радиусе 3-5 метров от САО (это зависит от длины поводка). Ходят, впечатляют. Пугают. А владелец и не подозревал, что псинка у него впечатлительная. Вот и не предусмотрел на всякий ... случай намордник. Я вообще последнее время начинаю подозревать, что САО у нас какие-то все загадочные и таинственные... То щенка того же САО вточит, то девушку, для разнообразия, видимо. Щенок сена тоже нормально пошёл в Томске. Страшненький был, видимо. По мнению САО. И мой доберман туда же - фэйс контроль не прошёл. Так что вы, господа участники выставок, знайте на будущее - САО собака с очень тонкой нервной организацией и ранимой психикой. Девушек пугаются! Подходить только мужчинам. А девушкам предварительно хиджаб на голову, или паранжу. Чтоб нельзя было сходу половую принадлежность определить! Блин! Меня осенило! Они ж из Средней Азии! А там все женщины или с покрытой головой, или вообще в накомарнике(не помню точно, как это называется - яшмак, чадра, кто вспомнит - напишите)! Вот! И чтобы они не пугались, надо костюм соответственный одевать! Генетика же! А гены пальцем не раздавишь!
КРУПСКАЯ: малек "Осененная" ты наша , за "накомарник" 5 баллов Да, вот такое я г..но...Это я девушку учила азиатов пугать, нехай "мой" владелец.... Вот только жаль, что собеседник мой ушел, не договорили мы....
Снежанна: малек пишет: Блин! Меня осенило! Они ж из Средней Азии! А там все женщины или с покрытой головой, или вообще в накомарнике(не помню точно, как это называется - яшмак, чадра, кто вспомнит - напишите)! Вот! И чтобы они не пугались надо костюм соответственный одевать! Генетика же! А гены пальцем не раздавишь!
малек: КРУПСКАЯ пишет: "Осененная" ты наша Да, я такая КРУПСКАЯ пишет: за "накомарник" 5 баллов Ну, не помню я как это правильно называется! КРУПСКАЯ пишет: нехай "мой" владелец.... Владельцем больше, владельцем меньше (задумчиво-отрешенный смайлик)...
КРУПСКАЯ: малек пишет: Владельцем больше, владельцем меньше (задумчиво-отрешенный смайлик)... Гражданочка, вы это, поаккуратнее тут , мне мои девчонки как память очень дороги
малек: Снежанна пишет: С тем, что алабай атаковал из страха, соглашусь. А я не соглашусь. Степень агрессивности выставочной собаки зависит от ряда причин. И главная - воспитание и ответственность владельца. Да, есть собаки, извините, "жрущиеся". Но есть и владельцы, которые воспитывают свою собаку, пресекая необоснованную агрессию на корню. А есть владельцы, которых эта агрессия устраивает. И эти собачки кушают наших собачек. А иногда и нас самих. В Томске наблюдала сценку - кобель таксы пытался сожрать бульмастифа. Выражение морды Граната надо было видеть! Что, такса воспитать нельзя? Не смешите меня, пожалуйста.
малек: КРУПСКАЯ пишет: Гражданочка, вы это, поаккуратнее тут , мне мои девчонки как память очень дороги Дык, владельца съедят, а память-то останется...
Ирина А.: Девушки, такса, которая поработала в норе, обычно уже не боится ни черта, ни дьявола. Так что вы с ними поаккуратнее. Молчу уже про рабочих фоксов. Это термоядерные существа. САО многие держат на охране территории и подходить к ним близко действительно опасно. На этот случай намордник как раз и нужен.
малек: Ирина А. пишет: Девушки, такса, которая поработала в норе, обычно уже не боится ни черта, ни дьявола. Вот так и вижу, как владелица этого такса, вся такая с макияжем и маникюром, своего сОбака длинношёрстного лощёного в нору на барсука пускает ... Мячта... Ирина А. пишет: САО многие держат на охране территории и подходить к ним близко действительно опасно. На этот случай намордник как раз и нужен. Прошу прощения, но ведь и я об этом! Да, кстати, если уж эти жрущиеся САО такие прямо рабочие-охранные, что ж они до сих пор экспертов-то не всех пожрали? И какая нормальная собака будет кидаться на щенка? Это что, отличительный признак рабочих собак? PS КРУПСКАЯ , а я знаю, как эта беда называется! Ну та, которую одевать надо! Которая противомоскитная сетка. Никаб. К нему можно ещё кхимар добавить. Воть!
КРУПСКАЯ: Ирина А. пишет: САО многие держат на охране территории и подходить к ним близко действительно опасно А может тогда таких собак и на вставки водить не надо? (ИМХО) А то пожрана таким вот "охранным" САО была девушка из ринговой бригады. А в ринге намордника нет Собака выходила с ринга, девушка шла по своим делам... А если этому "охраннику" придет в голову съесть эксперта? Как быть? PS малек ГУГЛ нам всем в помощь
Ирина А.: Нужна оценка племенная , вот и ведут собаку на выставку. Не все же покупают собак исключительно для красоты. Кто-то и дом стережет. Малек, я знаю таксятников - женщин,которые своих такс в нору возят, а потом с маникюром их выставляют. Что тут удивительного? Водят же гламурные барышни доберманов на дрессировку. И ничего.
Сулла: КРУПСКАЯ пишет: о Ваших методах наслышаны КРУПСКАЯ пишет: Нам такого и даром не нать Со слабыми людьми неприятно работать, потом еще и обижаются, что их терпилами называют!!! Слабаки только и делают, что за спиной, в интернете людей обсуждают, а что бы свои права, например в суде, отстоять, так это они боятся и ленятся. Чего достойны, то и получают - поделом им. Они терпят и будут терпеть постоянные страхи, и сил у них хватает только на то, чтобы жалобно пожаловаться на обидчика, причем не в лицо последнему, а за его спиной, а это уже называется СПЛЕТНИ. И гордятся они своею слабостью, а не силой. И живут они всю жизнь ожидая пинка под зад. И боятся методов других, о которых наслышаны. А когда их спрашиваешь, почему они это все терпят, то они говорят, ну а что нам еще остается делать.
Дуня и медведь: малек пишет: Вот так и вижу, как владелица этого такса, вся такая с макияжем и маникюром, своего сОбака длинношёрстного лощёного в нору на барсука пускает ... если томский такс рыжий, стандартный, то да, пускает. и неплохо работает...
Natalya: малек Я хочу добавить свои комментарии про случай в Томске с малышом сена. Я была в шоке от объяснений владельца того самого САО. Собака крысилась на всех собак,находящихся рядом, очень ей не понравился и мой Ангелочек, на которого она рычала и скалилась в течение долгого времени, при этом хозяин скромно прикрывал ее глазки пакетиком со словами "Ну что ты...". Но когда она хватанула щена, и люди вокруг высказали свое возмущение, почему собака без намордника, ведь это САО... хозяин мило сказал, что какой может быть намордник, ведь собачке всего годик, хотя, глядя на эту годовалую "шайбу" и ее зубки, лично мне все равно, сколько ей годик, или около того. Раз собака непредсказуема и в любой момент может кого-либо сожрать, но при этом ей нужна выставочная оценка, одевайте намордник, зашли в ринг, сняли, прошли экспертизу и снова в свое "гламурное украшение". Я понимаю, что некоторые владельцы собак испытывают кайф от агрессии своих собак, вероятно компенсируя этим свои какие-то подсознательные комплексы, ну так и компенсируйте дальше, где-нибудь на необитаемом острове наедине со своей милой собачкой. А когда вы живете в обществе,не надо забывать о том,что ваша собака, удовлетворяя ваши нереализованные фантазии, может нанести вред другим членам этого общества. Это сугубо мое личое мнение.
Римма: КРУПСКАЯ пишет: А если этому "охраннику" придет в голову съесть эксперта? Как быть? и такую картину, я тоже наблюдала как то... благо там выставлял этого САО большой мужчина и телом на него напрыгнул, так эксперт был спасен от поедания. В кузне, когда на девушку кинулась САО, так на другом конце ринговки человек на что? а если ты так относишься, то не чего на выставке делать и дисквалить их всех таких надо. Кст ни разу не видела чтоб хоз САО ему вломил после того как тот пытался сожрать кого то, любой нормальный хозяин наругал бы, как минимум, свою собаку. Так правильно, снимают их с цепей и на выставку,еще и без намордников. Когда на щена кинулась азиатка в томске, хозяин хлопал глазами и говорил, что она ж добрая. В кузне летом азиатка вцепилась в щена азиата ,еле отодрали визгу там было... ну нормально это? еще и развалят их везде так что не пройти и все без намордников,ладно воспитанные бы были.Вон сенбернаров разложили, так ни у кого претензий никаких ,потому что соббаки сидят себе спокойно, никого не трогают. Не хотите намордники одевать, сидите на улице до ринга ,чего в зал переться. А вот в красноярске давеча, например,был мужчина с огромным красивым азиатом ,с песом этим, все целовались обнимались и фотались,а он лежал и балдел от тисканья,вот это я понимаю собака.Так что могут же, при хорошем воспитании. А то надо же все такие дураки готовятся ,тренируются,ходят на дрессировку, на социализацию,а тут с цепи снял да привел,выставка это конкурс красоты и таким ,там делать не чего.Если их воспитывать такие же нормальные ,адекватные собаки получаются и охранные качества никуда не деются.а жрать щенков и девушек это не охранные качества а признаки ущербной психики,выискивают кого послабже и нападают.
Maria: Римма пишет: Не хотите намордники одевать, сидите на улице до ринга ,чего в зал переться. Эт точно!!! А еще поражает, когда владельцы неадекватов говорят на выставке (особенно в не очень просторном зале " не подходите близко, не стойте здесь- моя собака кидается".....) Вот уж точно- ТОГДА СИДИТЕ НА УЛИЦЕ!
малек: Natalya пишет: Я понимаю, что некоторые владельцы собак испытывают кайф от агрессии своих собак, вероятно компенсируя этим свои какие-то подсознательные комплексы, ну так и компенсируйте дальше, где-нибудь на необитаемом острове наедине со своей милой собачкой. ППКС! От и до поддерживаю! Есть комплексы - идите к психологу или к психоаналитику. А не собакой в ринг.
малек: Дуня и медведь пишет: если томский такс рыжий, стандартный, то да, пускает. и неплохо работает... Да понятия не имею, из Томска эта "из дикого леса дикая тварь" (Р.Киплинг, "Кошка, гулявшая сама по себе") или нет! Не имеет права выставочная собака жраться! А если уж жрётся - одевайте намордник. Снимайте прямо в ринге - остальное проблемы владельца. Ну, и, к сожалению, эксперта...
Дуня и медведь: малек много эмоций и передергивание смысла. Мой пост о том, что все возможно: и девушка с маникюром может водить своего такса на нору. Это ответ на: малек пишет: Вот так и вижу, как владелица этого такса, вся такая с макияжем и маникюром, своего сОбака длинношёрстного лощёного в нору на барсука пускает ... Мячта...
Natalya: Сулла я думаю, что говорить что-либо Вам лично, т.е. в лицо просто бессмысленно, а за спиной и тем более не хочется тратить свое время, т.к. у вас понятие о силе свое какое-то, агрессивное, к примеру "достать пистолет и застрелить"(очень жаль, что вам вообще доверяют оружие) и т.д. В собаке Вы тоже видите в первую очередь "орудие" подавления других и породии "уважения". Кстати, так рассуждают именно слабые люди и прикрывают эту свою слабость вот этой напыщенной агрессией. Я давно читаю ваши посты и на протяжении всего этого времени не перестаю удивляться, почему столько агрессии и негатива? неужели Вас кто-то,когда-то обидел до такой степени, что теперь смысл Вашей жизни в том, чтобы все Вас боялись и трепетали только при одном виде Вас и Вашей собаки? Поройтесь в закормах Вашей души и ума (видно, что человек вы не глупый), поищите там человеческое - жизнь окрасится другими красками.
Юлька: так агрессивных собак должны дисквалифицировать с выставок...на практике это действует.....
Снежанна: в Новокузнецке малышня чихов сидели в манеже, штуки 4 точно было. Манеж стоял, загораживая проход. При попытке кого-либо пройти мимо малышня начинала очень громко тявкать, приыгая на стенки манежа. Успешно отпугивали крупных собак, правда щенов. Видела, как щенки алабая и берна (в районе 6 месяцев возраст), в ужасе рвали оттуда когти, один даже повод вырвал, еле поймали. Так что на всех намордники и с дороги подальше, нечего ужасы наводить на добропорядочных собак насчет того, кинулась собака от страха или от невоспитанности - природа агрессии такова, что с одинаковым успехом есть шансы получить покусы как от сильно напуганой собаки, так и от чрезмерно наглой. И вообще - собак любых пород надо социализировать! А то выведут впервые в люди/собаки, вполне нормально ожидать от нее, что кого-нибудь да порвет. Я вот с удовольствием сводила бы своего на занятия по социализации, где собакам дали бы возможность пообщаться друг с другом под присмотром профи, но без поводков. Моему этого не хватает.
Снежанна: xin@ta пишет: В нашем городе такие занятия проводил Юрий Петрович, председатель "Ювата". Что вам мешает подойти с аналогичной просьбой к руководителю своего клуба в вашем городе? наверное, расстояния - наш клуб в Красноярске. В местные потому и не пишемся, что не вижу в этом никаких плюсов, не знаю, какой выбрать. Где не спросишь про подобные занятия, везде отказ, занятые все "пока не планируем". Ходили на занятия по подготовке в выставкам - собаки строго на поводках всегда, не нюхай никого, даже лапой не тронь, не то что научиться общаться меж собой. Ходили на дрессуру - аналогично. А нам нужно именно обучение по общению с собаками. Зная как общаться правильно с другими, собаки намного спокойнее. К сожалению, мой стал нецензурно выражаться в адрес других собак. А всё почему? Не дают ему с ними играть, размерами не вышел. Ну или слюнявый, прическу испортит. Вот и ругается, что хочется ему поиграть, а не дают. А я вот лично сразу запишусь в тот клуб, который проведет подобные занятия. Уже давно заметила, что в Новокузнецке есть то, чего в Кемерове не найдешь. Почему-то.
Сулла: Natalya пишет: т.к. у вас понятие о силе свое какое-то, агрессивное, к примеру "достать пистолет и застрелить" Данное понятие не о силе, а об обороне. Читайте внимательнее - не застрелить, а подстрелить, есть такое понятие как крайняя необходимость. Natalya пишет: очень жаль, что вам вообще доверяют оружие А это не Вам решать, раз разрешили, значит имею право. Natalya пишет: смысл Вашей жизни в том, чтобы все Вас боялись и трепетали только при одном виде Вас и Вашей собаки Ну а это где разглядело Ваше больное воображение? Я это вообще никогда не затрагивал. Смысл в том, что бы не боятся самому.
Снежанна: xin@ta пишет: Если клуб в Красноярске, то это не ваш клуб, а клуб вашего заводчика ... С таким же успехом я могу сказать, что мой клуб в Новосибирске, хотя это не соответствует действительности .. Ксината, это клуб нашего заводчика и наш тоже. Наша заводчица в качестве приданного оформляла членство всех своих щенят в красноярском клубе на год. Кстати, очень пригодилось - у нас уже есть экспортная родословная, мы можем уже на сас1ве выставляться, хотя при оформлении через кемеровские клубы мы бы еще и российскую вряд ли бы получили.
малек: xin@ta пишет: А я в недоумении, почему Кемерово - областной центр ... наш Новокузнецк и больше и красивее в разы ... xin@ta , в кои то веки наши взгляды совпали! Снежанна пишет: это клуб нашего заводчика и наш тоже. Наша заводчица в качестве приданного оформляла членство всех своих щенят в красноярском клубе на год. Кстати, очень пригодилось - у нас уже есть экспортная родословная, мы можем уже на сас1ве выставляться, хотя при оформлении через кемеровские клубы мы бы еще и российскую вряд ли бы получили. Я не являюсь членом клуба нашего заводчика, но документы оформляла через Омск. И никто мне в этом не отказал. В клуб вступила не так давно(собаке в декабре будет 2 года), сугубо потому, что это надо мне. Так что очень сильно подозреваю, что ваше членство обусловлено всего лишь желанием иметь бОльшее количество собак в клубе. Вот и всё.
ханечка: xin@ta пишет: От себя хочу добавить ... что есть вот ещё в принципе не агрессивные владельцы (ханечка, например) ... так откуда же ей, агрессии взяться у их питомцев ... Ирин, спасибо тебе огромное. В нашей жизни итак много зла, а жизнь так скоротечна...поэтому зачем она мне злоба и агрессия? Стараюсь жить на позитиве, поэтому и Ханька у меня такой-игрун, скакун, весельчак Но помимо меня еще ООООООООООООООООчень много таких владельцев, и ты в том числе.
Снежанна: малек пишет: Я не являюсь членом клуба нашего заводчика, но документы оформляла через Омск. И никто мне в этом не отказал. В клуб вступила не так давно(собаке в декабре будет 2 года), сугубо потому, что это надо мне. Так что очень сильно подозреваю, что ваше членство обусловлено всего лишь желанием иметь бОльшее количество собак в клубе. Вот и всё. вот если честно, мне фиолетово, чем это обусловлено, факт остается фактом. Тем более, что не за мой счет xin@ta пишет: P.S. И ещё ... права ли Снежанна в том, что не верит тому, что я у Суллы - адвокат ... вот в чём вопрос ... Ксината, да когда же до Вас дойдет, что мне до Вас вот совсем, ну совсем никакого дела нет? Верю... не верю... - да с чего Вы взяли-то? я вообще на Ваш счет ничего не думала, так что прошу Вас (в который уже раз) не додумывать ничего за меня - за себя я сама подумаю, ок? отстань, противная
Валентина: Снежанна пишет: в Новокузнецке малышня чихов сидели в манеже, штуки 4 точно было. Манеж стоял, загораживая проход. При попытке кого-либо пройти мимо малышня начинала очень громко тявкать, приыгая на стенки манежа Молодец хозяин, для этого и существуют и манежи и клетки. Вот бы они в свободном доступе ко всем проходящим мимо были, и так же кидались на всё что мимо двигается. Жара была неимоверная, а так накрыть покрывалом и спокойней было бы. Почему бы не посадить в подобный манеж того же САО. В Новосибе на выставках часто и догов можно увидеть огороженых манежами. Та же Наташа Шестакова своих в общем то спокойных догов садит в большую клетку, не потому, что они на кого то кинутся - чтоб их не тронули.
Ирина А.: О социализации и о работе клубов.... Года 3 назад наш клуб снимал небольшое помещение в районном помещении Клуба по месту жительства. Договаривались мои хорошие друзья- подняли все связи. разрешили...Приходить туда можно было с собакой, но только с маленькой или со щенком. Придумала я проводить занятия для социализации собак перед выставкой, договорилась( кое-как ) с залом.Народу ходило много и с удовольствием. Занятия я вела бесплатно.Потом нам намекнули,что неплохо бы и денежку заплатить за аренду... Предложила я нашим собаководам оплачивать занятия (по 10 рублей!!!) -так всех сразу ветром сдуло! Хорошо быть энтузиастом!
Валентина: Снежанна пишет: Ходили на занятия по подготовке в выставкам - собаки строго на поводках всегда, не нюхай никого, даже лапой не тронь, не то что научиться общаться меж собой. Ходили на дрессуру - аналогично. А нам нужно именно обучение по общению с собаками. Зная как общаться правильно с другими, собаки намного спокойнее. К сожалению, мой стал нецензурно выражаться в адрес других собак. А всё почему? Не дают ему с ними играть, размерами не вышел. Ну или слюнявый, прическу испортит. Вот и ругается, что хочется ему поиграть, а не дают. А я вот лично сразу запишусь в тот клуб, который проведет подобные занятия. Снежанна, а Вы переезжайте к нам в Новокузнецк и приходите к нам гулять
Снежанна: Валентина пишет: Та же Наташа Шестакова своих в общем то спокойных догов садит в большую клетку, не потому, что они на кого то кинутся - чтоб их не тронули. ага, моего Наташа тоже посадила... он там конкретно озверел, разозлился за подобное отношение к свободному животному, зато шилопопость по выходу несколько поумерилась Подумываю, надо брать клетку. На заказ делать, наташина клетка, куда помещаются 2 догини, ему была явно маловата. Но собаке будет спокойней, если заранее приучить - не надо всю территорию выставки охранять, а ограничиться лишь размерами клетки . насчет чихов - да согласная я с Вами, Валентина, я же в шутку, что подвтерждаю прилепившимся смайликом А вот пугливость щенков крупных пород не есть хороший признак. Может развиться в поведение того самого САО. Ирина А. пишет: Предложила я нашим собаководам оплачивать занятия (по 10 рублей!!!) -так всех сразу ветром сдуло! Хорошо быть энтузиастом! глупые какие люди к вам ходили ... да я лучше заплачу, зато воспитаю без усилий спокойную собаку. Вот, готова платить, только пока некому. Валентина пишет: Снежанна, а Вы переезжайте к нам в Новокузнецк и приходите к нам гулять Эх, Валентина, не всё так просто! Может, лучше вы к нам? Вместе с клубом и органиазторами - уж больно их так здесь хорошо расхвалили!
Валентина: Снежанна пишет: Может, лучше вы к нам? Вместе с клубом и органиазторами - уж больно их так здесь хорошо расхвалили! Нет, уж. У нас тут родная полянка натоптаная, друзья - собачники (из разных клубов, кстати, и просто не организоанные). Лучше мы к Вам в Кемерово ( Комарово ) просто на выставки приезжать будем иногда.
Снежанна: Валентина пишет: Нет, уж. У нас тут родная полянка натоптаная, друзья - собачники (из разных клубов, кстати, и просто не организоанные). Лучше мы к Вам в Кемерово ( Комарово ) просто на выставки приезжать будем иногда. везет вам... а нам даже погулять не с кем :( так что приезжайте Вы, буду рада Вас видеть Ну и мы снова к вам по лету заглянем, надеюсь. Учитывая моего видного пёсу, не разминемся
Снежанна: Юля пишет: Представили? я думаю вы испытали кучу "положительных эмоций!" Спокойной ночи! было, рвали его щенком малым непосредственно перед самым нашим выходом в ринг, так что знаю, что и как. Потому мой на всех выставках, как подрос, был в наморднике, как и сегодня (намордник+недоуздок) до самого выхода в ринг, и заходила в ринг с того места, где находились, чтобы через других собак не проходить, и выходила также, благо разрешили, и сразу в намордник. Да, не умеет вести себя со всеми собаками, в тысячный раз написать, что нуждается в социализации? Ваша собака единственная, кого он вообще тронул, что он просто еще глупый подросток, который в полах еще не разбирается, как Кинконг бьет себя лапой в грудь, хотя кусать он не умеет, и надеюсь, что не научится. Ну тогда Вам пожелаю неожиданностей, когда Ваша собака неожиданно для Вас кого-нибудь пожует, а учитывая, что Ваша была без намордника, очевидно из-за того, что никого еще не кусала и Вы чрезмерно самоуверенны, то такое вполне вероятно. ИМХО, не менее приятно, если не более. (полагаю, что по желанию модератора могу пофлудить)
Леночка Д: Снежанна пишет: КАК мне его научить общаться с другими собаками без других собак? А учитывая, с какой скоростью от него бегают все окружные собаковладельцы с его щенячьего возраста, сами группу организовать мы не в состоянии, увы, так бегать мы не могем, да и нельзя, мал он еще. Снежанна, вы просто приходите в группу к кинологу, там и собак достаточно, да и кинолог вам подскажет как себя вести. Если вы оденете на собаку намордник то не думаю что он кого то съест. Конечно собака очень крупная и если вы его не можете прижать в нужный момент, то и тут есть выход, некоторые кинологи могут взять собаку на перевоспитание на пару дней. Просто если собака ведет себя в юнешеском возрасте так, то и когда он вырастет он не станет добрее к другим собакам. Так что осталось напастись терпением и найти свободное время и приходить на площадку) Я не думаю что кому то нужна проблемная собака)
Юля: Снежанна пишет: Ваша собака единственная Я просто радуюсь! Урааааааааааааа! Этот "глупый подросток"чуть ниже человека ростом,чуть не сожрал мою собаку. А я должна радоваться таким милым моментам вашего переходного возраста А учитывая ,что моя собака была без намордника,так я уверена на 150%,что она у меня не кинется на другую собаку без повода Вот еще вопрос, вы его выставляете для чего? Ну такого красивого (бесспорно) и "очень адеватного"?
Снежанна: Юля пишет: Я просто радуюсь! Урааааааааааааа! Этот "глупый подросток"чуть ниже человека ростом,чуть не сожрал мою собаку. А я должна радоваться таким милым моментам вашего переходного возраста А учитывая ,что моя собака была без намордника,так я уверена на 150%,что она у меня не кинется на другую собаку без повода Вот еще вопрос, вы его выставляете для чего? Ну такого красивого (бесспорно) и "очень адеватного"? радуйесь, он ее не ел. А ел бы, челюсти позволили бы исполнить задуманное, уж поверьте на слово, я лично проверять не позволю. Так, пытался подоминировать . Что для подростков кобелей есть вполне адекватное поведение (щенок он у меня еще, щенок, а не взрослый, различающий собак по половым признакам). Это раз. Два - агрессия к другим собакам у догов допустима, лишь бы в пределах был, а он в пределах будет. Вы так сильно-то за нас не переживайте, с психикой у него полный порядок (кстати, после покуса его собакой щенком сразу вышел в ринг и ничего, выставился), у него проблемы с доминантностью и дрессурой, а еще что в Сибири живет, не по погоде шкурка, так бы уже давно дрессировались по полной. Да и были бы проблемы с психикой, он бы не одну Вашу съел, было чем закусить. Кстати, а Вы свою зачем? Она же проиграла в сравнении, правильно?
инер: Снежанна пишет: а что делать, если знаю, что используют? инер пишет: НЕ ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ!!! ЗУБ( для эксперта) ЛИБО ЕСТЬ НА МОМЕНТ ВЫСТАВКИ, ЛИБО ЕГО НЕТ. И НИКАКИЕ СНИМКИ ПО ОТСУТСТВУЮЩИМ ЗУБАМ ЭКСПЕРТАМИ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. Не пишите глупости- уже не смешно даже. Юля пишет: Этот "глупый подросток"чуть ниже человека ростом,чуть не сожрал мою собаку. А я должна радоваться таким милым моментам вашего переходного возраста Юля, зря не написала заявление. Точно бы было хорошим стимулом для воспитания собаки. сразу бы и время нашлось.
Снежанна: инер пишет: Юля, зря не написала заявление. Точно бы было хорошим стимулом для воспитания собаки. сразу бы и время нашлось. я где-то написала, что у меня нет времени? Инер, я не ввожу в заблуждение людей, я написала, что такое было. А вот Вы совершенно читать не умеете. ну всё, народ пошел, абсолютно не желающий читать... чтобы я еще раз где-то извинилась, признав свою ошибку... ну ее, эту вежливость, благими намерениями, как известно, вымощена дорога ну никак не в приятное местечко. Люди, швыряйтесь дальше, у вас это получается лучше, чем у моего собакина.
Снежанна: Юля пишет: Снежанна , она стала ЛЮ и шла на сравнение со взрослыми собаками А по поводу вашей собачки, если будет такой прецендент,буду писать в РКФ. Так что лучше заткнитесь и идите занимайтесь дрессировкой дрессурой в тысчный раз пишу, займусь с удовольствием, как только найду инструктора, признавая собственную несостоятельность в воспитании кобелей. Я ничуть не возражаю, а даже "за" по поводу написания заявлений, пишите, разберутся. И без Вашей угрозы я лично крайне заинтересована в коррекции его поведения. И намордник не буду снимать в любом случае. Что шла в сравнение, не знала, видела, что остался второй берн в ринге, как правило, остается победитель. Я извинилась там, извинилась здесь, признаю свою ошибку и вину, что недосмотрела, его нападение конкретно на Вашу собаку было неожиданным для меня, потому он и дотянулся до нее, напрыгнул, всё это произошло в считанные секунды. Это была не первая наша выставка, он у меня не полями гуляет, среди людей ходим и часто ездим в общественном транспорте, проблем не было, Ваша собака стала первой, кого он смог подмять, надеюсь, последней, я не сторонник поощрения агрессии. Потому в очередной раз прошу Вас успокоиться в данной теме. Всё, я виновата, взяла впервые кобеля, не рассчитала силы, с суками справлялась без проблем, буду исправлять, ищу инструктора. Хотите, пишите, куда хотите, Ваше право. Мне самой крайне некомфортно жить со слабоуправляемой по моей же вине собакой, уж поверьте мне на слово.
инер: Снежанна пишет: Инер, я не ввожу в заблуждение людей, я написала, что такое было. Вводите.Снежанна пишет: А вот Вы совершенно читать не умеете. Я смотрю, Вы одна здесь ЧИТАЮЩАЯ и ПИШУЩАЯ Юля Напиши заявление и тогда " читающе-пишущие" на себе все прочувствуют, когда их титула лишат и дисквальнут....
Юля: Снежанна ,так ищите инструктора,могу одного посоветовать в личку.
fishka1: Снежанна Вот читаю, и удивляюсь! Первое - ваша "милая лошадка" кидалась во время выставки не единожды (я сама была тому свидетелем). Второе - заниматься с собакой нужно постоянно, как понять ваши слова про "до весны подождем"? Третье - нужно отдавать себе отчет, когда выбираешь ту или иную породу, а то выходит по вашим словам, то шубка не по Сибири, то побегать ему не с кем. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Снежанна: перенесла с темы выставки fishka1 ветеран Сообщение: 562 Зарегистрирован: 17.03.11 Отправлено: Сегодня 10:42. Заголовок: Снежанна Вот читаю, .. - новое! Снежанна Вот читаю, и удивляюсь! Первое - ваша "милая лошадка" кидалась во время выставки не единожды (я сама была тому свидетелем). Второе - заниматься с собакой нужно постоянно, как понять ваши слова про "до весны подождем"? Третье - нужно отдавать себе отчет, когда выбираешь ту или иную породу, а то выходит по вашим словам, то шубка не по Сибири, то побегать ему не с кем. Было бы смешно, если бы не было так грустно. обсуждайте дальше без меня. Перенесла сюда, дабы больше из-за меня не засорялась тема выставки. Читать буду, если будут выложены адекватные советы, естественно, воспользуюсь. На новые вопросы отвечу, а толочь воду в ступе не хочу.
fishka1: Снежанна Совет один - впредь тщательно взвешивайте решение о выборе той или иной породы. Сегодня за окном -4, так что и вашей шубе можно начинать заниматься.
Снежанна: fishka1 пишет: Снежанна Совет один - впредь тщательно взвешивайте решение о выборе той или иной породы. у меня не первый дог, впрочем, повторяюсь, уже писала.
малек: Снежанна , я почитала тему выставки в Кемерово. Посмотрела фото "лошадки". Во-первых, метод "волшебных люлей" ещё никто не отменял. Пару раз кобель бы хорошо огрёб за попытку проявить агрессию, на третий бы уже подумал, а стоит ли это делать. Во-вторых - случись подобный инцидент с моей собакой (если бы её попытались пожевать, особенно на выставке) люлей бы получил уже владелец, не справляющийся со своей собакой. У меня, простите, тоже отнюдь не мелочь. И доберман куда более эмоционален, чем дог. Не справляетесь с собакой - вперёд, к инструктору. Не справится инструктор - не вижу смысла вообще выставлять такую собаку. Вязать агрессивного дога, мягко говоря, неразумно.
Снежанна: так же добавлю, что разговаривала сейчас по телефону с инструктором, сказал, что работать с такой проблемой надо в группе, группа работает при температуре не ниже -15, по прогнозу в среду нехолодно, так что если небесная канцелярия не будет против, то в среду начнем работать (сегодня занятий нет). В любом случае, если дальше температура не позволит (по Гисметео в пятницу опять похолодание), я получу конкретные советы профессионала.
Снежанна: малек пишет: Вязать агрессивного дога, мягко говоря, неразумно. во1-х, никто его ни с кем не вяжет, во2-х, если агрессия для собаки станет нормой, я его скорее кастрирую. У него не проблема с психикой, у него проблема с моим авторитетом.
малек: Снежанна пишет: У него не проблема с психикой, у него проблема с моим авторитетом. Это вы имеете ввиду, что вы просто не справляетесь с собакой, не так ли?
Снежанна: Мы планировали дрессироваться с осени (не из-за агрессии, а для себя), но он серьезно травмировался, занятия в группе были из-за этого невозможны, основные команды он, естественно, знает. Сейчас коррекция возможна только в группе в условиях провокации.
малек: Снежанна пишет: в условиях провокации Расшифруйте, пожалуйста. И какой возраст у пёсика сейчас?
Снежанна: малек пишет: Это вы имеете ввиду, что вы просто не справляетесь с собакой, не так ли? нет, не так. Я имею в виду, что он считает, что есть ситуации, где он должен меня охранять и я нуждаюсь в его охране.
Таис: малек Лада,меняй свой ник нафиг,на такой например:баННнный лист или Репей
Снежанна: малек пишет: Снежанна пишет: цитата:в условиях провокации Расшифруйте, пожалуйста. И какой возраст у пёсика сейчас? это слова инструкторов. Ему сегодня ровно 1 год.
малек: Таис пишет: малек Лада,меняй свой ник нафиг,на такой например:баННнный лист или Репей Таис , Тань, вот интересно, если бы вашего ауссика пожевали, на какой ник ты бы поменяла свой? Фурия? Или Валькирия? Или ещё что-нибудь благозвучное? Снежанна пишет: Ему сегодня ровно 1 год. Вы знаете, мы со своей добермашкой пошли на послушку (в группе) в возрасте 5ти месяцев. Как-то у подзатянули вы этот процесс.
Снежанна: малек пишет: Вы знаете, мы со своей добермашкой пошли на послушку (в группе) в возрасте 5ти месяцев. Как-то у подзатянули вы этот процесс. не путайте породы. Доги более поздние.
Снежанна: малек пишет: Таис , Тань, вот интересно, если бы вашего ауссика пожевали, на какой ник ты бы поменяла свой? Фурия? Или Валькирия? Или ещё что-нибудь благозвучное? так доберманов мой и не трогал, даже наоборот, ему они очень нравятся, в очереди на регистрации стояли в окружении доберманов и овчаров.
малек: Снежанна пишет: не путайте породы. Доги более поздние. Не путаю. Дог и доберман - породы позднего формирования. Так же как и РЧТ и многие другие. И если вам кто-то сказал, что в 5-6 месяцев идти на послушку рано - он вам оказал медвежью услугу. Снежанна пишет: так доберманов мой и не трогал, даже наоборот, ему они очень нравятся, Так это до поры до времени. Как у него настроение будет. В следующий раз и добер может не понравиться...
Снежанна: малек пишет: Так это до поры до времени. Как у него настроение будет. В следующий раз и добер может не понравиться... именно поэтому я сейчас и ищу инструкторов, кто поможет нам спокойно находиться в любом обществе и кто займется этим сейчас, а не спустя месяцы.
Геруня: В первый раз выставляла своего мальчишку, 5,5 мес, в бебиках.. У него так и скользили лапы, и я боялась быстро бежать, чтоб только он не звезданулся, так эксперт подошла и сказала, у вас отличнейший кобель! Огромные перспективы, шикарная голова ии спина, НО!!!!!!! УЧИТЕСЬ БЕГАТЬ С СОБАКОЙ!!!!!!!!! ВЫ ПРОИГРАЛИ ТОЛЬКО ИЗ_ЗА ХЕНДЛЕНГА,............ Мне обидно прям до слез.... Не хочу говорить плохо, про нашего конкурента, но...... Короче, ирония судьбы... . Еслиб я знала, что это собака косячная, то дело одно, а так чувствую полную свою вину..
Крима: Пол вообще без комментариев. Это что - лень или пофигизм организаторов? Сказать что место неудачное - ничего не сказать.Я очень недовольна организацией выставки. Более 2-х часов ждали диплом. Уже прошли даже все конкурсы, а диплома нет. Дипломы выписывались с ошибками, зачеркивалось всё тут же, дописывалось ручкой с другой пастой. В общем
Natalya: Снежанна Вы меня,конечно, извините, но в данной ситуации вы совершенно не правы. Вы не отрицаете тот факт, что ваша собака в той или иной ситуации считает, что вы нуждаетесь в охране. На выставке я видела вашу собачку (красивый пес), там было очень тесно, я сама со своим гроссом (кстати тоже еще совсем малыш,ему 10,5 мес.) еле-еле пробирались до ринга мимо азиатов и другим "маленьких" и вполне серьезных собачек. На некоторых из них были одеты намордники(именно намордники), на вашем же небольшой и смешной "шнурочек", который ему для красоты, но не для безопасности. А вот вопрос, а, если бы, это был не берн? А человек? Или ребенок? И ваш замечательный пес посчитал бы, что вас надо охранять? Хочу напомнить ситуацию в Томске в ноябре, где азиатка, тоже, вероятно, посчитала, что хозяев надо немедля охранять, трепанула щенка сенбернара,и хозяин тоже, оправдывая поведение своей собаки, всем говорил, что она еще маленькая, ей всего годик и т.д. Читая ваши посты, я смотрю вы вполне довольны поведением своей собаки. Чем перепираться с форумчанами по поводу поведения вашего любимца, займитесь его воспитанием, а то потом поздно будет.
Morgana: Natalya пишет: , если бы, это был не берн? А человек? Или ребенок? Агрессия к собаке и человеку немного разные вещи! Как я поняла, дог Снежанна кинулся на собаку и подмял её, но не укусил? Хозяйка дога уже сто раз извинилась и сама вполне понимает свои ошибки, ну сколько можно уже гнобить её??? Вы все святые и собаки ваши ангелы? Я сама только за, чтобы все потенциально опасные собаки на выставках были в намордниках или в клетках. Но ведь дело происходило в ринге... В конце концов никто не пострадал. Мне кажется, что Снежанна вполне адекватный человек и проведёт работу над ошибками.
Снежанна: Natalya пишет: на вашем же небольшой и смешной "шнурочек", который ему для красоты, но не для безопасности. на нем был намордник-недоуздок. В плане красоты, как Вы выразились, для нас очень неудобная штука, натирает кожу, глаза, слюни свободно текут, так что разочарую - не для красоты он, красоту-то он как раз портит.
Юли-анка: Выставка очень понравилась! Судья Кеббель молодец! Хочу выразить огромную благодарность за показ хендлеру Римме! Благодаря ей мы в хорошей конкуренции взяли лучшего щенка! Риммочка спасибо большое!
малек: Morgana Марин, он не укусил только потому, что ему не дали это сделать. Вот и всё.
Ирина А.: Мне приходилось заниматься со своими доберманами в группах вместе с догами. Это немного упрямые, с ленцой, но тем не менее управляемые собаки. Конечно,чтобы управлять такой тяжелой ( в смысле веса) собакой, нужна определенная физическая сила,но под руководством хорошего инструктора, дог уже на 3-м занятии будет делать то,что он него требуется. Я не думаю, что собака Снежанны - потеряна " для общества". И не таких парней учили " Родину любить".
Natalya: Morgana пишет: Мне кажется, что Снежанна вполне адекватный человек и проведёт работу над ошибками. Дай Бог! Пес очень красивый, ну а поведение при желании владельца, надеюсь, подправится, по крайней мере, мне бы этого очень хотелось.
Шакира-Оля: а как вам дипломы ? супер да ни че не скажешь ...._____всерпородная выставка всех пород собак ! эт что то новенькое а мож с нового года изменения какие внесли РКФ!
Лика В: Ну худо-бедно добралась до компа Буду делиться своими впечатлениями.Максим,СПАСИБО за пару фото нас Я вам потом в мыло кину с нашего фотика кадры.А теперь собственно впечатления о выставке !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Организация СУПППППЕРРРРРРРР пол- гололёд в отпуске нервно курит места где можно встать с собакой МОРЕ-ОКЕАН. Туалет-это дааааааа.Даже в своем доме и то уже давно такой романтики не наблюдается.Но то,что я успела ЗАМУЖ ВЫЙТИ меня вообще убило Получаю дипломчик а там СОВСЕМ ДРУГАЯ ФАМИЛИЯ. Да ладно бы Иванова-Петрова-Сидорова,так нет же............ даже писать стыдно.Подхожу к столу с вопросом "Почему другая фамилия?" на что получаю ответ"Ой,ну дома исправите" Вы там что ИЗВИНИТЕ ЗА БЕДНОСТЬ РЕЧИ совсем с дуба рухнули???? Документы тоже в таком же стиле отправлять в РКФ будите ???? Бог с нами,мы со своим "отлично" и дома исправим.А другим как с таким цирком уписиться со смеху. Ну и ещё негативчику выдам по поводу владельцев декарашечек ... Приехали в 10-м часу,до нашего ринга время не так уж и много и куда то далеко отходить нет смысла,да и пропустить свой выход нет желания.Сука моя в стрессе и дабы не получить обсуждение моей девки нахожу скромно месту в углу (где потом оказывается дипломы выдавали) И ринг видно когда мы не пропустим и движения сильного мимо нас нет.Рядом с нами прихорашиваются декорашики.С начала подошел один мужчина вежливо попросил пододвинуться дабы они могли поставить клетку с собачкой.Ну нам не трудно,мы двинулись ,да и место в принципе позволяло,но когда следом пришла дама с фразой "Отойдите отсюда,мне собаку надо готовить" меня мягко говоря взорвало Голос конечно повысила,но хотелось кое как по сильней ответить Дама конечно наглая,ставит клеточку прямо под зад моей суке.Вопрос напросился сам собой "Вы так ненавидите САО или вам по хрену тот момент что вы провоцируете собаку?" Люди доже какие то далёкие от мира.Идёшь через толпу с собакой "пропустите пожалуйстанас,дайте пройти "ну и т.д...кто пропускает,а кто и стоит как столб.Я со счёта сбилась сколько раз я в спину слышала "Ну блин прёт со своим людоедом" ну и в таком стиле.Ну не ходите тогда на выставки где будут САО.В общем ОДИН """ ПОЗИТИФФФФФФФФФ"""
Сулла: Снежанна пишет: именно поэтому я сейчас и ищу инструкторов А Вы в каком городе живете?
Olya42: Шакира-Оля пишет: всерпородная выставка всех пород собак ! эт что то новенькое а мож с нового года изменения какие внесли РКФ! Да я об этом тоже писала еще в той теме, я все могу стерпеть и то что мы набились как сельдь в бочке, и то что туалет такой "отличный", и то что с собакой даже приземлиться невозможно, и то что мое собаке раза три наступили на хвост, и то что народ в наглую толкался так что аж от места отлетаеш, но стерпеть такую безграмотность это выше моих сил, поэтому я в той теме об этом написала. Это же не те 90-е годы, где грамотность человека была не в чести, а в наше время все уважающие себя организации следят за этим, от этого зависит налаживание деловых контактов в внешнем мире. Я люблю свой город очень, видя как развивается наш город и бизнес в нашем городе, и инфраструктура я после выставки поняла что мы еще то "село"
Валентина: Снежанна Я Вас приглашаю в тему ДОГИ.
Римма: Бывают выставки и похуже, например недавно в Томске, было в таком же по размеру помещении 3 ринга и народу было поболее,вообще давка была.... и штукатурка сыпалась на голову и лампа на кого то упала, и ринг был скользкий один и лед на входе что убиться можно и ничего. А туалет закрыли работники зала(которые кстати оперативно со швабрами и метлами убирали все,во время выставки), сначала то он работал, потом там какая то поломка случилась вроде, при чем тут организаторы выставки? Я как то привыкла,часто посещая выставки, что всякое может быть. Там были и плюсы, хорошие призы,кубки и розетки за ЛПП,ЛЮ, ЛБ,ЛЩ и были уборщицы которые быстро все убирали,за не шибко аккуратными гражданами и еще наверное к плюсам можно отнести то что там был буфет,тоже удобно. А выставки клуба Ника,которые проходят на улице летом,всегда очень клевые
скиф: Опечатки в дипломах, конечно, не есть хорошо. Но улыбает грамотность тех, кто так рьяно о них пишет
евга: Римма Римм,да после каждой выставки будут недовольные.Все видят только негатив,а позитив никто не замечает.У клуба "Ника" по крайней мере и розетки всегда и кубки есть....В тот же Новосибирск приезжаем...Так там так же тесно,грязно.В том же Красноярске помню год назад были на выставке.В маленьком зале тоже сделали три ринга,давка еще тА была.Хорошо что лампочки не падали Ну ничего...мы негатива не ищем))) Римма пишет: А выставки клуба Ника,которые проходят на улице летом,всегда очень клевые скиф пишет: Опечатки в дипломах, конечно, не есть хорошо. Но улыбает грамотность тех, кто так рьяно о них пишет это я тоже заметила
Lika V: Господа,я еще раз повторюсь- МОЖЕТ КТО НАХОДИЛ ДОКУМЕНТЫ ???
Люсинда: Оспадя... Детский сад какой-то... Снежанна. Объясните мне, неразумной, зачем тащить на выставку невоспитанную проблемную собаку? Какую такую социализацию вы там хотите поиметь? В такой толкучке и столпотворении собака только лишний стресс получит. Начинать воспитывать и социализировать щенка (любой породы) в возрасте года, несколько поздновато. Но если вы все же хотите получить в конечном итоге НОРМАЛЬНУЮ собаку - то вам и карты в руки. Покупайте одежку, ботинки и гуляйте по городу. Как можно больше. Ходите на собачьи площадки и под жестким контролем и в наморднике, старайтесь приучать собаку к "обществу". А то вы со своим ожиданием тепла представляетесь мне просто ленивым человеком, который сидит и ждет, что вот настанет лето, сам собой найдется инструктор и все как-то, опять же само собой, разрешится... А вот высказывания подобного рода - "Кстати, а Вы свою зачем? Она же проиграла в сравнении, правильно?" - это вообще без комментариев. Сами себя унижаете. На счет покрытия в зале. Граждане, вы не слышали поговорку про плохого танцора? Так вот вам любой эксперт скажет, что если собака МОЖЕТ и УМЕЕТ двигаться, она будет двигаться и по стеклу. Хендлинг - это не просто красивое и многим неведомое слово. Это очень сложный труд и терпение. С собакой надо работать и быть готовым к любым "неприятностям". Выставка - это конкурс красоты. И среди собак одного уровня (а иногда даже и НЕ одного..) выиграет та, которая лучше показана. Не стоит расстраиваться проигрышу прям уж "до слез". У вас есть к чему стремиться. Теперь об опечатках. Ну и что такого страшного? Даже если в дипломе указан не тот хозяин - это совершенно ничего не значит для РКФ. Выставлялась собака, а не хозяин. Вы хоть раз попробуйте поучаствовать в подготовке к выставке и поймете ЧТО ЭТО ТАКОЕ. И вообще - товарищи, умейте видеть хорошее и радоваться всему, чему можно, а к неприятностям относиться с юмором и философски Зачем вы во всем ищите негатив? Сами себе жизнь портите..
Белла: Люсинда пишет: На счет покрытия в зале. Граждане, вы не слышали поговорку про плохого танцора? Так вот вам любой эксперт скажет, что если собака МОЖЕТ и УМЕЕТ двигаться, она будет двигаться и по стеклу. Хендлинг - это не просто красивое и многим неведомое слово. Это очень сложный труд и терпение. С собакой надо работать и быть готовым к любым "неприятностям". Выставка - это конкурс красоты. И среди собак одного уровня (а иногда даже и НЕ одного..) выиграет та, которая лучше показана. Не стоит расстраиваться проигрышу прям уж "до слез". У вас есть к чему стремиться. Теперь об опечатках. Ну и что такого страшного? Даже если в дипломе указан не тот хозяин - это совершенно ничего не значит для РКФ. Выставлялась собака, а не хозяин. Вы хоть раз попробуйте поучаствовать в подготовке к выставке и поймете ЧТО ЭТО ТАКОЕ. И вообще - товарищи, умейте видеть хорошее и радоваться всему, чему можно, а к неприятностям относиться с юмором и философски Какая прелесть.Выставка это прежде всего шоу,а от шоу я жду удовольствие за свои деньги.Прежде чем говорить о трудности в организации выставки вспомните что организаторы берясь за это дело становятся поставщиками услуг точно так же как горячо любимый наш ЖКХа(не у кого не возникает мысли пожалеть чиновников когда они зимой оставляют пол города без тепла или еще с какими катаклизмами на едине,все начинают бить тревогу и требовать исправить ситуацию) так почему человек принявший участие в выставке не имеет права требовать к себе человеческого отношения.И мелочи типа отсутствие элементарных удобств очень портят впечатления от такого замечательного события которым является выставка сама по себе. А опечатки,ну что тут страшного когда вам в ордер на квартиру впишут детей соседа - ерунда,мелочи жизни,а мне очень не приятно когда у моей собаки оказывается другой хозяин или у меня новая собака,все на что ставиться печать является официальным документом. Можно промолчать об отсутствии удобств,но документы я желаю иметь без ошибок.
Геруня: Люсинда Пардон, конечно.... Но, я расценила это как камень в свой огород ( частично)... Да, прям до слез!!!!!!!!! И как вы подметили, выставляется СОБАКА а не человек, и когда вам говорят, что у вас идеальная собака, но "учитесь бегать сами" странно звучит.... Далее, про опечатки....Люди, которые едут на выставку ии везут своих собак, простите, моют их, чешут, тренируют, вкладывают в собаку душу, ПЛАТЯТ ВЗНОСЫ, за выставку, надеясь и расчитывая на добросовестность организаторов. А они, в свою очередь, (могу поспорить они заранее видели эту опечатку), зажали денег, чтоб перепечатать дипломы!!!!! Это же память!!!!!!!!! А получается какая-то филькина грамота! Грустно очень! Да, мне досадно. Я знаю, что МОЯ СОБАКА была лучше!!!!!!!!!!!! Это очевидно! И то, что эксперт, сделал МНЕ замечание, что я не иумею бегать, ну извините.... Я хожу на выставки побеждать! А не поучавствовать!
Люсинда: Белла пишет: А опечатки,ну что тут страшного когда вам в ордер на квартиру впишут детей соседа - ерунда,мелочи жизни,а мне очень не приятно когда у моей собаки оказывается другой хозяин или у меня новая собака,все на что ставиться печать является официальным документом. Можно промолчать об отсутствии удобств,но документы я желаю иметь без ошибок. Не путайте горячее с соленым. Какая связь у ордера на квартиру и диплома с выставки? Если для вас так важен этот диплом - обратитесь в клуб, там наверняка остались чистые бланки и по вашей просьбе вам напишут все правильно. Только повторюсь еще раз - для РКФ это не играет совершенно никакой роли. Вы этот диплом собираетеь на стену вешать? Ерунда это и мелочи, чтобы из-за этого столько разговоров разговаривать. В вашем сообщении вот тоже есть орфографические ошибки. И что? Отлучить вас теперь от форума? А че бы нет? А может вы оскорбляете чувства "ортодоксально" грамотных людей? Ну а если серьезно - ходить или не ходить на выставки - это исключительно ваше право. Никто никого никуда силком не тащит. Прежде чем регистрироваться, пообщайтесь с бывалым народом, тем кто не раз и не два посещал выставки этого и других клубов. И тогда не будет никаких "бурь в стакане воды". Благо выставок у нас в регионе масса. Есть из чего выбрать. И еще - с каждым разом мест для проведения выставок становится все меньше и меньше. Особенно в небольших городах, таких как Томск, Кемерово, Новокузнецк.. И прежде всего это происходит "благодаря" участникам. Только на это, эти самые участники, как правило внимания не обращают.
Shiba&VEO: Люсинда , позвольте с вами не согласиться. Кинологические клубы, которые проводят выставки, делают это "не за спасибо". Можно купить ковровые дорожки (пусть б/у) даже "вскладчину" нескольким клубам. Не думаю, что это стоит бешеных денег. Многие люди охотно продадут свои старые ковровые дорожки, вместо того, чтобы отвезти на дачу или выкинуть на помойку Люсинда пишет: Благо выставок у нас в регионе масса. Есть из чего выбрать. А Вы никогда не задумывались, что людям накладно ехать со своей собакой в другой город за 100-250-300-500 км? Почему человек за СВОИ ДЕНЬГИ не может получить соответствующий сервис в своём родном городе? Здесь ведь речь не идёт о бокале шампанского каждому участнику выставки? Народ возмущается по поводу отсутствия элементарных вещей: тёплого туалета, покрытия в рингах, дипломов без ошибок. Люсинда пишет: Прежде чем регистрироваться, пообщайтесь с бывалым народом, тем кто не раз и не два посещал выставки этого и других клубов. И тогда не будет никаких "бурь в стакане воды". А вот здесь Вы абсолютно правы! Я постараюсь как можно большему числу народа рассказать об особенностях выставок клуба "Ника". Судейство некоторых пород просто шокировало. Равно как и то, что организаторы выставки и работники ринговых бригад не стесняясь выставляли своих собак, причем не на "оч.хор", а именно на ЛК, ЛС и даже на ЛПП. И это при том, что РКФ-ом это категорически запрещено. Я поддерживаю кемеровские клубы в том, чтобы они привлекают к участию в выставках кемеровчан, т.к. без их материальной поддержки клубы просто загнутся, но тогда давайте честно писать: "присутствие иногородних собак нежелательно". И все иногородние будут понимать: их собака что-то получит, если у кемеровчан в данной породе нет собак и тогда Вы снова правы, написав: Люсинда пишет: ходить или не ходить на выставки - это исключительно ваше право. Никто никого никуда силком не тащит. Я это 12 января очень хорошо поняла и теперь в Кемерово на выставки поеду только под авторитетных экспертов, в чьём объективном судействе не сомневаюсь
малек: Геруня пишет: В первый раз выставляла своего мальчишку, 5,5 мес, в бебиках.. Геруня пишет: И то, что эксперт, сделал МНЕ замечание, что я не иумею бегать, ну извините.... Я хожу на выставки побеждать! А не поучавствовать! Не озвучите, какой породы бебик? Мне очень интересно, в какой породе сейчас продают щенков с гарантией победы в ринге! Я тоже такую собаку хочу!
евга: Люсинда пишет: И еще - с каждым разом мест для проведения выставок становится все меньше и меньше. Особенно в небольших городах, таких как Томск, Кемерово, Новокузнецк.. И прежде всего это происходит "благодаря" участникам. Только на это, эти самые участники, как правило внимания не обращают. вот вот Меня например бесят владельцы декорашек,чьи собачки писают и какают в зале.Не все владельцы убирают за собой...Ладно там какульки еще могут убрать,а вот писульки не вытирают за своими питомцами.Люди подскальзываются прямо в рингах не из за того что нет покрытия,а пардоньте,что какая то мелочь там нассала Народ,неужели трудно свою мелочь на улицу вывести?Если трудно,держите их в клетках на пеленочках Кстати..некоторые крупные собаки тоже нужду справляют прямо в зале.Вонь невыносимая.И так душно,а тут еще и собачий туалет устроили.Неужели сложно выгулять собаку перед выставкой?Да и вообще....почему такие невоспитанные собаки у некоторых?Мой пес например,никогда,простите,не насерет ни в каком помещении.Кстати,и моя декорашка тоже Воспитывайте пожалуйста своих собак!И больших и маленьких!!!!Приучайте их ходить в туалет в положенном месте!!!!!
евга: Shiba&VEO пишет: Я это 12 января очень хорошо поняла и теперь в Кемерово на выставки поеду только под авторитетных экспертов, в чьём объективном судействе не сомневаюсь то есть в данный момент Вы поставили этих экспертов под сомнение? Тут тогда нужны доказательства Предъявите их пожалуйста Из чистого любопытства спрашиваю,свою собаку не выставляла на выставке. Просто Вы сейчас тень кинули на честность экспертов.Тогда докажите это
Геруня: малек Ну отчего же!? Озвучу. У меня мелкий корсо. И выражение, что я хожу на выставки побеждать-относилось к высказыванию относительно НАДОБНОСТИ в дипломах. Я имела ввиду, что для меня диплом-это очень важно, и мне так же важно, чтоб он был без ошибок, а то некоторые люди считают, что он "так, на стенку повешать" ии все. Да, все, но, на нем стоит печать, и это документ. А то, что мы ходим побеждать, так нам таких гарантий никто и не давал, просто сама эксперт сказала, что у меня отличнейший кобель, но, Я САМА не умею бегать. И естественно, собираясь вести собаку на выставку, любой нормальный хозяин расчитывает на победу. Мне это интересно. Апросто так, "тусануться", извините, желания нет.
Ильякова Наталья: Постараюсь ответить на претензии участников, не рассчитываю на понимание, но может до кого-нибудь дойдет, о чём пишу. 1. Клуб не заказывал данную выставку, в РКФ произошла ошибка. Позвонив, нам ответили, что исправить не могут, и попросили провести выставку. Если кто не знает, то клуб проводит выставку зимой впервые за много лет. 2. Накануне выставки сломался слив в туалете, арендодатель сообщил нам, что не успевает отремонтировать , и предложил "удобства" на улице. Не спорю, оргкомитет не отказался из-за этого казуса от аренды, так как другого выбора у нас не было. 3. Дипломы заказывались в середине декабря, а получили за 2 дня до выставки (четверг после обеда). Перед новогодними праздниками все типографии отказали нам, так как у них много заказов. Нашли типографию, дали им макет (те кто посещал наши выставки раньше знают, что наш диплом формата А5), но работники типографии решили, что он нам не подойдёт и переделали его на формат А4, модернизирую его сделали ошибку, и как понимаете заказать новые не могли, не успевали по времени. 4. Дорожки… Выставка не запланированная, проходила первый и последний раз зимой. Проехав по магазинам, посмотрев цены, клуб не смог осилить данную сумму 70-90т., поэтому решили не покупать дорожки на один раз, чтобы не увеличивать стоимость регистрации (напишу по-народному, не хватило денег). 5. Впервые нашу выставку посетили 420 участников, организаторы не ожидали такого количества, плюс ко всему четверых работников ринга подкосила простуда, отсюда получилась задержка дипломов . Все мы люди, и все понимаем данную ситуацию? Как выяснилось не все. 6. Уважаемые участники выставки, приносим Вам свои извинение, и обещаем более не проводить выставки зимой и в помещении, мы поняли свою ошибку!
Геруня: Ильякова Наталья Вот очень приятно, когда люди так общаются. Правда, мы как волки уже друг на друга накинулись.. Спасибо вам, за понимание.
малек: Геруня пишет: просто сама эксперт сказала, что у меня отличнейший кобель, но, Я САМА не умею бегать Видите ли, Геруня , у вас - крупная порода. Как, впрочем, и у меня. И если хендлер/владелец, не может пробежать в ринге так, чтобы его собака раскрылась в движении - собака не будет выигрывать, даже будучи замечательным представителем породы. Вы ринги немцев когда-нибудь видели? Знаете, сколько они кругов нарезают? Мама дорогая! Да и доберманов на сравнении любят гонять некоторые эксперты. А многие "анатомисты" вообще предпочитают собаку именно в движении оценивать. Так что бег - это наше фффсё. Геруня пишет: Я имела ввиду, что для меня диплом-это очень важно, и мне так же важно, чтоб он был без ошибок, а то некоторые люди считают, что он "так, на стенку повешать" ии все. Да, все, но, на нем стоит печать, и это документ. Вам бебиковский диплом куда прикладывать, стесняюсь спросить? У меня в дипломе со взрослым САС была сделана ошибка. И в каталоге тоже. В Ленинске дело было. Моя сука этим САС ЧР закрыла. Стояла над душой, выносила мозг ринговой бригаде. Исправили. У них выбора не было. А в Бийске все окрасы пуделей в тоях и миниатюре оптом на судейство хотели пустить. Бийск тот наш приезд надооолго запомнил. Ничего, и тут исправили.
Геруня: Это первый диплом, это просто память))))) Извиняюсь, конечно, если что-то грубо ответила, или резко.... Взбесилась прям после комментария про мои "слезки", я плакала не из-за того, что мы по-факту продули, а из-за того, что я этому виной, попой шевелить надо было, а не в развалочку ходить..
малек: Геруня , не надо плакать из-за проигрыша. Как любит говорить моя подруга - не корову проигрываем. Если кобель действительно хорош - будете выигрывать. Только бегать придётся, от этого никуда не деться. Если я не ошибаюсь, в Кемерово есть группы ринговой подготовки. Займётесь хендлингом и всё будет ОК. Ну, а если у вас вымаха для пробега с корсом не хватает (и такое бывает) - придётся хендлера искать...
Геруня: малек Спасибо, большое)))
малек: Геруня , а не за что. Крайне мало собак, которые никогда не проигрывают. Особенно, если в породе приличная конкуренция. Относитесь к выставкам, как к лотерее - ведь эксперт тоже человек, и ваша оценка (точнее, оценка собаки), равно как и описание, будет зависеть от личных предпочтений данного конкретного эксперта. Тогда и нервы целее будут, и на выставки приятнее ходить .
скиф: Геруня пишет: у вас идеальная собака Прям так и сказал? Тогда примите это как вежливость. Идеальных собак не бывает. В нашей породе существует комплексная балльная оценка, где оцениваются все стати собаки. За всю историю породы 100 баллов не было ни у одной собаки. Геруня пишет: Я знаю, что МОЯ СОБАКА была лучше!!!!!!!!!!!! Это очевидно! Если вы собираетесь и дальше посещать выставки, учитесь достойно проигрывать. Геруня пишет: Я хожу на выставки побеждать! А не поучавствовать!
Геруня: скиф, да, я считаю именно так, и знаю причину по которой му "профукали", а собака моя действительно идеальная. Я не говорю, что тот мальчик (соперник наш) плохой, он тоже классный, и милый и красивый и хорошо сложен. Да, ему повезло) Он красавчик и девочка которая его выставляла-тоже умница. Но, лично для меня, мой мальчик лучше))) Далее.... Простите, а что вас так улыбнуло? Можно подумать, собираясь на выставку, вы не планируете победить??? Ха-ха-ха))) ну, еще скажите, что вы ходите ПРОСТО поучавствовать))) Я думаю вы свою собаку тоже любите больше других, и он для вас САМЫЙ-САМЫЙ)
truth:
truth: Вот я олень, оказывается надо побеждать, а не участвовать
Olya42: truth пишет: Вот я олень, оказывается надо побеждать, а не участвовать
Olya42: truth пишет: Вот я олень, оказывается надо побеждать, а не участвовать
Olya42: Ильякова Наталья пишет: Впервые нашу выставку посетили 420 участников, организаторы не ожидали такого количества, плюс ко всему четверых работников ринга подкосила простуда, отсюда получилась задержка дипломов . Все мы люди, и все понимаем данную ситуацию? Как выяснилось не все. 6. Уважаемые участники выставки, приносим Вам свои извинение, и обещаем более не проводить выставки зимой и в помещении, мы поняли свою ошибку! С этого и стоило начинать "Прав не тот кто спори, а тот кто принимает свои ошибки". Главное что вы извенились и не приняли эту ситуацию как "должное.
Люсинда: Геруня пишет: МОЯ СОБАКА была лучше!!!!!!!!!!!! Это очевидно! Эвона как... Очевидно кому? Вам? Вы эксперт?
скиф: Геруня пишет: собака моя действительно идеальная Геруня, мы говорим о выставках и соответствие собаки стандарту, а не об отношении владельца к своему питомцу, любовь к которому мешает объективной оценке. У Вас серьезная, крупная порода. Разбирайтесь, что есть хорошие движения, какой должен быть вымах, толчок и пр. и Вы поймете, что движения зависят от правильности анатомии. Геруня пишет: Можно подумать, собираясь на выставку, вы не планируете победить??? Ха-ха-ха))) ну, еще скажите, что вы ходите ПРОСТО поучавствовать))) Что Вы понимаете под победой? Для кого-то и саска победа. Что касается лично моей мотивации посещения выставок, то это в первую очередь моя заинтересованность в мнении конкретного эксперта. Выбираю либо породника, либо жесткого анатомиста. Ходить под экспертов, раздающих налево и направо титулы мне давно уже неинтересно.
Римма: Геруня пишет: Я имела ввиду, что для меня диплом-это очень важно, и мне так же важно, чтоб он был без ошибок, а то некоторые люди считают, что он "так, на стенку повешать" ии все. кто их на стенки вешает? у меня их 3 пакета, и обоев не надо было бы. На стену еще можно повешать Чемпионский диплом,но не как не ,диплом с выставки. Кстати в документах из РКФ оооочень часто ошибки, в фамилиях,назании города,клички собаки и т.д. и что теперь лоб себе расшибить?
Римма: Геруня пишет: скиф, да, я считаю именно так, и знаю причину по которой му "профукали", а собака моя действительно идеальная. Я не говорю, что тот мальчик (соперник наш) плохой, он тоже классный, и милый и красивый и хорошо сложен. Да, ему повезло) Он красавчик и девочка которая его выставляла-тоже умница. Но, лично для меня, мой мальчик лучше))) ну так надо было эксперту то объяснить это,а то вдруг он не разглядел чего
Stella: Геруня Ого сколько драматизму то!!!! Эксперт правильно сделал тебе замечания! Собака твоя в перспективе очень даже конкурентно способная. но я тебе это уже говорила по телефону и повторюсь тут, чтоб людей в неведенье из-за обид не вводить. Продули Вы перо наперво из-за выращивания! Слабые пясти, связки, второе- да это твой показ! Нестабильность движений (то скачите то бежите) выставочная стойка- отсутствие так таковой в принципе! ЧТОБЫ С СОБАКОЙ ПОБЕЖДАТЬ ЕЕ НАДО ВНАЧАЛЕ ПРАВИЛЬНО ВЫРАСТИТЬ И ПРАВИЛЬНО ВЫЙГРЫШНО ПОКАЗЫВАТЬ! Не достаточно просто купить собаку с шоу потенциалом, на победы надо работать!!!!!!!! Я Вам плохого не пожелаю, так как в первую очередь заинтересована в Ваших победах! Звони, приходи, учись!
Римма: Ильякова Наталья пишет: 6. Уважаемые участники выставки, приносим Вам свои извинение, и обещаем более не проводить выставки зимой и в помещении, мы поняли свою ошибку! Ну что догунделись? клуб не хочет больше проводить выставки вот что за люди? не нравиться не ходите,найдется масса людей которым нравиться, что поделать если люди по жизни , хотят видеть везде негатив и любят ныть и жаловаться на все? там им не постелили, тут не додали,так сидите со своими деньгами дома или ходите в театр,там вам и туалет и тепло и сухо будет. Нормальная выставка, ну подумаешь с туалетом так, но он же был,хоть и на улице,надо же какая трагедия, все прям из благородных домов, а на машине вы поедите на тысячи километров на выставку? тоже вам везде удобства предоставляют? что за люди,бесит ваше нытье!!!! Почему из за некоторых нытиков, остальных должны лишать выставок?
Юнара: Ильякова Наталья пишет: 6. Уважаемые участники выставки, приносим Вам свои извинение, и обещаем более не проводить выставки зимой и в помещении, мы поняли свою ошибку! Уважаемая Наталья Ильякова! Очень просим Вас заявить на 2014 год одну из ваших выставок именно зимой. Лично я очень обрадовалась тому, что у нас в Кемерово теперь есть зимняя выставка. Молодые собаки так быстро растут, и, думаю, очень многим заводчикам и владельцам хочется привести на выставку своих бэбиков и щенков, потренироваться перед сертификатными классами, тем более выставка проходит в родном городе! Да и владельцы взрослых собак скорее придут на выставку именно в своем городе! Я думаю многие кемеровчане, посетившие вашу выставку 12.01.2013, меня поддержат! Была на выставках в других городах, и не все и не всегда мне нравилось. Но отправляясь на выставку зимой в другой город, я готова к тому, что могут возникнуть проблемы с размещением в зале, с покрытием и т.д. и т.п.
Комиссарова: Юнара пишет: Я думаю многие кемеровчане, посетившие вашу выставку 12.01.2013, меня поддержат! Обязательно поддержим!!! У нас в Кемерово всего 3 (три) выставки в ГОД!!! Поэтому если новокузнечане, новосибирцы и др. не хотят к нам ездить, пусть не ездят! У них чуть ли не каждую неделю выставки! Нам тоже хочется не напрягаясь в родном городе повыставляться
ирина к: Комиссарова mialeva Юнара Римма ПОДДЕРЖИВАЮ! И спасибо за выставку!
Shiba&VEO: евга пишет: в данный момент Вы поставили этих экспертов под сомнение? Тут тогда нужны доказательства Предъявите их пожалуйста Охотно. На монопородной выставке (проходившей в Кемерово), собака из "открытого класса" (т.е. уже сформировавшаяся) ПОД ПОРОДНИКОМ получает "оч.хор" именно за экстерьер, т.е. СООТВЕТСТВИЕ ПОРОДЕ. Под экспертом 12 января эта собака получает ЛПП. Другая собака под породником на монке получает "дисквал" по шерсти. Под экспертом 12 января данная собака получает разводную оценку, т.е. её можно пускать в племенное разведение!
Stella: Shiba&VEO пишет: СООТВЕТСТВИЕ ПОРОДЕ. а можно узнать что за порода?
natuttsi: Ух, как все на Геруня напали я плакала не из-за того, что мы по-факту продули, а из-за того, что я этому виной, попой шевелить надо было, а не в развалочку ходить.. Хочется пожелать Вам Геруня удачи и терпения, раз решили выставляться и побеждать. Как я поняла по сообщению Жени Stella, да и по Вашему тоже, все кроется в показе собаки. И этому придется уже серьезно учиться Вам, как хэндлеру. Мы с моим Кононом как на работу ходили на занятия по ринговой. Спасибо моему псу, что научил меня бегать, так как у меня тоже с этим не все тип топ было. скиф пишет: Если вы собираетесь и дальше посещать выставки, учитесь достойно проигрывать. Поддерживаю
mashenkova: Ну блин началось kay пишет: Без конкуренции и в очередной раз получить ЛПП:)))) Да у ее лично еще ЩЕНОК
Наталья Л: Комиссарова пишет: Поэтому если новокузнечане, новосибирцы и др. не хотят к нам ездить, пусть не ездят! У них чуть ли не каждую неделю выставки! Не правда. У нас тоже 4-5 выставок в год. И в Кемерово нам поближе будет чем в Новосибирск. Так что ездили к вам и ездить будем. И притензий по месту проведения лично мы не имеем. В Новосибирске тоже не всегда выставки в Сибирской Ярморке проходят. Ездим много, видели всякое и уже ничем нас не напугать. Просто есть писсимисты и они ищут одни недостатки. А есть оптимисты и они эти недостатки стараются не замечать. Надеюсь, что среди собачников больше оптимистов. Давайте будем уважать друг друга и труд устроителей выставок. А форсмажерные ситуации случаются со всеми, и не нужно все видеть только в черном свете.
Дори: Юнара пишетУважаемая Наталья Ильякова! Очень просим Вас заявить на 2014 год одну из ваших выставок именно зимой. Лично я очень обрадовалась тому, что у нас в Кемерово теперь есть зимняя выставка. Молодые собаки так быстро растут, и, думаю, очень многим заводчикам и владельцам хочется привести на выставку своих бэбиков и щенков, потренироваться перед сертификатными классами, тем более выставка проходит в родном городе! Да и владельцы взрослых собак скорее придут на выставку именно в своем городе! Я думаю многие кемеровчане, посетившие вашу выставку 12.01.2013, меня поддержат! Была на выставках в других городах, и не все и не всегда мне нравилось. Но отправляясь на выставку зимой в другой город, я готова к тому, что могут возникнуть проблемы с размещением в зале, с покрытием и т.д. и т.п.Поддерживаю на все 100% Извените за грубость, но срач разводят не организаторы Да, пол был без покрытия, но не до такой уж степени скользский. Мы выставили свои собак и не одна не подскользнулась.
евга: Shiba&VEO пишет: Охотно. На монопородной выставке (проходившей в Кемерово), собака из "открытого класса" (т.е. уже сформировавшаяся) ПОД ПОРОДНИКОМ получает "оч.хор" именно за экстерьер, т.е. СООТВЕТСТВИЕ ПОРОДЕ. Под экспертом 12 января эта собака получает ЛПП. Другая собака под породником на монке получает "дисквал" по шерсти. Под экспертом 12 января данная собака получает разводную оценку, т.е. её можно пускать в племенное разведение! Бла бла бла....это не доказательства....Предъявите доказательства,породу собак,клички,владельцев.Кто судил.А так Вы просто громогласно обвиняете людей в нечестности.
Ирина А.: Наш клуб заказал на 2013 год две выставки, но обе летом- в июне и в августе. Это удобно для тех,кому хочется закрыться, особенно по юниорам. Но как обычно- найдутся те,кто будет недоволен, кто будет перебирать качество призов, наличие воды в туалете, цвет травы в ринге и т.д. и т.п. Вот для таких коллег ничего делать и не хочется.
Ав: Ирина А. пишет: Это удобно для тех,кому хочется закрыться, И неудобно тем, у кого собаки летом линяют
скиф: Ирина А. пишет: Но как обычно- найдутся те,кто будет недоволен, кто будет перебирать качество призов, наличие воды в туалете, цвет травы в ринге и т.д. и т.п. До тех пор пока существует мнение Выставка это прежде всего шоу,а от шоу я жду удовольствие за свои деньги эта музыка будет вечной.
Комиссарова: Наталья Л пишет: Так что ездили к вам и ездить будем. А приезжайте Хорошим людям всегда рады Ирина А. пишет: Наш клуб заказал на 2013 год две выставки Урааааа!!!!! Это очень хорошо, даже очень хорошо Мы с козявой идем на обе А рекламки пока еще нет? Я надеюсь, вы не на 17 августа заказали???!!!
Дори: Комиссарова По рассписанию РКФ 17 августа.
Комиссарова: евга пишет: Предъявите доказательства,породу собак,клички,владельцев Вы скандала с мордобоем хотите? Shiba&VEO пишет: Другая собака под породником на монке получает "дисквал" по шерсти. Под экспертом 12 января данная собака получает разводную оценку, т.е. её можно пускать в племенное разведение! По моему скромному убеждению лучше пустить в разведение длинника с уравновешенной психикой, чем трУса.
Комиссарова: Дори пишет: По рассписанию РКФ 17 августа. Кемеровская "Фауна" тоже 17-18 проводит выставку Ирина А. , Ира, вы совместно проводите?
Ирина А.: Ира, к сожалению, наши клубы все свои планы держат в секрете. Зная,что "Фауна" уже десяток лет заявляет выставки всегда на последние выходные августа, мы заказали вторую выставку немного раньше. Так как по субботам обычно проходят монки, их участники могут прийти к нам на свои ринге после обеда. Этот вопрос можно согласовать. Умудряемся же мы всегда разводить выставки с Новокузнецким любительским клубом, никаких проблем.
евга: Комиссарова пишет: Вы скандала с мордобоем хотите? Неее,не хочу))))Просто зачем зря людей обвинять?
Fauna42: цитата :"На монопородной выставке (проходившей в Кемерово), собака из "открытого класса" (т.е. уже сформировавшаяся) ПОД ПОРОДНИКОМ получает "оч.хор" именно за экстерьер, т.е. СООТВЕТСТВИЕ ПОРОДЕ. Под экспертом 12 января эта собака получает ЛПП." Непонятно, какие тут претензии? Действительно эта собака, получида уже 3 ЛПП ( 1 июня на МИР-КЕННЕЛ, 9 сентября на "Нике" и 12 января - снова ЛПП, кроме того у нее но моно ВЕО в ОМСКЕ - Лучший юниор в-ки, ЮКЧК. Владельца и собаку -только можно поздравить!! Эксперты разные, мнение едино... Да у нее есть и один оч.хор.?! А у какого чемпиона России его нет? А у некоторых Чемпионов в копилочке есть и УД. Любая собака, даже высого экстерьера, не всегда находится в кураже и на пике формы, бывает и неудачный показ на какой-то в-ке.,, Давайте проигрывать достойно, а не искать тайные подоплеки.... Хочу еще пару слов о в-ке: Выставка в городе была нужна, и именно в это время! Многие были очень рады, что в Кемерово выставка парошла зимой, а то до лета очень еще далеко. Эксперты -хорошие! Опозданий в рингах по времени не было. И не на каждой в-ке дают кубочки за ЛПП и ЛЮ.!Да были недочеты, о них уже многие высказались... Организаторы учтут, я думаю, свои недочеты. Правильное Название в-ки: Региональная, всех пород, ранга КЧФ. Организаторам надо поправить и в каталоге это.(а то там указано ранг Всероссийская. ( у Всероссийской -ранг ЧФ). А то победители понесут свои САСки на обмен, и не смогут правильно указать ранг в-ки (в каталоге-неправильно и дипломе опечатки). Поздравляю всех Победителей! Спасибо организаторам! ( Те, кто сами проводят в-ки, -знают сколько трудов вложено)
Fauna42: До новых встреч на Кемеровских выставках!
Эйс: малек пишет: Бийск тот наш приезд надооолго запомнил. О, да...
Эйс: Fauna42 пишет: Да у нее есть и один оч.хор.?! А у какого чемпиона России его нет? У нас нет. Кошмар какой
Shiba&VEO: евга пишет: Бла бла бла....это не доказательства....Предъявите доказательства,породу собак,клички,владельцев.Кто судил.А так Вы просто громогласно обвиняете людей в нечестности. В нечестности я никого не обвиняю. Речь идет о некомпетентности эксперта в некоторых породах. Вы не РКФ, чтобы вам предъявлять доказательства. В РКФ пакет документов уже отправлен. А хозяева с собаками не при чём, поэтому породу и клички собак называть здесь не буду. Они заплатили за выставку, они вывели свою собаку в ринг. Дальше - компетентность эксперта. А вот эксперта назову: Родина Инесса. Данный эксперт не только в Кемерово мягко говоря странно отсудил некоторые породы.
Shiba&VEO: Комиссарова пишет: По моему скромному убеждению лучше пустить в разведение длинника с уравновешенной психикой, чем трУса. Именно поэтому ЛПП у азиатов получила собака, которая весь ринг на заднице проездила Ни длинников (если это не предусмотрено стандартом), ни трУсов пускать в разведение нельзя.
Shiba&VEO: Fauna42 пишет: А у некоторых Чемпионов в копилочке есть и УД. Татьяна Георгиевна, если Вы пишете про нашего Чемпиона, так у него в копилочке есть BIS - I в Красноярске, BIS - III в Новокузнецке и BIS - II в Новосибирске и 9 раз выигранная I группа. Дай Бог этому ЛПП хотя бы на 1/10 повторить это. Наверное, действительно 12 января звёзды неправильно встали, раз ЛПП МОНКИ в Новосибирске - красивая сука из г.Ленинск-Кузнецкий или ЛК с МОНКИ в Кемерово (кобель из г.Тайга) проиграли "оч.хоровскому" кобелю местного разведения на обычной региональной выставке. Наверное, это просто был не их день. ИМХО, Поздравляю владельца! И желаю кобелю дальнейших побед на выставках г.Кемерово
Варвара: Shiba&VEO , ну честно слово читать смешно, ну всяко бывает, мы тоже на одной монке выиграли ЮПК, а другой суке оч.хор дали, на другой мы отл., а она класс выиграла, ну вот такое мнение судьи было в этот день.
Shiba&VEO: Варвара пишет: у всяко бывает.....ну вот такое мнение судьи было в этот день. Да дай-то бы Бог, чтобы это просто было "мнение судьи", а не тенденция протаскивать "своих собак" и собак "дружественных клубов". Буду рад своей ошибке в этом вопросе! Не имею ничего против конкуренции, только честной! P.S. самое обидное, что хозяева таких собак, выезжая на выставки в другие города, и проигрывая более сильным соперникам, очень потом обижаются: как же так? Моя собака ведь 3 раза ЛПП была!
Варвара: Shiba&VEO , самое ценное чтобы Ваша собака была ценна для породы (это цель хорошего заводчика), а выставки...зачастую просто лотерея.
trofent: Shiba&VEO пишет: Да дай-то бы Бог, чтобы это просто было "мнение судьи", а не тенденция протаскивать "своих собак" и собак "дружественных клубов" Олеся!!! Открою Вам небольшую тайну "дружественных клубов" желающих "протащить" наших собак ,как-то в нашем городе НЕТ,,, Да и сами мы этим не занимаемся. На этом СТОЯЛИ,СТОИМ И СТОЯТЬ БУДЕМ !!!! А судя по вашим выражением, получается что ВСЕ клубы только и занимаются " протаскиванием своих и знакомых собак" Ведь на наших выставках и Ваши собаки завоевывали призовые места... ВСЕГДА и ВСЕМ рады на наших выставках!!! С уважением к соперникам!!!
Shiba&VEO: trofent пишет: Да и сами мы этим не занимаемся. На этом СТОЯЛИ,СТОИМ И СТОЯТЬ БУДЕМ !!!! Взаимно. trofent пишет: Ведь на наших выставках и Ваши собаки завоевывали призовые места... При чём здесь наш пёс??? Он своё чемпионство уже раз 10 закрыл. Нам по-барабану каким он будет в расстановке. Дали CАС - спасибо, не дали - не обижаемся Вопрос был поднят про НЕсоответствие стандарту породы, которое эксперт не заметила.
Комиссарова: Shiba&VEO пишет: Вопрос был поднят про НЕсоответствие стандарту породы, которое эксперт не заметила. Олеся, если ты пишешь про ВЕО, не подскажешь, чем конкретно ЛПП не соответствует породе? И чем он хуже других кандитатов на Лучшего кобеля?
Shiba&VEO: Комиссарова, Ирина, ты невнимательно читала то, что я написала. Ни в одном из своих постов я не сказала, что ЛПП ВЕО не соответствует породе. Поэтому: Комиссарова пишет: И чем он хуже других кандидатов на Лучшего кобеля? На мой взгляд, ничем. Тебе с этим вопросом лучше обратиться к эксперту-породнику Бровкиной, которая на монке в Кемерово в 2012 году дал ему "оч.хор". Думаю она, как породник ВЕО, развернуто ответит на твой вопрос.
Stagor: Мне кажется собака рождается с определенным менталитетом. На западе щенков проверяет ветеринар на агрессивность перед тем как отдать новым хозяевам. Агрессивных собак в принципе не отдают, создавая селекционный фонд.
скиф: Stagor пишет: Мне кажется собака рождается с определенным менталитетом. На западе щенков проверяет ветеринар на агрессивность перед тем как отдать новым хозяевам. Агрессивных собак в принципе не отдают, создавая селекционный фонд. Это чо было ?
малек: скиф , поток сознания...
Красилова В.: Shiba&VEO пишет: Именно поэтому ЛПП у азиатов получила собака, которая весь ринг на заднице проездила Ни длинников (если это не предусмотрено стандартом), ни трУсов пускать в разведение нельзя. Во-первых, ЛПП у азиатов получила сука, которая прекрасно двигалась весь ринг. Во-вторых, если вы говорите про собаку, которая получила ЛК, действительно, он не мог двигаться по скользкому полу (может поэтому и ЛПП не получил), но причём здесь трусость, несоответствие стандарту породы и некомпетентность судей? Пусть скользил и падал, не хотел идти, но всё-таки в движении его посмотрели. Адекватный судья прекрасно понимает, что для собак уличного и вольерного содержания пол без покрытия - это проблема. Shiba&VEO пишет: Да дай-то бы Бог, чтобы это просто было "мнение судьи", а не тенденция протаскивать "своих собак" и собак "дружественных клубов". Ну, я так смотрю, у эксперта Родиной многовато "своих собак" разных пород (по вашему рассуждению). Shiba&VEO пишет: Татьяна Георгиевна, если Вы пишете про нашего Чемпиона, так у него в копилочке есть BIS - I в Красноярске, BIS - III в Новокузнецке и BIS - II в Новосибирске и 9 раз выигранная I группа. Так и у нас этот ЛК не первый и BIS -II и BIG - I и BIG - IV и ЛПП не одно. И всё наверное эксперты не компетентные попадались и стандарта не знали?
пикси: Я больше под Родиной выставлятся совсем не знаетстандар породы Биверов
Stagor: Я поддерживаю мнение и предложение писавших выше о необходимости проведения зимних выставок в Кемерово. Таскаемся по другим регионам, а это значительно большие материальные затраты, время, нервотрепка. Вот приведе в пример выставку в Северске. Там зал был точно такой же, но устроители набрали 200 собак и прекратили регистрацию. На форуме читал, ни одного недовольного не видел. Ну а недостатки с залом как то не очень врезались в память, хотя пришлось часа полтора пришлось собаку на руках держать, что бы ее не затоптали, но это как то мои проблемы. И эксперт мне очень понравилась. Очень дружелюбно, кратко и по теме.
Jakkardovna: *PRIVAT*
Елена Д: Jakkardovna пишет: но общее впечатление на ноле. В Л-К больше не поеду. О плохой организации я писала в прошлом году, на что был ответ: "Закрываться надо, так что все равно приедете". Не приехала и не поеду пока не повысится качество организации данного мероприятия. Чувствовать себя лохом за весьма приличные деньги не хочется. Кстати в ноябре была в Новосибирске на регионалке. Небо и земля, и взносы не отличаются. Возможно организаторы все таки прислушаются к мнению участников и в следующем году что- то изменится в лучшую сторону.
малек: Jakkardovna пишет: Очень не интересные судьи, на регионалку даже не регистрировалась Про Жигалина ничего сказать не могу, под ним ещё не были, но если Тиц - не интересный эксперт, то извините! Для меня (да и для многих) - Анна Зигфридовна ! Мало того, к ней и после ринга можно подойти, уточнить интересующие вопросы. Убедилась в прошлом году в Бийске. Вы же заранее знали, что монку будет судить служебник... Но ведь поехали... Jakkardovna , а что получила Ваша собака, можно поинтересоваться?
Ксеньчик: Jakkardovna пишет: Уважаемая Jakkardovna следите за свей писаниной!И кто вам давал право оскорблять чужих собак? и так отзываться о судьях?довожу до вашего сведения, что судья ТИЦ А. профессионал в своем деле (почитайте отзывы про нее в инете, все положительные) и щенку она такого описания как вы процитировали не давала!И если щенок занял первое место значит он на самом деле этого заслуживает и в описании у него все замечательно!так что если ваша собака ничего не заняла то это ваша вина, делайте выводы!Попрошу больше ничего необоснованного не писать про чужих собак и думать над своей писаниной прежде чем писать, т.к. вы ведете себя как не профессионал опускаясь до подобной писанины Зависть большой грех!.Попробуйте сами организуйте выставку и потом уже будете других обвинять в плохой организации. Я очень довольна организацией выставки.Огромное спасибо организаторам!
малек: И ещё. Со всеми спорными вопросами по поводу выставки добро пожаловать вот в эту тему http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-6-40-00000473-000-150-0-1362063480
mashenkova: Привет,Всем!!! Варвара пишет: занимайтесь своей собакой, стыдно победителей грязью обливать. Jakkardovna ,а у вас какая ОЦЕНКА?
Jakkardovna: *PRIVAT*
малек: Jakkardovna , вы приводите цитату с пятой страницы. Прямо могу спорить, что это писали такие же недовольные результатом судейства владельцы. Jakkardovna пишет: То, что в описании у вас все хорошо я даже не сомневаюсь, т.к. секретарь в описание внес(ла) меньше половины и сидя за столом не все слышал(а). А ничего, что описания обычно записывает ассистент прямо в ринге под диктовку эксперта, а не секретарь, выписывающий дипломы и т.д. и, соответственно, сидящий за столом? Вы, видимо, стояли рядом с экспертом, слушали и наизусть выучили описание чужой собаки? Я восхищена вашей памятью...
Jakkardovna: *PRIVAT*
Терра: Здесь дело то и не в иксперте Тиц А.З, собак она видит отлично! только вот ассистент ей достался..... с нашими то описаниями, хоть сейчас на ЧМ, такое впечатление, что слова из текста выхватывала!!! если честно описание из четарех слов, видела впервые! ни движений не описано, ни зубов, зато красивая челюсть аж подчеркнута!!!!
малек: Терра пишет: если честно описание из четарех слов, видела впервые! А я в прошлом году из трёх слов видела ! Могу процитировать дословно : "Вау! Супер бэби". И всё!
Майна: Терра пишет: "Здесь дело то и не в иксперте Тиц А.З, собак она видит отлично! только вот ассистент ей достался..... с нашими то описаниями, хоть сейчас на ЧМ, такое впечатление, что слова из текста выхватывала!!! если честно описание из четарех слов, видела впервые! ни движений не описано, ни зубов, зато красивая челюсть аж подчеркнута!!!!" Полностью согласна насчет описания, кошмар. У нас тоже записано ровно 4 слова, причем одно - дважды! Безалаберность ассистентов, хотя Тиц говорила очень много. Я, например, сама дописала в описание все то, что запомнила. И почему уважаемая МАЛЕК решила, что люди не могут высказать свое мнение. Потому, что оно отлично от Вашего?
малек: Майна пишет: И почему уважаемая МАЛЕК решила, что люди не могут высказать свое мнение. Потому, что оно отлично от Вашего? Майна , вы что-то путаете... Я лично вступила в полемику только из-за того, что один из экспонентов негативно высказался в адрес эксперта. При этом озвучив описание собаки, которого и не видела. Что касаемо ассистентов и организации - была в прошлом году в Ленинске под Князевым. Не впечатлилась. С моей собакой напутали и дипломе, и в каталоге. Добилась исправления, замёрзла как цуцик - в прошлом году тоже был дождь и холодина. Но после ноябрьской монопородной выставки в Томске - мне Ленинские косяки по колено! Всё познаётся в сравнении... PS Если бы в прошлом году не попали под Тиц в Бийске - поехали бы в этом году в Ленинск. Несмотря на проколы в организации.
Шаннель: Дааа, выставка как то не айс. Наблюдала за работой экспертов и что то не вдохновило. Не хочется говорить ничего плохого, но например Тиц А.З. описывая собак не учитывает особенности пород, все как по шаблону. Как то странно отсудили бернов, в сравнении был такой шикарный кабель (эксперт Жигалин). Шар- пеев вообще в углу где то подальше от глаз спрятали, не смотрели в движении, как вообще можно описывать так собаку.
Алеся: Шаннель пишет: Как то странно отсудили бернов, в сравнении был такой шикарный кабель (эксперт Жигалин) ну вы конечно эксперт получше Жигалина, и понимаете больше Выставка замечательная как всегда! За всё огромное спасибо организаторам, эксперты были замечательные!
Ирина А.: Жигалин П.- профи, имеющий советскую школу экспертизы, которая ( на мой взгляд) намного интереснее шаблонной западной. Высшая оценка у Жигалина, а тем более- выбор собаки на БЭСТе- это 100% показатель высокопородности собаки. Помню его судейство еще в до-РКФ-ские времена. На мой взгляд- Жигалин вместе с Князевым - лидеры кинологической экспертизы в Сибирском регионе.
Елена Д: Меня не удивляет реакция организаторов на замечания. Конечно, если находятся восхваляющие, удивляться нечему. Но вот меня искренне поражают высказывания участников, что где-то было еще хуже, а здесь еще ничего так. При равном ранге выставок и равных регистрационных взносах, я видела выставки организованные в разы лучше. Если участники выставок так и будут молчать о том чем недовольны в организации, то очень скоро при нескромных взносах, выставки будут проводиться на помойках.
малек: Елена Д пишет: Если участники выставок так и будут молчать о том чем недовольны в организации, то очень скоро при нескромных взносах, выставки будут проводиться на помойках. Честно? Я под интересного мне эксперта поеду. Даже на плохо организованную выставку. О чём уже написала выше. По организации. И я видела куда лучше организованные выставки. Но на эти выставки не приглашали ни Князева, ни Тиц. А съездить чисто прокатиться на хорошую организацию - неа. Не поеду. Мне оно уже не надо. В прошлом году я высказывала своё недовольство рядом моментов. Возможно, они не повторились в этом году. PS Зато, как я поняла, в Ленинске гардины и лампы с потолка не падали... И побелка не валилась на головы хендлерам и экспонентам...
Инна: Уважаемые форумчане помогите пожалуйста разыскать фотографов,которые снимали в ринге на улице,может они кому координаты свои оставили,очень-очень нужно их найти,может они знакомые чьи,Татьяна Фёдоровна ничего про них не знает. Заранее благодарна
mashenkova: Привет,Всем!!! А Татьяна Федоровна со своего кома на зоо-кузнецк выйти не может Елена Д пишет: выставки будут проводиться на помойках. Елена ,а где у нас нет помоек ,да Вы в том году и про могилки писали А в Дк.им Ленина нас ждали и рада ,что хоть там нас пригрели Просто выбора нет,да и собаками не куда не пускают Да и погулять было где с собам,с погодой не повезло,но я думаю настроение не испортила
Stella: Шаннель пишет: Как то странно отсудили бернов, в сравнении был такой шикарный кабель (эксперт Жигалин) А Жигалин вообще сук любит больше
Снежанна: Stella пишет: А Жигалин вообще сук любит больше Васильев тоже, причем сук- юниорок особенно, а вот Белкин предпочитает кобелей - это наш маленький опыт, просто делюсь. Ну и про Жигалина: Ирина А. пишет: Жигалин П.- профи, имеющий советскую школу экспертизы, которая ( на мой взгляд) намного интереснее шаблонной западной. Высшая оценка у Жигалина, а тем более- выбор собаки на БЭСТе- это 100% показатель высокопородности собаки. Помню его судейство еще в до-РКФ-ские времена. На мой взгляд- Жигалин вместе с Князевым - лидеры кинологической экспертизы в Сибирском регионе. Может, когда-то и в каких-то породах профи, но немецкие доги - не его конек. Перлы, да и только. Помимо "легковатого костяка" (запястье 17 см у растущего еще, а про глубину груди и говорить нечего), "заметной грудной кости" и "хотелось бы шире переносицу" (шире черепа, очевидно ), получили-таки в описание замечание про непрокрашеный нос. И это у мрамора. Хотя первое, что мы услышали, выйдя в ринг - это вопрос про наш мрамор, что уже определяло его отношение к данной собаке, удивляет, как вообще отлично поставил. Ни один реальный недостаток указан не был. "Достаточно эффектен в стойке, но несколько теряется в движении" - это со слов эксперта послужило основанием не давать титул. Не знает Жигалин стандарта немецкого дога, не знает. Я понимаю, есть личные предпочтения, но забывать про стандарт не стоит. И выдумывать недостатки тоже. Под Князевым очень давно выставляла свою плащевую догиню, вот он понравился, да его дожатники уважают, советуют под него писаться.
Ольга2: Снежанна Князев вообще замечательный эксперт
Варвара: Снежанна пишет: "Достаточно эффектен в стойке, но несколько теряется в движении" - это со слов эксперта послужило основанием не давать титул. Это для многих судей основание для того чтобы не дать титул. Все давно знают как судит Тиц, Жигалин и многие другие не первый раз судившие в нашем регионе судьи.
Снежанна: Варвара пишет: Это для многих судей основание для того чтобы не дать титул. согласна, но не согласна, что это имело место. Просто если по окрасу я могу оспорить решение эксперта (например. поставить вопрос о профпригодности ввиду незнания стандарта породы), то без видео доказать, что движения были породными, уже не смогу. Я не первый раз попадаю в подобную ситуацию, когда, гм, сомнительное отношение к забеленному мрамору прикрывается выдуманными недостатками (их я уже указала, или Вы хотите поддержать Жигалина, что у моего дога, к примеру, легковатый костяк? ). Плавали, знаем. Варвара пишет: Все давно знают как судит Тиц, Жигалин и многие другие не первый раз судившие в нашем регионе судьи. простите, я - не все. Я 10 лет не принимала участия в выставках. И забеленный мрамор - достаточная редкость, чтобы не знать отношение некоторых судей к данному окрасу, потому опрос по знакомым результата не дал - никто не знал, как он относится к таким догам.
Варвара: Снежанна , вот для меня, как для новичка стандарт видится как черный нос с розовыми пятнами. Не знаю какой у Вашей собаки костяк, я написала только про движения. У каждого судьи свое мнение, выставитесь под другим судьей, желательно породником.
FoX: Снежанна пишет: Плавали, знаем ну дык в след. раз снимите видео, напишите жалобу в РКФ, что мешает?
Снежанна: Варвара пишет: Снежанна , вот для меня, как для новичка стандарт видится как черный нос с розовыми пятнами. судья-эксперт не может быть новичком, ИМХО. Варвара пишет: Не знаю какой у Вашей собаки костяк, я написала только про движения. спасибо за разъяснения по движениям, тоже встречала такое. Только в данном случае у меня сложилось иное мнение. Только как я понимаю, высказывание его нежелательно на данном форуме : FoX пишет: ну дык в след. раз снимите видео, напишите жалобу в РКФ, что мешает?
Снежанна: Варвара пишет: У каждого судьи свое мнение, выставитесь под другим судьей, желательно породником. естественно. И выставлялись, и будем выставляться. Просто я только набираю выставочный опыт, узнаю предпочтения судей по своей породе, прислушиваюсь к мнению тех, кто уже был под конкретным судьей. И почему-то считаю, что информацией стоит делиться, лично я благодарна тем, кто не умалчивает и не вводит в заблуждение. Ну да каждому свое.
duna_gold: Ирина А. пишет: Жигалин П.- профи, имеющий советскую школу экспертизы, которая ( на мой взгляд) намного интереснее шаблонной западной. Высшая оценка у Жигалина, а тем более- выбор собаки на БЭСТе- это 100% показатель высокопородности собаки. Помню его судейство еще в до-РКФ-ские времена. На мой взгляд- Жигалин вместе с Князевым - лидеры кинологической экспертизы в Сибирском регионе. Ирина, я с Вами в корне не согласна. Допускаю, что П. Жигалин отлично разбирается в служебных породах, но в остальных…. Выставляла под ним своих собак неоднократно, каждый раз узнаю что-то новое и не только я… Разочарована в очередной раз, больше точно не поведу ни одну из своих собак под этого эксперта. Чтобы не быть голословной, приведу пример экспертизы породного ринга бернских зенненхундов, участником которого была моя собака. В ринге экспонировалось 4 собаки – бэбик, юниорка, сука промежуток и кобель класс чемпионов. Вот диплом с описанием юниорки: Три раза отмечено, что у собаки узковата морда (разными словами), так простите, она же юниорка!!! Крупные породы достаточно долго формируются. Надо это тоже учитывать. Для наглядности выставляю фото. Так как нормальных фотографий с породного ринга у нас нет, поставлю фото с монопородной выставки бернов в Красноярске 10.02.2012 и Международной выставки в Бишкеке 13.04.2013. Теперь кобель класс чемпионов (который выиграл моно бернов в Красноярске 10.02.2013 (под экспертизой председателя НКП) и по результатам турне в Средней Азии (апрель 2013) стал чемпионом еще трех стран – Кыргызстана, Узбекистана, Македонии). Оказывается, у него тоже недостаточного объема морда. Выставляю фото с монопородки и из Бишкека.
duna_gold: А теперь начинается самое интересное: Сука промежуточный класс, которая стала Лучшим Представителем породы и выиграла БЭСТ второй группы все под тем же экспертом П. Жигалиным. Вот официальный стандарт породы бернский зенненхунд: А вот фото победительницы, взятые на данном интернет-ресурсе в породной ветке и размещенные самой владелицей собаки. Сразу в глаза бросаются несколько моментов: сильно растянутый формат, короткие лапы, белое на морде, заходящее за уголки губ (грубый недостаток), по росту тоже есть вопросы… собака очень низкая, неуверенное поведение, поджатый хвост (грубый недостаток) и т.п. К чему я это все написала? Хотелось бы, чтобы перед выставками эксперты почаще заглядывали в стандарты пород, чтобы впредь не было вот таких вот «ляпов». Выставки стали очень недешевым удовольствием, поэтому слушать и читать всякую чушь про свою собаку за свои же деньги совсем не хочется. Регистрировать своих собак под эксперта П. Жигалина больше однозначно не буду, так как считаю это пустой тратой времени и денег.
малек: Снежанна , а Вы FoX с какой целью процитировали? FoX пишет: ну дык в след. раз снимите видео, напишите жалобу в РКФ, что мешает? Она права. Если есть претензии - должны быть контраргументы... Снежанна пишет: Вы хотите поддержать Жигалина, что у моего дога, к примеру, легковатый костяк? Неа. Я бы сказала, что он низкоперёдый, если судить по фотографии в стойке. Да и в движении попа выше холки. Но я не эксперт!
инер: duna_gold Нда...Юль, зная тебя как очень СПОКОЙНОГО человека, могу себе представить, как тебя это "достало" если ты решила все высказать . Поддерживаю! Ознакомилась тоже со стандартом(окрас) и была удивлена , что в присутствии белого на морде у бернов, четко оговариваются допустимые границы....Ведь есть в экспертизе субъективные моменты, но в данном случае с окрасом - ОБЪЕКТИВНЫЙ момент ... твоя правда!!! А официальный стандарт породы должны знать эксперты , на то он и ОФИЦИАЛЬНЫЙ ( а не Васи Пупкина...) !!!
Алеся: duna_gold плохо ты разбираешься в стандарте! до встречи в ринге............удачи
mascot: duna_gold пишет: К чему я это все написала? Хотелось бы, чтобы перед выставками эксперты почаще заглядывали в стандарты пород, чтобы впредь не было вот таких вот «ляпов». Выставки стали очень недешевым удовольствием, поэтому слушать и читать всякую чушь про свою собаку за свои же деньги совсем не хочется. Регистрировать своих собак под эксперта П. Жигалина больше однозначно не буду, так как считаю это пустой тратой времени и денег. Юля, . Полностью с Вами согласна. Сложилось то же впечатление... Хотя очень не люблю обсуждать экспертов, да и бесполезно это, но мы ведь хотим услышать мнение ЭКСПЕРТА!!! И получить реальную оценку своей собаке. Но не может в одном месяце мой кобель быть "компактным, средних размеров" и "очень крупным" одновременно. Причем "компактным" он был у ПАРОДНИКА!!! Леонбергер вообще собака не мелкая, это понятно, даже средняя сука 70 см. в холке...
Снежанна: малек пишет: Неа. Я бы сказала, что он низкоперёдый, если судить по фотографии в стойке. Да и в движении попа выше холки. Но я не эксперт! малек, да! Вы правы! Вот Вы не эксперт, но прекрасно видите его, на данной стадии он именно низкопередый и в движении попа выше головы именно потому, что задняя часть его уже закончила рост, а перед еще в ожидании, сантиметров 5 он еще наберет роста. Закончит формирование, буду выставлятьв соответствующих классах, повзрослее и посерьезней. Вот как так, Вы - не эксперт, но это увидели, а эксперт нет? Мне не нравятся некомпетентые судьи, не видящие очевидного Это наша не первая выставка, замечания получали, когда они обоснованны, соглашаюсь, когда нет - кто-то может согласиться, тогда у них собака-трансформер, но у меня обычная собака породы немецкий дог, потому высказываю свое недовольство. малек пишет: FoX пишет: цитата:ну дык в след. раз снимите видео, напишите жалобу в РКФ, что мешает? Она права. Если есть претензии - должны быть контраргументы... извините, но в этой фразе я не вижу требования контраргументов, это совет куда мне идти со своим мнением о конкретном судействе. Разве нет?
duna_gold: Алеся пишет: duna_gold плохо ты разбираешься в стандарте! до встречи в ринге............удачи Стандарт нужно читать и знать, а не разбираться! На то он и официальный стандарт, чтобы не подгонять его под какую-то определенную собаку! Это тебе, береги нервы, а то уже многие замечают твое сходство с Паночкой из всем известного кинофильма "ВИЙ", естественно не внешнее, а внутреннее!
Алеся: duna_gold вам барышня успокоиться нужно и всё будет хорошо............ . ещё раз повторюсь, до встречи в ринге
duna_gold: Алеся пишет: duna_gold вам барышня успокоиться нужно и всё будет хорош............ . ещё раз повторюсь, до встречи в ринге А мне-то что успокаиваться, я как всегда - само спокойствие. Просто мое ангельское терпение закончилось. Терпеть больше твои выходки не собираюсь, а то привыкла, что тебе все с рук сходит. Прошли, дорогая, хорошие для тебя времена! Не переживай, в ринге встретимся уже скоро, готовься! И не забудь убрать свои корявые фотографии, храни их в домашнем архиве или на своем рабочем столе! Сладких снов!
малек: Снежанна , у меня впереди монопородка под Жигалиным... Потом поделюсь впечатлениями. У Вашего дога я (не эксперт) вижу ещё несколько недостатков. Но опять же - сужу чисто по фото. В реале возможно что-то другое. Снежанна пишет: извините, но в этой фразе я не вижу требования контраргументов, это совет куда мне идти со своим мнением о конкретном судействе. Разве нет? Мнение эксперта окончательное и обжалованию не подлежит. В прошлом году я плевалась ядом в адрес г-на Белкина, нашедшего размёт у моей собаки, но при этом давшем ей СС на монопородке. Толку никакого. Для себя вывод - больше под него ни в жизнь! Равно как и под Горжака. Тот ещё юморист. И под Данило Джорджио не поеду. Можно действительно написать жалобу в РКФ. Только терзают меня смутные сомнения, что будет хоть какой-то результат. Выставки - это лотерея. И мы не корову проигрываем. Всё это не смертельно. Плохо, когда время поджимает и не успеваешь закрыть юниорские титулы. Но и это не слишком страшно. А вот то, что с прошлого года стало сложнее закрывать чемпионства - это да. Так, может быть, титул ЧР теперь приобретёт чуть бОльшую ценность, чем это было раньше. PS Вы действительно думаете, что холка дорастёт до попы?
Алеся: duna_gold пишет: А мне-то что успокаиваться, я как всегда само спокойствие. Просто мое ангельское терпение закончилось. Терпеть больше твои выходки не собираюсь, а то привыкла, что тебе все с рук сходит. Прошли, дорогая, хорошие для тебя времена! Не переживай, в ринге встретимся уже скоро, готовься! И не забудь убрать свои корявые фотографии, храни их в домашнем архиве или на своем рабочем столе! Сладких снов! не говорите мне что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти........... до встречи..........
Аля и Барни: под Жигалиным не была, но запомнился он мне не с хорошей стороны, на нике, года 3 назад,выставились под кеббель, нашу породу не знает абсолютно, пошла смотреть собак в др ринг,а там жигалин так унижал хозяев собак, что стало противно, каким бы он отличным специалистом не был, но платить деньги за то,что бы тебя унизили- это мазохизм. судя по тому,что никто не писал, про его грубость, господин еще был в хорошем расположении духа) со стандартами, особенно новых пород, туго у многих олраундеров, но дога новой породой как-то не прилично называть и не смотря на плохие организации и дороговизны выставок, все равно же поедем или под хорошего эксперта, или срочно юника закрыть, на это и весь расчет, у нас не питер и не москва, где по 5-7 выставок в месяц и цены на интернациоалки порой ниже,чем на наши регионалки. ( это я в общем, не могу судить выставку на которой не была) mascot красивая у вас собака
ФИДЖИ: duna_gold Видимо Понита круто перешла вам дорогу, коль вас так прет
duna_gold: Алеся пишет: не говорите мне что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти........... до встречи.......... Мы-то знаем, куда нам идти, только вот куда ты после этого побежишь?!..... Говоришь, в Европу собираешься, ну-ну.... долги-то когда отдавать будешь???
duna_gold: ФИДЖИ пишет: duna_gold Видимо Понита круто перешла вам дорогу, коль вас так прет Извините, не знаю Вашего имени, уж Вас-то считала взрослым, серьезными и адекватным человеком... Не зная броду, не суйся в воду! Надеюсь, Вы меня поймете...
евга: Stella пишет: А Жигалин вообще сук любит больше
Алеся: duna_gold пишет: Говоришь, в Европу собираешься, ну-ну.... долги-то когда отдавать будешь??? Не задав правильный вопрос, невозможно получить правильный ответ.
Снежанна: малек пишет: У Вашего дога я (не эксперт) вижу ещё несколько недостатков. Но опять же - сужу чисто по фото. В реале возможно что-то другое. есть круп несколько более скошеный, сыроваты веки, для некоторых судей сыровата губа. На данный момент имеется небольшой размет передних, но вот здесь как раз костяк и сыграл роль. был бы менее костистым, ровненькие были бы, сложно очень удержать и такой размет. Говорят, идеальных собак нет, ну и мой не исключение. Вы еще что-то видите? Но вот честно, ни один из реальных Жигалиным не указан, зато новых выплыло От своего не отказываемся, но и чужого нам не нать. Движения свободные, вымах есть, толчок есть. малек пишет: Мнение эксперта окончательное и обжалованию не подлежит. потому и творят, что хотят. малек пишет: В прошлом году я плевалась ядом в адрес г-на Белкина, нашедшего размёт у моей собаки, но при этом давшем ей СС на монопородке. Толку никакого. Для себя вывод - больше под него ни в жизнь! да, Белкин своеобразен, его фраза "кобелю прощу всё, суке ничего" - находит подтверждение в реальности. Я под него пойду с удовольствием, когда будет конкуренция из мощных кобелей, просто из интересно, как тогда будет судить. малек пишет: Можно действительно написать жалобу в РКФ. Только терзают меня смутные сомнения, что будет хоть какой-то результат. Выставки - это лотерея. И мы не корову проигрываем. Всё это не смертельно. Плохо, когда время поджимает и не успеваешь закрыть юниорские титулы. Но и это не слишком страшно. полностью согласна. И смысла не вижу, только нервы впустую тратить, свои причем. И не корову проигрываем. И про юниорские титулы обидно. Я вот и не сильно-то переживаю, что без титула остались, на ЮЧР мы уже закрыдись, а две взрослые САС в этом году по-любому возьмем, и дальше станет скучно, а я выставки люблю. Мы вот на ЮЧНКП торопимся закрыться, всего одного даже ЮСС не хватает, а возраст начинает поджимать, монки-то по нашей породе только в других регионах да и то не часто. А взрослого будем закрывать по формировании, он малого того, что крупной породы, так еще умудрился быть крупным в крупных, а тут развитие будет долгим. Самой любопытно, что вырастет. Пока только обещания. малек пишет: А вот то, что с прошлого года стало сложнее закрывать чемпионства - это да. Так, может быть, титул ЧР теперь приобретёт чуть бОльшую ценность, чем это было раньше. сомнительно. Труднее закрыться станет по деньгам, потому как придется поездить по выставкам в мелких городах, чтобы конкуренции не было, а так всё то же самое. мы вот на монке получили в замечание коротковатую шею, но эксперт сразу сказала, что возможно, что у вас просто не хватило физических сил вытянуть шею, а он устал, и да, я согласна с экспертом, что хоть и длинная шея, но вот не смогла вытянуть, моя вина в показе. Только вот эксперт объяснил свою позицию, и возразить на это нечего. А когда пишут не пойми чего, мнение об эксперте сказывается не очень. И советовать кому-то писаться под "фантазера" ну совсем не хочется. Я вот под г-жу Чистякову Лэсси не хочу, мы под ней с бэбиком были, только с монки вышли ЛБ монки, а она еще на входе в ринг: "Ну и куда вы ко мне с таким носом пришли? Пока не прокрасится, даже не приходите". Стоит, ждет, когда уйдем, в итоге получили "перспектива". Вот в Кемерове она заявлена на выставку, буду просить другого судью, нос-то не черный. Или уж сходить, помазохистничать... закроемся, пойдем под нее, не закрою на ЧР, не пойду.
duna_gold: Алеся пишет: Не задав правильный вопрос, невозможно получить правильный ответ.
Снежанна: малек пишет: PS Вы действительно думаете, что холка дорастёт до попы? хуже того, я это знаю. Во-первых, холка сейчас на 5 см выше крестца (самой высокой точки спины) уже, а во-вторых, я-то уже давно надеялась, что он вырос, но наш врач-ортопед говорит, что рост наш впереди, а в его компетенции у меня нет оснований сомневаться. Мне бы и этого хватило, поверьте, итак перебор, 85 бы и ладно, тем более, что как раз по этому моменту ни один эксперт замечаний не делал. Даже из тех, кто судил вне зависимости от возраста и стадии развития.
малек: Снежанна пишет: Вы еще что-то видите? На фото я вижу слабую, проваленную пясть. Возможно - вес, а может - слабость связок. Но повторюсь - я не эксперт.
Снежанна: малек пишет: На фото я вижу слабую, проваленную пясть. Возможно - вес, а может - слабость связок. Но повторюсь - я не эксперт. так это ж хорошо, что не прямая. Выдержка из стандарта: Пясть: сильная, если смотреть спереди - прямая, если сбоку - имеет небольшой наклон. небольшой размет - признаю, проваленную пясть - нет. Только в рамках стандарта.
малек: Для моей породы этот вариант уже - "проваленная". Поэтому я так и воспринимаю такой угол наклона.
Снежанна: малек пишет: Для моей породы этот вариант уже - "проваленная". Поэтому я так и воспринимаю такой угол наклона. понимаю. Разница, если честно, между догами и доберманами огромная, это на первый взгляд они чем-то схожи, как впрочем, все короктошерстные обычного типа собаки (имею ввиду, что не бульдоги, не мопсы, не лысики), тем более, что группа одна. А вот если начать разбираться, то отличий море. И эксперты все эти отличия должны помнить на зубок. И в описании должно быть видно породу. Ну или я просто слишком много хочу и избалована описаниями некоторых экспертов.
малек: Снежанна , в нашем стандарте чётко написано - "Пясти: кости крепкие, при виде спереди - прямые, сбоку - в едва заметном наклонном положении ( максимально - 10 градусов)." В стандарте дога - "Пясть : Сильная, при взгляде спереди прямая, при взгляде сбоку слегка наклонная." Мнится мне, что разница невелика...
HONDA: Алеся , duna_gold : Ой девочки , нашей бы породе, Ваши проблемы ! А ведь порода ротвейлер намного многочисленней Вашей и то, иногда такую собаку на ЛПП выставят, что не в одном стандарте такиx параметров нет , а вы" дюна", такой кипишь из за маленького уголка губ устроили! Да и фотку то, где то такую откапали ,на которой собаку просто не с того ракурса и не с того положения сфотографировали ! А xвост во нашли что приметить у нашиx ротвейлеров через одного xвост в таком положении ,но ето же не значит что они все шуганки и ссыкуны не уверенные в себе !!! А xвосты в таком положении у очень многиx пород особенно когда в ринге ставят собак в ручную или у молодыx, начинаюшиx выставочную карьеру собак!!! Так что не ищите соринку в чужом глазу....... Да! И проигрывать надо уметь ДОСТОЙНО!!!! Алеся, у тебя очень красивая и породная собака Пончита , достойная такиx побед!!!!А зависть........ она в каждой породе есть!!!Так что не обращай внимание на завистников и выигрывай, выигрывай ,выигрывай и пусть всё завистники, заxлебнутся своим ядом!!!! Удачи на выставкаx тебе с Пончитой!!!
duna_gold: HONDA пишет: Алеся, у тебя очень красивая и породная собака Пончита , достойная такиx побед!!!!А зависть........ она в каждой породе есть!!!Так что не обращай внимание на завистников и выигрывай, выигрывай ,выигрывай и пусть всё завистники, заxлебнутся своим ядом!!!! Удачи на выставкаx тебе с Пончитой!!! Наталья, ну Вы, видимо, совсем не в теме! Дело совсем даже не в зависти. Посмотрите внимательно на моих собак - кому и чему тут завидовать???
Снежанна: малек пишет: Снежанна , в нашем стандарте чётко написано - "Пясти: кости крепкие, при виде спереди - прямые, сбоку - в едва заметном наклонном положении ( максимально - 10 градусов)." В стандарте дога - "Пясть : Сильная, при взгляде спереди прямая, при взгляде сбоку слегка наклонная." Мнится мне, что разница невелика... у нас 16 выставок за плечами, начиная с бэбиков, заканчивая Ленинск-Кузнецкой выставкой, замечания по наклону пясти - ни одного. Ну может, "поехал" как раз к Л-К, будет обидно. В мае у нас еще выставка запланирована, теперь акцентирую внимание заводчицы на пясть, пусть посмотрит. Малек, Лада, спасибо за внимательность. Лучше перебдеть, чем недобдеть, если всё хорошо, то хорошо, а если "поехал", буду с выставок снимать и работать.
инер: HONDA пишет: , а вы" дюна", такой кипишь из за маленького уголка губ устроили! Наташа, прочитай ВНИМАТЕЛЬНО стандарт, особенно касаемо этого ГРУБОГО НЕДОСТАТКА!!!! HONDA пишет: Да и фотку то, где то такую откапали ,на которой собаку просто не с того ракурса и не с того положения сфотографировали ! Ага.... теперь в этом РАКУРС виноват!! Знаешь, НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, КОЛИ..... HONDA пишет: А xвост во нашли что приметить у нашиx ротвейлеров через одного xвост в таком положении ,но ето же не значит что они все шуганки и ссыкуны не уверенные в себе HONDA пишет: А xвосты в таком положении у очень многиx пород особенно когда в ринге ставят собак в ручную или у молодыx, начинаюшиx выставочную карьеру собак!!! Ой... вот это ты зря про ротвейлеров упомянула....Не пиши глупости. Или ты хочешь обсудить СО МНОЙ проблемы в ротвейлерах упоминая клички и озвучив крови????? HONDA пишет: А зависть........ она в каждой породе есть!!!Так что не обращай внимание на завистников и выигрывай, выигрывай ,выигрывай и пусть всё завистники, заxлебнутся своим ядом!!!! Это ты о чем пишешь???? Для того, чтобы писать такие заключения и пожелания, нужно хорошо знать тот предмет о котором ты высказываешься.
малек: Снежанна , я не настаиваю на правильности моего восприятия, но наших собак за такое "греют".
Снежанна: малек пишет: Снежанна , я не настаиваю на правильности моего восприятия, но наших собак за такое "греют". я не принимаю в качестве аксиомы, просто уточню у заводчицы всё-таки у ваших указано, что ближе к прямой, у наших прямота наказывается, а уточнить - не страшно. Страшно упустить.
Svetla: инер пишет: Наташа, прочитай ВНИМАТЕЛЬНО стандарт, особенно касаемо этого ГРУБОГО НЕДОСТАТКА!!!! Девочки, дорогие , вu где этот "стандарт" откопали, еше его назвали официальным Стандарт берна есть толко на 3 языках и на русскии он не переведен; каждыи питомник переводит как ему удобно В настояшем стандарте нет деления на грубые и не грубые недостатки, заход белого за губу считается недостатком одним из многих И если в ринге побеждает такая собака, значит по совокупности обших характеристик (костяк, движения и тд) - она бuла на порядок выше тои что не имеет недостатков окраса duna_gold пишет: Посмотрите внимательно на моих собак - кому и чему тут завидовать??? Вот согласна абсолютно - самокритичность - уважаю
HONDA: ЦИТАТА: ....Не пиши глупости. Или ты хочешь обсудить СО МНОЙ проблемы в ротвейлерах упоминая клички и озвучив крови????? Не поняла вопрос Ваш Xотя можно и обсудить!!!
HONDA: Svetla пишет, цитата :И если в ринге побеждает такая собака, значит по совокупности общих характеристик (костяк, движения и т.д.) - она была на порядок выше тои что не имеет недостатков окраса
инер: HONDA пишет: Не поняла вопрос Ваш Про хвосты HONDA пишет: у нашиx ротвейлеров через одного xвост в таком положении ,но ето же не значит что они все шуганки и ссыкуны не уверенные в себе Почитай стандарт , там доступным языком написано про ПОЛОЖЕНИЕ хвоста. И не нужно его трактовать , зависимо от нужной тебе ситуации. Есть утвержденный стандарт ФЦИ- И ВСЁ!!!! Любые отклонения от него- недостатки или пороки .HONDA пишет: Xотя можно и обсудить!!! Например: желтые глаза и ломанные уши...Недавно в породной ветке наблюдала фото...Понимаешь, о ком я говорю????
инер: Svetla пишет: Стандарт берна есть толко на 3 языках и на русскии он не переведен; каждыи питомник переводит как ему удобно НЕ ВВОДИТЕ В ГЛУБОКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ!!!!!!! Осталось ещё Вам только дописать , что и российские эксперты поэтому судят бернов кому как захочется . Например: просто любит сук - и это аргумент.
duna_gold: Svetla пишет: Девочки, дорогие , вu где этот "стандарт" откопали, еше его назвали официальным Стандарт берна есть толко на 3 языках и на русскии он не переведен; каждыи питомник переводит как ему удобно В настояшем стандарте нет деления на грубые и не грубые недостатки, заход белого за губу считается недостатком одним из многих И если в ринге побеждает такая собака, значит по совокупности обших характеристик (костяк, движения и тд) - она бuла на порядок выше тои что не имеет недостатков окраса Света, дело не только в окрасе и Вы это прекрасно понимаете. Я считаю, что Вам не нужно влезать в наши местные разборки. Так как Вы знаете ситуацию только с одной стороны. Вы являетесь совладельцем Алесиной собаки и, дай Бог, чтобы Вы в дальнейшем не оказались на моем месте. Поверьте, все это я уже проходила и теперь только улыбаюсь, наблюдая за вами со стороны. Искренне желаю Вам УДАЧИ!
инер: Svetla пишет: заход белого за губу считается недостатком одним из многих И если в ринге побеждает такая собака, значит по совокупности обших характеристик (костяк, движения и тд) - она бuла на порядок выше тои что не имеет недостатков окраса Это говорит только о том, что эксперт не знает стандарт породы. И все.
HONDA: Да Надежда Сергеевна представляю о ком речь , простите там и сука была без доков! Так что на своиx я грешить не могу так как пока больше такиx щенков не попадалось!!! Да и от крутыx родителей может родится такое чудо! Я вообще тут в одном, скажем знаменитом питомнике, увидела причём первый раз ,РАЗНОГЛАЗОГО РОТВЕЙЛЕРА пет класса!!!! Залезла сейчас на сайт питомника xотела фотку скопировать, а её уже убрали....... Так что если xорошенько покопаться то можно в каждом питомнике и от каждого производителя такое чудо раскопать
Svetla: инер пишет: Это говорит только о том, что эксперт не знает стандарт породы. И все. Ну вот опять двадцать пять ......Стандарт может перевести кто угодно и повесить его на саит своего питомника......подкорректировав под свои проблемы Официального стандарта ФЦИ нет переведенного на русскии язык; не спорьте по напрасному/ И я Не буду с вами спорить - не люблю когда оппоненты не слышат друг друга
duna_gold: HONDA пишет: Svetla пишет, цитата :И если в ринге побеждает такая собака, значит по совокупности общих характеристик (костяк, движения и т.д.) - она была на порядок выше тои что не имеет недостатков окраса Смешно Вас читать. Под породником эта собака стала только третьей в классе, в то время, как кобель выиграл всю монопородку.
малек: Берновладельцы, извините, что вмешиваюсь. Стандарт вашей породы на сайте РКФ не обнаружила. Даже на английском - меня заинтересовал нюанс с вашим белым цветом на морде. На сайте вашего НКП в стандарте этого не увидела. Где вы это взяли, а?
инер: Svetla пишет: Официального стандарта ФЦИ нет переведенного на русскии язык; не спорьте по напрасному/ Чем же тогда по Вашему утверждению руководствуются российские эксперты в экспертизе данной породы???? Личными симпатиями????
Svetla: duna_gold Юля, вы прекрасно понимаете, что выставочная карьера собаки - путь не простои. Кому то нравится один тип, кому то другои. Я тоже не радуюсь когда мои кобель проигрывает кому то, на мои взгляд менее достоиному. У каждого эксперта свои подход и свои взгляд. Понча прекрасная сука, молодая еше и встретитесь вы с неи в ринге еше не раз - когда то она будет выигрывать у ваших собак как произошло в этот раз, когда то проигрывать - это всего лишь взгляд на породу разных людеи. Главное что бы мы сами были довольны нашими бернами. Каждыи разводит свои тип.
инер: Svetla пишет: .Стандарт может перевести кто угодно и повесить его на саит своего питомника......подкорректировав под свои проблемы Официального стандарта ФЦИ нет переведенного на русскии язык; не спорьте по напрасному/ Наверное Жигалин-то и не виноват. Он вполне возможно и читал какой-то "левый" стандарт подкорректированный под чьи-то проблемы. Вот и насудил .
Svetla: малек Огромная работа проделанная на нашем форуме по переводу стандарта http://bernclub.ru/forum/69-585-1
Алеся: малек пишет: Берновладельцы, извините, что вмешиваюсь. Стандарт вашей породы на сайте РКФ не обнаружила. Даже на английском - меня заинтересовал нюанс с вашим белым цветом на морде. На сайте вашего НКП в стандарте этого не увидела. почитайте тут http://bernclub.ru/forum/69-585-29 ну нужно затратить много времени.... конечно если вам это интересно
Алеся: Svetla одну и ту же ссылку дали
duna_gold: малек пишет: Берновладельцы, извините, что вмешиваюсь. Стандарт вашей породы на сайте РКФ не обнаружила. Даже на английском - меня заинтересовал нюанс с вашим белым цветом на морде. На сайте вашего НКП в стандарте этого не увидела. Где вы это взяли, а? Это выдержки из стандарта FCI № 45, опубликованного в новой книге Е. Е. Федоровичевой (с 1995 г. президент НКП "Бернский Зенненхунд")., Л. Н. Шевыровой "Швейцарские зенненхунды". - М., 2012.
малек: Тихо, дамы. Значится, так. Я видела стандарт на вашем НКП. Официальный. http://bern-sennenhund.ru/o-porode/standart Где тут про белый окрас, заходящий за уголки губ??? Или, если есть возможность, дайте стандарт на анлийском языке.
duna_gold: Svetla пишет: duna_gold Юля, вы прекрасно понимаете, что выставочная карьера собаки - путь не простои. Кому то нравится один тип, кому то другои. Я тоже не радуюсь когда мои кобель проигрывает кому то, на мои взгляд менее достоиному. У каждого эксперта свои подход и свои взгляд. Понча прекрасная сука, молодая еше и встретитесь вы с неи в ринге еше не раз - когда то она будет выигрывать у ваших собак как произошло в этот раз, когда то проигрывать - это всего лишь взгляд на породу разных людеи. Главное что бы мы сами были довольны нашими бернами. Каждыи разводит свои тип. Света, я согласно во многом с Вами. Попытайтесь, плиз, это объяснить своей совладелице, а то со своей "звездной болезнью" она уже всех достала. Говорю это от имени практически всех берновладельцев Сибирского региона.
duna_gold: малек пишет: Тихо, дамы. Значится, так. Я видела стандарт на вашем НКП. Официальный. http://bern-sennenhund.ru/o-porode/standart Где тут про белый окрас, заходящий за уголки губ??? Или, если есть возможность, дайте стандарт на анлийском языке. Что-то уже спать охота, давайте этим уже завтра займемся! Вообще тема актуальная!
Svetla: Тихо, дамы. Значится, так. Я видела стандарт на вашем НКП. Официальный. а он тоже не официальный :) первоисточнику не соответствует , РКФ не утвержен! Вот так и живем !
малек: Тогда, простите мой плохой французский, не фиг булькать - никто не имеет права возмущаться выбором эксперта, коль стандарта нет. Вот вы у Жигалина и уточните, какой из неофициальных стандартов он изучал. А вообще - ваших собак действительно нет в стандартах РКФ... А на сайт ФЦИ идти уже лениво...
Svetla: малек у нас сложно... Таки еще и станарт на английском отличается от станdарта на немецком :)
малек: Svetla пишет: малек у нас сложно... Таки еще и станарт на английском отличается от станdарта на немецком :) Таки я тогда, хоть и стесняюсь, но спрошу - а по какому стандарту ваши собаки вообще участвуют в разведении и выставках? Какой стандарт правильный? И почему стандарт на английском языке отличается от немецкого варианта? Ну, я бы поняла наличие стандарта на немецком, итальянском и французском языках. Даже понятно, что может быть стандарт на ретророманском. У них там, в Швейцарии, весело. А какой - правильный? У нас есть страна - держатель стандарта. А у вас в породе вообще что происходит-то???
mascot: Аля и Барни пишет: mascot красивая у вас собака Спасибо, большое. После выставки сделала выводы и получила определённый опыт... Но эксперт Жигалин П. мою породу не знает, это я поняла точно. Это совершенно не предвзятое мнение, мы ведь все что хотели, то получили. Все свои недостатки мы знаем, да и нет, наверное, собаки без недостатков... Но описание леонбергера начинается с головы, как впрочем и везде, и немаловажное значение имеет маска на морде, про маску не сказано ни слова. Я не говорю о написанном, я говорю о сказанном, все что говорил эксперт я слышала. Это по меньшей мере странно, уже не затрагивая профессионализм!!!
duna_gold: mascot пишет: После выставки сделала выводы и получила определённый опыт... Но эксперт Жигалин П. мою породу не знает, это я поняла точно. Это совершенно не предвзятое мнение, мы ведь все что хотели, то получили. Все свои недостатки мы знаем, да и нет, наверное, собаки без недостатков... Но описание леонбергера начинается с головы, как впрочем и везде, и немаловажное значение имеет маска на морде, про маску не сказано ни слова. Я не говорю о написанном, я говорю о сказанном, все что говорил эксперт я слышала. Это по меньшей мере странно, уже не затрагивая профессионализм!!! Ну, вот в нашем полку прибыло! Марин, собака классная! Давно его не видела, была приятно поражена Спасибо за наши фотки!
Svetla: малек пишет: Таки я тогда, хоть и стесняюсь, но спрошу - а по какому стандарту ваши собаки вообще участвуют в разведении и выставках? Стандарты читаем на официально признанных языках. Ну и разночтения на немецком и англииском в паре терминов
Svetla: малек пишет: Таки я тогда, хоть и стесняюсь, но спрошу - а по какому стандарту ваши собаки вообще участвуют в разведении и выставках? Стандарты читаем на официально признанных языках. Ну и разночтения на немецком и англииском в паре терминов Но читая стандарт остается только почесать затылок....Толкований много. Например это "ГОЛОВА: Мощная. Пропорционального размера по отношению к туловищу, не слишком массивная." Мощная - субъективно , не слишком массивная - тоже....... Или вот это - Режущая глаз асимметрия белых отметин на голове и/или груди. Кому ведь как и что режет.... Надо ради интереса почитать стандарты других молосов. Везде так скользко?
Stella: Даже мне стало интересно..пошла по ссылке.. малек пишет: Где тут про белый окрас, заходящий за уголки губ??? Нашла!!!!! Вот скопировала.. Если белое заходит за углы губ, то это недостаток. Слишком много белого на морде часто бывает у тех собак, у которых широкая полоса на лбу. Это искажает выражение собаки («овечья голова») и должно искореняться по соображениям генетики. Так что при всем моем нейтралитете отношений Юля-Алеся, но правда в данной ситуации на стороне Юли!
евга: малек в России заводчики стараются придерживаться такого стандарта,какой привела в пример Юля. Забеленная морда считается может и не грубым,но все таки недостаток по окрасу.....забеленность,по моему мнению,портит "лицо" берна..... Но каждому свое,кому то нравятся забеленные,кому то затемненные,кому нравятся нессиметричные маски. У меня например бзик-я люблю идеальный окрас.Я недавно привезла себе собаку,у него например для меня окрас идеален,но на кончике хвоста пара белых волосинок)))) Я готова к тому,что нам за это будут снижать оценки....в породе нашей несколько типов.....в принципе,как и в других породах. Вывели еще один тип....растянутого формата на коротких ножках.....недавно как то мы на породном форуме это обсуждали....я их еще называю таксобернами мне лично такой тип совсем не нравится....все таки собака должна быть гармонична. возможно пусть и маленького роста,но не растянутая в длину. И эксперты должны видеть пропорциональность собаки все таки....
Stella: Svetla Простите, что вмешиваюсь в формулировки стандарта с разных языков,но простите в каждом языке есть свои словосочетания, обороты речи и так далее и на русский язык их можно перевести как угодно. Тем боле все страны перевели стандарт с сайта ФЦИ. Поэтому разводить дискуссию по этому поводу лично я считаю бессмысленным. В каждой породе есть свои тонкие особенности и нюансы в стандартах, не все эксперты и даже олраундеры это знают и помнят, именно по этому более ценно и важно мнение и оценка ЭКСПЕРТА ПОРОДНИКА!
Svetla: Svetla пишет: Нашла!!!!! Вот скопировала.. Если белое заходит за углы губ, то это недостаток. Слишком много белого на морде часто бывает у тех собак, у которых широкая полоса на лбу. Это искажает выражение собаки («овечья голова») и должно искореняться по соображениям генетики. В стандарте официальном этого нет - опять чьито инсинуации копируете :) Stella пишет: Вывели еще один тип....растянутого формата на коротких ножках.....недавно как то мы на породном форуме это обсуждали....я их еще называю таксобернами мне лично такой тип совсем не нравится....все таки собака должна быть гармонична. возможно пусть и маленького роста,но не растянутая в длину. И эксперты должны видеть пропорциональность собаки все таки.... Эксперты как раз и видят что отражается на оценках и призовых местах :) Разговор об окрасе надоел - о нем говорят только те кто хочет увести разговор от недостатков анатомии и движения :) :) :)
Stella: евга пишет: Вывели еще один тип. Женя, у нас в породе тоже "типов" много, но правильный все же тип КК. Он единственно правильный и верный. И так я считаю должно быть в каждой породе, и к чему должны стремиться все заводчики! А Выводить новый тип....как ты назвала таксообразный- смысл? ведь в новом типе меняется и облик и анатомия и предназначение для чего и с какой целью была выведена эта порода...
Stella: Svetla пишет: опять чьито инсинуации копируете :) Я не чьито! Я просто взяла и прочитала всю ссылку от и до... Вы никогда не читала стандарты пород с пояснениями? (вначале идет сухой стандарт, а затем развернутые к нему пояснения) Так много пород с такими стандартами и пояснениями и ИМЕННО в пояснениях можно найти массу нюансов и породных особенностей! Svetla пишет: только те кто хочет увести разговор от недостатков анатомии и движения :) :) :) Ну если мы примемся и за это...уууууу..нервы не выдержат кое у кого и будет просто межличностная необоснованная срачка.... Понча победила под Жигалинам- поздравляю еще раз. мнение эксперта как говориться неоспоримо, выставок впереди еще много!
малек: Stella пишет: Если белое заходит за углы губ, то это недостаток. Но не порок...
Svetla: Stella пишет: Вы никогда не читала стандарты пород с пояснениями? (вначале идет сухой стандарт, а затем развернутые к нему пояснения) Так много пород с такими стандартами и пояснениями и ИМЕННО в пояснениях можно найти массу нюансов и породных особенностей! Нет пояснении в официальном стандарте , НЕТ Сказки про овечьи морды просто смешны........... Ладно всех поздравляю с победами на выставке! А Понче большои привет от папочки Хуго из Бельгии
mascot: duna_gold пишет: Марин, собака классная! Давно его не видела, была приятно поражена Юля, спасибо большущее!!! Сама в него просто влюблена!!! И Ваши собашки мне тоже оччччень нравятся. Жалко вот только Алмаз прогулял Stella пишет: более ценно и важно мнение и оценка ЭКСПЕРТА ПОРОДНИКА! Придерживаюсь того же мнения. Но к сожалению они у нас не так часты. Вот и приходится ходить к "Жигалиным"... Всем же титулы нужны на собашку
Гостья из Будущего: mascot ага вот так походиш походиш а потом все желание дальше*ходить* пропадает ..
евга: Stella цитировать не могу,с телефона пишу.... Жень,как говорится на вкус и цвет.... "некоторые" говорят что тип таксоберна в моде в европе не удивлюсь,если через пяток лет берны будут еле достигать 60 см.... миниберны.... Для меня берн должен быть стандартного роста,крепкой рабочей собакой.Как и написано в стандарте.И хотелось бы чтобы и эксперты придерживались такого же мнения....а то берн превратится непонятно во что.
mascot: Гостья из Будущего пишет: а потом все желание дальше*ходить* пропадает Ну ходить мы все-равно не перестанем...Только вот экспертов будем искать теперь по нашему мнению достойных, пусть дальше, но качественнее. У меня, простите, сложилось впечатление, что никто другой в Ленинск ехать не захотел... А вот хочу спросить у организаторов: его часто к себе Москвичи приглашают? Ну так для окончательного впечатления об эксперте, о его авторитете... Может мы тут все ошибаемся и зря на человека налетели, амбиции захлестнули нас? Типа "наша собашка лучше всех". Где вы организаторы? Или вы в ложку дегтя не заходите?
Гостья из Будущего: mascot ну да чтоб хоть реально знать все минусы и плюсы своей собаки а не* взятые из воздуха*
евга: малек забел конечно не порок,но бывают случаи,что забеленные собаки дают голубоглазых щенков.А это извините у нас порок. Важно очень правильно подобрать пару. Да и портит забел морду лица,как ни крути...
Maria: mascot пишет: А вот хочу спросить у организаторов: его часто к себе Москвичи приглашают? Говорят, остальные эксперты были заняты. Ну, а Жигалин всегда свободен ........ по понятным причинам.
Гостья из Будущего: Maria mascot буду знать теперь под кого не стоит ехать выставлять своих собак
CHinSHow: Хочу напомнить, что пользователям правилами форума запрещено обсуждать не принадлежащих им собак без просьбы на то владельца. В случае продолжения, участникам последует бан. Админ
Сибмопс: Maria пишет: Говорят, остальные эксперты были заняты. Ну, а Жигалин всегда свободен ........ по понятным причинам. Конечно свободен. Это как анекдот про неуловимого джо.......
инер: евга пишет: в России заводчики стараются придерживаться такого стандарта,какой привела в пример Юля. Забеленная морда считается может и не грубым,но все таки недостаток по окрасу.....забеленность,по моему мнению,портит "лицо" берна..... Но каждому свое,кому то нравятся забеленные,кому то затемненные,кому нравятся нессиметричные маски. У меня например бзик-я люблю идеальный окрас.Я недавно привезла себе собаку,у него например для меня окрас идеален,но на кончике хвоста пара белых волосинок)))) Я готова к тому,что нам за это будут снижать оценки....в породе нашей несколько типов.....в принципе,как и в других породах. Вывели еще один тип....растянутого формата на коротких ножках.....недавно как то мы на породном форуме это обсуждали....я их еще называю таксобернами мне лично такой тип совсем не нравится....все таки собака должна быть гармонична. возможно пусть и маленького роста,но не растянутая в длину. И эксперты должны видеть пропорциональность собаки все таки.... евга пишет: Для меня берн должен быть стандартного роста,крепкой рабочей собакой.Как и написано в стандарте.И хотелось бы чтобы и эксперты придерживались такого же мнения....а то берн превратится непонятно во что. евга пишет: забел конечно не порок,но бывают случаи,что забеленные собаки дают голубоглазых щенков.А это извините у нас порок. Важно очень правильно подобрать пару. Да и портит забел морду лица,как ни крути... Это тот уникальный случай, когда я согласна с Вами на 100% !!!!!
инер: Сибмопс пишет: Конечно свободен. Это как анекдот про неуловимого джо....... Алла, ты права !!!!
инер: Stella пишет: Если белое заходит за углы губ, то это недостаток. Слишком много белого на морде часто бывает у тех собак, у которых широкая полоса на лбу. Это искажает выражение собаки Stella пишет: В каждой породе есть свои тонкие особенности и нюансы в стандартах, не все эксперты и даже олраундеры это знают и помнят, именно по этому более ценно и важно мнение и оценка ЭКСПЕРТА ПОРОДНИКА! ЖЕНЯ- ты умничка!!!! прямо с языка сняла мысли !!!!!
Svetla: В завершение дискуссии :) Сегодня на Интернациональноы выставке в Омске Понча - Лучшая Сука и ЦАЦИБ Эксперт - Галиаскарова Л Поздравляю с прекрасным результатом Алесю!!!!
Варвара: ПОЗДРАВЛЯЮ ПОНЧУ С ПОБЕДОЙ!!!!!!!!!
Stella: Svetla пишет: Эксперт - Галиаскарова Л Хороший Эксперт олраундер Пончу с очередной лучшей сукой! ну и если придраться к белому у Пончи, то Алесе с Пончей повезло, белое заходит за линию губ не с выставочной стороны, а эксперты как правило судят только то, что им показывают!
златобара: Svetla пишет: В завершение дискуссии :) Сегодня на Интернациональноы выставке в Омске Понча - Лучшая Сука и ЦАЦИБ Эксперт - Галиаскарова Л Поздравляю с прекрасным результатом Алесю!!!! Ну, здорово!!! А конкуренция была?
Юля: златобара пишет: А конкуренция была? Конечно - огромная
евга: правда..интересно....кто в конкуренции был?
Svetla: златобара пишет: Ну, здорово!!! А конкуренция была? Юля пишет: Конечно - огромная Юля пишет: правда..интересно....кто в конкуренции был? Девочки дорогие, знаю, спрашиваете из самых лучших побуждении :) :) :), а не из злых помыслов, но пока ничего не знаю - я в Бельгии, вы ближе к арене событии. Конкуренция наверное такая же как обычно на выставках в Сибири. Кому то легче на форумах дисскутировать чем в ринги выходить.
Ирина А.: Нашла время- прочитала и дискуссию, и стандарт. По поводу окраса головы обратила внимания вот на этот пассаж: Варианты белого цвета допустимы: это позволяет нам наблюдать большое количество разных типов мордочек. Однако белое пятно не должно растягиваться ни слишком далеко, ни заползать за рыжие пятна над бровями. Когда идут в ход такие нюансы при описании равных по уровню породности собак, тогда в ход идет уже " тяжелая артиллерия" в виде - двигательного аппарата и качества движений. Собаке достаточно сбиться с темпа,чтобы уступить более удачливому сопернику. Бывает... А по поводу судейства провинциальных экспертов в Москве.... Московские организаторы иной раз умудряются пригласить судей из Грузии или Молдавии ( для них это показатель крутости), но игнорируют хороших грамотных экспертов из глубинки России.
евга: Svetla пишет: Кому то легче на форумах дисскутировать чем в ринги выходить выйдем...в свое время..... Но корону на голове растить не будем....у каждого СВОЯ собака лучшая,бесспорно....НО недостатки своей собаки нужно видеть.Кто то их видит в своих собаках,а кому то корона жмет.НЕТ идеальных собак....НЕТ...
евга: Ирина А. пишет: Московские организаторы иной раз умудряются пригласить судей из Грузии или Молдавии ( для них это показатель крутости), но игнорируют хороших грамотных экспертов из глубинки России. к сожалению это так....(((
Варвара: златобара пишет: Ну, здорово!!! А конкуренция была? Ребят, вот не вникая в стандарт породы...А кто Вам мешал создать конкуренцию? Надо было ехать и выигрывать!
златобара: Варвара пишет: Ну, здорово!!! А конкуренция была? Ребят, вот не вникая в стандарт породы...А кто Вам мешал создать конкуренцию? Надо было ехать и выигрывать! Ну это смотря как вопрос прочитать "очень люблю" интернет восприятие прочитанного. Да никто никому не мешает, как правило в бернах все классы свободны. Я лично уже давно никому ничего не доказываю, смысл? P.S. и так уже давным-давно все знают, что МОИ собаки САМЫЕ КРАСИВЫЕ и УМНЫЕ. И корона моя самая коронная в мире, и нифига не жмёт!
ФИДЖИ: Алеся пишет: до встречи в ринге............удачи Вот и все встало на свои места. Алеся, вы с Пониточкой просто МОЛОДЦЫ
настя: Таня,что -то ты разошлась,с моим Бероем никто не сравним:):):) :-P:-P:-P
златобара: настя пишет: Таня,что -то ты разошлась,с моим Бероем никто не сравним:):):) :-P:-P:-P ой, точно, прости батька за*ранца хотя.......круче Лолы собаШки нет!!! настя , а это, как его, корона не жмёт???
Юля: настя златобара ,мои лучше всех
златобара: Юля пишет: ,мои лучше всех так, минууутооочкуууу Юля а Вам, девушка, ничего не маловато?
Юля: златобара пишет: а Вам, девушка, ничего не маловато? В самый раз
златобара: Юля пишет: В самый раз да? ну лано, повелеваю тебе тогда её носить не снимая до скончания веков, и даже если жать начнёт, то запрещаю её тебе снимать. да будет так!
евга: девочки...а про меня забыли что ли? так что мои самые крутые пора и мне корону одеть
Снежанна: ну и я тут немного опять про Жигалина: вчера на монке ранга ПК в Омске под судейством Абракимова Ш. мой дог получил ЮПК и закрылся на ЮЧК. Или Жигалин лучше разбирается в движениях?
mascot: Снежанна пишет: вчера на монке ранга ПК в Омске под судейством Абракимова Ш. мой дог получил ЮПК и закрылся на ЮЧК. Или Жигалин лучше разбирается в движениях? Поздравляю!!!
mascot: Снежанна Да бог с ним c Жигалиным, пущай идет с миром. настя Юля златобара евга Ну вы тут юморите...
Снежанна: mascot пишет: Поздравляю!!! mascot. СПАСИБО! mascot пишет: Да бог с ним c Жигалиным, пущай идет с миром. ага, отпускаю.
златобара: евга пишет: пора и мне корону одеть думаешь уже пришло время? ну тады тож напяливай!!!
Panter: Девочки лучше-бы вы раздевались, ведь весна на дворе,зима-то кончилась ,а вы одеваетесь
златобара: Panter пишет: Девочки лучше-бы вы раздевались, ведь весна на дворе,зима-то кончилась ,а вы одеваетесь Ира, в короне не жарко!
FoX: девушки, заканчивайте флудить
черника: Снежанна, поздравляю!!! =) что-то у меня цитаты не вставляются... и смайлы...
Снежанна: черника пишет: Снежанна, поздравляю!!! черника Даша, спасибо!
mashenkova: Снежанна я тоже поздравляю Вас с вашим ПАРНЕМ МОЛОДЦЫ!!!
Снежанна: mashenkova пишет: Снежанна я тоже поздравляю Вас с вашим ПАРНЕМ МОЛОДЦЫ!!! Спасибо!
Юна и Аргус: Svetla пишет: Конкуренция наверное такая же как обычно на выставках в Сибири ну, вот не скажите...например, в Красноярске на монке, ну на той, которую Атос выиграл, конкуренция была очень даже...34 собаки)))) Так что в Красноярске уже конкуренция как бы есть..
Maria: Пиликин оставил неизгладимое впечатление. Более идиотского описания я еще не читала.
Дори: Maria пишет Пиликин оставил неизгладимое впечатление. Более идиотского описания я еще не читалаДа уж, восторга он не вызывает вообще
ирина к: Дори пишет: Дори пишет: Да уж, восторга он не вызывает вообще +1000 Наверное описание идиотское было у многих!
Jeep: Не знаю, как у декорации..., но у нас вполне логичное описание, с видением собак. В целом судейство - очень жесткое, но понятное и , что не маловажно в этом случае, эксперт был вежлив и корректен. )
полная версия страницы