Форум » Дрессировка и спорт » Семинар с Антуаном Наджаряном. » Ответить
Семинар с Антуаном Наджаряном.
банди: Хочу предложить владельцам собак семинар с Антуаном Наджаряном. http://antuannadjaryan.ru/ Семинар планируется на ноябрь , точная дата будет позже. Просмотрите видео, оцените всё. Если есть желание участвовать, сообщите, можно в личку. По ценам - как всегда, по минимуму - дорога, проживание, участие. По контроллеру - заказ оптом дешевле на 30%.
natuttsi: Людмила я бы посетила семинар. А можно озвучить примерную программу семинара?
Ольга Заря: Присоединяюсь к предыдущему вопросу, по поводу программы. Контроллером пользуемся - очень нравиться эффект
банди: Программа Семинара 1.Кто вы в жизни вашей собаки? 2.Кто для вас ваша собака? 3.Почему ваша собака вас не слушается? 4.Как завоевать авторитет и стать лидером?
банди: Сегодня созвонилась с Антуаном. По семинару - стоимость 5000 рублей. По времени не менее 5 часов. Как бы доходчиво объяснить смысл семинара? В начале семинара он объясняет как человек должен поставить взаимоотношение владельца и собаки на комфортный уровень проживания для обоих. Как наши действия воспринимаются собакой на собачьем уровне, какие ошибки мы совершаем в процессе воспитания. Какое место в "нашей" стае должна занимать собака, как ей это объяснить и этого добиться. Антуан не занимается дрессировкой собак, он помогает исправить негативные последствия нашего воспитания. Его метод основан на Лидерстве человека. Как стать лидером, вожаком, как воспитывать в себе такие качества как самоуважение, уравновешенность, вера в себя и свои силы, последовательность и как это помогает в процессе воспитания собаки. Человек выше уровнем развития животного, но с животным надо обращаться как с животным. Нельзя бить, есть другие способы воспитания. Научная статья "Лидерство как средство контроля, воспитания, перевоспитания, тренировки и реабилитации собак" запатентована. Пока создана книга в электронном виде, 20 глав. В начале 2015 года выйдет бумажный вариант, 78 глав, работает над этой книгой. Все его методы просты и доступны для человека и понятны для собаки. Все наши ошибки в воспитании объясняет на уровне понимания собаки. Всё доступно и понятно. Он сам говорит, что кинологи его не любят. Добиваясь послушания собаки командам, мы не учитывает их уровень развития и природные инстинкты. Собака не человек и это надо понимать, заниматься воспитанием собаки на её уровне, не больше. Выполнение команд не может исключить непослушания, если у собаки нет восприятия человека как лидера и вожака. Послушание через уважение человека как вожака, только сего согласия и разрешения. В его послужном списке нет собак, которых подвергли эвтаназии по причине невозможности перевоспитания ( агрессия, трусость и т. д.). Все проблемы, в психологическом плане, приобретаются в процессе воспитания в той среде, где они растут и развиваются. По его словам все проблемы решаемы. Это мы, люди, развиваемся, становимся профессорами, изобретаем что то. Собаки не изобрели ни чего, они на том же уровне развития как и много веков назад. С этим надо считаться и от этого исходить. Как то так, примерно. Вообще, очень интересно и доступно всё объясняет, на простом для понимания языке. Можно продлить семинар, если будут желающие в индивидуальном порядке.
олька: Люди,вы реально сами не справляетесь со своими собаками? Если ваши собаки вас ни во что не ставят,то может быть лучше вообще не держать их? Особо удивляет,что организатором данного семинара является человек,держащий НО и столько всего и везде пишущий о рабочих качествах данной породы и тут бац! и такой человек на семинар приглашён! Не Флюгге,не Peter Lengvarsky ,не Jaroslav Labik и даже не Жиркевич с Вяткиным на худой конец! Пипец.
банди: олька пишет: Особо удивляет,что организатором данного семинара является человек,держащий НО и столько всего и везде пишущий о рабочих качествах данной породы и тут бац! и такой человек на семинар приглашён! А при чём здесь рабочие качества???
олька: банди пишет: А при чём здесь рабочие качества??? Ну конкретно к данному человеку рабочие качества ну никак не имеют отношения) Это я к слову о том,что человек,вроде как занимающийся немецкими овчарками(а это разве не подразумевает и воспитание оных?) ,приглашает подобного .... даже не знаю КАК его назвать... человека. Неужели не можете решитьь проблемы со своими собаками? Или из какого то труса хотите храбреца сделать?
банди: олька Видео то смотрели??? Там всё только про трусов??? Если смотрели, не задавали бы подобных вопросов. Хотя... У кого что болит... У меня нет желания писать про то что можно вынести из этих роликов тем, кто их не смотрел. Смотрите. Могу посоветовать видео про маламутов. Напишите, когда посмотрите. Про стафа, про йорка и т. д. Откиньте всё лишнее и сделайте выводы.
банди: А по поводу превращения труса в смелого, очень хотелось бы посмотреть на это своими глазами.
олька: банди пишет: У кого что болит... Про трусов это как раз Вы писали Могу цитату с другого форума привести. У меня с моими собаками никогда проблем не было в кусачке,мне уж точно его "волшебство превращения" не нужно. Ролики я его смотрела. Ничего нового не увидела. Всё просто элементарно)))
банди: олька пишет: Про трусов это как раз Вы писали даже комментировать не буду. олька пишет: Ролики я его смотрела. Ничего нового не увидела. Всё просто элементарно))) Мне что то подсказывает, что не зря посмотрели.
олька: банди пишет: Мне что то подсказывает, что не зря посмотрели. В каком смысле? Я их посмотрела впервые вчера. До этого даже не слышала о таком "гении" в дрессировке. банди ,у Вас проблем много с Вашими собаками,которые Вы не в силах самостоятельно решить? Или чем обусловлен такой интерес именно к данной личности?
олька: Просто по тем вопросам,которые планируются на семинаре : банди пишет: Программа Семинара 1.Кто вы в жизни вашей собаки? 2.Кто для вас ваша собака? 3.Почему ваша собака вас не слушается? 4.Как завоевать авторитет и стать лидером? складываются ощущения,что у Вас совершенно неуправляемые собаки,с которыми Вы не можете справиться и которые Вас ни во что не ставят.
банди: олька пишет: чем обусловлен такой интерес именно к данной личности? По совету знакомой позвонила, пообщалась. Сделала выводы, что новичкам может помочь, да и спецам не помешало бы освежить память. олька пишет: складываются ощущения,что у Вас совершенно неуправляемые собаки,с которыми Вы не можете справиться и которые Вас ни во что не ставят. Ваша логика зашкаливает. Читайте выше. Даже если какой то владелец задумается по поводу что можно и чего нельзя разрешать собаке, когда одобрять, а когда запрещать, уже хорошо! Обо мне не беспокойтесь
олька: Ну ладно, освежайте память. Не буду за Вас беспокоиться.
черная: Ольга Заря пишет: Контроллером пользуемся - очень нравиться эффект если не секрет, КАКОЙ именно эффект и чем нравиться?
Gretta: Особо удивляет,что организатором данного семинара является человек,держащий НО и столько всего и везде пишущий о рабочих качествах данной породы и тут бац! и такой человек на семинар приглашён! Есть такая поговорка:"Век живи,век учись". Мой знакомый,которому скоро на пенсию, в своей профессии, до сих пор,что-то новое узнаёт, и до сих пор ездит на учёбу. Хотя компетентней его не найти, я его называю человек-уникум,человек- компьютер(в теории его Московский специалист завалить на экзамене не мог.))),плюс прекрасный практик. Не стыдно узнавать, что-то новое, или посмотреть на старое под другим углом. Это ,как раз, и говорит о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ человека. А специалистов,которые машут дипломами, как красным флагом, или людей, утверждающих я СПЕЦ, у меня никогда не возникнет проблем, лично я бы обходила стороной. Я за Антуана- просто,доступно,интересно,эффективно и быстро! И,главное, без пафоса. Он просто говорит:- Я Вам помогу и ПОМОГАЕТ!Куча благодарных отзывов говорят сами за себя.О методах его можно спорить бесконечно,но кто против,можно просто пройти мимо.И пользоваться своими профессиональными методами.
Gretta: олька пишет: Ролики я его смотрела. Ничего нового не увидела. Всё просто элементарно))) Да, думаю,Вы бы так же маламутов усмирили, это ж элементарно Хотя доля правды(про элементарность) есть.Когда мы пообщались,ничего сложного он не посоветовал,я подумала,как же всё просто,как я раньше об этом не додумалась!
Gretta: олька пишет: У меня с моими собаками никогда проблем не было в кусачке,мне уж точно его "волшебство превращения" не нужно. Ой,не зарекайтесь.Жизнь так не предсказуема.
natuttsi: Событие еще не состоялось а уже вода в стакане бурлит. Никто не задумался, что начинающих, только что взявщих себе щена, его советы будут кстати? Каждый прослушавший лекцию сам для себя решит пользоваться его методами и советами иль нет. Все кто критикой занимается и считает себя вах какими спейиалистами, устройте для нас семинар, мы послушаем Вас, потом обсудим.
Yvette: Здесь вопрос еще повторю. банди пишет: . Научная статья "Лидерство как средство контроля, воспитания, перевоспитания, тренировки и реабилитации собак" запатентована. Скажите в каком научном журнале с каким импакт фатором эта статья опубликована? Какими рецензентами отрецензирована? И почему вы решили, что эта статья научная? Зачем патентовать статьи (вдруг мы тут в институтах РАН мышей не ловим, никогда статьи не патентуем, только методы продукты)? Каким патентным бюро выдан патент и где его можно прочитать? И как случилось так , что в главной электронной научной библиотеке России (elibrary.ru) нет текста этой статьи? Спасибо. PS регистрационных листов типа того , что нарисован на сайте обсуждаемого товарища я могу в фотошопе до вечера штук пятьсот нарисовать, это на секундочку не патент, а просто бамашка для развода лохов (прошу, прощения, но именно лохов, у меня запатьентованные продукты и я знаю как выглядит патент).
Yvette: natuttsi пишет: Никто не задумался, что начинающих, только что взявщих себе щена, его советы будут кстати? Тут на форуме есть люди, которые дадут те же и еще лучше советы только за намного меньшие деньги, если вообще не бесплатно.
олька: Gretta пишет: Вы бы так же маламутов усмирили, Ну с маламутами не сталкивалась, а вот САО приходилось усмирять))) Да дома у меня живут 4 кобеля и 3 суки. Причём кобели с очень доминантными характерами. Все как то уживаются. В машине все вместе спокойно ездят,гуляют на одном выгуле. (да я в принципе со всей стаей гуляю без поводков и все живые,как и окружающие люди и собаки) Gretta пишет: цитата: У меня с моими собаками никогда проблем не было в кусачке,мне уж точно его "волшебство превращения" не нужно. Ой,не зарекайтесь.Жизнь так не предсказуема. А я и не зарекаюсь Просто если вдруг ,когда нибудь,у меня будет трусливая собака,то я просто подарю её в хорошие руки,а себе возьму другую. Потому как я не верю в сказки,что "великий дрессировщик Антуан" ,может из труса сделать храбреца.
олька: Yvette Лена! Ну ты что! Куда ты со своим РАН! Тут человек всё запатентовал! И верёвочку волшебную придумал. Мы то ,дураки,много лет пользуемся такого рода ринговками и удавками и не в курсе,что она под потентом у Антуана!
Gretta: Yvette пишет: Тут на форуме есть люди, которые дадут те же и еще лучше советы только за намного меньшие деньги, если вообще не бесплатно. да ладно,не видя собаку,на одних словах хозяина, вот так и подскажут? Кто эти люди?Адрес не подскажете?)))) С вашей стороны бла-бла-бла.есть лучше,можно лучше.natuttsi пишет: Все кто критикой занимается и считает себя вах какими спейиалистами, устройте для нас семинар, мы послушаем Вас, потом обсудим. Присоединяюсь,устройте нам дешёвый ,еще лучше бесплатный семинар Дайте эти бесценные советы и докажите, чем они лучше. Или видео Антуана,а следом своё в противовес,а я вот так решаю эту проблему,причём быстрее и эффективней.И тогда к вам народ потянется, очередь занимать будут за вашими советами «Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Gretta: олька пишет: Ну с маламутами не сталкивалась, а вот САО приходилось усмирять))) Своих САО или чужих собак. Т.е собаки вас не знали?
Gretta: олька пишет: Просто если вдруг ,когда нибудь,у меня будет трусливая собака,то я просто подарю её в хорошие руки,а себе возьму другую. СУПЕР!!!Нет слов!Что тут сказать-ПРОФЕССИОНАЛ. А Антуан-самоучка, берётся за любом случай .Пока спецы хвастаются на форумах,он время не тратит,помогает собакам и их владельцам, элементарными советами.
Gretta: олька пишет: Тут человек всё запатентовал! И верёвочку волшебную придумал. Мы то ,дураки,много лет пользуемся такого рода ринговками и удавками и не в курсе,что она под потентом у Антуана! дело в фиксаторе,который помогает не сползать удавке с того места,где вы зафиксировали.Но видимо,в этом у вас проблем нет.Не сползают,предвижу ответ.)))И двух собак одновременно Вы тоже можете на одной выгуливать?
Gretta: Нашла у Антуана в группе подобный вопрос, чем отличается этот поводок,от обычной ринговки.Ответ пользователя: этот поводок отличается тем . что : 1. петля ошейника регулируется фиксатором ,2 из ручки поводка можно сделать ещё один такой же регулируемый ошейник и вы держите уже двух собак одним поводком , 3 увеличив размер второй петли , её можно одеть и зафиксировать на поясе освобождая руки ( очень удобно на велосипеде , с детской коляской, даже с двумя сумками в руках ...)
Gretta: Можно и самим почитать отзывы. и фото и видео посмотреть http://vk.com/topic-45486874_28995920
Бывалый: natuttsi пишет: устройте для нас семинар, мы послушаем Вас, потом обсудим Если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста всего на один вопрос: сколько семинаров Вы посетили в своем регионе, городе?
Gretta: Вопрос не мне,но можно поинтересоваться,а какое это имеет значение?
черная: Gretta пишет: думаю,Вы бы так же маламутов усмирили, это ж элементарно думаю такой ситуации бы не возникло изначально- у нее разнополые собаки как то без таких конфликтов живут natuttsi пишет: устройте для нас семинар, мы послушаем Вас, записывайтесь. Стоимость одного 6 часового семинара 1 000 с человека. ФИО порода, возраст собаки. имеющиеся проблемы-в личку. Возможна дополнительная консультация по договоренности Yvette пишет: если вообще не бесплатно. бесплатно не хотят - посмотрим, будут ли желающие на проведение семинара-техминимума по программе построения отношений с молодой собакой, решение проблем послушания, и т.д. за деньги Gretta пишет: .Пока спецы хвастаются на форумах,он время не тратит,помогает собакам и их владельцам, элементарными советами. тьфу.... да деньги он на вас, извиняюсь за выражение, л....х делает! Все давно разложено по полочкам на форумах по дрессировке, причем, совершенно бесплатно. А если уж в "дебри дрессировки" или что то супер сложное -семинары в помощь, но семинары НОРМАЛЬНЫХ специалистов, которые сами показывают результаты, либо их воспитанники. А здесь кроме восторженных отзывов ничего вообще не понимающих в построении отношений с собакой "а-ля собаководов"и невоспитанных собак которым просто нужно пройти курс элементарного послушания, Антуанчик смог заснять лишь пару другую домашних-цирковых, и все!!! Больше ни хрена нет!!!! Gretta пишет: дело в фиксаторе,который помогает не сползать удавке с того места,где вы зафиксировали.Но видимо,в этом у вас проблем нет а у вас, видимо, серьезные проблемы с элементарными знаниями в отношении всего, что касается собаководства. такие вещи уже МНОООООООГО лет, еще ДО появления "вволшебника-кудесника", используются спортсменами и дрессировщиками ВСЕГО МИРА. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? Бывалый пишет: сколько семинаров Вы посетили в своем регионе, городе? сдается мне, что знаю я ответ
черная: Gretta пишет: ожно и самим почитать отзывы. и фото и видео посмотреть http://vk.com/topic-45486874_28995920 а еще в качестве эксперимента попробовать задать там вполне кокретные не очень приятные вопросы, без восхвалений-и посмотреть, через сколько времени вы будете заблокированы. делаем ставки, господа?
Gretta: черная пишет: думаю такой ситуации бы не возникло изначально- у нее разнополые собаки как то без таких конфликтов живут Ну почему же,вон с САО управилась(не знаю со своими, правда, или чужими),возникла видимо ситуация. Вот скажите,мне пожалуйста уважаемые спецы.Как вы бы решили эту проблему с маламутами,если бы к вам записались на семинар и пришли с ними на дополнительную консультацию. Конкретный ответ,если не затруднит. черная пишет: Антуанчик смог заснять лишь пару другую домашних-цирковых, и все!!! Больше ни хрена нет!!!! Набрав,в ютубе Антуан Наджарян,на 40-м ролике перестала считать сколько их. Пара-другая,да,да...черная пишет: а у вас, видимо, серьезные проблемы с элементарными знаниями в отношении всего, что касается собаководства. такие вещи уже МНОООООООГО лет, еще ДО появления "вволшебника-кудесника", используются спортсменами и дрессировщиками ВСЕГО МИРА. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? Серьёзно?!!!Вот это открытие! Серьёзно пользуются?А я думала,на верёвочке, по старинке водят. Да где написано,что другие то не пользуются?!!! Я спросила есть удавка или ринговка,на которой можно двух собак водить?И что отличаются фиксатором,он более прочный и надёжный.Как утверждают другие лохи.)))) тьфу.... да деньги он на вас, извиняюсь за выражение, л....х делает! Да не извиняйтесь ,не всем же быть умными,надо же общество разбавлять,а то будет приторно идеальным.
Бывалый: Gretta пишет: а какое это имеет значение? Для Вас, думаю, никакого Вы поверили в мессию? Ваши проблемы, но зачем Вы пытаетесь засорить мозги другим? Вы искренне верите в чудеса на ниве кинологии? Или у Вас есть какой то свой интерес в данном явлении х... народу Для любого сведущего в собаководстве данный гуру просто шарлатан, пытающийся заработать на безграмотности других и если кто то жаждет платить ему деньги, то не очень хорошо втягивать в это других.
олька: Gretta пишет: Своих САО или чужих собак. Т.е собаки вас не знали? Чужих собак. Я САО не держу. Собаки меня не знали,представьте себе. Gretta пишет: СУПЕР!!!Нет слов!Что тут сказать-ПРОФЕССИОНАЛ. А какое отношение имеет генетическая трусость и мой профессионализм? Ну пока,слава Богу,трусов у меня не было))) Умею выбирать щенка,как по происхождению,так и по способностям и характеру.А затем могу дать правильное воспитание и дрессировку. Gretta пишет: Пока спецы хвастаются на форумах,он время не тратит,помогает собакам и их владельцам, элементарными советами. Ну он то как раз хвастается весь инет забит его хвастливыми роликами. А вот спецы,как раз,просто работают с собаками. Решают проблемы,помогают. И не считают нужным это афишировать))) Gretta пишет: дело в фиксаторе А кто сказал,что дрессировочная удавка БЕЗ фиксатора?
Gretta: черная пишет: сдается мне, что знаю я ответ Меня опять же не спрашивали,но лично я, ни одного не посетила. Вот по полочкам форумов рылась,по бесплатным советам. А в, некоторых моментах, воз был и ныне там. Например,счастливое прыгание при встрече.По совету,найденому на полке)))я стала поворачиваться спиной,она стала прыгать на спину,потом прибегала заглядывала в лицо и опять прыгала уже на грудь,опять спиной-на спину,боком-на бок,пока не умажет с головы до ног. Ей вообще этот совет очень понравился. После совета Антуана,как в одном из пары видео http://www.youtube.com/watch?v=zhv7afFbNUY я на следующий день уже гуляла чистая.
олька: Gretta пишет: И двух собак одновременно Вы тоже можете на одной выгуливать? Не совсем поняла вопрос. Выгуливать двух собак на одной удавке? А зачем? Я выгуливаю всех своих собак БЕЗ поводков в принципе. Причём одновременно. До места выгула собаки идут по команде рядом,а на месте выгула бегают без ограничений и слушают малейшую команду голосом. Gretta пишет: 1. петля ошейника регулируется фиксатором Ну про фиксатор я уже сказала. Gretta пишет: 2 из ручки поводка можно сделать ещё один такой же регулируемый ошейник и вы держите уже двух собак одним поводком Легко могу сделать то же самое из своего поводка при желании. (амуниция у меня вся фирменная в основном представлена профессиональными (дрессировочными и ринговыми поводками и ошейниками) от нескольких зарубежных фирм). Gretta пишет: 3 увеличив размер второй петли , её можно одеть и зафиксировать на поясе освобождая руки Смотри пояснение к пункту 2.
олька: черная пишет: у нее разнополые собаки как то без таких конфликтов живут Если Вы про меня,то у меня сейчас живут 4 кобеля и 3 суки Но конфликтов я в принципе не допускаю. Если собаки собираются закуситься между собой,то одного моего окрика достаточно,что бы они разбежались по разным углам. Gretta ,а я смотрю,судя по аватарке Вашей,Вы,даже насмотревшись роликов Антуана и начитавшись хвалебных отзывов о его "волшебной верёвочке",до сих пор свою то собачку на строгаче таскаете. Да ещё и совершенно не правильно его надеваете на собаку. Делаю выводы,что пользоваться Вы им совершенно не умеете.
олька: Бывалый пишет: Для любого сведущего в собаководстве данный гуру просто шарлатан, пытающийся заработать на безграмотности других и если кто то жаждет платить ему деньги, то не очень хорошо втягивать в это других.
Gretta: олька пишет: Чужих собак. Я САО не держу. Собаки меня не знали,представьте себе. Плохо представляется,поэтому поделитесь пожалуйста, как Вы это сделали,если не секрет?олька пишет: А какое отношение имеет генетическая трусость и мой профессионализм? Самое прямое,очень легко списать свой не профессионализм на генетику,как удобно,да?А самоучка Антуан,спасает таких вот брошенок.Очень гуманно выкинуть животное,"пристроить",как Вы выражаетесь,не к профессионалу,такому вот лошаре, как,например,я.Это счастье,если у лошары совесть будет, и еще он полюбит собаку с первого взгляда,такой,какая она есть,вот такую,ползающую при виде людей по земле!!!Когда все в один голос говорили,что толку от него не будет,говорили,что это генетика,это безнадёжно,самозванец,сказал,привозите в мой центр реабилитации,заберёте нормального пса.Нет возможности?Дам советы,попробуйте поработать с ним сами. Да только его несколько советов онлайн,помогли Араксу не падать от страха на землю,а нюхать с любопытством людей,и брать лакомство ИЗ РУК!За один день!Конечно,зачем Вам тратить время на трусливую собаку,какой от неё толк?В разведение не пойдёт.Вы её выкинете как ненужный мусор.Вы же профессионал.А для меня пока Антуан номер один.Он не профессионал,он простой ЧЕЛОВЕК.
Gretta: олька пишет: Ну он то как раз хвастается весь инет забит его хвастливыми роликами. Есть чем хвастаться. дело в фиксаторе.Имела ввиду,его прочность,а не его наличие.
Gretta: Бывалый пишет: Для Вас, думаю, никакого Вы поверили в мессию? Поверила.
Gretta: олька пишет: а я смотрю,судя по аватарке Вашей,Вы,даже насмотревшись роликов Антуана и начитавшись хвалебных отзывов о его "волшебной верёвочке",до сих пор свою то собачку на строгаче таскаете. Да ещё и совершенно не правильно его надеваете на собаку. Делаю выводы,что пользоваться Вы им совершенно не умеете. У меня даавно другой ошейник,на застёжке.за ушками фиксирую Хочу теперь чудо-поводок Антуана. А раньше, как одной полочке посмотрела,так и пользовалась,правы,не умела.)))))))))))))Лохушка ж,что с меня взять.
Gretta: черная пишет: а еще в качестве эксперимента попробовать задать там вполне кокретные не очень приятные вопросы, без восхвалений-и посмотреть, через сколько времени вы будете заблокированы. делаем ставки, господа? Делаем,задавайте.
Gretta: олька пишет: Выгуливать двух собак на одной удавке? А зачем? Я выгуливаю всех своих собак БЕЗ поводков в принципе. Причём одновременно. До места выгула собаки идут по команде рядом,а на месте выгула бегают без ограничений и слушают малейшую команду голосом. Вам повезло,вы ж спец.А мне такой нужен.
Gretta: Gretta пишет: У меня даавно другой ошейник,на застёжке.за ушками фиксирую Вернее не у меня,у Гретты
олька: Gretta пишет: Самое прямое,очень легко списать свой не профессионализм на генетику,как удобно,да? Вы наверное либо читать не умеете,либо просто видите только то,что хотите видеть Напишу ещё раз,для тех кто в танке. Собак я держу уже более 20 лет. Ни разу у меня не было труса. Соответственно и брошенок никаких не было. Как бы Вам ни хотелось об этом думать. Gretta пишет: А для меня пока Антуан номер один. Ооооо... Как всё запущено то. Gretta пишет: Есть чем хвастаться. дело в фиксаторе.Имела ввиду,его прочность,а не его наличие. Просто без комментариев.
Бывалый: Gretta пишет: После совета Антуана,как в одном из пары видео http://www.youtube.com/watch?v=zhv7afFbNUY я на следующий день уже гуляла чистая. Информативное видео , правда похоже Вы не обратили внимание на один нюанс: в первой части видео собака бежала задрав хвост трубой, она бежала гулять, играть ..., а в последней части ее практически волокли на улицу и хвост был в другом положении и радости не было, так что же было в середине, чего нам не показали, но что так напугало собаку, если она уже боялась идти гулять
олька: Gretta пишет: У меня даавно другой ошейник,на застёжке.за ушками фиксирую Строгий? И Вы на нём постоянно с собакой гуляете? Gretta пишет: Хочу теперь чудо-поводок Антуана. А просто научить собаку ходить рядом БЕЗ поводка не пробовали? Обязательно нужно на строгаче или душить "чудо верёвочкой"? Gretta пишет: Вам повезло,вы ж спец.А мне такой нужен. Просто заниматься с собакой не пробовали? Нет?
Gretta: черная пишет: А здесь кроме восторженных отзывов ничего вообще не понимающих в построении отношений с собакой "а-ля собаководов"и невоспитанных собак которым просто нужно пройти курс элементарного послушания, Так БОЛЬШИНСТВУ и нужен просто курс послушания,что бы в мире согласии жить со своей собакой.Никто и не приглашал на семинар ,под названием.в "ДЕБРИ".
олька: Бывалый пишет: так что же было в середине, чего нам не показали, но что так напугало собаку, если она уже боялась идти гулять Ну так настоящий профессионал должен уметь не только из труса храбреца сделать,но и наоборот!
Gretta: Бывалый пишет: Для любого сведущего в собаководстве данный гуру просто шарлатан, пытающийся заработать на безграмотности других и если кто то жаждет платить ему деньги, то не очень хорошо втягивать в это других Можно примеры его шарлотанства.в чём он не прав?
Gretta: Для тех кто вне танка олька пишет: Просто если вдруг ,когда нибудь,у меня будет трусливая собака,то я просто подарю её в хорошие руки,а себе возьму другую.
Gretta: олька пишет: Собак я держу уже более 20 лет. Ни разу у меня не было труса. Соответственно и брошенок никаких не было. Как бы Вам ни хотелось об этом думать. Значит ЕСЛИ ВДРУГ будут,значит,на помойку.ой,простите,в добрые руки.Если они будут добрые и собаку не пнут под зад ногой.
Gretta: олька пишет: Ооооо... Как всё запущено то. Не то слово.Не излечимо.
Gretta: олька пишет: Просто без комментариев. Удивилась,если б они были.
Бывалый: Gretta пишет: Можно примеры Легко, только внимательно надо смотреть и слушать:
олька: Gretta ,боюсь,к большому сожалению для Вас, У меня никогда не будет трусливой собаки))) Потому,как я уже выше писала,я подхожу ответственно и грамотно к подбору щенка,которого собираюсь купить.
Gretta: Бывалый пишет: Информативное видео , правда похоже Вы не обратили внимание на один нюанс: в первой части видео собака бежала задрав хвост трубой, она бежала гулять, играть ..., а в последней части ее практически волокли на улицу и хвост был в другом положении и радости не было, так что же было в середине, чего нам не показали, но что так напугало собаку, если она уже боялась идти гулять Отзывы почитали? там еще один есть,там утверждает человек, разбирающийся в психологии собак,что это не страх,это уважение,она уступает пространство человеку,которого уважает.Говорит,что видно испуганную собаку не видели,да и действительно,Вам откуда видеть,у Вас же только храбрые собаки.))))...Наверное,они вырезали,что он её избивал битой.
Gretta: олька пишет: ,боюсь,к большому сожалению для Вас, У меня никогда не будет трусливой собаки))) Потому,как я уже выше писала,я подхожу ответственно и грамотно к подбору щенка,которого собираюсь купить. Я не желаю Вам такой собаки,не дай Бог!Это без шуток и поддёргиваний.Меня просто покоробили Ваши слова:А вот ЕСЛИ ВДРУГ будет,тогда...Жуть.
Gretta: олька пишет: Строгий? И Вы на нём постоянно с собакой гуляете? нет, иногда шлейку одеваю.олька пишет: А просто научить собаку ходить рядом БЕЗ поводка не пробовали? Обязательно нужно на строгаче или душить "чудо верёвочкой"? Пробовала,Гретта ходит иногда,но редко,может напасть на человека,если что-то в его поведении не понравится,а Аракс наоборот,убежит,уверенности в нём нет,я же объясняла, на землю падал от страха,при виде людей.Поэтому оба на поводке.Аракс всегда на поводке,для его безопасности.А Гретта,для безопасности людей.и нет времени гулять по одному.
Gretta: олька пишет: Просто заниматься с собакой не пробовали? Нет? Пробовала и буду дальше пробовать. Тем более,что агрессия Гретты моя вина.Аракс не моя вина,но тоже буду пробовать,до победного.
олька: Gretta ,у нас с Вами разговор слепого с глухим. Вам говорят,что те люди,которые имеют понятие о дрессировке и поведении собак,прекрасно понимают,что данная личность всего навсего шарлатан,нахватавшийся вершков. А обращаются к нему люди,совершенно не понимающие ЧТО и КАК нужно делать с собакой. И он просто делает на них бабки. Если бы эти люди не дожидались возникновения проблем,а начали бы заниматься с собакой со щенячьего возраста,а ещё лучше под руководством инструктора,то и проблем бы не возникло. Вы говорите мне про "чудо поводок",а я Вам про элементарную команду "рядом". Причём сделать её можно в принципе без жёсткого применения поводка. Любого. Вы говорите о решении конфликта между двумя собаками (маламутами в данном случае),а я Вам говорю о не допущении таких конфликтов в принципе! Вы говорите о трусах,превращающихся в героев,а я Вам скажу,что если трусость заложена генетически,то её никто и ничем не исправит. А если искоренять страхи,которые ей навязал человек (читайте-зашугал,забил и т.д.),то может быть просто не издеваться над собакой изначально,что бы она при виде людей то на пузе не ползала?
Gretta: Бывалый пишет: Легко, только внимательно надо смотреть и слушать:К сожалению не могу послушать,динамик сломан.Да и 48 мин.тратить...Там есть конкретная информация про Антуана?Озвучьте,если не трудно.
олька: Gretta пишет: нет, иногда шлейку одеваю На шлейке Вы гуляете? Можно спросить для чего гулять на шлейке? Gretta пишет: Пробовала,Гретта ходит иногда,но редко,может напасть на человека,если что-то в его поведении не понравится,а Аракс наоборот,убежит,уверенности в нём нет,я же объясняла, на землю падал от страха,при виде людей.Поэтому оба на поводке.Аракс всегда на поводке,для его безопасности.А Гретта,для безопасности людей.и нет времени гулять по одному. Ммммдаааа...
Gretta: олька пишет: у нас с Вами разговор слепого с глухим Кто их нас глух,а кто слеп? олька пишет: Вам говорят,что те люди,которые имеют понятие о дрессировке и поведении собак,прекрасно понимают,что данная личность всего навсего шарлатан,нахватавшийся вершков. Этих вершков и не хватает!!!олька пишет: Если бы эти люди не дожидались возникновения проблем,а начали бы заниматься с собакой со щенячьего возраста,а ещё лучше под руководством инструктора,то и проблем бы не возникло. Вы открыли Америку.Теперь мне всё понятно.я услышала или прозрела)))олька пишет: Вы говорите мне про "чудо поводок",а я Вам про элементарную команду "рядом". Причём сделать её можно в принципе без жёсткого применения поводка. Любого. тут согласна,если её вовремя выучить,то не понадобится чудо-поводок.))))Нам поздно метаться,Гретта мой первый опыт,уже сделала кучу ошибок,теперь исправляю.олька пишет: Вы говорите о решении конфликта между двумя собаками (маламутами в данном случае),а я Вам говорю о не допущении таких конфликтов в принципе! Я не спорю,что эти ошибки можно и не допустить,при грамотном обучении!Где хоть слово,что я это оспариваю?Но проблема вся в том,что полно дилетантов,таких как я и нас большинство, и эти ошибки УЖЕ допущены.И их УЖЕ нужно решать.Ситуация УЖЕ случилась,например,маламуты,они грызут друг-друга,а им работать вместе,люди пришли с проблемой.ПОМОГИТЕ!!!А Вы им-не надо было допускать ошибок.такая Ваша помощь?Объяснить что они не правильно воспитали собак?Они и без Вас это понимают.Я попросила поделиться,как Вы разняли САО.Так и не ответили.
Gretta: олька пишет: На шлейке Вы гуляете? Можно спросить для чего гулять на шлейке? Я её практически всегда контролирую, нет еще доверия,что не кинется.
Gretta: олька пишет: Ммммдаааа... И не говорите,печально...
Бывалый: Gretta пишет: К сожалению не могу послушать,динамик сломан.Да и 48 мин.тратить.. Значит деньги на динамик Вы из семейного бюджете выделить не можете (150-200руб) а Антуану выложить 5000рублей готовы без проблем? Далее, 48 минут для просмотра видео про подобных Антуанов намного высшего калибра вам тратить жалко, а 5 часов слушать "чудо-лекции" Вы готовы? И вы будетее еще утверждать, что Вашей заинтересованности в этом семинаре нет? Или есть? Может Вам пообещали чудо-удавку в подарок, ну как акцию "приведи пять друзей" И Вы теперь ищете пятерых лохов для получения приза?
Gretta: И если можно,всё-таки конкретики,что Антуан,советует не правильно?То,что он говорит давно известные истины?То,что он рассказывает,не только как воспитывать собаку с маленького возраста,но и знает,как исправить ,уже допущенные ошибки у взрослой?
олька: Gretta пишет: как Вы разняли САО.Так и не ответили. Обыкновенно, разняла и всё Очень долго рассказывать. Да и конфликты между собаками бывают разные. И собаки разные. То,что помогло разнять собак в одном случае,совершенно может не сработать в другом. Gretta пишет: Я её практически всегда контролирую, нет еще доверия,что не кинется. Вы хотите на шлейке вовремя среагировать и справиться с собакой,которая швырнулась на человека?
олька: Gretta пишет: нет еще доверия,что не кинется. Скорее всего Ваша собака ооочень не уверена в себе. Самодостаточная ,уверенная в себе собака ,не будет швыряться на лево и на право.
олька: Gretta пишет: То,что он говорит давно известные истины? Представьте себе-ДА!
Gretta: Бывалый пишет: Значит деньги на динамик Вы из семейного бюджете выделить не можете (150-200руб) Я не дома Бывалый пишет: а Антуану выложить 5000рублей готовы без проблем? Готова.Он мне помог.мне не жалко денег,когда я вижу результат.Бывалый пишет: И вы будетее еще утверждать, что Вашей заинтересованности в этом семинаре нет?А есть смысл? Бывалый пишет: Может Вам пообещали чудо-удавку в подарок, ну как акцию "приведи пять друзей" К сожалению,нет Бывалый пишет: И Вы теперь ищете пятерых лохов для получения приза? Всё -таки вы меня расскусили ничего от Вас не утаишь! В Москве парень за три дня собрал группу 150 человек на семинар.30 удавок в подарок ,мне стало завидно. Приходите на семинар,я Вас приглашаю.разоблачите Антуана и вернёте деньги обманутым.
Yvette: Ой, я так поняла что меня зовут провести семинар на тему "Поиск волшебной кнопки у собаки и зоопсихология за пару дней"? Ребята это не ко мне волшебных кнопок у собаки нет, а зоопсихология это не про то как правильно удушить на удавке несчастного Мухтара (это вообще, по большому счету не про Мухтара). Я для неофитов могу провести только заочный семинар на тему ," что почитать что бы хоть минимально представлять что в башке у Мухтара и не отнимать время у инструктора вопросами не по делу ". И еще "как не быть ленивым и ездить за 60-80 км к классному тренеру с неподходящей для спорта собакой " :). А сейчас я хочу провести небольшой сравнительный анализ семинаров: Семинар по ИПО с Е. Вилковой - неоднократный участник земельных соревнований в Германии, участник BSP и ЧМ по ИПО, заводчик немецких овчарок- 7 дней 5000 рублей это 2011 кажется год (правда, семинар был кулуарный, новичков не было, нулевых собак тоже). Результат (для меня) появление концепция комплексной подготовки собаки в послушании. Семинар по следовой 2013 год 7 дней кажется 8000 рублей - тренер Светлана Григорьева, член сборной России по FH, призер ЧМ, в общем-то новичков тоже не было . Результат - комплексная концепция подготовки собак в следовом разделе ИПО (думаю не только у меня). Семинар по танцам с собаками (см. в соседней ветке) 2 дня 3 т.р август этого года - тренер Полина Ильина неоднократный призер ЧМ и ЧЕ , практически постоянный член сборных по фристайлу и HTM. Результат (с двух семинаров) развитие концепции подготовки собак в послушательных разделах. Семинар с Райно Флюгге сентябрь этого года - эксперт BSP, очень известный ИПО спортсмен, заводчик немецких овчарок, великолепный дрессировщик-методист - 7 дней за три раздела проводник+ собака 12000 р (один из дней была очень классная и информативная лекция по тому как растить и готовить рабочую собаку и по правилам ИПО) . Результат - я думаю весной увидим, когда семинаристы на старты выйдут. Но моя собака на следу продвинулась так далеко, что я нагло задумалась о подготовки корги к ФХ. У меня начала формироваться концепция подготовки собаки в защитном раздела, сильно развилась концепция подготовки собаки с следовом послушательном (в этом разделе именно методически) разделах. Насколько я помню цены на Лингварски (один из самых продвинутых следовиков мира) в этом году - сопоставимые цены три дня 9500 р с собакой. Эти тренеры работают с утра и до вечера (реально два семинара за прошлый месяц везде до темноты почти все дни), они известны и результат их работы предсказуем. Райно честно отрабатывал все три раздела, в защите по 15 -17 собак (!!!!) в день, некоторой не по одному подходу. Кто такой Антуан Наджарян? Какие у него достижение? Какие концептуальные не из книг взятые истины может вынести человек с его семинаров. Почему такая конская цена? А знаю собаку на удавке придушить, да неофитам про волшебную кнопку макулатуры на 78 глав впарить это особый талант конечно - мошеннеческий... pS Вот ведь волшебная сила телеящика продюсеров и лит. негров. Ведь вот же пару-тройку лет назад продюсеры искали мальчика на роль русского Милана, теперь крутят свой коммерческий проект (причем судя по всему плагиатствуя нещадно), а вы радостно деньги несете. PSS Если у вас бабала не меряно, и нет рядом тренера по формированию поведения собак (а в Кемеровской области такие уже есть, хотя может именно этих слов они вам и не скажут), то сходите лучше к О'ШИ на лекцию и первый уровень - реально классный чувак и расскажет то чего в книжках нет , и реально поможет вам не искать больше никогда волшебную кнопку у собаки, а жить здесь и сейчас с собакой, которая хочет вас слушаться. И этот чес хоть на результат направлен, а не только на тупое зарабатывание волшебных бумажек...
Бывалый: Gretta пишет: Приходите на семинар,я Вас приглашаю Так это Вы его проводите? Gretta пишет: разоблачите Антуана Для меня он уже разоблачен, для Вас? Так "спасение утопающих дело рук самих утопающих" Трудно научить плавать того, кто повесил сам себе камень на шею Gretta пишет: вернёте деньги обманутым Когда разоблачили МММ, Хопра, Властелину и иже подобных много денег вернулось обманутым? Да и зачем возвращать, они сами их добровольно отдавали, принцип не нов: там хотели заработать не работая, а здесь выдрессировать не дрессируя, взрослые вроде люди, а в сказки верят ...
Yvette: Gretta пишет: Я спросила есть удавка или ринговка,на которой можно двух собак водить? Ну я (и не только я , а любой человек имеющий мало-мальское пространственное воображение) практически на любой ринговке двух собак может водить (если там есть вторая петля, а она есть у всех ринговок), тоже мне бином Ньютона.. Дальше что? Какое отношение стереометрия имеет к неуправляемым собакам? Неуправляемая собака это всегда вина и проблема проводника и нежелание проводником решать эти проблемы (лень почитать, лень позвонить, лень доехать до инструктора, лень с утра встать и позаниматься с собакой).
Yvette: Gretta пишет: Значит ЕСЛИ ВДРУГ будут,значит,на помойку.ой,простите,в добрые руки. Зачем в добрые руки? Кому с трусом геморрой нужен? Разумнее и гуманнее (не псевдогманизм "ах , я такой хороший я его спас и теперь буду изо всех сил тянуть, что бы все видели какой я добрый зайка" ) взять на себя ответственность и усыпить, что бы животное не мучилось.
Gretta: олька пишет: Представьте себе-ДА! Что Да?!ВИНА ЧЕЛОВЕКА,что он говорит давно известные истины?Вы себя слышите?олька пишет: Скорее всего Ваша собака ооочень не уверена в себе. Самодостаточная ,уверенная в себе собака ,не будет швыряться на лево и на право. Вам конечно виднее ,но,во-первых,я сказала,что она может кинуться,если ей что-то не понравится в поведении человека.Где мои слова,что она швыряется направо и налево.ей может бабушка на лапу в автобусе наступить,она проглотит это,а на мужика,который рукой махнул,может кинуться.во-вторых, Гретта асоциальная собака,которую ,причём с 4-х месячного возраста,по совету "опытных"людей расстравливали, имитируя пинки и замахи руками и палками.А мы её еще хвалили,за то,что она кидается Она видела только вольер и дорожку от дома до леса, до 7.5 месяцев.Пока случайно из него не выбралась и не напала на человека,проходящего, возле нашего дома.Тогда то мы и побежали на занятия так,что ветер свистел в ущах.Сейчас мы спокойно ездим на автобусах,ходим в общественных местах,забираем ребёнка из садика,её гладят дети,иногда,кто не боится,и взрослые.Нормальная адекватная собака.Но если резко кто-то выскочит из-за угла или заорёт дурным голосом,или пьяный в её сторону шатнётся,или в любимом камуфляжном костюме к ней подойдёт(в котором её расстравливали),она может напасть.(вот в этом нет доверия,что при таких провокациях,не нападёт, без моей команды)А если в глаза будет ей пристально смотреть,всегда нападает.Вот Вы, не зная собаку,не зная как она воспитывалась,делаете выводы....
Gretta: олька пишет: Обыкновенно, разняла и всё Очень долго рассказывать. Да и конфликты между собаками бывают разные. И собаки разные. То,что помогло разнять собак в одном случае,совершенно может не сработать в другом. Да и не стоит рассказывать,и из этих слов, итак ВСЁ понятно
Yvette: Gretta пишет: Но если резко кто-то выскочит из-за угла или заорёт дурным голосом,или пьяный в её сторону шатнётся,или в любимом камуфляжном костюме к ней подойдёт(в котором её расстравливали),она может напасть Классика жанра , описание поссивно-оборонителной реакции трусливой собаки. Вы вообще ничего по поведению собак не читали что ли? Еще и "расстравливали" - убиться веником ... теперь точно осталось удавку на собаку надеть , тогда у собаки хоть возможность будет самоубиться, чтобы над ней больше не издевались...
Yvette: Gretta пишет: ВИНА ЧЕЛОВЕКА,что он говорит давно известные истины? Вина в том что он деньги за это немалые берет и выдает за собственный ексклюзив, что бы у лохов типа вас глазки горели и вы ему денежеки несли. По большому счету, признаки мошеннечества имеют места быть. Но думаю, Оле виднее она у нас к юстиции ближе.
Gretta: олька пишет: Вы хотите на шлейке вовремя среагировать и справиться с собакой,которая швырнулась на человека? Уже среагировала,по совету Антуана.Когда она только начала проявлять признаки агрессии,быстро встала между ней и человеком.и сказала "Нет".Послушалась.
Yvette: Gretta пишет: Когда она только начала проявлять признаки агрессии,быстро встала между ней и человеком.и сказала "Нет". АААА, он новых кинологов читает , yes, он еще и у них плагиатсвует :))), не только у Цезаря. Или у мачо это тоже было? Барышня, вы только по Антуану образовываетесь? PS ОТ на песике недавно более продвинутый перец появился, пытался сравнительный анализ Ануана с Миланом сделать :))) ...
олька: Yvette Лена! Аплодирую стоя!
Gretta: Бывалый пишет: Так это Вы его проводите? Вашей сообразительности нет предела. Я Вас приглашаю его посетить со мной.Бывалый пишет: Для меня он уже разоблачен, для Вас? Еще нет.Пока нет доказательств,что он мошенник,есть только обвинения,что он рассказывает старые истины и разнимает маламутов,вместо того,что бы прочитать просто мораль хозяевам,ткнуть их носом в ошибки и уйти.
черная: Gretta пишет: Набрав,в ютубе Антуан Наджарян,на 40-м ролике перестала считать сколько их. Пара-другая,да,да.. разницу видите в видеоролике с коррекцией поведения и дрессировкой? До этого речь шла о других специалистах, которые либо сами выступают, либо их ученики. Имелось ввиду ролики в дрессурой, а не коррекцией Пара-другая с дрессировкой на уровне бытового-нескольких команд. ЕГО роликами с неимоверной рекламой (почти как Кашпировский прям) наводнен весь интернет, с этим не спорю-но достаточно посмотреть лишь несколько и все становиться понятным-дальше смотреть лениво- времени жалко Gretta пишет: После совета Антуана,как в одном из пары видео http://www.youtube.com/watch?v=zhv7afFbNUY я на следующий день уже гуляла чистая. ВАУ Вот это действительно чудесное превращение... А вы вообще не пробовали с собакой на дрессировку походить по курсу послушания, например? Ну правда, ведь это элементарные вещи, начало начал можно сказать Gretta пишет: .Как вы бы решили эту проблему с маламутами,если бы к вам записались на семинар и пришли с ними на дополнительную консультацию Элементарно, Ватсон. если вы внимательно посмотрите ролик и послушаете комментарий владельца, вы надеюсь поймете, что у него те же самые проблемы что и у других восхищенных в роликах-отсутствие элементарных знаний по поведению псовых и отсутствие элементарного послушания у собак Причем, делать это надо было несколько дольше, но через владельца... с большой долей вероятности -они теперь постоянные клиенты Антуана, потому как хозяину объяснили и показали только "вершки". Через некоторое время покажутся "корешки" и конфликты повторятся Gretta пишет: Плохо представляется ну да... Ольга то не Антуан-как же она сможет к незнакомому азиату то зайти(поди еще и без швабры)? олька пишет: Если Вы про меня,то у меня сейчас живут 4 кобеля и 3 суки опечаталась-хотела написать ОДНОполых Gretta пишет: человек, разбирающийся в психологии собак,что это не страх,это уважение,она уступает пространство человеку,которого уважает озвучьте, пожалуйста, фамилию этого человека Gretta пишет: Наверное,они вырезали,что он её избивал битой. Возможно, вы не сталкивались с подобным, но могу вас заверить, что для того, чтобы "прогнать" собаку или "зашугать", иногда даже не обязательно к ней прикасаться, особенно если собака не очень твердая по характеру
Татьяна Камзычакова: олька пишет: Если бы эти люди не дожидались возникновения проблем,а начали бы заниматься с собакой со щенячьего возраста,а ещё лучше под руководством инструктора,то и проблем бы не возникло. Извините что вмешиваюсь, ребята, вас же не слышат, потому что ВЕРЯТ!!! А вера страшная сила! Люди имеют полное право тратить свои кровные денежки по своему усмотрению. Это их право! Пусть сходят за волшебной пилюлей и все в жизни будет замечательно! А Антуан МОЛОДЕЦ! Современны и продвинутый, умеет зарабатывать деньги, учится у него надо предпринимательским способностям и пиару! По моему ему завидуют на всех форумах России дрессировщики . кто может похвастаться еще у нас фанатами? ТАЛАНТ! Р.с.: в России всего две беды - дураки и плохие дороги!
олька: Татьяна Камзычакова пишет: вас же не слышат, потому что ВЕРЯТ!!! А вера страшная сила! Мы уже на другом форуме прикалывались по этому поводу СЕКТА.
черная: Yvette Yvette пишет: ," что почитать что бы хоть минимально представлять что в башке у Мухтара и не отнимать время у инструктора вопросами не по делу ". И еще "как не быть ленивым и ездить за 60-80 км к классному тренеру с неподходящей для спорта собакой " :). а мне бы видео- чтобы на занятиях зря мозоли на языке не набивать, рассказывая от того да потому что- дал перед началом посмотреть диск с видео.... КРАСОТАААА Gretta пишет: с 4-х месячного возраста,по совету "опытных"людей расстравливали, имитируя пинки и замахи руками и палками. озвучьте фамилии этих "опытных людей в камуфляже" - наука другим будет, держаться от них подальше, чтобы потом не иметь таких же проблем
скиф: Ааааааааааа, зоопсихологи уже и в Сибирь проникли!
Gretta: Yvette пишет: как правильно удушить на удавке несчастного Мухтара Да,да,так оно и происходит,он душит всех подряд,заходит,набрасывает с порога удавку.и на хозяина заодним,что бы собака испугалась,а разум хозяина затуманился.и он написал потом ему отзыв СПАСИБО Антуан,с собакой так легко стало,так просто,ну и т.д и т.п А потом его эйфория отпускает,он сидит и рыдает,что же я наделал,такие бабосы отдал за то,что уже давно известно!Он удавку вообще с рук не выпускает. да мне наплевать сколько он берёт и за сколько часов!Пусть это плагиат,мне тоже на это наплевать!мне хоть украл эти знания.Когда человек говорит,я Вам помогу,а не задушите собаку,что бы не мучалась.Я ЕМУ верю и я его уважаю,он не слабак,он не боится трудностей,геммороя.и его или не его методы действуют!Мне ,главное результат.Лично мне,а если кому-то принципиально,чьи это идеи,если кто-то сидит с калькулятором и высчитывает стоимость других семинаров,флаг ему в руку,и веник в другую ,которым можно кстати Ваш гемморой ( идею усыпление трусливых собак,вылечить),очень эффективное средство.рекомендую.Yvette пишет: ах , я такой хороший я его спас и теперь буду изо всех сил тянуть, что бы все видели какой я добрый зайка Это главная моя цель,в этой теме,показать какая я хорошая. Вокруг такие все умные,прям страшно слово уже сказать,видят насквозь. Yvette пишет: Классика жанра , описание поссивно-оборонителной реакции трусливой собаки. У не в кого быть трусливой.Не правильное воспитание,в жанре "убиться веником".
Gretta: олька пишет: Лена! Аплодирую стоя! присаживайтесь,в ногах правды нет.
банди: Ого, битва за право иметь своё мнение! Татьяна Камзычакова пишет: По моему ему завидуют на всех форумах России дрессировщики Больше скажу - они его не любят. Он это и говорит открыто! Татьяна Камзычакова пишет: кто может похвастаться еще у нас фанатами? нет, Татьяна, к хорошему специалисту люди пойдут и не раз, если увидят результат. И другу посоветуют. черная пишет: а мне бы видео- чтобы на занятиях зря мозоли на языке не набивать, рассказывая от того да потому что- дал перед началом посмотреть диск с видео.... КРАСОТАААА Создать своё видео с примерами, просто, доступно, понятно. Не вариант?
Gretta: Yvette пишет: Ну я (и не только я , а любой человек имеющий мало-мальское пространственное воображение) практически на любой ринговке двух собак может водить (если там есть вторая петля, а она есть у всех ринговок), тоже мне бином Ньютона..Честь Вам и хвала.
банди: Татьяна Камзычакова пишет: А Антуан МОЛОДЕЦ! Современны и продвинутый, умеет зарабатывать деньги, учится у него надо предпринимательским способностям и пиару!
Gretta: Yvette пишет: Барышня, вы только по Антуану образовываетесь? Что за глупый вопрос,конечно только по нему,я же фанатка,а у фанатов нет других кумиров. и можно без пафосных слов,типа "барышня",зовите меня просто - добрый зайка. Из секты Антуана Наджаряна.
Gretta: черная пишет: А вы вообще не пробовали с собакой на дрессировку походить по курсу послушания, например? Не,она сама у меня стала спокойно ездить в автобусах,в общественных местах без агрессии ходить,это ж надо задницу поднять,а мне лень.Вы читать умеете,я написала,что побежали на занятия,после первого нападения. Вопрос,прыгания на меня, в тот момент мало интересовал,я не спрашивала,если честно такие мелочи у инструктора,а пыталась на форумах найти совет сама.Главная задача была не видеть в людях врагов.И мы добились больших результатов.
Gretta: черная пишет: озвучьте фамилии этих "опытных людей в камуфляже" - наука другим будет, держаться от них подальше, чтобы потом не иметь таких же проблем это охотник местный,зачем Вам его фамилия?Вы с ним врядли столкнётесь,только если не захотите уток пострелять или зайцев погонять.
Gretta: По моему ему завидуют на всех форумах России дрессировщики Это бросается в глаза.
Gretta: банди пишет:
Gretta: Хорошая цитата про доллар и диван.
скиф: олька,черная,Yvette, не ломайте мужику кайф, дайте денюх заработать! У нас тут поле непаханное. Пусть люди за свои кровные к сакральным знаниям приобщатся, лидерами-вожаками станут
Gretta: черная пишет: Ну правда, ведь это элементарные вещи, начало начал можно сказать Не успеваю отвечать,вас так много,такие все зубастые,аж страшно стало ))))))Можно поинтересоваться,с целью повышения образованности,как Вы справились с такой элементарной вещью?
Gretta: Yvette пишет: АААА, он новых кинологов читает , yes, он еще и у них плагиатсвует :))), Каков подлец.
банди: скиф пишет: Пусть люди за свои кровные к сакральным знаниям приобщатся, лидерами-вожаками станут что в Вашем понимании сакральные знания? А к другим специалистам приобщаются за чей счёт? скиф пишет: лидерами-вожаками станут Вам Ваша собака диктует правила? Проще посмотреть видео, взять для себя информацию и решить что, когда и почему Вы сделали не так, и разобраться как исправить. От специалистов аж в глазах рябит.
Gretta: черная пишет: Элементарно, Ватсон. Можно в этом месте по подробнее. и про корешки пожалуйста тоже. Почитайте Антуана.Он делает 70 % работы,а 30-ть будьте добры,делайте хозяева,поступайте так же, и корешков не будет.черная пишет: ну да... Ольга то не Антуан-как же она сможет к незнакомому азиату то зайти(поди еще и без швабры)? олька пишет: ну что же Вы Ольгу недооцениваете, разняла,без швабры голыми руками.Раз и всё. Но в одном вы правы,она не Антуан.
банди: Татьяна Камзычакова пишет: вас же не слышат, потому что ВЕРЯТ!!! А вера страшная сила! одна мудрая женщина на соседнем форуме написала "Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.(c)"
Gretta: черная пишет: Возможно, вы не сталкивались с подобным, но могу вас заверить, что для того, чтобы "прогнать" собаку или "зашугать", иногда даже не обязательно к ней прикасаться, особенно если собака не очень твердая по характеру Ну вы уж, специалисты, определитесь, смелая или не очень твёрдая по характеру. То он из смелой сделал зашуганку. То,изначально,собака была трусоватая.)))
банди: Gretta пишет: Ну вы уж, специалисты, определитесь, смелая или не очень твёрдая по характеру. То он из смелой сделал зашуганку. То,изначально,собака была трусоватая.))) Ладно, завтра, точнее сегодня, дел полно, будет время, загляну, почитаю ответы спецов. Удачи!
Gretta: банди пишет: Ладно, завтра, точнее сегодня, дел полно, будет время, загляну, почитаю ответы спецов. Удачи! Доброй ночи! Пойду пожалуй тоже,делом займусь,пару-тройку человек хоть в секту заманю Всем счастья и добра!
Бывалый: Кто в армии служил тот в цирке не смеется(с)
Бывалый: черная пишет: озвучьте фамилии этих "опытных людей в камуфляже" - наука другим будет, держаться от них подальше, чтобы потом не иметь таких же проблем Gretta пишет: это охотник местный,зачем Вам его фамилия? Ну вот теперь понятно почему у Вас динамик не работает - компьютер ремонтировать Вы приглашали водопроводчика? Цирк еще не приехал, а клоуны уже вовсю народ забавляют банди пишет: они его не любят. Он это и говорит открыто! А кроме него об этом кто-нибудь знает? Ну к примеру сами то дрессировщики хоть догадываются об этом? Ну надо же, ход старый как мир, а действует безотказно - прикинутся изгоем-гением и тебя тут же начнут жалеть и поддерживать, всячески помогая морально, а главное финансово
банди: Бывалый пишет: прикинутся изгоем-гением и тебя тут же начнут жалеть и поддерживать, всячески помогая морально, а главное финансово опять бред. Видимо все аргументы против закончились. Сейчас что нить откопают, или придумают, ответят.
Yvette: Gretta пишет: Каков подлец. Да, Бог с вами, какой подлец -слишком вы круто эту мышь серую приложили? Вор. Плагиат - это воровство. Мелкий воришка и мелкий врунишка с раздутым самомнением. банди пишет: опять бред. Очень аргументированно. На мой вопрос ответите ? Где научный труд персонажа опубликован? И почему человек нагло врет, что у него есть патент на то, что не может являться предметом патентования?
скиф: банди пишет: что в Вашем понимании сакральные знания? Изменение типа ВНД на нобелевку тянет банди пишет: Вам Ваша собака диктует правила? Ой, не собака, а собаки Диктуют, страшно сказать как диктуют! В дверь вперед меня проходят, на хозяйских диванах спят. Ужас! Пойти, что ль повысить себе самооценку и стать этим.. как там... вожаком стаи, Акелой мож проникнутся бобики? банди пишет: От специалистов аж в глазах рябит. В глазах рябит от околокинологических остапов бендеров, знающих 401 способ относительно честного отъема денег у граждан (почти (с))
банди: Yvette пишет: Где научный труд персонажа опубликован? И почему человек нагло врет, что у него есть патент на то, что не может являться предметом патентования? может Вам у него спросить? скиф пишет: В глазах рябит от околокинологических остапов бендеров, знающих 401 способ относительно честного отъема денег у граждан (почти (с)) забыли написать - добровольного.
Yvette: банди пишет: может Вам у него спросить? Пост в этой ветке ваш был или его? Почему я должна спрашивать у него (тем более что это все равно будет провальным случаем, забанят в черный список внесут как это было уже не раз со многими) ? Или вы хотите сказать , просто что-то запостили и за контент не отвечаете?
Татьяна Камзычакова: банди , Люда, не передергивай мой пост, кроме сарказма к 'чуду' в нем ни чего нет. Опыт в проведении и посещении семинаров у меня хватает. И я знаю за что готова платить деньги и за что нет. Если вам по всем форумам сибири пытаются открыть глаза, может стоит задуматься? Куча семинаров проходит ежегодно и не один не вызвал такой шквал негатива. И совсем не от завести или ненависти, люди пытаются предостеречь новичков от затрат впустую. Удачи в начинаниях!
банди: Yvette пишет: Или вы хотите сказать , просто что-то запостили и за контент не отвечаете? я написала только то, что мне известно. Будет другая информация, напишу.
банди: Татьяна Камзычакова пишет: к 'чуду' в нем ни чего нет Таня, это не чудо, это подсказка к проблеме. Все советы просты и понятны, ни чего нет сверх естественного. Татьяна Камзычакова пишет: люди пытаются предостеречь новичков от затрат впустую. если кто то поможет новичку понять как справиться с возникшими проблемами бесплатно и советы будут действительно полезные, то да. Когда берут собаку осознано, есть опыт выращивания и воспитания, на худой конец, есть под боком опытный человек, кто подскажет. А если нет? Что то не вижу желающих провести бесплатный семинар. Я знаю у тебя большой опыт, найдутся и другие кто действительно понимает и может помочь. Так как то договоритесь, сделайте такое мероприятие, владельцы только спасибо скажут.
олька: Gretta пишет: присаживайтесь,в ногах правды нет. Я вот вижу ГДЕ у Вас правда оказалась ,когда Вы присели. Gretta пишет: Вы читать умеете,я написала,что побежали на занятия,после первого нападения. Это прям как в анекдоте))) Идёт проститутка по полю,смотрит парень какой то в водолазном костюме траву косит. она его спрашивает: -Тебе делать что ли нечего? Неудобно же! -Я-комсомолец! Сам себе трудности создаю,а потом их преодолеваю! -Да брось ты! Пойдём лучше сексом займёмся! Парень подумал немного и говорит: -Хорошо. Только на гамаке и стоя! Это ж надо было себе столько трудностей создать с собакой,что бы потом по сей день проблемы разгребать! По моему ежу понятно,что если с четырёх месяцев щенка палками да пинками злить,то ничего хорошего из этого не получится. Gretta пишет: это охотник местный Зашибись... ЧЕМ Вы думали,когда слушали его советы? скиф пишет: Пусть люди за свои кровные к сакральным знаниям приобщатся, лидерами-вожаками станут Если человек со щенка не смог завоевать лидерские позиции перед своей собакой,то ему уже ни Антуан,ни кот Базилио с лисой Алисой уже не помогут... Gretta пишет: как Вы справились с такой элементарной вещью? У нас таких проблем изначально не возникало. банди пишет: Проще посмотреть видео, взять для себя информацию и решить что, когда и почему Вы сделали не так, и разобраться как исправить. Банди, Вы мне так и не ответили. У Вас проблема с Вашими собаками? Вам Ваша собака правила диктует,а Вы справиться не можете? Меня очень удивило,что именно Вы решили такого "спеца" пригласить. Бывалый пишет: Ну вот теперь понятно почему у Вас динамик не работает - компьютер ремонтировать Вы приглашали водопроводчика? банди пишет: может Вам у него спросить? Мы хотим у Вас спросить,как у организатора. Ведь Вы же эту информацию до людей доносите. А почему не проверили её предварительно? Yvette пишет: Почему я должна спрашивать у него (тем более что это все равно будет провальным случаем, забанят в черный список внесут как это было уже не раз со многими) ? Просто Банди боится,что после этого вопроса Антуанчик не поедет в Новокузнецк семинар вести.
скиф: банди пишет: забыли написать - добровольного. Да, да, поправка принимается. Потому как если не добровольно, то это уже статья. олька пишет: Если человек со щенка не смог завоевать лидерские позиции перед своей собакой,то ему уже ни Антуан,ни кот Базилио с лисой Алисой уже не помогут... Не, ну а вдруг? мантры почитают, свечи с травками пожгут и оббба! фокус удался! банди пишет: А если нет? Что то не вижу желающих провести бесплатный семинар. .....Так как то договоритесь, сделайте такое мероприятие, владельцы только спасибо скажут. А что, площадка с кинологом уже не в тренде?
Yvette: банди пишет: я написала только то, что мне известно. Будет другая информация, напишу. Ну, я вот хочу эту статью прочитать . Ее нигде нет. Она вообще точно существует, если нет, то вы понимаете что Антуан ВАС обманул? Если он вас до семинара так обманывает и подставляет, то что будет когда вы ему деньги отдадите семинаристов? Вы же крайняя будете , а не он. олька пишет: что после этого вопроса Антуанчик не поедет в Новокузнецк семинар вести. Артемку отправим , он уже в Москве натренировался на разных площадках, правда, тут не только в рукаве надо будет бегать , но язык сама знаешь, у него подвешан и собаки его любят (только надо его попросить снова бакенбарды отрастить - Пушкин в рукаве это круто ).
олька: Yvette пишет: Артемку отправим Я за! Даже сама приеду тогда!
Татьяна Камзычакова: банди пишет: Что то не вижу желающих провести бесплатный семинар. По фристайлу, аджилити без проблем посвящу вам выходной, ради развития в нашем регионе этих видов готова работать с желающими бесплатно. Приезжайте. По коррекции поведения ты и сама знаешь кто у нас может отлично помочь, так как не раз у него занималась и как из поводка "контроллер" сделать расскажет и как им пользоваться то же. И объясняет доступно и опыт огромный. не поедет в Новокузнецк семинар вести. Семинар не в Новокузнецке, а Киселевске, это другой город, территориально недалеко от нас.
олька: Татьяна Камзычакова пишет: Семинар не в Новокузнецке, а Киселевске, это другой город, территориально недалеко от нас. Не посмотрела просто старт пост где будет проходить. Я знаю,что Киселёвск другой город и где он находится. Татьяна Камзычакова пишет: По фристайлу, аджилити без проблем посвящу вам выходной, ради развития в нашем регионе этих видов готова работать с желающими бесплатно. Приезжайте. Татьяна Камзычакова пишет: По коррекции поведения ты и сама знаешь кто у нас может отлично помочь, так как не раз у него занималась и как из поводка "контроллер" сделать расскажет и как им пользоваться то же. И объясняет доступно и опыт огромный. Тем более! Если есть в городе грамотный спец!
банди: По поводу статьи. Находится в архиве НОУ "ТИТТИП", г. Тольятти. По всем вопросам можно обратиться академику, директору НОУ ТИТТиП Мазур З.Ф. Оснований не верить у меня нет. Татьяна Камзычакова пишет: По фристайлу, аджилити без проблем посвящу вам выходной, ради развития в нашем регионе этих видов готова работать с желающими бесплатно. Приезжайте. приму к сведению. Татьяна Камзычакова пишет: По коррекции поведения ты и сама знаешь кто у нас может отлично помочь, так как не раз у него занималась и как из поводка "контроллер" сделать расскажет и как им пользоваться то же. И объясняет доступно и опыт огромный. даже не спорю! Так и его методы подвергаются критике, не так ли? С 13 по 15 занятия по ЗКС проводит Вячеслав Дублей. В декабре у нас должен быть семинар с одним очень уважаемым специалистом. Решается вопрос по помещению. Если есть спрос, то есть и предложения. На семинар с Антуаном ни кого тащу. Каждый решает сам. Чем больше Вы критикуете, тем больше владельцев интересуются. Продолжайте!
Gretta: Бывалый пишет: Ну вот теперь понятно почему у Вас динамик не работает - компьютер ремонтировать Вы приглашали водопроводчика? Цирк еще не приехал, а клоуны уже вовсю народ забавляют да пёс его знает,кого они приглашали. ))))) Наверное сами ремонтировали,на форумах советов искали,на полках,может,что не так разложили Вам может сложно представить,но человек еще может работать,да,да,больше Вам скажу,на работе даже может стоять.....не поверите....компьютер. Ой,и не говорите,давно так не смеялась,спасибо за позитив
Gretta: Yvette пишет: Да, Бог с вами, какой подлец -слишком вы круто эту мышь серую приложили? Вор. Плагиат - это воровство. Мелкий воришка и мелкий врунишка с раздутым самомнением. банди пишет: Опять в товарищах согласия нет Вот многоуважаемый Бывалый ставит Антуана на один уровень с гением обмана, товарищем Бендером.
черная: Gretta пишет: не в кого быть трусливой она у вас с родословной? Иначе откуда уверенность, что не в кого? банди пишет: Создать своё видео с примерами, просто, доступно, понятно. Не вариант? Лениво как то... У меня есть любимая, нормально оплачиваемая работа, которая отнимает практически все свободное время. Вот на пенсию пойду, тогда уж Gretta пишет: это охотник местный,зачем Вам его фамилия?Вы с ним врядли столкнётесь,только если не захотите уток пострелять или зайцев погонять. не... ну если охотник местный для вас опытый специалист... тада канешна... надо к Антуанчику сходить а фамилию бы все таки хотелось узнать- уток пострелять и зайцев с гончаком погонять-мы завсегда рады, если охотничий сезон открыт, тем более охотничье хозяйство рядом...Вдруг даже и знакомы- так я тогда поинтересуюсь- зачем он бредовые советы не зная вопроса людям дает? скиф пишет: не ломайте мужику кайф, дайте денюх заработать! У нас тут поле непаханное. да за ради Бога! Gretta пишет: Можно поинтересоваться,с целью повышения образованности,как Вы справились с такой элементарной вещью? С какой именно? ли вы мне предлагаете потратить несколько дне на написание почти книги по корректировке ВСЕХ элементарных ситуаций много раз описанных? Нет уж... увольте- я лучше чем то полезным позанимаюсь. Если есть желание поговорить - личная встреча-приезжайте. Gretta пишет: Ну вы уж, специалисты, определитесь, смелая или не очень твёрдая по характеру. То он из смелой сделал зашуганку. То,изначально,собака была трусоватая.))) Интернет вам в помощь-или опять предлагаете вам все описать? Не очень твердая и трусоватая не одно и тоже. И данное высказывание, если вы внимательно прочитает- по поводу Gretta пишет: он её избивал битой Татьяна Камзычакова пишет: люди пытаются предостеречь новичков от затрат впустую видимо зря пытаются. Новички-они ж как дети-говоришь:"нельзя лизать железную трубу в мороз" - а они пока не лизнут- не поверят
олька: Повторю вопрос,а то он уже в третий раз игнорируется. Видимо всё же он ооочень неудобный. олька пишет: Банди, Вы мне так и не ответили. У Вас проблема с Вашими собаками? Вам Ваша собака правила диктует,а Вы справиться не можете? Меня очень удивило,что именно Вы решили такого "спеца" пригласить.
Gretta: олька пишет: Я вот вижу ГДЕ у Вас правда оказалась ,когда Вы присели. Когда Я присела?не помню,что бы вставала,чтобы поаплодировать,я всё время ровно на сидела.Вот Вы как раз поднялись,для аплодисментов,тут и правду увидели Глаза обработайте,а то воспалятся. олька пишет: Это ж надо было себе столько трудностей создать с собакой,что бы потом по сей день проблемы разгребать! По моему ежу понятно,что если с четырёх месяцев щенка палками да пинками злить,то ничего хорошего из этого не получится. Ежу уже понятно,что это было неправильно.И я это озвучила.Непонятен смысл этого поста.Ах,да,я вспомнила,Вы бессильны,когда УЖЕ случилось,Ваша главная тема-это ПРОФИЛАКТИКА.
Gretta: олька пишет: Зашибись... ЧЕМ Вы думали,когда слушали его советы? Я думала Предвижу Ваш следующий пост "Как так!ну нельзя думать ,нужно думать головой,это же ежу понятно."
банди: олька пишет: Банди, Вы мне так и не ответили. У Вас проблема с Вашими собаками? Вам Ваша собака правила диктует,а Вы справиться не можете? Меня очень удивило,что именно Вы решили такого "спеца" пригласить. я уже отвечала - у меня нет трусливых собак, мне интересен момент превращения из трусливого в смелого. Если этот вопрос был по этой проблеме. Кроме "трусости" есть другие вопросы, что всех клинит на этом? Если владелец обращается ко мне с вопросом коррекции поведения, я чем то должна помочь. Кроме овчарок, есть другие породы. Отправить к специалистам? Правильно, так и делаю. Идут, им объясняют, они не воспринимают всерьёз советы. Ни чего не меняется. У меня нет желания работать с такими, время будет потрачено в пустую. Антуан не дрессирует собак, он помогает корректировать их поведение.
Gretta: черная пишет: она у вас с родословной? Иначе откуда уверенность, что не в кого? С ней.
Gretta: черная пишет: не... ну если охотник местный для вас опытый специалист... тада канешна... надо к Антуанчику сходить Да уж всё больше,соглашаюсь с Бывалым...цирк,да и только Да где Вы увидели,что для меня он опытный специалист? И еще больше начинаю убеждаться,что к Антуану,надо не сходить,а сбегать,
Бывалый: Gretta пишет: Бывалый ставит Антуана на один уровень с гением обмана, товарищем Бендером. Ну до Бендера то ему еще очень далеко, это как есть карманники-виртуозы, а есть кто у пьяных мелочь по карманам "тырит", вроде как и тоже карманники, но уровень слишком низок.
Gretta: олька пишет: У нас таких проблем изначально не возникало. В Вас я не сомневалась!Я помню,грозный рык,все собаки по углам,и даже соседские.
Бывалый: олька пишет: Меня очень удивило,что именно Вы решили такого "спеца" пригласить. Вам же намекали уже, что самое важное здесь доллар, который пролетает между диваном и
Gretta: Gretta пишет: по совету "опытных"людей расстравливали Значение слова в кавычках приобретает ироничный смысл и издёвку ( т. е. якобы таковой, неявляющийся таким на самом деле, так называемый) и может означать что угодно, только не прямое значение.
Gretta: черная пишет: а фамилию бы все таки хотелось узнать- уток пострелять и зайцев с гончаком погонять-мы завсегда рады, если охотничий сезон открыт, А фамилия его слишком известная,что бы я её называла У Вас такой нездоровый интерес к этому человеку... Да таких советчиков сплошь и рядом.А человек,у которого первый раз собака,слушает всех,у кого был опыт.Даже,если он неправильный.Он удивился,что собака не реагирует злобно на чужаков,а всех встречает,радостно виляя хвостиком.Сказал,у меня овчарка была,так не должно быть,собака должна тебя защищать,как моя, и охранять,ща научу.И научил.)))(представляю всплеск негодования Ольги "Трындец,это ж канарейке было понятно,что если 4-х месячный щенок дружелюбно относится к чужим людям-это хорошо,недоверие потом можно создать,без таких последствий!"Я ни чего не пропустила,или еще будут комментария?
банди: Бывалый пишет: Ну до Бендера то ему еще очень далеко, это как есть карманники-виртуозы, а есть кто у пьяных мелочь по карманам "тырит", вроде как и тоже карманники, но уровень слишком низок. ниже Вашего уровня, вряд ли. Не опускайтесь до оскорблений. Ваш уровень низости зашкаливает.
Gretta: черная пишет: С какой именно? ли вы мне предлагаете потратить несколько дне на написание почти книги по корректировке ВСЕХ элементарных ситуаций много раз описанных? Вы меня уже пугаете. Вроде мы только про прыгание на хозяина говорили.О-о-о,от ВАС мне точно книги не надо.
Gretta: Бывалый пишет: Ну до Бендера то ему еще очень далеко, это как есть карманники-виртуозы, а есть кто у пьяных мелочь по карманам "тырит", вроде как и тоже карманники, но уровень слишком низок. Зачем же Вы видео Бендера показали,как пример?
скиф: банди пишет: мне интересен момент превращения из трусливого в смелого. банди, Вы действительно верите , что это возможно? Пожалуйста, скажите что Вы не заводчик! банди пишет: Антуан не дрессирует собак, он помогает корректировать их поведение банди пишет: Чем больше Вы критикуете, тем больше владельцев интересуются Кто бы сомневался скиф пишет: У нас тут поле непаханное
Gretta: банди пишет: ниже Вашего уровня, вряд ли. Не опускайтесь до оскорблений. Ваш уровень низости зашкаливает Когда нет аргументов,идут вход оскорбления. Обычные действия "высокого уровня".
Gretta: черная пишет: Интернет вам в помощь-или опять предлагаете вам все описать? право,не стоит. черная пишет: Не очень твердая и трусоватая не одно и тоже Я передумала,описывать всё конечно ,не надо,я очень ценю Ваше время ,но можно мне ссылочку,плиз,если Вас не затруднит,где можно найти отличия?Заранее благодарю.)))
Gretta: люди пытаются предостеречь новичков от затрат впустую Как то ОЧЕНЬ активно и агрессивно предостерегают.
олька: Gretta пишет: Когда нет аргументов,идут вход оскорбления. Обычные действия "высокого уровня". Gretta пишет: Вот Вы как раз поднялись,для аплодисментов,тут и правду увидели Глаза обработайте,а то воспалятся. И ещё куча подобных обращений в мой адрес Высокий уровень? Gretta пишет: черная пишет: цитата: она у вас с родословной? Иначе откуда уверенность, что не в кого? С ней. А можно узнать происхождение Вашей собаки? Просто интересно. Он же у Вас ВЕО? Gretta пишет: представляю всплеск негодования Ольги Не льстите себе. банди пишет: Кроме "трусости" есть другие вопросы, что всех клинит на этом? А где Вы в моём вопросе про трусость увидели? Gretta пишет: Ах,да,я вспомнила,Вы бессильны,когда УЖЕ случилось,Ваша главная тема-это ПРОФИЛАКТИКА. Профилактика-это всегда полезно. Но вот не все начинающие собаководы подходят ответственно к воспитанию и выращиванию своих собак (слава Богу мои ученики со щенячьего возраста занимаются). Многие слушают "дядю Васю в комуфляже". Вот тогда и приходится решать их проблемы. Gretta пишет: грозный рык,все собаки по углам,и даже соседские. Да что там собаки! Соседи начинают окопы себе в ужасе копать.
Gretta: Вот Вы как раз поднялись,для аплодисментов,тут и правду увидели Глаза обработайте,а то воспалятся. Вас это оскорбило? Ам сори,если бы я знала,что Вы такая ранимая и культурная,не стала бы отвечать на это высказывание высокого уровня)))))))))):
Gretta: олька пишет: Я вот вижу ГДЕ у Вас правда оказалась ,когда Вы присели.
Gretta: олька пишет: куча подобных обращений в мой адрес подобных?можно,пример из кучи?)))Я не переходила на личностные оскорбления,никого не назвала мошенницей,серой мышью,мелкой воровкой и т.д. Оскорбления и ирония,это нечто разное,можете поправить,если я не права.
Gretta: олька пишет: А можно узнать происхождение Вашей собаки? Просто интересно. Он же у Вас ВЕО? Какой именно собаки?
Gretta: олька пишет: Не льстите себе. Я бы рада, но Вы так эмоционально комментируете,мои ошибки прошлого,что у меня нет другого выхода.
Gretta: олька пишет: Профилактика-это всегда полезно. Но вот не все начинающие собаководы подходят ответственно к воспитанию и выращиванию своих собак (слава Богу мои ученики со щенячьего возраста занимаются). Многие слушают "дядю Васю в комуфляже". Вот тогда и приходится решать их проблемы. Ольга,да Вы просто ларец с сюрпризом))))А я думала Вы только мастерица нотации читать.
Gretta: олька пишет: Да что там собаки! Соседи начинают окопы себе в ужасе копать. Ну хоть не могилы.
Кора: Gretta пишет: .По совету,найденому на полке)))я стала поворачиваться спиной,она стала прыгать на спину,потом прибегала заглядывала в лицо и опять прыгала уже на грудь,опять спиной-на спину,боком-на бок,пока не умажет с головы до ног. Ей вообще этот совет очень понравился. После совета Антуана,как в одном из пары видео я на следующий день уже гуляла чистая. А просто "Фу!" собаке нельзя было сказать?
Кора: Прочитала всю тему. Можно, я как житель города, в котором планируется данный семинар, выскажусь? А вот в нашем городе нужен такой Антуан, именно потому, что нет никаких. И такие как Грета ( извиняюсь, не в плохом смысле, а просто таких как вы, новичков в собаководстве, учащихся на собственных ошибках и принимающих консультации наших горе-охотников - большинство). Вы, жители Новокузнецка, Кемерова, алтайских крупных городов, конечно, все тут умные собрались. У вас есть клубы, у вас собаководство развито, у вас люди - другие, они собак знают и любят. А у нас все по-другому. Тут на породистую собаку на улице как на кенгуру смотрят. А на тех, кто их держит, большая часть - как на идиотов. Ну нет у людей понимания, как правильно и с чего начинать воспитание собаки. Это я больше 20 лет держу собак и занимаюсь ими, не семи пядей во лбу, но знаю, что щенка злить ни в коем случае нельзя - огребешься....а у многих вот такие понятия, как у того охотника. Может быть кому-то семинар поможет. Хотя, за 5000 р -, зная наших владельцев собак, особенно молодняка, думаю, пойдут не многие. Им бы на халяву... Посмотрела видео про маламутов...честно - не впечатлило, ожидала после обсуждения какого-то волшебства. А там все просто, собакам просто правильно познакомиться не дали. И нет у меня уверенности, что эти же собаки не схлестнутся уже в более жестокой схватке, знаю кобелей, сама была владельцем боевитого эрделя
Gretta: Кора пишет: А просто "Фу!" собаке нельзя было сказать? До того,как начать искать совета на форуме,я говорила,и если в других случаях-это срабатывало(фу-не подбирать с земли,не бежать за кошкой и т.д ,то в этом ничего не помогало,она всё равно прыгала. От счастья,что гулять идём сальто делала в вольере.)))
Gretta: Кора пишет: И такие как Грета ( извиняюсь, не в плохом смысле, а просто таких как вы, новичков в собаководстве, учащихся на собственных ошибках и принимающих консультации наших горе-охотников - большинство). Вы правы,не стоит извинятся. Кора пишет: Тут на породистую собаку на улице как на кенгуру смотрят. Скажу больше,её даже фотографируют. Иногда открыто просят разрешения,иногда в птихую. шепчут,смотри,смотри ОВЧАРКА!НАСТОЯЩАЯ! Хотя это было не смешно,когда мы на социалку ездили,шарахаются как от крокодила.(((А Аракса вообще за километр обходят.А на просьбу дочери подойти поближе http://shot.qip.ru/00yllY-58walh3Ov/ на турник могут залезть.
Gretta: Кора пишет: Посмотрела видео про маламутов...честно - не впечатлило, ожидала после обсуждения какого-то волшебства. А там все просто, собакам просто правильно познакомиться не дали. И нет у меня уверенности, что эти же собаки не схлестнутся уже в более жестокой схватке, знаю кобелей, сама была владельцем боевитого эрделяКстати,Антуан про волшебство часто упоминает,что нет никого волшебства в его действиях,надо просто понять причину поведения собаки и исправить неправильные действия хозяев.Вот и все чудеса.Главное, он им причину правильную сказали,а то,что больше не схлестнуться, никто гарантии не давал. Если гулять вместе почаще,быть последовательным и всегда пресекать подобные схватки. Думаю всё будет ок в будущем.
скиф: Кора пишет: А у нас все по-другому. Киселевск недалеко от Прокопьевска, в котором есть замечательные клубы. Было бы желание. Gretta пишет: шарахаются как от крокодила Может причина не в том, что шибко породистая , а в поведении? Gretta пишет: надо просто понять причину поведения собаки и исправить неправильные действия хозяев Что собственно и делает любой кинолог. Прочитав тему, еще раз убеждаюсь, что собака - зеркало хозяина.
Кора: скиф пишет: Было бы желание. Вот я ждала прям этого ответа. А нету желания! У большинства нету желания. Проще то к охотникам обратиться, да к добрым советчикам! Ну и к тому же большинство из новичков понятия не имеют, что в Прокопьевске есть клубы, а некоторые, я недавно с этим столкнулась, считают, что приют прокопьевский, который в посл. время на слуху, питомник и клуб - это одно и то же. Увы и ах! В Киселевске тоже, впрочем, есть клуб, а толку?Вон у нас лабров народ по весне назаводил, теперь уже пошла волна - отдают, думали они добрые и умные, а они кусаются и писают дома, сами себя не выгуливают и лапы не моют. Дурные короче. Хоть бы кто обратился в клуб, телефоны всем давала, кто просил! Проще то от собаки избавиться, чем ездить на дрессировку. скиф пишет: Что собственно и делает любой кинолог. Милые, дорогие новокузнечане!!!Ну нет в Киселевске кинолога!!!Прям рада за тех, кто имеет возможность ездить на дрессировку в Кузню, наслышана о ваших дрессировщиках, с удовольствием бы. Но у меня просто нет возможности и желание мое тут вообще ни при чем, не надо говорить, что было бы желание! Возвращаясь к теме, еще раз повторюсь, что могу понять новичка, которому этот Антуан интересен. Сама, конечно, не пойду, ничего нового в роликах для себя я не увидела. Но елси кто-то у него что-то хочет взять за 5000 - это их желание. Почему нет...
Gretta: скиф пишет: Может причина не в том, что шибко породистая , а в поведении? Тогда бы была понятна реакция людей. К сожалению,от просто идущей собаки в наморднике,люди стараются держаться подальше.Аж у подойти и поздороваться,да что поздороваться,просто рядом постоять,соглашаются единицы.
Бывалый: банди пишет: ниже Вашего уровня, вряд ли Ну это смотря с какого уровня смотреть Я лично равняться ни с Вами ни с Антуаном не собираюсь, мы живем в разных плоскостях и пересечемся вряд ли когда, слишком разные у нас интересы и предпочтения. банди пишет: Не опускайтесь до оскорблений. Вы что то перепутали, я никого тут не оскорблял пока, читайте пожалуйста только то, что написано, даже если Вам очень хочется перевести все в обыкновенный срач. банди пишет: Ваш уровень низости зашкаливает. Вам просто померещилось, это бывает, иногда ...
Gretta: Кора пишет: Ну и к тому же большинство из новичков понятия не имеют, что в Прокопьевске есть клубы, Вот это новость!Реально, не знала....
Бывалый: банди пишет: Что то не вижу желающих провести бесплатный семинар. ну так и Вы свой интерес заложили, и вроде как не скрываете этого,только ведь Вам не о том талдычат, семинары, как правило, проводятся не ради наживы, а ради донести свои знания до большинства желающих получить эти знания. Что преследует этот семинар в первую очередь? Сбор средств? Что люди получают за свои деньги (довольно таки не малые)? теоретические советы? А от кого? От коммерсанта? а как по другому называется человек продающий втридорога то, что придумано не им? Рационализатор? Так рационализаторы испокон веков кроме грамот ничего не имели за свои предложения
Бывалый: Gretta пишет: Когда нет аргументов,идут вход оскорбления А где и в чем Вы увидели оскорбления? А главное, кого оскорбили то? Галлюцинациями не страдаете случайно? Уж извините за бедность речи, но Вы похоже просто предвосхищаете события
Бывалый: Кора пишет: Ну и к тому же большинство из новичков понятия не имеют, что в Прокопьевске есть клубы, Gretta пишет: Вот это новость! Реально, не знала.... А в интернете только про Антуана ищете ссылки? Напрасно, там столько интересного и полезного можно найти, если конечно знать ЧТО искать нужно, ЧТО полезно, а ЧТО интересно Только не говорите что это тоже для Вас новость
Кора: Gretta пишет: Вот это новость!Реально, не знала.... Ну так а я про что...там есть клубы и выставки проводят, вот только про дрессировку я не в курсе...
олька: скиф пишет: Прочитав тему, еще раз убеждаюсь, что собака - зеркало хозяина. Соглашусь на 1000000000% Бывалый пишет: Я лично равняться ни с Вами ни с Антуаном не собираюсь, мы живем в разных плоскостях и пересечемся вряд ли когда, слишком разные у нас интересы и предпочтения.
олька: Gretta ,а происхождение Вашей собаки ОГРОМНЫЙ секрет? Вы его стыдитесь? Или есть ещё какие то причины его умалчивания?
олька: Gretta пишет: Ольга,да Вы просто ларец с сюрпризом))))А я думала Вы только мастерица нотации читать. Согласна,я ещё тот ларец с сюрпрайзом))))) Не одну подобную Вашей дворнягу в "люди" вытащила.
черная: Бывалый пишет: а как по другому называется человек продающий втридорога то, что придумано не им? Чего вы к самому честному человеку в мире привязались? на вопросы: 1."вы всерьез считаете что это именно вы изобрели" волшебную удавку-поводок-контроллер"?" 2.Научная статья "Лидерство как средство контроля, воспитания, перевоспитания, тренировки и реабилитации собак" запатентована с ваших слов? Озвучьте, пожалуйста, каким патентным бюро выдан патент и где его можно прочитать? И как случилось так , что в главной электронной научной библиотеке России (5.Любые ссылки сообщениях запрещены.) нет текста этой статьи? получен ответ: не только Антуан так считает),но и Патентное Бюро Российской Федерации тоже http://vk.com/doc36458676_331649692?hash=576d7dd26b592241fb&dl=37a73f04796e1c2240 http://vk.com/doc36458676_331652284?hash=b9b68b3a95b47897cf&dl=60bc933902feec8bae усе... я ПАЦТУЛОМ Господа, да пусть уж проведут последователи свидетелей Иеговы Антуана семинар. Зато как потом интересно будет послушать как он всего то за 5штук одним легким движением научил собачку лапки на стол не ставить или в дверь вперед владельца не ломиться Gretta пишет: Какой именно собаки? Ну... я так понимаю, той, которая на фото? Это ведь ее с 4 месяцев с подачи охотника злобили? банди пишет: Что то не вижу желающих провести бесплатный семинар. На соседнем форуме предложила - что то не увидела желающих. Татьяна Камзычакова пишет: По фристайлу, аджилити без проблем посвящу вам выходной, ради развития в нашем регионе этих видов готова работать с желающими бесплатно. И у Татьяны сомневаюсь что очередь из желающих выстроится. Хотя построение отношений с использование несколько иных методов вполне можно построить и без упора на лидерство и давление-достаточно посмотреть ролики по тому же фристайлу-увидеть состояние собаки там и на роликах после встречи с Антуаном. Или тоже не видите разницы?
Gretta: олька пишет: А можно узнать происхождение Вашей собаки? Просто интересно. Он же у Вас ВЕО? Глаза всё-таки промойте,воспалились от правды. Gretta пишет: Какой именно собаки? Мало того,что вопрос не заметили.Еще и Он Гретта девочка. олька пишет: Не одну подобную Вашей дворнягу в "люди" вытащила. Так ВЕО или дворняга,тоже мутно видно? Смысл Вам свидетельство о происхождении высылать,всё равно не разглядите.
Gretta: черная пишет: Ну... я так понимаю, той, которая на фото? Это ведь ее с 4 месяцев с подачи охотника злобили? банди пишет: Её,но только это она,а не он. У меня две собаки: Гретта и Аракс. Происхождение Гретты,я ,по написанным выше причинам озвучивать не буду. А происхождение Аракса,надеюсь скоро узнать. Документы еще не забрали.
черная: Gretta пишет: Глаза всё-таки промойте,воспалились от правды. В смысле ВЫ хотите сказать, что она не ВЕО, а НО? тады ох... Gretta пишет: но только это она,а не он. так я вроде и спросила про НЕЁ Gretta пишет: Происхождение Гретты,я ,по написанным выше причинам озвучивать не буду странно...а по каким именно? Gretta пишет: Документы еще не забрали. но вы уверяете, что у одной собаки трусость генетическая даже не зная происхождение А из происхождения второй, про которую пишете что генетически она не может быть трусливой, делаете тайну. Может, родословной просто нет? хотя тогда не пойму, зачем их этого делать тайну? Многие держат собак без документов, занимаются с ними и счастливы
олька: Gretta пишет: Так ВЕО или дворняга,тоже мутно видно? Смысл Вам свидетельство о происхождении высылать,всё равно не разглядите. Так Вы происхождение так и не написали Gretta пишет: олька пишет: цитата: А можно узнать происхождение Вашей собаки? Просто интересно. Он же у Вас ВЕО? Глаза всё-таки промойте,воспалились от правды. От какой правды? Gretta пишет: Какой именно собаки? Мало того,что вопрос не заметили.Еще и Он Гретта девочка. А я где то сказала,что она МАЛЬЧИК? У Вас проблемы с восприятием?
Gretta: олька пишет: Так Вы происхождение так и не написали И не собираюсь,вам вредно читать. олька пишет: От какой правды? От той,которую увидели,когда вставали. У Вас не только зрение,еще и память хромает?Блин,даже как то не удобно стало смеятся...говорят нельзя....
Алексей Новосибирск: Я больше читатель чем писатель.Уже несколько дней наблюдаю, какие баталии разгорелись.даже ролки посмотрел.Честно скажу, своих псов ни за что бы не дал в такие руки(у меня кавказец и алабай). Это что за охрана потом будет-если первый встречный-поперечный начнет мою собаку"строить"? Gretta пишет: О-о-о,от ВАС мне точно книги не надо. Наталия, а зря. Черная, Елена, пока мы не переехали, занималась с нами и сейачс могу с уверенностью сказать что ее заслуга в том что у меня все проблемы по мере взросления псов решались очень легко и просто да и как правильно вести себя с отечественниками и охотничиьми собаками она ясно и понятно объясняла. Даже не прошли полностью курс дрессировки-но собаки стали послушными. И снами занималась пожилая пара с ротвеллерром почти годовалым- за пару занятий бабушка тоже не хуже чем от Нарджаняна ахала-теперь, гворит с ним из подъезда можно спокойно выйти и идти гулять.
Gretta: олька пишет: А я где то сказала,что она МАЛЬЧИК? олька пишет: Вот здесь А можно узнать происхождение Вашей собаки? Просто интересно. Он же у Вас ВЕО? Он-это, в вашем восприятии,надеюсь, кобель? Над аватаркой написано Gretta.А разговор шёл,про Гретту(не знала,что есть кличка кобеля Гретта))))и Аракса.Не хотелось сразу смеяться,думала Вы может мальчиком заинтересовались.Ан нет...Но и сейчас смеяться не буду...говорят нельзя.))))))
олька: Gretta ДеУшка, я даже к Вам больше обращаться не буду. Смысла не вижу. По моему Вы не совсем вкуриваете,что пишете. У Вас какая то своя реальность существует))). Я надеюсь Вы со своей собачкой не припрётесь на выставку ни на какую? (имею в виду моно) А то я сразу прям узнаю происхождение то собачки))) Знаете,я даже как то рада,что Антуанчик к вам приедет) Именно такого уровня человек и нужен для такого уровня людей.))) Удачи)
Gretta: Алексей Новосибирск пишет: Наталия, а зря. Черная, Елена, пока мы не переехали, занималась с нами и сейачс могу с уверенностью сказать что ее заслуга в том что у меня все проблемы по мере взросления псов решались очень легко и просто да и как правильно вести себя с отечественниками и охотничиьми собаками она ясно и понятно объясняла. Даже не прошли полностью курс дрессировки-но собаки стали послушными. И снами занималась пожилая пара с ротвеллерром почти годовалым- за пару занятий бабушка тоже не хуже чем от Нарджаняна ахала-теперь, гворит с ним из подъезда можно спокойно выйти и идти гулять. Алексей,я очень рада,что Елена Вам помогла.Но,боюсь,что с нашей проблемой ей не справиться.Не думаю,что ей захочется заниматься с трусом.
Gretta: Gretta пишет: Не думаю,что ей захочется заниматься с трусом. Я про Аракса.
черная: Алексей Новосибирск пишет: у меня все проблемы по мере взросления псов решались очень легко и просто Алексей, здравствуйте, спасибо будете в нашем крае-звоните, буду рада пообщаться олька пишет: Так Вы происхождение так и не написали наверное, собачка просто Б/Р, хотя не все готовы в этом признаваться, отсюда и тайна такая.
Gretta: олька пишет: Смысла не вижу. Не вижу Я это уже поняла,можно было и не напоминать. олька пишет: По моему Вы не совсем вкуриваете,что пишете. Зато Вы вкуриваете,боюсь даже спросить что. олька пишет: У Вас какая то своя реальность существует))). А можно узнать происхождение Вашей собаки? Просто интересно. Он же у Вас ВЕО? Кто понял бы по другому,можете бросить в меня слиток золота.))))олька пишет: Я надеюсь Вы со своей собачкой не припрётесь на выставку ни на какую? (имею в виду моно) Какая выставка,Вы ЕЁ дворянский фейс видели?Ах,да...о чём это я... олька пишет: Знаете,я даже как то рада,что Антуанчик к вам приедет) А я то как рада!!!Хоть в этом мы солидарны. олька пишет: А то я сразу прям узнаю происхождение то собачки))) Пипец,аж мурашки по коже... )))олька пишет: Удачи) И Вам не хворать.
Gretta: черная пишет: наверное, собачка просто Б/Р, хотя не все готовы в этом признаваться, отсюда и тайна такая. Так и есть. без роду,без племени,сиротка. Надеюсь,хоть второй окажется с родословной.)))))Елена,а Вы бы взялись за труса?
Gretta: Профессионалы своего дела,говорят,что это геморой,причём неизлечимый.
Gretta: Заложенный генетически.
Gretta: А если трусость перед людьми приобретенная,особенно проявляющаяся,при мужчинах,кому за 40.При каких обстоятельствах она могла возникнуть,как Вы считаете?
черная: Gretta пишет: Профессионалы своего дела,говорят,что это геморой,причём неизлечимый. Специалисты говорят, что это гемор, НО в зависимости от проявлений трусости, ЧАСТИЧНО излечимый, либо завуалированный Но если вы надеетесь, что ВДРУГ вам помогут и ВСЕ исправиться- это неправда Хотя ради интереса можете почитать произведение Власенко "Альтаир"-КАК иногда можно сдвинуться с "мертвой точки" Просто профессионалы, если их основная цель помочь вам, а не "делать на вас деньги"-честно скажут, КАКИЕ усилия придется применить и КАКОВ будет результат. Если же цель-"иметь богатенького Буратино"-могут пообещать "золотые горы" и "полное излечение от проблем". Это как с детьми-к примеру, ваш ребенок полненький и росточком метр с кепкой, классно поет... А вы его-в баскетбол-русть олимпийским чемпионом вырастет. Профессиональный тренер объяснит вам что и как. За деньги, возможно согласится заниматься-но если здраво помыслить- ну не будет чемпиона мирового-данных нет. А если поет классно- вот там и искать надо пути дальнейшего развития и совершенствования К сожалению, многие владельцы собак ведут себя как родители- затуманенным взором не желают видеть правды, стараются всеми силами "заставить" собаку делать то, для чего она не предназначена. наглядный пример- Ринги. Есть упертые-годами мучаются(или собаку мучают), пытаются добиться высоких результатов- а их быть просто не может, собаке ЭТО НЕ НАДО. В то же время, с большой вероятностью такие пары могли бы добиться хороших результатов в фристайле, или канистерапии, или в спасательной службе, например. Gretta пишет: А если трусость перед людьми приобретенная,особенно проявляющаяся,при мужчинах,кому за 40.При каких обстоятельствах она могла возникнуть,как Вы считаете? Поймите, ОЧЕНЬ сложно определить, приобретенная ли трусость. Проявляться такие фобии могут на что угодно-например собака может не бояться выстрела, но ПАНИЧЕСКИ бояться грозы. Поэтому о ПРИОБРЕТЕННОЙ можно говорить в том случае, когда есть факты -например, маленького щенка сильно погрызла взрослая собака-смелый во всех других отношениях пес, будучи уже взрослым, может бояться собак(всех или конкретной породы, или наоборот, проявлять на них агрессию) Поэтому страх перед какими то обособленными объектами может быть в случае сильного физического или психологического воздействия со стороны данного объекта( сила проявления зависит от конкретной собаки), либо это может быть перенаправленный страх-к примеру, рядом стоял мужчина за 40 -в этот момент собаку ударило током(упало что то тяжелое и т.д. и т.п.)-объект причинивший боль для собаки непонятен, образовалась отрицательная связь с дядькой, который совсем ни причем Короче, причин масса. Без конкретного изучения собаки-хозяина-истории жизни животного гадать можно до утра
Gretta: Елена,действительно,что гадать то,на кофейной гуще, Вы не против,если мы с ним подъедем к Вам и Вы его изучите?А то у меня к заводчице нет доверия,она уверяла,что родители страха не ведали.Мальчик просто редко видел людей,через месяц всё будет ок.Небольшая социалка и всё.Мальчик только через месяц привык к хозяину,(не стал вжиматься в пол)и то учитывая,что он голоса на него не повышал,кормил только он,через ...полгода подпустил остальных членов семьи.сейчас боится и грома и крика и фейерверка,и выстрелов.
Gretta: и людей,особенно мужчин(может правда,что грохнуло рядом и мужчина не причём,но тогда,у щенка с крепкой нервной системой,не должен был развиться такой побочный эффект,или я ошибаюсь?)
Валентина: Gretta пишет: А то у меня к заводчице нет доверия,она уверяла,что родители страха не ведали.Мальчик просто редко видел людей,через месяц всё будет ок.Небольшая социалка и всё.Мальчик только через месяц привык к хозяину,(не стал вжиматься в пол)и то учитывая,что он голоса на него не повышал,кормил только он,через ...полгода подпустил остальных членов семьи.сейчас боится и грома и крика и фейерверка,и выстрелов. Бедный собакевич, угораздило же родиться у такого "заводчика". Скорей разведенца которому наплевать на своих щенков. Закинул в вольер и пусть сидят, чашку с едой закинул и ладненько. Лапши на уши навешал будующему владельцу, спихнул щенка и всё. Хороший заводчик каждый день берет щенков в руки, играет с ними, осматривает и так они постепенно привыкают к людям, ко всем манипуляциям (стрижка когтей, обработка ушей и т.д.) и в результате вырастает нормальный щенок, который доверяет человеку. В этом году очень часто дожди с грозами. Вот и надо было побыть с собакой (или собаками) рядом, погладить, приободрить и показать своим примером, что это не так уж и страшно. Возможно не сразу, но со временем и боязнь пройдет. Ну а если сидеть целыми днями в интернете, искать волшебное средство, вести разговоры не о чём и ждать что придет некий Антуан и решит всё ваши проблемы. Вряд ли что то измениться.
Валентина: Gretta пишет: А происхождение Аракса,надеюсь скоро узнать. Документы еще не забрали. Девушка, а Вы не думаете, что вас обманывают? Просто обычно документы отдают сразу со щенком.
Gretta: Валентина пишет: Бедный собакевич, угораздило же родиться у такого "заводчика". Скорей разведенца которому наплевать на своих щенков. Закинул в вольер и пусть сидят, чашку с едой закинул и ладненько. Думаю так и было.
Gretta: Валентина пишет: Хороший заводчик каждый день берет щенков в руки, играет с ними, осматривает и так они постепенно привыкают к людям, ко всем манипуляциям (стрижка когтей, обработка ушей и т.д.) и в результате вырастает нормальный щенок, который доверяет человеку. Хороший,так и делает.
Gretta: Валентина пишет: Ну а если сидеть целыми днями в интернете, искать волшебное средство, вести разговоры не о чём и ждать что придет некий Антуан и решит всё ваши проблемы. Вряд ли что то измениться. Про разговоры не о чём-Ваша правда,время зря теряю.Кому это нужно,тот посмотрит,оценит и сделает свои выводы. В остальном не соглашусь,Аракса мы всегда поддерживали,когда он боялся.и не только моя семья,но и все родственники,все знакомые, были включены в процесс его реабилитации. Антуана жду,потому что даже его совет по скайпу,уже дал результат,уже сдвинул с мёртвой точки,а не кирзовые сапоги 45 размера!
Gretta: Валентина пишет: Вряд ли что то измениться. Вы бы его сейчас видели,небо и земля!После титанических усилий,он еще стал делать вид,что охраняет.)))Лает, как настоящий, на чужаков на нашей территории. Только если тот поближе подойдёт, упылит,и спрячется по надёжней. Но уже прогресс на лицо.
Gretta: Валентина пишет: Девушка, а Вы не думаете, что вас обманывают? Просто обычно документы отдают сразу со щенком. Документы нам сразу не дали, щенок был 7 мес.от роду. Хотя я просила отдать сразу,собака не игрушка,назад не привезём, нет, поживите с ним. Уже больше года живём.)))Хотя уже вечером нам посоветовали вернуть его обратно,так как ни в охранники,ни в вязку он не годился. и вряд ли когда сгодится. Вся улица смеялась,как он в кусты сиганул,когда сосед чихнул,чуть мужу плечо не выдернул. Видели бы вы глаза Аракса. В тот момент,я и поняла,что даже если меня будут бить сапогами 45 размера,не отдам назад. Елена,а Вы не в курсе,что делают с такими собаками,если сплавить не удалось?Документы были не нужны, а сейчас,после обсуждений темы Антуана,очень стало интересно,что у ребёнка за потомки...
Gretta: черная пишет: Но если вы надеетесь, что ВДРУГ вам помогут и ВСЕ исправиться- это неправда Не привыкать,мне часто говорят не правду. черная пишет: Это как с детьми-к примеру, ваш ребенок полненький и росточком метр с кепкой, классно поет... А вы его-в баскетбол-русть олимпийским чемпионом вырастет. О чём Вы!мне бы только,что б мой ребёнок трястись перестал и в себя поверил. Но я думаю,после нашей встречи ,всё наладится.Может и Антуан не понадобится,вы вроде грамотный специалист,поможете нам?Вон Алексей говорит,что чужим собакам помогаете,не хуже Антуана.А про своих вообще молчу,наверное ни одной такой загубленной собаки,как Аракс,на Вашей совести нет.
скиф: Gretta пишет: Вы не против,если мы с ним подъедем к Вам и Вы его изучите? Уффф, не зря 7 страниц написано было, Вы наконец услышали Здесь нет врагов, люди пытаются объяснить Вам элементарные вещи и Вы зря воспринимаете так агрессивно. Gretta, не повезло Вам, очень не повезло. Не хилый такой букет у собаки. Настраивайтесь сразу, что процесс реабилитации будет очень-очень долгий и трудозатратный. По-хорошему такое произведение надо сразу возвращать заводчику, пусть сам живет с тем, что наваял. Gretta пишет: После титанических усилий,он еще стал делать вид,что охраняет.)))Лает, как настоящий, на чужаков на нашей территории. Только если тот поближе подойдёт, упылит,и спрячется по надёжней. Но уже прогресс на лицо К сожалению, это не прогресс. Это типичная агрессивно-трусливая реакция. Gretta пишет: Документы нам сразу не дали, щенок был 7 мес.от роду Щенков актируют в 45 дней и сразу выписывают документы, которые в обязательном порядке отдаются вместе со щенком. Очень сомнительно, что Вам удасться получить документы, скорее всего их просто не существует. Клеймо на собаке есть? Валентина пишет: Закинул в вольер и пусть сидят, чашку с едой закинул и ладненько При нормальной психике ничего со щенком не произойдет. За 10 минут привыкнет к новому хозяину, через неделю научится жить в социуме. И никакие танцы с бубнами не нужны. Gretta пишет: к заводчице нет доверия Gretta, Вы поймите, что Ваша заводчица, что новоявленный зоопсихологический мессия - одного поля ягоды.
Валентина: скиф пишет: При нормальной психике ничего со щенком не произойдет. За 10 минут привыкнет к новому хозяину, через неделю научится жить в социуме. И никакие танцы с бубнами не нужны. Ну во первых при нормальной, а во вторых, если щен сидел 7 месяцев один в вольере и никто его ни разу не погладил. Возможно он и людей то толком не видел. Чтоб чашку поставить ногой его отгоняли. Чему тогда удивляться.
Gretta: скиф пишет: Здесь нет врагов, люди пытаются объяснить Вам элементарные вещи и Вы зря воспринимаете так агрессивно. Да я не отношусь как к врагам,так немножко порычали, агрессии здесь со всех сторон хватало. скиф пишет: Вы не против,если мы с ним подъедем к Вам и Вы его изучите? А Вы знаете,как-то расположила меня Елена,еще отзывы почитала про неё,что хороший человек,ко всем подход найдёт. Про плохого человека такое же не напишут. Да еще кошкам помогает...
Gretta: скиф пишет: Клеймо на собаке есть? Есть.Мне его сразу показали.
Gretta: скиф пишет: К сожалению, это не прогресс. Это типичная агрессивно-трусливая реакция. А я то обрадовалась...(((Раньше просто убегал и дверь за собой закрывал на засов.Всё равно не прогресс?
Gretta: скиф пишет: Щенков актируют в 45 дней и сразу выписывают документы, которые в обязательном порядке отдаются вместе со щенком. Очень сомнительно, что Вам удасться получить документы, скорее всего их просто не существует. Видите,мы оставили за него залог,большую(ударение на О)часть суммы,остальную сумму должны были отдать,когда он точно у нас останется.Знаете,я и сейчас готова выполнить это обещание,но тогда и заводчица должна выполнить своё.Что через месяц у нас будет нормальный,адекватный пёс.Так как времени на него не хватало,не занимались с ним,поэтому он вас и боится,людей не видел.Нас еще спросили,для чего вам собака?Объяснили,что дом охранять.Они нам показали родителей из далека,сверху))),типа посмотрите какие свирепые.Вот я бы хотела со всеми посоветоваться.Стоит ли мне выполнить своё обещание,а её пусть останется на её совести?
Gretta: Или по совести,она мне должна так документы отдать?
Gretta: скиф пишет: По-хорошему такое произведение надо сразу возвращать заводчику, пусть сам живет с тем, что наваял. Ну как его можно вернуть?!Скиф,Вы его глаза не видели!Из серии: Не убивайте меня, пожалуйста. Кто узнаёт Аракса ближе,не может его не полюбить.Моя сестра очень прохладно относится к собакам.Но с ним приходит погулять.У него сейчас большая(у меня трое детей и многочисленная родня )и любящая его семья.Я потом убедилась,что правильно сделала,что оставила его,он сейчас живёт в любви,видели бы как он нас теперь встречает и как до этого,он от нас полгода прятался,потом уже не прятался,на землю падал.Из рук не ел.Может я и идиотка,но еще раз бы так поступила.
Кора: Gretta , вы за него до конца не рассчитались?
Gretta: Кора пишет: вы за него до конца не рассчитались? Вы считаете,нужно было?
Gretta: Кора пишет: вы за него до конца не рассчитались? я не ответила,я не рассчиталась.
Gretta: Она мне позвонила один раз,через три дня,спросила как у нас дела.И на этом всё!!!Больше года не слуху не духу.Как собака,что с ней?она похоже,вообще забыла о его существовании.А с мужем у нас не раз были споры,насчёт доплаты,он кричал,что Аракс не стоит и столько,сколько заплатили.Что это надо было нам заплатить,что избавили,от головной боли.Я,что нужно отдать,раз договаривались.А их сказки пусть останутся на их совести.
Кора: Gretta пишет: Кора пишет: цитата: вы за него до конца не рассчитались? Вы считаете,нужно было? Я ж не знаю, какие у вас были договоренности и договаривались ли вы о низкой стоимости собаки, если у нее не пройдет трусливость. Родословную вы получите только в обмен на щенячку, которую и должна выдать вам заводчица. Не прошли ли сроки ее обмена на родословную, сколь собаке-то?
Lot@s: Gretta пишет: щенок был 7 мес.от роду. Хотя я просила отдать сразу,собака не игрушка,назад не привезём, нет, поживите с ним. Уже больше года живём.))) Gretta, скажите, может вы знаете, его уже кто-то забирал до вас "пожить"? И, вообще, что за условия содержания были, где вы его забирали?
скиф: Gretta пишет: Или по совести Совесть понятие очень субъективное. С одной стороны условия договора нужно выполнять, а с другой стороны цена была назначена за породную собаку, а не за плембрак по психике. Заводчик, продавая такого щенка не мог не знать чтО он продает. На мой взгляд, обман покупателя налицо. Кора пишет: Не прошли ли сроки ее обмена на родословную, сколь собаке-то? Разве такие сроки существуют? Gretta пишет: Может я и идиотка,но еще раз бы так поступила. Вы нормальный, хороший человек. К сожалению именно на это и был расчет. Валентина пишет: если щен сидел 7 месяцев один в вольере и никто его ни разу не погладил. Возможно он и людей то толком не видел. Чтоб чашку поставить ногой его отгоняли. Чему тогда удивляться. Был бы невоспитан и все. Увидел щенок незнакомого человека, уши прижал, потихоньку понюхал. Вроде ничего страшного не произошло. Ага, погладили, ага, вкусняшку дали, ааа поиграли! Хозяин, я твой навеки! Ведь это даже не 5 группа, где у некоторых пород в стандарте прописано недоверчивое отношение к незнакомым людям. (Не трусость, а недоверчивость.) Это 1 группа, овчарка, служебник. Gretta, терпения Вам и удачи!
Gretta: Кора пишет: договаривались ли вы о низкой стоимости собаки, если у нее не пройдет трусливость О ТАКОЙ трусости речи не было,продавался из-за того,что был крупный и,что заниматься с ним не кому,жалко собаку,хорошая,а пропадает.а как трусость объяснили,я уже говорила.Кора пишет: Родословную вы получите только в обмен на щенячку, которую и должна выдать вам заводчица. Не прошли ли сроки ее обмена на родословную, сколь собаке-то? Нам не дали ничего,сказали,потом приедете за документами.Они у него есть.Видите клеймо.Араксу 1г.и 9 месяцев.
Кора: Gretta пишет: Они у него есть. Клеймо не говорит о том, что щенячка уже обменяна на родословную. Это я к тому, что по правилам РКФ щенячку можно обменять да 18 мес., кажется...
Gretta: Lot@s пишет: скажите, может вы знаете, его уже кто-то забирал до вас "пожить"? У меня тоже были такие подозрения.Через 2 нед.я предложила деньги,посоветовали не торопиться еще пожить.)))Не могу сказать,где забирала.Если заводчица захочет,поговорим в личке.
Кора: скиф пишет: Кора пишет: цитата: Не прошли ли сроки ее обмена на родословную, сколь собаке-то? Разве такие сроки существуют? А разве нет? У меня на щк было написано, что обменивается до полутора лет.
Кора: Ласкес пишет: Кора, Lot@s, тема почему то пошла в другое русло Действительно...
скиф: Кора пишет: А разве нет? У меня на щк было написано, что обменивается до полутора лет. общепометка сдается в срок до полутора лет (после 6 мес со штрафом), а про сроки обмена щенячки на родословную на сайте РКФ вроде ни слова.
Lot@s: Ласкес пишет: Кора, Lot@s, тема почему то пошла в другое русло Ирин, это ж хорошо, когда в таких дискуссиях, проявляется истинная проблема и появляются люди, которые могут помочь в этом разобраться, пусть и сначала на сильных эмоциях в адрес друг друга)) Антуану за это спасибо)) Если вернуться к теме Антуана, то подобную проблему его методами можно только усугубить((
Gretta: Ласкес пишет: Я знаю заводчика, и если у Gretta (Натальи) есть к ней вопросы. то решать их нужно не на форуме, а лично или по телефону. А то тема из обсуждения семинара, плавно перетекла, в обсуждение - кто - кого разводит, и что все разводят Г..... - а только я чемпионов Я пытаюсь,это сделать.поговорить лично, из-за всех сил ,думаю,она всё-таки забрела к нам в тему,уж обсуждалось тема с Антуаном так,что искры летели,надеюсь,всё равно читала,может хоть кличка собаки ей что-то навеет.Или хотя бы возраст,не думаю,что у ней много 7-месячных трусливых щенков было.Ну если захочет на форуме обсудить,обсудим здесь,нет,так поговорим тет-а-тет.Но,думаю,неправильно будет, с моей стороны, афишировать фамилию,при любом раскладе.
Gretta: скиф пишет: Gretta, терпения Вам и удачи! Скиф,спасибо большое,удача мне не помешает!
старый собачник: И чего гвальт подняли? Ничего такого стремного нет в занятиях Антуана Наджаряна если своими, местечковыми силами не можете помочь начинающим, пусть хоть кто то это сделает Валентина пишет: Вы не думаете, что вас обманывают? скорее всего так Gretta пишет: Видите,мы оставили за него залог,большую(ударение на О)часть суммы, Если не секрет, насколько вас облапошили? Штук 10, не меньше поди? Обычно таких еще и по 20-25 умудряются в структуры "для службы" продать Gretta пишет: Хотя уже вечером нам посоветовали вернуть его обратно,так как ни в охранники,ни в вязку он не годился. и вряд ли когда сгодится А чего не вернули? Охранник не выходит, на племя тоже не сгодился. И, похоже, заводчики предполагали, что возможно из за возраста собака не восстановится, раз предлагали пожить и если что вернуть? Экстрима захотелось? Тогда чего теперь жаловаться? Представляю какой шквал нападок начнется-но такую собаку(если он правда такой трус) просто надо усыпить. И нормальный заводчик так и сделал бы а не пытался продать Испохабили собак служебных страсть кругом
Gretta: Lot@s пишет: Ирин, это ж хорошо, когда в таких дискуссиях, проявляется истинная проблема и появляются люди, которые могут помочь в этом разобраться, пусть и сначала на сильных эмоциях в адрес друг друга)) Антуану за это спасибо)) Еще не приехал,а уже помог. Lot@s пишет: Если вернуться к теме Антуана, то подобную проблему его методами можно только усугубить(( Мы с ним про Аракса мало говорили,говорили про Гретту,а его он заодним проконсультировал.Он мне предложил только не жалеть его,и что бы люди не смотрели ему в глаза.Я этой мелочи не придавала значения,обычно(после того,как расписку кровью не напишешь ,что он правда не кусается)люди подходили,начинали гладить,умиляться и в глаза заглядывать,он от них удрать пытался,потом ложился и сдавался на милость врага.Люди уходили,жизнь,хороша,жить хорошо.Как изменилось поведение,когда перестали смотреть,уже писала.Больше советов не давал,сказал держать в курсе,если что,если не поможет.А-а,ну и что люди-это главное лекарство,побольше людей,рынки,остановки.Боится,внимания не обращать,идти как ни в чём не бывало.Думала этой линии пока держаться,потом лично и посмотрит,когда приедет.
Gretta: Ласкес пишет: Gretta Наташа, кстати вот Lot@s как раз и занимается - Коррекция проблем поведения собак 8-905-079-5777 попробуйте созвониться и порешать проблемы Ира,я попробую,все методы попробую.
Gretta: старый собачник пишет: Если не секрет, насколько вас облапошили? Штук 10, не меньше поди? Даже так бывает?Тогда меня еще повезло.
Gretta: Gretta пишет: когда приедет. Если приедет....
Gretta: Кора пишет: Клеймо не говорит о том, что щенячка уже обменяна на родословную. Это я к тому, что по правилам РКФ щенячку можно обменять да 18 мес., кажется Я этих тонкостей не знала.
старый собачник: Gretta пишет: Даже так бывает?Тогда меня еще повезло ну меньше этой суммы обычно стоют щенки без родословной скиф пишет: цена была назначена за породную собаку что то от времени отстал-а сколько сейчас собака с родословной стоит, неужто меньше 10? недавно в обьявлении на Авито видел по Кемерово- без документов-десять с торгом, ну по всякому не меньше 7-8 тысяч?Или это заломили?
Gretta: старый собачник пишет: Экстрима захотелось? Как еще сказать,прямее некуда,я боялась,что его убьют!Мне прямым текстом там сказали,заниматься с ним не кому,и не будут из-за того,что он крупный и потеряно время.Как можно отправить собаку назад,зная,что: заниматься не будут,из-за трусости,в племя не пойдёт(охотник,в тот раз правильно подсказал , башку,говорит,прострелят,или усыпят,до пенсии,что ли его держать там будут,за красивые глаза. )Да,может быть другому подсунули,но не факт,что опять бы назад не вернули.это ж не футбольный мяч,его по хозяевам пинать,авось,где-нибудь приживётся.Что у него в голове творилось,страшно представить. старый собачник пишет: Представляю какой шквал нападок начнется-но такую собаку(если он правда такой трус) просто надо усыпить даже не представляете какой!!! Только клыки торчать перестали!всмысле,Вы СЕЙЧАС предлагаете мне его усыпить?
Gretta: ТАКИЕ трусливые щенки,не стоят ничего!Ни с родословной,ни без неё.От них пытаются избавиться,скрыть от коллег по цеху,такой щенок-позор,я правильно понимаю?Его и пытаются сбагрить далёким от кинологии людям,потихоньку,при удобном случае,или усыпить,но лучше продать,с паршивой овцы хоть шерсти клок.Давайте дадим объявление.Продаётся недорого трусливый щенок,чисто для красоты,типа статуэтки в саду.В подарок прилагается головная боль,не маленькое материальное вложение на реабилитацию. и куча времени и терпения на коррекцию трусости.Кто позвонит по такому честному объявлению?эксперимент проведём?
Бывалый: Gretta пишет: Кто позвонит по такому честному объявлению? А если добавите, что через неделю его пристрелят, поверьте желающие "усыновить" найдутся, ну неистребимо это в России ...
Бывалый: старый собачник пишет: ну меньше этой суммы обычно стоят щенки без родословной Бывает, и довольно часто, что щенки с родословной стоят меньше. чем другие без оной, но продаются дороже, все относительно в этом мире Все что продается имеет ту цену, которую кто то готов заплатить.
Gretta: Бывалый пишет: А если добавите, что через неделю его пристрелят, поверьте желающие "усыновить" найдутся, ну неистребимо это в России ... Нее, не вариант,найдутся, конечно,желающие,но найдутся и те,кто после того,как усыновит,бунт народный поднимет. Побежит по инстанциям,зелёных начнёт тормошить.И тогда заводчику придётся бежать,причём быстро,до Канадской границы. Передавливать так на жалость нельзя.)))
старый собачник: Gretta пишет: Она мне позвонила один раз,через три дня,спросила как у нас дела.И на этом всё!!!Больше года не слуху не духу. Gretta пишет: Через 2 нед.я предложила деньги,посоветовали не торопиться еще пожить.) значит, все таки узнавали как там у вас дела?Вы сказали что все ужасно? Что вам посоветовали? Самое время было прислушатся к совету мужа и вернуть собаку (эх...женщины) Gretta пишет: я боялась,что его убьют! Голубушка, ну не будьте же вы столь наивной!!! До 7 месяцев не убили(наверное, все ж у заводчика рука не поднялась), Вас ждали, а тут вдруг РАЗ и убьют???? Полноте!!!! Gretta пишет: (охотник,в тот раз правильно подсказал , башку,говорит,прострелят,или усыпят, ох и надавал вам советов охотник ваш-вот от него точно лучше подальше держатся!!! Gretta пишет: СЕЙЧАС предлагаете мне его усыпить? Ну вам то сейчас точно бесполезно это предлагать вы ж за него как за дитя в горло вцепитесь. Тогда уж не плачьте стойко несите свой крест дайте ему спокойно жить в замкнутой территории где он меньше всего боится и не тащите к нему всех окружающих дрессов! Gretta пишет: такой щенок-позор,я правильно понимаю?Его и пытаются сбагрить далёким от кинологии людям,потихоньку,при удобном случае,или усыпить,но лучше продать,с паршивой овцы хоть шерсти клок. Я бы лучше усыпил. если продать-вероятны подобные выплески"помоев" на голову, малоприятные людям, занимающимся тсобаками серьезно а если отдать... про это спросите у любого заводчика, кому бесплатно достается, тот за редким случаем и относится как к бесплатному со всеми вытекающими Gretta пишет: у меня к заводчице нет доверия,она уверяла,что родители страха не ведали очень может быть что в этом она не обманула. К великому сожалению, как мы не стараемся, даже от лучших, самых-самых бывает получается что то подобное.народная мудрость-в семье не без урода. И ничего с этим не поделать. просто раньше как то к браку племенному спокойно относились-даже специальные книги вели где указывалось какой процент какого брака дает каждый производитель. А сейчас такие времена- все друг друга утопить стремятся, поэтому и не хотят люди в открытую говорить о своих скелетах в шкафу Бывалый пишет: Все что продается имеет ту цену, которую кто то готов заплатить. согласен полностью Gretta пишет: ТАКИЕ трусливые щенки,не стоят ничего!Ни с родословной,ни без неё. Но вы зачем то его купили? Только не расказывайте, пожалуйста, про то что ничего не понимаете. Если человек не компетентен сам обратитесь к специалисту независимому, который поможет или сами смотрите внимательно. Вам его в закрытом чемодане доставили или в мешке?Вы сами наверное видели что не все хорошо или при продаже проблем видно не было? я все же советую вернуть его назад, возьмите хорошую собаку сейчас уже вероятно будете внимательнее относится к этому Gretta пишет: Побежит по инстанциям,зелёных начнёт тормошить.И тогда заводчику придётся бежать,причём быстро,до Канадской границы. не придется, поверьте жизненому опыту Вот если б пристрелил, тогда ДА, а во всех остальных случаях нет
Gretta: старый собачник пишет: значит, все таки узнавали как там у вас дела?Вы сказали что все ужасно? Что вам посоветовали? Нет,как раз она не интересовалась больше,интересовались другие люди,которым Аракс был не безразличен,человек реально за него переживал.О-о,передала,что всё прекрасно,гоняет чужаков по двору. Спим спокойно,под охраной. Начинаю ёрничать опять,ну что за вопрос?сказала как есть,пьёт,ест хорошо,нам не доверяет,ползает по земле,к мужу начинает потихоньку привыкать.старый собачник пишет: Что вам посоветовали? Не торопиться с документами,еще с ним пожить.
Gretta: старый собачник пишет: Голубушка, ну не будьте же вы столь наивной!!! До 7 месяцев не убили(наверное, все ж у заводчика рука не поднялась), Вас ждали, а тут вдруг РАЗ и убьют???? Полноте!!!! Вы вроде старый собачник а в чудеса верите,думаете,что 10(минимум лет)собаку просто так кормить будут?Или ВДРУГ начнут реабилитацию?Не убили бы,делали бы попытки сбагрить.Постоянные стресс для собаки,новые люди,новые дома,еще не известно какие люди,да он бы свихнулся совсем.
Gretta: старый собачник пишет: ох и надавал вам советов охотник ваш-вот от него точно лучше подальше держатся!!! Да держусь уже.подальше.
Gretta: старый собачник пишет: кому бесплатно достается, тот за редким случаем и относится как к бесплатному со всеми вытекающими Не обобщайте,не все такие.Какая разница за деньги или бесплатно? Нужно их любишь ровно на ту сумму,что за них отдал?
Gretta: старый собачник пишет: Ну вам то сейчас точно бесполезно это предлагать вы ж за него как за дитя в горло вцепитесь. Рада,что мы поняли друг друга.старый собачник пишет: Тогда уж не плачьте стойко несите свой крест дайте ему спокойно жить в замкнутой территории где он меньше всего боится и не тащите к нему всех окружающих дрессов! Ему придётся жить на другой территории,где будет много людей,и у меня осталось меньше года, что бы его к этому подготовить.
Gretta: старый собачник пишет: Только не расказывайте, пожалуйста, про то что ничего не понимаете. А почему я не должна об этом рассказывать?В тот момент я могла отличить кошку от собаки.И на этом всё.старый собачник пишет: Если человек не компетентен сам обратитесь к специалисту независимому, который поможет или сами смотрите внимательно. В будущем так и поступлю.Я просто думала,что у заводчиков есть,что-то вроде кодекса чести,если сказал месяц социалки,значит,так и будет.Сказал,просто времени не было заниматься,так и есть.Заодним объясню зачем мы его взяли,вернее повторюсь,уже говорила,что для охраны.У нас два участка возле дома. хозяйство с живностью,стоит на отдалённом участке.В то время открывалась шахта и набирали людей со всех волостей.Зарплату задерживали,и голодные работники стали ночью бродить по частному сектору.То к одним залезут,то к другим.Ночью залезли к нам,напугав дочь,которая была одна.Слава Богу,всё обошлось.Но поняли,что без собаки больше нельзя.Аракс был идеальным вариантом.Месяц и у нас будет отличный защитник. А там и Гретта подрастёт. В итоге,живут на одном,вернее в одном вольере,что бы Гретта,в случае чего,могла его защитить.Могут и собаку увести,прям со двора.
Gretta: старый собачник пишет: я все же советую вернуть его назад я даже не знаю как помягче ответить....ммм.Давайте,я сдержусь и не буду ничего отвечать,а Вы сами на него ответите.И если не затруднит и на мой вопрос за одним,ну как опытный человек,подскажите ,на кой он ей сдался?Она его слила как помои.И забыла кличку даже.
скиф: Gretta, если Вам нужна была собака для охраны, Вы изначально выбрали не ту породу.
Gretta: скиф пишет: если Вам нужна была собака для охраны, Вы изначально выбрали не ту породу. Какую нужно было выбрать?
скиф: Gretta пишет: Какую нужно было выбрать? Учитывая вводные - вольер, своя территория, то либо кавказца, либо азиата.
Кора: Думаю, Gretta никому не отдаст этого кобеля, посему, зная как у нас в частном секторе люди относятся к таким "охранникам", снимаю шляпу. Он для нее не просто собака и пусть не охранник, она его просто любит. Дети ведь тоже не все идеальные, а родители любят их любыми. Я б тоже не отдала. Но думаю таскать по дрессировщикам такого пса тоже смысла особого нет, по крайней мере не сейчас. Проконсультироваться по тому, как вести себя с такой собакой - это да. Коррекция там, как я поняла, причем конкретная, требуется молодой суке, в которой хозяйка совсем не уверена.
банди: Кора пишет: Проконсультироваться по тому, как вести себя с такой собакой - это да. Коррекция там, как я поняла, причем конкретная, требуется молодой суке, в которой хозяйка совсем не уверена. ответы Наталья получала от Антуана, они помогли. Прочитала статью Власенко "Альтаир". Жёстко, но действенно. Новичку не справиться. Много времени надо уделять собаке, не у всех его хватает. Нет хорошего контакта, нет и доверия к друг другу. Те кто берёт первый раз овчарку, думают она сама всё будет делать, это же овчарка!
Gretta: скиф пишет: Учитывая вводные - вольер, своя территория, то либо кавказца, либо азиата. Ничего не имею против этих пород.И остальных тоже.Просто у нас другого варианта не было,овчарки это любофь )))на всю жизнь,и у меня и у мужа.
Gretta: Кора пишет: Дети ведь тоже не все идеальные, а родители любят их любыми. Вы правы!
Gretta: Кора пишет: Я б тоже не отдала.
Gretta: Кора пишет: Проконсультироваться по тому, как вести себя с такой собакой - это да. Коррекция там, как я поняла, причем конкретная, требуется молодой суке, в которой хозяйка совсем не уверена. Не совсем,а не всегда уверена.
Gretta: банди пишет: Прочитала статью Власенко "Альтаир". Жёстко, но действенно. Очень жестко!!!!!!!!!!!!!!банди пишет: Много времени надо уделять собаке, не у всех его хватает. О,да!!!!,я бы в сутках пару -тройку лишних часов добавила!
банди: Состоится или нет семинар не знаю. Но то что есть те, которых информация с подвигла на пересмотр своего отношения к собаке, это точно. Зашла на Лоттас, там тоже обсуждалась эта тема. http://lottas.borda.ru/?1-16-0-00000053-000-0-0 Там позитива больше. Может потому что мудрые?
Бывалый: банди пишет: Там позитива больше. Может потому что мудрые? Когда начинались "МММ и Хопер" мудрые так же просто смотрели ... В свое время "Арес" так же поездил по России, а сейчас те кто лизал им практически все поняли уже ЧТО они получили за свои же деньги
Алексей Новосибирск: черная напишите свой телефон. Я потерял старый аппарат и с ним все номера
Lot@s: банди пишет: Зашла на Лоттас, там тоже обсуждалась эта тема Тоже зашла, почитала... Думаю, имеет смысл обратить внимание на пост участника, живущего в том же городе, что и Антуан. Цитата centyria: "Еще раз антонуан живет и работает в моем городе , о его так называемой работе очень плохие отзывы от его же клиентов , я лично занималась с немцем после его дрессировки, он не смог научить собаку даже команде лежать, кобель очень злобный, не смог откоректировать поведение". Согласна с тем, что наличие корочек и дипломов не означает, что есть знания в данной области, обсуждения на Лоттас тому подтверждение)) Некоторые участники, которые, как я поняла, являются спецами, говорят о "профессионализме" и "таланте" Антуана тогда уровень их компетенции, по всей видимости, оставляет желать лучшего... Не могу сказать, что сильно удивлена, так как стереотипы ломать очень тяжело. У психологов, по законодательству, положен один день в неделю на повышение своей квалификации, очень жаль, что у нас не предусмотрено тоже самое для любых профессий связанных со здоровьем и людей, и животных. А то работают вроде старые методики, правда не для всех и для некоторых только на время, ну, значит, собака такая... "недрессируемая"... можно даже приписать генетическую трусость)), а повысить свой уровень квалификации, либо интереса особого нет, либо времени, либо денег. Мне прям интересно, как можно определить, такое достаточно редкое явление, как генетическая трусость, вне лаборатории? Для этого нужен не один тест, в том числе и медикаментозные тесты. По одной реакции на выстрел, к примеру, невозможно сказать о генетической трусости! У собаки может быть повышенная чувствительность слухового аппарата, а не трусость. Кора пишет: думаю таскать по дрессировщикам такого пса тоже смысла особого нет, по крайней мере не сейчас. Согласна, что не сейчас. Смотрю многие между коррекцией поведения и дрессировкой почему-то ставят знак равенства. Это РАЗНЫЕ вещи! Работа зоопсихолога, это не показательные выступления! Это прежде всего поиск и устранение причины, а не работа со следствием, на чем основана, в основном, старая школа кинологии, где нежелательное поведение пробуют устранить усиленной, дрессировкой (чаще на механике) и подавлением собаки, не разбираясь в причинах такого поведения. До сих пор еще живет миф о лидерстве, доминантности собаки (Антуан аж статью написал ) и многие кинологи это поддерживают, что опять же говорит об уровне их компетенции. Для тех кто не в курсе, идея о доминировании появилась в популярной книге одного из основателей этологии, только лишь, как ИДЕЯ, абсолютно научно не подтвержденная! там же и упражнение со встряхиванием собаки. И КАК же её подхватили!))) Не сложно предположить, что теория доминирования получила такое распространение благодаря большому количеству людей со своими внутренними проблемами - внутренняя агрессия, то есть сильнейшая неуверенность в себе и т. д. То есть, вместо решения этих проблем, переключились на собаку, подавили ее естественные потребности в обучении, лишили возможности проявлять инициативу, этим самым убедили себя, что я типа ЛИДЕР. Лидерство - это не подавление! оно поддерживается ВСЕГДА снизу, а не сверху! То есть в стае, стаде, всё равно где, лидер - это не тот, который показывает агрессивные реакции, а тот на кого НИКТО их не показывает или крайне мало. Миф о лидерстве был опровергнут уже более 20 лет назад (и встряхивание мать никогда не использует, этот жест используется только для убийства жертвы, как мать его может использовать???) И если специалист говорит о доминантности собаки (и пишет статьи ) повторю, надо поставить большой вопрос в его профессиональной компетенции. По поводу собаки Grettы, к тем кто говорит усыпить или отдать заводчику у меня вопрос - вы от своих детей или родственников с проблемами тоже также избавляетесь? Я просто горда за Grettу, что она пробует найти решение и любит свою собаку. Всегда есть механизмы компенсации, может быть не сразу можно их найти, но было бы желание Теперь по проведению семинара)) Почему бы не пригласить, если есть возможность действительно профессионалов, у нас есть такие! Уже приезжала Полина Ильина, есть Варвара Большакова, в декабре в Томске будет http://dogschool.ru/node/2, почитайте про тренера Анне Лилл Квам, уже четвертый раз в Россию приезжает. Со своей стороны могу пообещать, что к лету (может раньше) готова буду провести семинар или лекции. в настоящее время я сильно загружена(( P.S.: заранее извиняюсь, если кто-то сочтет пост, где-то, слишком эмоциональным)) можно рассмотреть, как "крик души"
ЗакусАЙ: Gretta пишет: росто если вдруг ,когда нибудь,у меня будет трусливая собака,то я просто подарю её в хорошие руки,а себе возьму другую. СУПЕР!!!Нет слов!Что тут сказать-ПРОФЕССИОНАЛ. Да, именно это - профессиональный подход, принятый во всем цивилизованном мире у людей, которые хотят получить с собакой конкретный результат и по ошибке взявших собаку, генетически неспособную к достижению оного.
банди: Lot@s пишет: Думаю, имеет смысл обратить внимание на пост участника, живущего в том же городе, что и Антуан. у Вас есть подтверждённые факты, видео, и т.д.?Lot@s пишет: Lot@s пишет: Смотрю многие между коррекцией поведения и дрессировкой почему-то ставят знак равенства. Это РАЗНЫЕ вещи! Работа зоопсихолога, это не показательные выступления! Это прежде всего поиск и устранение причины, а не работа со следствием, на чем основана, в основном, старая школа кинологии, где нежелательное поведение пробуют устранить усиленной, дрессировкой (чаще на механике) и подавлением собаки, не разбираясь в причинах такого поведения. Lot@s пишет: То есть в стае, стаде, всё равно где, лидер - это не тот, который показывает агрессивные реакции, а тот на кого НИКТО их не показывает или крайне мало. Миф о лидерстве был опровергнут уже более 20 лет назад (и встряхивание мать никогда не использует, этот жест используется только для убийства жертвы, как мать его может использовать???) ? Вы видели как сука ставит на место щенка? Про декарацию не знаю. Я про крупные породы, как немец, кавказец и др. Lot@s пишет: надо поставить большой вопрос в его профессиональной компетенции. сомневаюсь в Вашей компетентности. Вы общались, видели его методы, наблюдали сам процесс? Нет. Тогда зачем обсуждать то, о чём Вы не знаете? Lot@s пишет: До сих пор еще живет миф о лидерстве, доминантности собаки (Антуан аж статью написал ) и многие кинологи это поддерживают, что опять же говорит об уровне их компетенции. Фамилии таких кинологов в студию! Lot@s пишет: "крик души" ЗакусАЙ пишет: Да, именно это - профессиональный подход, принятый во всем цивилизованном мире у людей, которые хотят получить с собакой конкретный результат и по ошибке взявших собаку, генетически неспособную к достижению оного. кто бы сомневался. Для чего Наталья брала собак, было написано. Нет смысла всё начинать с начала. Не получив ответ от профессионалов, она получила его от Антуана. Проведите семинар, сделайте видеоролики, на конкретной собаке покажите КАК исправить те или иные проблемы. Всё должно быть понятно и доступно для понимания, у кого есть такие предложения? А так больше похоже на " Я сам(а) так могу!", но не более! Выкладывайте свой материал. Вот тогда и будет что обсуждать.
банди: ЗакусАЙ пишет: я просто подарю её в хорошие руки, из Вашего примера цитаты. А что делать тому, кому её подарят???
Lot@s: банди пишет: у Вас есть подтверждённые факты, видео, и т.д.? Это вопрос не ко мне, а на другой форум. банди пишет: Вы общались, видели его методы, наблюдали сам процесс? Нет. Тогда зачем обсуждать то, о чём Вы не знаете? Методами, процессами и их идеологией (Антуана и Цезаря) забит весь интернет. Что самое интересное, негативные отзывы и видео очень быстро удаляются))) хорошо ребята работают В другой теме мы уже это обсуждали, видео Антуана не так смонтировано, как Цезаря и там можно комментарий давать поминутно и посекундно. Даже можно уже начать с того, что он непосредственно манипулирует чужой собакой. Грамотный инструктор НИКОГДА не встает между собакой и хозяином, всю работу делает сам хозяин под руководством инструктора. Нужно или понятно объяснять, или показывать на своей собаке. банди пишет: Фамилии таких кинологов в студию! Одного такого Вы, как раз и приглашаете))) По всему остальному уже говорила в другой теме и даже ссылки давала, где можно взять больше информации, повторяться не буду. У меня, действительно, сейчас нет времени сидеть на форумах. Есть уже достаточно литературы по зоопсихологии, где можно найти интересующую информацию. И специалисты есть. У нас в декабре Мычко приезжает, идите на лекции, задавайте вопросы! Про семинар я уже пообещала, можете ловить на слове))
Lot@s: банди пишет: ЗакусАЙ пишет: цитата: я просто подарю её в хорошие руки, из Вашего примера цитаты. А что делать тому, кому её подарят??? банди, предполагаю, что следующий совет будет усыпить Наверное, это и есть "цивилизованный" подход))
Ирина А.: Простите, не смогла полностью осилить этот говносрач, но некоторые выводы я сделать смогла. Процветающие в последнее время подобные семинары рассчитаны прежде всего на элементарную человеческую лень. Вместо кропотливых ежедневных занятий с собаками новички ( и даже не совсем новички) ищут очередного "гуру", который якобы за 1-2 занятия сделает из вашего бестолкового и непослушного питомца "отличника боевой и политической подготовки". Я лично пока никаких супер-волшебных результатов от таких семинаров не видела. Хочется пожелать - товарищи, осваивайте курс послушания с вашей собакой в возрасте до 7-8 месяцев и будет вам счастье! P.S. С ностальгией вспоминаю времена клубных курсов начинающего собаковода ( бесплатных, кстати) , на которых подробно рассказывали о проблемах , которые подстерегают владельцев собак.
банди: Lot@s пишет: банди, предполагаю, что следующий совет будет усыпить Наверное, это и есть "цивилизованный" подход)) да уж... Вы точно не зоопсихолог. За человека даже не беритесь, страшно подумать что Вы можете посоветовать. Ирина А. пишет: Простите, не смогла полностью осилить этот говносрач, но некоторые выводы я сделать смогла. Процветающие в последнее время подобные семинары рассчитаны прежде всего на элементарную человеческую лень. Вместо кропотливых ежедневных занятий с собаками новички ( и даже не совсем новички) ищут очередного "гуру", который якобы за 1-2 занятия сделает из вашего бестолкового и непослушного питомца "отличника боевой и политической подготовки". да чёрт побери! Речь не идёт о воспитании и дрессировке! Как помочь владельцу исправить свои или чужие ошибки воспитания!!! Ирина А. пишет: Хочется пожелать - товарищи, осваивайте курс послушания с вашей собакой в возрасте до 7-8 месяцев и будет вам счастье! вот с этим ни кто не спорит! Всё так! Помощь нужна тем, кто это не сделал в своё время, или приобрёл собаку с проблемами. Только не пишите что не надо было брать! Собака есть по факту, и владелец хочет помочь собаке! Заводчики не дали те советы, которые от них ждали, которые могли бы помочь исправить поведение собаки. Владельцу с такой собакой дальше жить, ни кто не собирается её усыплять! Не можете дать дельный совет, не надо писать чушь! Есть собака, есть проблемы, нужен совет, реальная помощь! Ирина А. пишет: P.S. С ностальгией вспоминаю времена клубных курсов начинающего собаковода ( бесплатных, кстати) , на которых подробно рассказывали о проблемах , которые подстерегают владельцев собак. Ушло в прошлое. А жаль.
Lot@s: банди пишет: Lot@s пишет: цитата: банди, предполагаю, что следующий совет будет усыпить Наверное, это и есть "цивилизованный" подход)) да уж... Вы точно не зоопсихолог. За человека даже не беритесь, страшно подумать что Вы можете посоветовать. банди, это был сарказм))) и адресованный не Вам, я, как раз, была на Вашей стороне))) печально, что Вы так отреагировали(( А с людьми работаю уже больше 10 лет, кроме благодарности ничего пока не слышала скрывают, наверное банди пишет: Есть собака, есть проблемы, нужен совет, реальная помощь! Помощь уже предложена, решение за хозяином. банди пишет: Ирина А. пишет: цитата: P.S. С ностальгией вспоминаю времена клубных курсов начинающего собаковода ( бесплатных, кстати) , на которых подробно рассказывали о проблемах , которые подстерегают владельцев собак. Ушло в прошлое. А жаль. надо пробовать возродить.
Ав: Народ! Опомнитесь! Семинар организуется для тех, кому интересно. Всем пишущим тут этот семинар не интересен. Так зачем сюда ходить то и писать гадости? Не интересно - иди мимо, дорогой товарищь, занимайся супер-пупер спортивной дрессировкой, фристайлом, аджилити, следовой и т.д. и т.п. Это личное дело каждого. Семинар организуется не для обучения спортивными видами дрессировки, а для обычных владельцев обычных собак, имеющих обычные проблемы. Ни один "дрессировщик", "инструктор" и т.д. их решать не будет. В лучшем случае покажут, как учить команды "Сидеть!", " Лежать", "Фу!". А то и этого владельцы не получат. Из личного опыта обращения к известному в городе инструктору по ОКД = попросила знакомых, которые ходили на занятия по ОКД спросить: можно ли нам походить, если мы не служебники? Внимание, ответ: "Да пусть ходят, какая разница кто мне будет деньги платить. Всё равно лайки не обучаемые." И куда идти неопытным владельцам, если у них не овчарка и не ротвейлер? Ах, да тут советовали лучше на следовую... очень актуально
Кора: Ав
Lot@s: Ав пишет: Из личного опыта обращения к известному в городе инструктору по ОКД = попросила знакомых, которые ходили на занятия по ОКД спросить: можно ли нам походить, если мы не служебники? Внимание, ответ: "Да пусть ходят, какая разница кто мне будет деньги платить. Всё равно лайки не обучаемые." Да уж... круто... слов нет((
ЗакусАЙ: банди пишет: Проведите семинар, сделайте видеоролики, на конкретной собаке покажите КАК исправить те или иные проблемы. Всё должно быть понятно и доступно для понимания, у кого есть такие предложения? А так больше похоже на " Я сам(а) так могу!", но не более! Выкладывайте свой материал. Вот тогда и будет что обсуждать. Вы мне, что ли? Я вам что-то должен?
Бывалый: Ав пишет: Из личного опыта обращения к известному в городе инструктору Я так понимаю, если Вас попросить назвать фамилию этого "известного", Вы вряд ли её назовете? Идет какая то "обезличенность", говорят: "К кому только не обращалась, никто не смог помочь",спрашивают: "А к кому конкретно обращались?", ответ стабильный: "Да какая разница" или "Я не могу назвать фамилию", или еще что то этом роде. Из всего этого можно сделать вывод - ни кто, ни к кому не обращался, а вот «волшебника в голубом вертолете» ждем Сомнения великие берут, что пойдет кто то из "защитников Антуана" к нему на семинар, болтать и спорить в инете много легче, чем задницу оторвать и куда то тащиться ради решения проблем со своей собачкой, хоть на площадку, хоть на семинар
Ирина А.: Бывалый плюсую. За то время, которое тут ломают копья, можно с собачкой уже норматив на УГС сдать.
банди: Бывалый пишет: Я так понимаю, если Вас попросить назвать фамилию этого "известного", Вы вряд ли её назовете? Идет какая то "обезличенность", говорят: "К кому только не обращалась, никто не смог помочь",спрашивают: "А к кому конкретно обращались?", ответ стабильный: "Да какая разница" или "Я не могу назвать фамилию", или еще что то этом роде. или не хотят обидеть, или сомневаются в компетенции. Бывалый пишет: Сомнения великие берут, что пойдет кто то из "защитников Антуана" к нему на семинар, болтать и спорить в инете много легче, чем задницу оторвать и куда то тащиться ради решения проблем со своей собачкой, хоть на площадку, хоть на семинар может Вы и правы... Только вопросы останутся открытыми. Бывалый пишет: а вот «волшебника в голубом вертолете» ждем а что ещё есть в перспективе? Того кого ждём, хоть объяснит в чём проблема, как исправить. Ирина А. пишет: За то время, которое тут ломают копья, можно с собачкой уже норматив на УГС сдать. разговор слепого с глухим.
Lot@s: банди пишет: Ирина А. пишет: цитата: За то время, которое тут ломают копья, можно с собачкой уже норматив на УГС сдать. разговор слепого с глухим. банди Ирина А., причем здесь УГС?? Мы здесь говорим о коррекции поведения, к примеру, если взрослая собака справляет нужду дома, а не на улице или боится оставаться одна дома, чем Вы будете это корректировать?? УГС, ОКД, ЗКС??? или еще како-нибудь лабудой???
скиф: Lot@s пишет: такое достаточно редкое явление, как генетическая трусость Крайне редкое Все остальное - это последствия испуга от шуршащего пакетика Lot@s пишет: трусость)), а повысить свой уровень квалификации, либо интереса особого нет, либо времени, либо денег. Мне прям интересно, как можно определить, такое достаточно редкое явление, как генетическая трусость, вне лаборатории? Для этого нужен не один тест, в том числе и медикаментозные тесты Ого, выявлен ген трусости? Не подскажите какая лаборатория проводит такие тесты? Где можно ознакомится с научными работами по этой теме? Буду благодарна за ссылки. Lot@s пишет: взрослая собака справляет нужду дома, В случае с декором ничего удивительного. Там много-много поколений нет отбора по этому признаку. В случае с крупной собакой неплохо бы для начала здоровье проверить. Lot@s пишет: УГС, ОКД, ЗКС??? или еще како-нибудь лабудой??? Угу, все нормативы лабуда.
Ав: Бывалый пишет: Я так понимаю, если Вас попросить назвать фамилию этого "известного", Вы вряд ли её назовете? Естественно. Зачем без толку полоскать имя человека, который действительно, замечательно научился дрючить "аффчарок" и им подобных до состояния получения заветной бумажки - "Сдан норматив по ...". Бывалый пишет: Из всего этого можно сделать вывод - ни кто, ни к кому не обращался, Ну Вы и фантазер! (или фантазерка?)Вот даже и роду не знаю вашего - мужского или женского? Вы же тоже, кстати, абсолютно обезличенный (ая). У Вас ни имени, ни отчества, ни фамилии. Один ник. И зарегистрировались аккурат на эту тему - специально? Бывалый пишет: болтать и спорить в инете много легче, чем задницу оторвать и куда то тащиться ради решения проблем со своей собачкой, хоть на площадку, хоть на семинар Вот не только "не оторвала задницу", я её даже и не прилепила на диван - так и носилась по городу, решая свои и собачкины проблемы. И на занятия мы отходили не по одному кругу и не один месяц (на второй год оставались ), и на площадку ездили на край света (бумы, барьеры и прочая лабуда...) Определенную пользу из всего этого мы, конечно, извлекли. Но будь тогда (а было это почти 5 лет назад) семинар с Антуаном - не задумываясь пошла бы. Вот даже зная, что ничего нового он не изобрел, что работает по чужим наработкам и т.д. и т.п. Потому что ЛИЧНО МНЕ интересно не научить собаку командам, а научиться УЧИТЬ собаку тому, что нужно мне, а не нормативам УГС, ОКД и т.д. .. Исключительно для комфортного совместного проживания на долгие годы. Привычки усыплять "неудачных" собак не имею.
Ирина А.: Lot@s Вы удивитесь но как раз подобной "лабудой" и корректируются многие врожденные недостатки поведения, в том числе и трусость.А если вы сформируете условный рефлекс у собаки оправляться по нужде по команде- то и проблема с туалетом решится. Так что не пишите больше подобные реплики в адрес нормативов, а то будут над вами очень сильно смеяться. А сами попробуйте освоить хотя бы один из курсов " лабуды".Кстати, по курсу ОКД отлично могут работать и декоративные собаки, и охотничьи.Так что- вперед. Хотя в вижу,что любителей "волшебников на голубом вертолете" здесь все-таки большинство.
Lot@s: скиф пишет: Крайне редкое Все остальное - это последствия испуга от шуршащего пакетика Да, редкое. А всё остальное - это не последствия испуга от шуршащего пакетика, а последствия стресса, который постоянно или переодически испытывает собака. Это может быть стресс и от неправильного общения хозяина с собакой (что чаще), и от занятий различными нормативами не подходящими данной собаке (но хозяину очень хочется), и негативный опыт. скиф пишет: Ого, выявлен ген трусости? Не подскажите какая лаборатория проводит такие тесты? Где можно ознакомится с научными работами по этой теме? Буду благодарна за ссылки. Гена трусости нет (может просто не нашли ), есть определенная генетическая последовательность. То, что все называют врожденной трусостью, называется - слабостью нервной системы, где опять же нет разграничений на четкие типы и устанавливается не раньше 1,5-2 лет. Возникает вопрос, как же спецы определяют по щенкам? и выводят из разведения собак с, возможно, другими уникальными способностями? Компенсация есть всегда! Если есть желание изучить этот вопрос, можно погуглить по научным статьям или сходить в библиотеку Ссылку на одну статью Крушинского дам http://karakelle.newcao.ru/krushynsky_6/krushinsky_6_1.html, надеюсь научные термины не испугают Там же есть информация где это делается. скиф пишет: В случае с декором ничего удивительного. Там много-много поколений нет отбора по этому признаку. В случае с крупной собакой неплохо бы для начала здоровье проверить. Абсолютно согласна , только поправочка: не имеет значение какая порода. Ирина А. пишет: Lot@s Вы удивитесь но как раз подобной "лабудой" и корректируются многие врожденные недостатки поведения, в том числе и трусость.А если вы сформируете условный рефлекс у собаки оправляться по нужде по команде- то и проблема с туалетом решится. Так что не пишите больше подобные реплики в адрес нормативов, а то будут над вами очень сильно смеяться. Я ОЧЕНЬ удивлена и мне в данный момент очень смешно Если у собаки есть заболевание, о котором хозяин может не догадываться (что, кстати, тоже не редкость), сколько времени Вы будете "формировать" условный рефлекс??? пока не доведете собаку до сильнейшей психологической травмы??? Еще раз, для тех кто в танке : "..многие между коррекцией поведения и дрессировкой почему-то ставят знак равенства. Это РАЗНЫЕ вещи! Работа зоопсихолога, это не показательные выступления! Это прежде всего поиск и устранение причины, а не работа со следствием, на чем основана, в основном, старая школа кинологии, где нежелательное поведение пробуют устранить усиленной, дрессировкой (чаще на механике) и подавлением собаки, не разбираясь в причинах такого поведения." У нас приезжает Е.Н. Мычко http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-34-0-00000196-000-0-0-1411549858, у кого есть вопросы, идите на семинар, знания лишними не бывают.
Валентина: скиф пишет: В случае с декором ничего удивительного. Там много-много поколений нет отбора по этому признаку. В случае с крупной собакой неплохо бы для начала здоровье проверить. Декорашек с детства приучают ходить на пеленку в определенное место, туалеты для собачек существуют. И это говорит лишь о том, что всё зависит от хозяина и его желания. Ну и от породы собаки, потому как выставочную шерстяную (декоративную) собаку в дождь и слякоть на улицу потащит только идиот.
Бывалый: Ав пишет: Зачем без толку полоскать имя человека, который действительно, замечательно научился дрючить "аффчарок" и им подобных до состояния получения заветной бумажки - "Сдан норматив по ...". Ну хотя бы ради "страна должна знать своих героев" Ав пишет: У Вас ни имени, ни отчества, ни фамилии. Ой, простите за ради бога, но у Вас тоже самое Ав пишет: так и носилась по городу, решая свои и собачкины проблемы. И на занятия мы отходили не по одному кругу и не один месяц (на второй год оставались ), и на площадку ездили на край света (бумы, барьеры и прочая лабуда...) Тут на днях соседка рассказывала, что оббегала все хозяйственные магазины города в поисках сосисок и представляете - так и не нашла может и Вы не совсем туда ходили? А теперь фамилии тех инструкторов скрываете для чего? Боитесь что они вспомнят КАК вы занимались? И занимались ли? А может по принципу «накололась я - пусть наколются и другие»? Ав пишет: ЛИЧНО МНЕ интересно не научить собаку командам, а научиться УЧИТЬ собаку тому, что нужно мне Ну так любой грамотный инструктор сначала учит владельца находить общий язык с собакой и только потом учить собаку выполнению команд, без хорошего контакта ни один норматив невозможно освоить до приличного состояния, легче его назвать лабудой и сесть на пятую точку в ожидании пресловутого вертолета
Бывалый: Lot@s пишет: к примеру, если взрослая собака справляет нужду дома, а не на улице или боится оставаться одна дома, чем Вы будете это корректировать? Хороший пример, а Вы чем будете корректировать? Поделитесь, или только по скайпу при предоплате?
скиф: Lot@s, спасибо за посыл в библиотеку Кстати, где Ваш пост, который я цитировала? Lot@s пишет: То, что все называют врожденной трусостью, называется - слабостью нервной системы Прямо-таки откровение, Капитан Очевидность По Вашему слабая НС явление крайне редкое и собачек с сильной НС можно испортить Lot@s пишет: неправильного общения хозяина с собакой (что чаще), и от занятий различными нормативами не подходящими данной собаке (но хозяину очень хочется), и негативный опыт. ? Lot@s пишет: Возникает вопрос, как же спецы определяют по щенкам? Существуют поведенческие тесты для определения психики щенков. Lot@s пишет: и выводят из разведения собак с, возможно, другими уникальными способностями? Какие уникальные способности могут быть значимее крепкой НС? Lot@s пишет: устанавливается не раньше 1,5-2 лет Ой-ё! Остается надеяться, что Вы не заводчик. Lot@s пишет: не имеет значение какая порода. Имеет. Никто не потерпит в доме крупную нечистоплотную собаку. Валентина пишет: Декорашек с детства приучают ходить на пеленку в определенное место Поэтому масса декора пожизненно ходит в памперсах?
Валентина: скиф пишет: Поэтому масса декора пожизненно ходит в памперсах? Кобели может быть и ходят. (опять же очень многие и не метят дома.) Ваш крупный кобель задирает ногу на деревья, столбы, углы, или как девочка присаживается?! Физиология у них такая. Независимо от размера.
скиф: Валентина пишет: (опять же очень многие и не метят дома.) Да ладно! Проблема чистоплотности у декора и у сук, и у кобелей разве тайна? Валентина пишет: Ваш крупный кобель задирает ногу на деревья, столбы, углы, или как девочка присаживается?! Если мой кобель посмеет поднять ногу не только в доме, а даже в выставочном зале, где полно меток от других кобелей ... ну... я не знаю, что я с ним сделаю. Валентина пишет: Физиология у них такая. Независимо от размера. Что за физиология такая заставляет обосс..ть диваны, косяки и шторы? Все гораздо проще, есть отбор - есть признак, нет отбора - нет признака.
Валентина: скиф пишет: Что за физиология такая заставляет обосс..ть диваны, косяки и шторы? Валентина пишет: Ваш крупный кобель задирает ногу на деревья, столбы, углы, или как девочка присаживается?! Физиология заключается в том, что писают они по разному. И знаете ли, шлепнуть Вашего - ему ничего не будет, а декорашку от пола отскребать придется. А у Вас и декорашка будет себя вести нормально, потому как тоже воспитанные бы были. Я ж говорю - всё от хозяина зависит.
Ав: Бывалый пишет: Тут на днях соседка рассказывала, что оббегала все хозяйственные магазины города в поисках сосисок Соседка по палате? А я то по неопытности думала, что разговариваю с нормальным человеком, а тут - хроника. Да еще и Ваши посты в других темах прочитала... Ну, что тут скажешь - выздоравливайте! За сим раскланиваюсь. Бывалый пишет: Боитесь что они вспомнят КАК вы занимались? И занимались ли? А может по принципу «накололась я - пусть наколются и другие»? Как в воду смотрели! Я Вам больше скажу - у меня вообще нет собаки. Я кроликов развожу.
Бывалый: Ав пишет: А я то по неопытности думала ... По неопытности думала, по неопытности бегала, по неопытности острить начала и все по неопытности? Ой смотрите по неопытности можно в такое попасть - долго не выбраться будет , коль уже соседи по палате мерещатся ... Ав пишет: у меня вообще нет собаки. Я кроликов развожу. Собаки то может и нет, а вот кролики ... кроликов разводить надо голову иметь, там Антуана пока ждать будете все кролики или разбегутся или передохнут, не, Вам кроликов не потянуть
Валентина: скиф пишет: Если мой кобель посмеет поднять ногу не только в доме, а даже в выставочном зале, где полно меток от других кобелей ... ну... я не знаю, что я с ним сделаю. А я вот думаю, что вовремя выгуляная собака этого не сделает. И .... убивать никого не надо будет, ни морально, ни физически.
Ирина А.: Lot@s вы путаете кислое с мягким. Нет никакого противоречия между дрессировкой и коррекцией поведения. У меня вопрос- вы хотя бы одну собаку смогли подготовить по какому-либо нормативу? Хотя бы по ОКД? Если да- то удивительно,что пишете такие посты. А если нет- вопрос отпадает . Тогда вам - к Антуану.
Бывалый: Lot@s пишет: Ссылку на одну статью Крушинского дам http://karakelle.newcao.ru/krushynsky_6/krushinsky_6_1.html, надеюсь научные термины не испугают Вот честное слово не хотелось затрагивать фундаментальные труды сих корифеев, но, учитывая тему, хочется все же спросить: Вы уверены, что Антуан проштудировал данные научные исследования? Далее, Вы сами на эту тему читали что то более позднее? Понимаете, уже прошло довольно много лет с тех исследований и все уже несколько ушло вперед, настолько, что даже страшно предположить как Вы отстали. Правда, я так понимаю, Вам это не мешает заниматься зоопсихологией впрочем Антуану так же Ну что же, дерзайте, лохов в наше время достаточно, хватит и Вам и Антуану и прочим, прочим, прочим ....
Lot@s: скиф пишет: Кстати, где Ваш пост, который я цитировала? Всё на месте, что Вы потеряли? Я не пишу, для того, чтобы потом удалять. скиф пишет: Прямо-таки откровение, Капитан Очевидность После дальнейших Ваших вопросов, создается впечатление, что для Вас это откровение. Я дам ссылку еще на одну книгу)) http://www.zooproblem.net/povedenie/part3/povedenie_sobaki/untitled8.php, уже говорила, что автор к нам приезжает, идите на лекции и задайте интересующие вопросы. Немножко процитирую из этой книге, вдруг не прочитаете , как раз есть ответы на Ваши следующие вопросы: "Для определения этих качеств нервной системы в лаборатории И.П. Павлова был разработан стандарт испытаний, требующий применения целого ряда методик и фармакологических препаратов. Определение типов ВНД при помощи этих тестов занимает период от 6 до 18 месяцев, в зависимости от того, какое количество тестов необходимо для определения каждого свойства нервных процессов. С практической целью, например в служебном собаководстве, такой способ определения типов ВНД из-за длительности неприемлем. Поэтому были предприняты попытки разработки ряда экспресс-методов (см., например, работы выдающегося биолога Л.В. Крушинского). Однако для любительского собаководства и они, в большинстве случаев, оказываются неприемлемыми. Следует отметить, что в конце жизни Л.В. Крушинский резко отрицательно относился к использованию понятия «тип ВНД»." "К сожалению, селекционеры-кинологи, открыв для себя понятие «типы ВНД», до сих пор пытаются применить его в практической работе. Почему-то считается «хорошим тоном», чтобы у всех собак служебных и охотничьих пород непременно был сильный, уравновешенный, подвижный тип. Требующие этого, похоже, не задумываются над тем, что ищейка с подвижной нервной системой мало работоспособна: ведь она обязана сосредоточиться на одном раздражителе и не отвлекаться от него часами. Где же тут подвижность, легкое переключение возбуждения и торможения? Попробуйте отвлечь собаку от следовой работы, затормозить очаг возбуждения! А так ли необходима всем уравновешенность? Уже говорилось, что в качестве породной характеристики это весьма неудобный показатель: у одних пород преобладает возбуждение, у других, – торможение, все дело в истории формирования и идее данной породы. Вряд ли терьер с действительно уравновешенной нервной системой окажется подходящей собакой для работы в норе!" "Наиболее частый способ проверки силы нервной системы – это реакция на громкий звук, чаще всего на выстрел. Это достаточно адекватный тест, хотя нельзя пользоваться только им. Зачастую повышенная реакция на громкий звук может иметь совершенно иные корни. Так, в ряде случаев подобная реакция не коррелирует с силой нервной системы: у данного животного подобная сверхчувствительность объясняется особенностями восприятия.Кроме того, боязнь звуков бывает приобретенной." "Очень привлекательна идея проверки поведения в максимально раннем возрасте. Действительно, как удобно было бы выбрать еще в месячном возрасте щенков, у которых наиболее полно выражены породные особенности поведения, и позднее провести отбор только по экстерьеру. Ранняя выбраковка экономически выгодна, она позволяет подобрать собаке владельца, который будет вполне удовлетворен ее поведением, словом, обладает массой достоинств. Однако разработать подобные тесты оказывается крайне сложно, а их прогностическая ценность не слишком высока. Да, можно рано выбраковать щенков с резкими отклонениями в поведении, но таких ничтожно мало. Специфические породные качества в раннем возрасте явно не дифференцируются." "При ранних проверках можно оценить общее соответствие поведения породному типу. При этом щенков сравнивать друг с другом можно лишь в пределах данного помета. Чем меньше щенки, тем сильнее сказываются особенности физиологического развития. При стандартном актировании в 45-дневном возрасте физиологический возраст может различаться, а особенности раннего развития, выкармливания и содержания под сукой очень сильно влиять на поведение щенков. В общем и целом в раннем возрасте можно оценивать силу нервной системы все по той же реакции на громкий звук, при этом тест обязательно повторять несколько раз в разной обстановке. Единственное предъявление, когда часть щенков только проснулась, другие уже наигрались и проголодались, а третьи только нашли что-то увлекательное, ничего не говорит о силе их нервной системы. Лишь повторяемость результатов показывает их достоверность. Вполне адекватна и проверка на новизну раздражителя, на исследовательское поведение (также несколько предъявлений). Попытки в раннем возрасте оценить агрессивность щенка совершенно бессмысленны. Если щенок рычит и кидается на руки, это говорит скорее о его самоуверенности и игривом настроении, чем о высоком уровне агрессии." Надеюсь не сильно много читать скиф пишет: Остается надеяться, что Вы не заводчик Не заводчик, мне это не интересно. Я занимаюсь психологией скиф пишет: Если мой кобель посмеет поднять ногу не только в доме, а даже в выставочном зале, где полно меток от других кобелей ... ну... я не знаю, что я с ним сделаю. Если такое будет, попробуйте понять причину такого поведения скиф пишет: Что за физиология такая заставляет обосс..ть диваны, косяки и шторы? Все гораздо проще, есть отбор - есть признак, нет отбора - нет признака. Как-то прочитала фразу, которая мне очень понравилась, цитата (может не точная): "психология собаки - это не швабра, наступил на один конец, произошла реакция на другом". Не всё так просто, как Вы думаете. Валентина пишет: А я вот думаю, что вовремя выгуляная собака этого не сделает. И .... убивать никого не надо будет, ни морально, ни физически. только, если это одна из причин) Бывалый пишет: Хороший пример, а Вы чем будете корректировать? Поделитесь, или только по скайпу при предоплате? Я не работаю по скайпу и по предоплате. Что именно вы хотите узнать? Или это просто зацепка, для бадания?)) думаю так и есть Но отвечу Причин нечистоплотности, в настоящее время известно 10!, одиночества - 4, все причины корректируются по-разному. И у одной собаки может быть НЕСКОЛЬКО причин! Убираем одну, проявляется другая, послойно. Если вопрос, как именно я буду работать, объясню)) Если обратитесь с какой-либо проблемой, сначала Вы заполните анкету для владельца (если не одна собака, то несколько анкет), я ознакомлюсь с проблемами, потом мы договоримся о встрече, я посмотрю на собаку, на Вас и Ваши с ней отношения), Вы запишите рекомендации или конкретные задания (в зависимости от проблемы, что-то нужно будет выполнять на месте) и мы определимся со следующей встречей для проверки результата. Работать с собакой придется ВАМ! Дальше будет видно фронт работы. Бывалый пишет: Вы уверены, что Антуан проштудировал данные научные исследования? Далее, Вы сами на эту тему читали что то более позднее? Понимаете, уже прошло довольно много лет с тех исследований и все уже несколько ушло вперед, настолько, что даже страшно предположить как Вы отстали. Не просто не уверена, а больше уверена в обратном)) Я уже общалась на тему Антуана в другой теме, зайдите в профиле, посмотрите)) Я, как раз, начинала с более позднего)) и пробую объяснить, что Антуан и Цезарь не имеют никакого отношения к психологии. Так как методы и философия, которую они используют, говорят об абсолютном не знании последних научных исследований в психологии собак. Если Вы знакомы с более поздним, то тогда согласитесь, что многие новейшие исследования, просто перечеркивают старую школу кинологии. Но фундаментальные труды о типологии ВНД - это основа основ Ирина А. пишет: Нет никакого противоречия между дрессировкой и коррекцией поведения. У меня вопрос- вы хотя бы одну собаку смогли подготовить по какому-либо нормативу? Хотя бы по ОКД? Объясняю, уже не знаю какой раз)) Дрессировщик просто обязан иметь хотя бы элементарные знания в области психологии, но психолог не имеет никакого отношения к сдаче нормативов. Я психолог и не готовлю собак к сдаче нормативов и делать этого никогда не буду. Это другая работа! Не все берут собак, чтобы сдавать нормативы. И это не входит в потребности собаки, нормативы нужны ВАМ, а не собаке. Иногда, для коррекции, действительно нужно заняться еще дрессировкой, конечно, я тогда порекомендую владельцу, что-нибудь пройти (что конкретно, это смотря по проблеме). У нас есть тренеры, которые занимаются нормативами, занимайтесь, ради бога. НО, если это не ломает собаку и соответствует ее интересам, а не только Вашим. Ну, и не забывайте, что в профессиональном спорте здоровых практически нет. Мне очень понравилось сравнение работы зоопсихолога с работой адвоката) Наверное, это так, зоопсихолог - это адвокат собаки. Я действительно, всегда буду на стороне собаки. P.S. Форум большой, весь его осилить сложно. Конструктивных разговоров я не увидела, может пока не нашла)) Но зато нападок в разных темах друг на друга хватает. Складывается впечатление, что участники форума не стремятся обогатить свои знания в обсуждениях, услышать друг друга, а просто отстаивают свои убеждения. Не знаю чьи слова, но - "Ничто так не мешает видеть, как точка зрения." Тратить время на подобные бадания я больше не буду, у меня есть масса других интересных дел)), конструктивный разговор всегда приветствуется, звоните Недавно нашла интересный сайт, где выкладываются факты, статьи о собаках разных исследователей, даю ссылку (только для тех, кому интересно ) http://dogdiary.ru/
банди: Ав пишет: Народ! Опомнитесь! Семинар организуется для тех, кому интересно. Всем пишущим тут этот семинар не интересен. Так зачем сюда ходить то и писать гадости? Не интересно - иди мимо, дорогой товарищь, занимайся супер-пупер спортивной дрессировкой, фристайлом, аджилити, следовой и т.д. и т.п. Это личное дело каждого. Семинар организуется не для обучения спортивными видами дрессировки, а для обычных владельцев обычных собак, имеющих обычные проблемы. Ни один "дрессировщик", "инструктор" и т.д. их решать не будет. В лучшем случае покажут, как учить команды "Сидеть!", " Лежать", "Фу!". А то и этого владельцы не получат. Из личного опыта обращения к известному в городе инструктору по ОКД = попросила знакомых, которые ходили на занятия по ОКД спросить: можно ли нам походить, если мы не служебники? Внимание, ответ: "Да пусть ходят, какая разница кто мне будет деньги платить. Всё равно лайки не обучаемые." И куда идти неопытным владельцам, если у них не овчарка и не ротвейлер? Ах, да тут советовали лучше на следовую... очень актуально правильно Вы поняли! ИМЕННО!!! Да и владельцам служебных пород это поможет. Ответ породников типа я это знаю и могу, принимается, но применяется ли на практике? Часто ли владельцы, тем более не опытные, могут справится? Косяков по породам много, замалчивается ещё больше. А владельцу с этим жить. Не знаю состоится или нет семинар. Кто заинтересовался, будет искать способ решить свои проблемы. С Антуаном или без. Посмотрев видео, можно, применительно к с своей собаке, что то понять и применить. Не всё так просто с разведением любых пород. Муштра, как и в армии, не всегда приносит положительные результаты. Я - за подчинение. Но и мозги у собаки должны включаться. Найти баланс, не это ли важно? Волшебник, заводчик, кто то ещё, важен результат. Кто имеет опыт, поделитесь! Бесплатно! И будет тишина... Ирина А Антуан НЕ дрессировщик. Помощь в коррекции Вашего не правильного воспитания. Ваша собака не станет чемпионом в дрессировке, если Вы не найдёте к ней ключик. Есть породы ( вы удивитесь!), где не сдают дрессировки. Тупо будем это игнорировать? Всем ОКД? В РКФ! Не важно какая порода, хочется комфортного проживания с собакой.
sibstayl: Блин страница 10. Где про семинар? Что по чём ? Где и Когда? Ничего не нашла. Обо всём написано кроме темы.
банди: sibstayl пишет: Блин страница 10. Где про семинар? Что по чём ? Где и Когда? Ничего не нашла. Обо всём написано кроме темы. были бы желающие, а надо 30 слушателей. Нет нужного количества, значит и семинар не состоится. Кто хочет найти ответ на свой вопрос, будет искать. В интернете, у знакомых, в научных и не очень статьях, и т.д. и т.п. Кому то проще избавиться от проблемной собаки. Каждый решает сам. В этой теме есть ссылки и на статьи, и видео, может кому то это поможет, всё польза
Хару-Мамбуру: Здравствуйте, как зарегистрироваться на семинар? Очень хочется поучаствовать, я точно иду. Куда вносить предоплату?
Yvette: Ав пишет: Семинар организуется для тех, кому интересно. Всем пишущим тут этот семинар не интересен. Т А мы пишем не для тез кто и так готов деньги за ерунду отдавать в кинологические МММ, это ваш выбор. А для тех кого стоит предупредить, от том что это кинологический МММ, и если они поищут у себя в регионе, то найдет немало людей которые за меньшие деньги, а порой и бесплатно научат, объяснят, откорректируют. ЗЫ Создается ощущение, что некоторые тут в доле, и заинтересованы, что бы побольше лохов на семинар заманить .
полная версия страницы