Форум » Дрессировка и спорт » возможно ли исправить трусость собаки (слабую НС)? (продолжение) » Ответить
возможно ли исправить трусость собаки (слабую НС)? (продолжение)
FoX: создаю дубль. первая тема удалена. эту тему постигнет та же участь если участники обсуждения не будут читать и соблюдать правила форума в основном вот эти 2. Пользователям запрещено: 2.1. Обсуждать не принадлежащих им собак, если об этом открыто на форуме не просит владелец собаки. 2.2. Обсуждать заводчиков, владельцев питомников, клубы. Все финансовые и моральные претензии к перечисленным персоналиям могут быть выдвинуты только приватно, и не должны быть публичными на данном форуме. 2.3. Провоцировать и поддерживать скандалы между пользователями форума, вне зависимости от темы первоначальной дискуссии. 2.5. Оскорблять других участников форума (равно как и отсутствующих на форуме людей), нецензурно ругаться, вести себя высокомерно по отношению к другим участникам.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 All
Вадим Григорьев: Масяня пишет: у меня телефон за тысячу и без части кнопочек,и еще куча зверья Ань, ты неподражаема
банди: Согласна, что немцы самая дорогая порода в плане затрат на дрессировку, сдачу нормативов, выставок. Прошли те времена когда при клубах обучение стоило копейки, было бы желание. А заниматься надо. Поэтому кто хочет, тот ищет способ, кто не хочет, ищет причину. Это я любя, без сарказма.
Масяня: так было бы вообще при клубах!!!уж пусть и не за копейки :) а то всегда,когда спрашиваю,как там новые немцы-и вообще овчарки-доберманы,неужели нет желающих заниматься? смотрят,правда,как на дуру :)
NIKA: Масяня пишет: неужели нет желающих заниматься? Масяня ????!!!!! Да кто вам сказал что никто не занимается? У нас в группе более 10 собак по ОКД и так же по ЗКС !!! Желающих предостаточно! Присоединяйтесь к нам! Мы будем только рады!
Масяня: у вас,это где? на Левом берегу? ранее уже обозначила причину.
dress57: Масяня пишет: у вас,это где? на Левом берегу? ранее уже обозначила причину. не знаю приемлем ли будет такой вариант: если сложно ездить с собакой, можно поездить одной и посмотреть, поучится теоретически, а потом попробовать самостоятельно, но что бы проверить себя, желательно хоть изредка показывать свои успехи инструктору. который подскажет что то, что то исправит, понимаю это тоже вариант не из простых, но лучше уж так, чем никак.
банди: Тоже вариант.
Татьяна Камзычакова: банди пишет: Согласна, что немцы самая дорогая порода в плане затрат на дрессировку, сдачу нормативов, выставок. Люда, чем немцы дороже? С них взнос на выставку берут больше или фигурант увидя немца цену выше ставит? Или у вас груминг дороже чем у йорков или шитцу и косметику дороже покупаете? По дрессировке для любой породы если человек занимается затраты одинаковыздемцем одно удовольствие заниматься и усваивает все быстро и крикнуть на него можно, в обморок не упадет . Да и по телефонам не согласна, хочу иметь хорошую вещь почему нет, если могу позволить? Надо свои силы и финансы правильно рассчитывать тогда и проблем минимум возникнет. Все таки жизнь рядом с хвостатыми и общие дела должны быть в удовольствия, а не ограничения и самопожертвования. Масяня , как наши девочки организовали занятия с Павлом, инициатор Вера, нашла желающих людей и до сих пор отслеживает и предупреждает, потому как ей это нужно и интересно. Может не стоит на клуб надеяться, а самой заняться устройством своего счастья, дать объявление набрать людей и пригласить фигуранта, ведь все зависит от вас. По расстоянием вопрос спорный, у нас на ОКД был маршрут у человека Центр с работы-Калачево за собакой, Центр Дрессировка, Калачево отвезти собаку, домой на ЗАПСИБ, и так все лето, уже несколько лет ко мне на занятия ездят из Прокопьевска регулярно, 13 летняя девочка ходит на Аджи с собакой из района первой школы часто пешком, проблемы с транспортом... Вот это желание заниматься . Точно не знаю ее город, была с этой девочкой в Красноярске на семинаре, в ее городе отсутствуют фигуранты, а она поставила цель сдать ИПО, регулярно посещала все семинары у Жиркевича, купила рукав, сама и с помощью друзей поставила собаку и сдала норматив . В Междуреченске, Кемерово проводятся семинары и дресслагеря по защитному разделу, почему не поучаствовать? Вывод - да же если вас съели у вас 2 выхода, а в это ситуации их намного больше
NIKA: Татьяна Камзычакова пишет: на ОКД был маршрут у человека Центр с работы-Калачево за собакой, Центр Дрессировка, Калачево отвезти собаку, домой на ЗАПСИБ, и так все лето, уже несколько лет Я домой возвращалась в 12 ночи , а ведь дома семья! Надо покушать сготовить, постирать, погладить, а утром на работу.......... Первый год тяжело, а потом то полегче. А с ЗКС - да ! Мне очень хотелось, я начала организовывать- мне все помогали и Татьяна Камзычакова Огромное Спасибо!!!! Очень сильно помогала. Занятия проводим именно там где нам удобно Татьяна Камзычакова пишет: , дать объявление набрать людей и пригласить фигуранта, ведь все зависит от вас. Масяня Подайте Клич всем кого знаете, кто занимается с собаками в разном направлении. Обязательно нибудь кто и откликнется.
Масяня: dress57 у меня собака уже работает,смотреть ездить смысла не очень вижу,у нас именно проблема слабой НС,как по теме, потому как собака среагировала на смену фигуранта последний раз и стал вопрос вообще о смысле продолжения работы в этом направлении. NIKA , похвально,но пока я на такие подвиги неготова, у меня выпускной год, и маленький нюанс,у нас кроме 3 собак и кошки,домашней птицы,коз, есть лошадь,у которой кормление по графику плюс-минус час,посему на весь день уехать я не могу.Я знаю,что кто хочет,тот найдет выход,найду,через пару лет,с другой собакой скорее всего,у нас в районе давала объявления,звонок был один,после того как узнали,что за одно-два занятия "мухтара" из кино не воспитать,расстроились и передумали.
dress57: Масяня пишет: после того как узнали,что за одно-два занятия "мухтара" из кино не воспитать,расстроились и передумали. это не ваши попутчики в любом случае удачи вам!
NIKA: Масяня пишет: после того как узнали,что за одно-два занятия "мухтара" из кино не воспитать,расстроились и передумали. Масяня ?! А вы сколько учились в школе, чтоб чтото узнать?
Масяня: ника,вас интересую лично я?9 лет в школе,потом красный диплом 4 года в техникуме сейчас томский политехнический заканчиваю 6 курс,а какое это имеет значение?вот дресс меня понял,это люди по объявлению расстроились и передумали заниматься.я занималась с кобелем 2 года,это у которого с нервами проблемы,сука моя не в счет,после перелома открытого она нигде уже участвовать не будет.
NIKA: Масяня Я задавала такой вопрос для того чтоб сопоставить сколько лет понадобилось вам чемуто научиться , неважно в каком то либо заведении , а вы говорите о Масяня пишет: за одно-два занятия "мухтара" из кино не воспитать Кто Хочет - тот ищет возможности, а кто не хочет - ищет причину
Масяня: нет,вы меня не хотите слышать,я написала это,о том,что на объявление откликнулся всего один лишь человек,и тот исчез,потому как нереально за пару занятий это сделать.я прекрасно понимаю,что этого мало и надо заниматься,и выход,как я писала,я найду,но почему-то тема воспитания плавно перетекла,что я не хочу заниматься,и соответственно это наверно мои собаки убегают от шума и неадекватны,во всем городе все остальные ученые,вот почему-то на соревнованиях нас всегда было три-четыре-пять максимум человек в зкс...
банди: Это хорошо, что можно заниматься вместе, может и мы к вам присоединимся. Примите?
Масяня: надо ближе к делу соорентироваться по датам-времени :) вообще за, хотя бы поглядеть-попробовать,а то я думаю на нем крест поствить в плане соревнований. С конца марта начинается дипломирование,и несколько раз надо будет ездить в Томск,посему небудет в городе,но думаю возможно айти деньки
банди: Ласкес так молодые подросли, пока нет снарядов, надо заниматься.
Масяня: а потом?мы во вторник в ночь,и в больнице днем будем..
банди: Ласкес Ирина, а где конкретно? Куда ехать?
Татьяна Камзычакова: Масяня пишет: ,тот найдет выход,найду,через пару лет,с другой собакой скорее всего, Мы вас и пытались поддержать и помочь найти выход! Вкладываться так, как девочки могут единицы , забот и хлопот и у них хватает, поверьте. У инструктора человек настроенный на результат вызывает уважение, если есть отдача, тут и ценовой вопрос по другому решается и расписание занятий Кто хочет тот найдет. Вам Ира предлагает занятия ближе, и уже куча причин и проблем. Дело все таки в приоритетности данных занятий для вас. Не в коем случае вас не осуждаю, ваше право выбирать что нужнее, но тогда ни к чему Масяня пишет: неужели нет желающих заниматься? смотрят,правда,как на дуру :) Занимаются люди у нас в городе и с собаками разными и разными направлениями по дрессировке, за последние несколько лет пошел значительный подъем и это видно по наличию соревнований и количество людей в них. Не всем они нужны эти соревнования, и это правильно, поф. спортсменов единицы, любителей больше, а кому то уютно на диване, если уютно и хозяину и собаке, то почему нет, главное что б взаимопонимание было и честность . А если ХОЧУ, но много причин против, значит так хочу .
Татьяна Камзычакова: В тему об НО и их НС , чуть ниже тема, предлагают для вязки кобеля НО, зацепила фраза "Ждем любых девочек"..... Т.е. хозяину кобеля пофиг на достоинства/недостатки невест, главное по вязаться ! На мой взгляд за чистоту и характеристики потомства в ответе и хозяин кобеля и суки. У нас в сквере гуляют с сукой, якобы НО (доков нет, но похожа), характер , грызет других собак, брехает на людей проходящих мимо, хозяевам плевать. В прошлом году у нее был первый помет (и думаю не последний), говорят вязали с хорошим титулованным и рабочим кобелем , по характеру щенков не знаю у нас ни кто не остался, но подростка видела одного, по экстерьеру лучше чем мать.
банди: Татьяна Камзычакова пишет: В прошлом году у нее был первый помет (и думаю не последний), говорят вязали с хорошим титулованным и рабочим кобелем Таня, запретить, не вязать ни кто не может, пусть хоть нормальным вяжут, если он действительно нормальный, с хорошей анатомией и психикой. Татьяна Камзычакова пишет: грызет других собак, брехает на людей проходящих мимо, хозяевам плеватьи таких полно, не только немцев. К немцам, из за таких владельцев, падает уважение, плохо. По поводу вязки, думаешь не будут вязать проблемных? Может кобель улучшит НС суки, или детки будут Татьяна Камзычакова пишет: по экстерьеру лучше чем мать У меня купили щенка без документов, суку, первый раз потекла в год, отговорила вязать. Сегодня звонят, опять текёт, опять отговариваю - рано ещё, суке 16 месяцев. А ты, Таня, про кобеля...
Татьяна Камзычакова: Вязать будут. Уважать надо своих собак и ценить, а так ... дворню плодить . Мой кобель хороший, авось что передаст, уши стоят, значит овчарка, давайте ее улучшать . С мнением, что не всех сук вязать надо, а только достойных, встречалась среди владельцев кобелей других пород. К чему опять же такие дебаты по вязкам и рабочим качествам, охи за породу, если владельцы кобеля готовы закрывать глаза на данные сук, не я так другой что ли? Жуть. Не понятно, когда кого то корить начинают, а на чьи то перлы и деяния внимания НУЛЬ. ПО этому поводу сталкивалась лбами и с владельцами сук и кобелей в своей породе и просто на выгуле и по дрессировке, кто то посылал, а есть и прислушавшиеся, пусть их не много, но это достижение .
банди: Татьяна Камзычакова пишет: не всех сук вязать надо, а только достойных если владелец кобеля дорожит именем своим и карьерой кобеля, то да. Есть владельцы, которые вяжут кобеля только с достойными суками, получают очень достойных потомков. А что делать тем владельцам сук, которые не достойны такой вязки, ведь они покупали как племенную суку, имеют оценку с выставки, дипломы, всё как полагается? Вязать посредственностью? Тут тоже не всё так просто. Бесспорно только одно - вязать собак с действительно хорошей НС, со стандартной анатомией (без пороков, препятствующих разведению). Идеальных собак нет и быть не может. Кстати, владельцы собак, которые вяжут только достойных, сначала, потом всех, имя сделано, а ваши проблемы, что у вас сука не дала достойных потомков. Если улучшение, уже хорошо.
ГАЛЯ З.: Татьяна Камзычакова пишет: Не понятно, когда кого то корить начинают, а на чьи то перлы и деяния внимания НУЛЬ. Очень с вами согласна!
Татьяна Камзычакова: банди , Люд, ты мой пост не весь читала? Речь шла именно о вязке с собакой без родословной, с проблемами по психике и т.д. и т.п. Ждем любых девочек! Вот о чем речь. К тому же объявление по кобелю исчезло ... И объединять не надо. Знаю очень порядочных владельцев кобелей разных пород и от вязок отказываются и потомство отслеживают и помогают.
Масяня: Татьяна Камзычакова пишет: сейчас решается вопрос ляжет муж в больницу,или нет, есть ли угроза ухудшения состояния,о да,это не причины,это отговорки...в общем...мне нечего ответить про желание, тут тоже неоднозначно,поскольку начинать с нуля,с новым фигурантом,потом еще с новым,и так всю жизнь? но все равно однажды попадется еще "новее",под которого собака не готовилась,и что тогда?снова разочарование стольких лет? это к теме о слабой НС собаки,которую я считаю невозможно исправить.
Масяня: что-то цитата не вставилась..
Ирен 74: Татьяна Камзычакова пишет: К тому же объявление по кобелю исчезло Таня,модераторы открыли новый раздел о производителях -"РЕКЛАМА ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ".Тема там.
банди: Давно пора. Кобели есть, темки нет
Дуня и медведь: банди пишет: Есть владельцы, которые вяжут кобеля только с достойными суками, получают очень достойных потомков. А что делать тем владельцам сук, которые не достойны такой вязки, ведь они покупали как племенную суку, имеют оценку с выставки, дипломы, всё как полагается? Вязать посредственностью? Тут тоже не всё так просто. простите, что вмешиваюсь, но меня тоже немного задело это, когда читала. А какая разница, с какой целью собака покупалась?Если она по какой-то причине оказалась недостаточно хороша для хорошего кобеля, что ж обязательно все равно вязать? Типа раз уже предполагалось вязать, то как теперь передумать??? И щенок, который позиционировался как выставочный с возможностью последующих вязок, может оказатся не таким, когда вырастет. Думаю, надо ставить акцент на том, что это ненормально,- взать всех, независимо от качества. А не говорить о том, что все равно повяжут, пусть уж тогда хорошим. банди пишет: думаешь не будут вязать проблемных? владельцы кобелей не в силах повлиять на владельцев сук, но за свои дейстия они отвечать могут.
Лисса: банди пишет: Тут тоже не всё так просто В разведение вобще все не просто Всё просто только у тех, кто смотрит на это со стороны, не вникая.
Лисса: По поводу вязок сук без родословной. Мы отказывали. Я не собираюсь "улучшать" имеющееся поголовье собак без родословной (которые на моих-то мало похожи), хотят вязаться, пусть ищут в другом месте, не хочу быть причастна к этому И при рекламе кобеля, думаю, фраза "у сук наличие родословной и племенной оценки с выставки обязательно!" тоже обязательна
банди: Да всё правильно вы пишите, согласна. Но есть такие, которые всё равно повяжут, поверьте на слово. Лисса пишет: пусть ищут в другом месте, не хочу быть причастна к этому правильно.
dress57: Лисса пишет: Я не собираюсь "улучшать" имеющееся поголовье собак без родословной (которые на моих-то мало похожи) а если будут похожи? (шутка) а вообще то вполне рационально это как голосовать - все равно выберут того, кого надо, зато я сам буду знать, что я к этому не причастен
Вадим Григорьев: Масяня пишет: во всем городе все остальные ученые,вот почему-то на соревнованиях нас всегда было три-четыре-пять максимум человек в зкс...
Лисса: dress57 пишет: а если будут похожи? (шутка) У нас этим и руководствуются-похож, значит вяжемся. Даже до маразма: вижу метиса фокса, т.е. обычная низкорослая дворняжечка, но в шкурке фокстерьера...и хозяйка радостно рассказывает, что вот мама у ее мальчика фокс, и вот они этого своего мальчика повязали с девочкой фокса, и родились НАСТОЯЩИЕ фоксы на длинных ножках!.....
Дуня и медведь: Лисса пишет: и родились НАСТОЯЩИЕ фоксы на длинных ножках!.....
NIKA: Лисса пишет: хозяйка радостно рассказывает, что вот мама у ее мальчика фокс, и вот они этого своего мальчика повязали с девочкой фокса, и родились НАСТОЯЩИЕ фоксы на длинных ножках! Самое обидное , что такие люди верят в то что делают и говорят.
Сулла: Почему все против метисов? Главное ведь чтобы собака выполняла поставленную задачу, а не ее внешний вид. Во многих странах мира на службе в полиции и армии состоят собаки-полукровки - потомки первого поколения от скрещивания собак двух разных пород. Они обычно крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой. Таких собак на племя не используют, но как я понимаю они справляются с поставленной задачей успешнее своих породистых сородичей. С удовольствием приобрел полукровку. Я отдал бы предпочтение метису, а не породистой собаке. Заплатил бы ту же стоимость. Другой момент, наверное невозможно найти желающих повязать ХОРОШИХ представителей разных пород, тем более тех пород, крови которых я желал бы получить.
Лисса: Сулла пишет: Почему все против метисов? Не против метисов, а против непонятного "разведения". Про службу в полиции с метисами-это другая ситуация, там идут на это, преследуя определенные цели, такое же встречается в Ездовом спорте. Но в жизни зачем плодить их? Посмотрите в "Они ищут дом" сколько породистых собак перепристраивается, а вы про метисов. Есть и красивые, замечательные со всех сторон метисы, но специально-то их зачем "плодить"? Существует около 400 пород, неужели нельзя среди них выбрать, что надо
Лисса: Сулла пишет: Другой момент, наверное невозможно найти желающих повязать ХОРОШИХ представителей разных пород Зато полно желающих повязать собак а-ля "хочу быть породистой" Таких вам не нать? А мы вот о таких
Сулла: Лисса пишет: Но в жизни зачем плодить их? Крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой, а иммунитет как у дворняжки, можно и прививок не ставить.
dress57: Сулла пишет: Крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой, а иммунитет как у дворняжки, можно и прививок не ставить. очень спорное утверждение, далеко не всегда на выходе получается то, что ожидали, лотерея одним словом
Масяня: то,что дворнягу "не жалко", не означает,что привики не нужны.мы всем трем собакам,один дворняг ставим на равне со всеми,вот только в паспорт сами клеим,и сами вакцину закупаем,поскольку он не выездной, а веткиника в два раза цену накручивает
dress57: Масяня пишет: не означает,что привики не нужны мы видим лишь тех дворняжек на улице, которые выжили, мы не видим тех, которые погибли щенками или подростками от чумки, энтерита, гепатита, лептоспироза и пр. и пр. поэтому утверждать. что дворняжки родились с иммунитетом заблуждение, да, они менее восприимчивы к заболеваниям, но это только за счет того, что у них идет естественный отбор: выживают самые крепкие, вот только повязав две разных породы и получив дворняг в первом поколении, не стоит надеяться на то, что они будут уникальны, вполне возможно, что часть щенков возьмут лучшее от родителей, но есть еще и деды и прадеды, а генетика это такая дама, что может повернуться и задом как Сулла пишет: Все не так как кажется!!!
Лисса: Сулла пишет: Крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой Ой, не знаю, не знаю...с чего такие выводы dress57 пишет: лотерея одним словом И по мне так еще бОльшая лотерея, чем при покупке породистой собаки.
банди: dress57 пишет: генетика это такая дама, что может повернуться и задом даже повязав второй раз одних и тех же собак, не факт, что получишь в дубль - помёте таких же как в первом. А вы пишите дворняги, тут совсем не угадаешь. Вернёмся к нашим баранам. Есть те, кто считает, что трусость можно исправить социализацией, адаптацией, дрессировкой и т.д.? Есть примеры?
dress57: банди пишет: кто считает, что трусость можно исправить социализацией, адаптацией, дрессировкой и т.д.? можно, но только не исправить, а поправить и то не на много и не надолго,но это если кому времени и сил не жалко или заняться больше нечем, хотя бывает часто преследуя чисто меркантильные интересы (любой каприз за ваши бабки)
банди: dress57 завтра у нас кусачка, мне не стыдно показать работу своих собак, а те кто мотается в Новосиб, что бы поставить (читай - пытаться поставить) кусь не хотят присоединиться? Много пишут, может покажут? dress57 пишет: кому времени и сил не жалко или заняться больше нечем
торнадо: dress57 в том то и дело - НЕ ИСПРАВИТЬ! Трудно даётся такой вывод для тех, кто "в танке". Но, как вариант, можно просто любить. Как пишет dress57 каждый имеет ту, которую заслуживает. Что такую темку поднимаете, уже хорошо, значит не всё так плохо! А для тех у кого есть собаки с крепкой НС - работайте, показывайте как должна работать НО. Когда будет результат, тогда и можно о чём то спорить.
dress57: торнадо пишет: А для тех у кого есть собаки с крепкой НС - работайте, показывайте как должна работать НО. Когда будет результат, тогда и можно о чём то спорить. да не надо много спорить, попросите фигуранта на "приеме" собаки сделать удар ДО хвата и желательно под видео, а потом внимательно посмотрите и все увидите сами и не надо будет никому и ничего доказывать, самый простой тест
s_kuzmich: dress57 пишет: можно, но только не исправить, а поправить и то не на много и не надолго,но это если кому времени и сил не жалко или заняться больше нечем, хотя бывает часто преследуя чисто меркантильные интересы (любой каприз за ваши бабки) Я бы сказала немного по другому. Но в общем соглашусь... Слабость нервной системы исправить невозможно. Можно научить преодолевать определенное препятствие либо путем постепенного увеличения дозы раздражителя, либо используя более сильный раздражитель. Но собака встречается в своей жизни не с одним раздражителем, а с сотнями. И к каждому раздражителю придется собаку адаптировать, т.к. никогда не будешь уверен, как собака отреагирует на новый раздражитель. Если это просто любимец в семье, то работать стоит для того, чтобы облегчить совместное существование. Если же собаку взяли с более определенной целью (соревнования, племенное разведение), то надо глубоко задуматься...
торнадо: s_kuzmich задумываться надо когда берёшь, а ни когда уже имеешь.
s_kuzmich: торнадо пишет: задумываться надо когда берёшь, а ни когда уже имеешь. В идеале да, я полностью согласна. Но когда новичок берет первую собаку, а заводчик ему по ушам проехал, а руководитель породы этого заводчика поддержал (если вообще с ним советовались), то новичку ничего не остается, как поверить. Литературу читать и интернет штудировать бесполезно, и там и там псевдоспециалистов хватает. Вот так и выходит, что первый блин комом, если случайно не повезло...
банди: s_kuzmich пишет: Но когда новичок берет первую собаку, а заводчик ему по ушам проехал, а руководитель породы этого заводчика поддержал (если вообще с ним советовались), то новичку ничего не остается, как поверить. согласна. А когда заводчик проехал по ушам тому, кто уже имел опыт? Это как надо проехать?
торнадо: s_kuzmich для этого существуют друзья, знакомые, которым можно доверять. В конце концов, спроси у конкурентов (как в анекдоте - а твоя то жена... ), всё расскажут!
банди: торнадо Новичкам ещё хуже - почитают наши посты и расхотят брать НО
s_kuzmich: банди пишет: А когда заводчик проехал по ушам тому, кто уже имел опыт? Это как надо проехать? Я не знаю, как можно проехаться по ушам человеку с опытом? Если только на танке? торнадо пишет: для этого существуют друзья, знакомые, которым можно доверять. А если на этот момент друзья - это тот самый заводчик, с руководителем клуба в придачу? торнадо пишет: В конце концов, спроси у конкурентов (как в анекдоте - а твоя то жена... ), всё расскажут! А вот к конкурентам обращаться - последнее дело. Эти деятели расскажут в большинстве своем то, чего нет... А то, что есть наоборот попытаются скрыть. банди пишет: Новичкам ещё хуже - почитают наши посты и расхотят брать НО Новички по таким форумам не ходят обычно. Они приходят уже после того, как приобрели"первенца"...
банди: s_kuzmich пишет: Новички по таким форумам не ходят обычно. Они приходят уже после того, как приобрели"первенца"... Вот так и бывает!
ГАЛЯ З.: s_kuzmich пишет: А вот к конкурентам обращаться - последнее дело. Эти деятели расскажут в большинстве своем то, чего нет... Во-во.
банди: dress57 пишет: да не надо много спорить, попросите фигуранта на "приеме" собаки сделать удар ДО хвата и желательно под видео, а потом внимательно посмотрите и все увидите сами и не надо будет никому и ничего доказывать, самый простой тест согласна.
банди: Не знаю зачистят или нет темку, но пока есть. Народ стал высказываться, это уже хорошо! http://roverline.forum24.ru/?1-10-0-00000036-000-280-0 Это не злорадство, а приятное событие, давно пора.
торнадо: банди Удивляет в этой теме ответ про нехватку покупателей. Низкосортный материал... Работать с такими кровями и на выходе получить... Есть над чем задуматься будущим покупателям.
dress57: торнадо пишет: Есть над чем задуматься будущим покупателям. s_kuzmich пишет: Новички по таким форумам не ходят обычно. Они приходят уже после того, как приобрели"первенца" ... и повторится все как встарь: ночь, ледяная мгла канала, аптека улица, фонарь ...
Яра: s_kuzmich пишет: Новички по таким форумам не ходят обычно. Они приходят уже после того, как приобрели"первенца"... Неправда совсем!! Есть новички, которые хотят купить собаку и читают этот форум!!! И уже просто не знают, кому верить: форуму, заводчику, или друзьям заводчика??? А что делать людям, которые планируют покупку щенка с другого города, видя родителей щенка только по фото?? Как им не ошибится и кто им подскажет???
банди: Яра пишет: А что делать людям, которые планируют покупку щенка с другого города, видя родителей щенка только по фото?? надо видеть всё в живую, знать производителей не по наслышке, посмотреть на предыдущих деток, ходить на выставки, соревнования и ещё много чего. Яра пишет: Как им не ошибится и кто им подскажет??? тот кому доверяешь, кто может стать гарантом. И не факт что получится. Выше ссылка - там тема про питомники, в которых нельзя брать. Разберётесь - повезёт.
банди: dress57
s_kuzmich: Яра пишет: Неправда совсем!! Есть новички, которые хотят купить собаку и читают этот форум!!! И уже просто не знают, кому верить: форуму, заводчику, или друзьям заводчика??? А что делать людям, которые планируют покупку щенка с другого города, видя родителей щенка только по фото?? Как им не ошибится и кто им подскажет??? Я не обобщаю на все 100%, но 99% точно не ходят. Я очень уважаю потенциальных владельцев, пытающихся до подбора щенка узнать о породе максимум информации. Но не всегда информация на форумах бывает правдивой...
банди: торнадо пишет: Удивляет в этой теме ответ про нехватку покупателей. Низкосортный материал... Работать с такими кровями и на выходе получить... Есть над чем задуматься будущим покупателям. согласна. Очень понравилось: Наша с вами любимая порода и так не пользуется бешеной популярностью, а мы в безумной конкурентной грызне совсем распугаем потенциальных покупателей, которых, как пряников в известной песне- всегда не хватает на всех. Да много ещё чего было написано интересного, кому интересно могу выслать в личку. Здесь тоже зачистят - нельзя!
ГАЛЯ З.: банди пишет: совсем распугаем потенциальных покупателей, ЛЮДА, а ты что щенков бесплатно раздаёшь?! Это одна из сторон разведения, ничего страшного в этом нет.Все ищут своим щенкам достойных владельцев,но и никто не хочет, чтобы орава немцев сидела до 6-8мес.Другой разговор, когда человек целенаправленно подращивает щенков, даёт им начальную дрессировку, дак там и цена будет другая, я думаю.
ГАЛЯ З.: банди пишет: Народ стал высказываться По поводу косяков со здоровьем, уже давно высказываются, только не все это поддерживают, у каждого свой в этом интерес.Но здесь вроде темка о другом. FoX пишет: : возможно ли исправить трусость собаки (слабую НС)?
банди: ГАЛЯ З. да всё я поняла как надо. Я выхожу из дискуссии по слабой нервной системе. Меня убедили. Собаки этих питомников конкуренции не составляют, ну и пусть звездятся на САСках, кто их серьёзно воспринимает? Новичкам вы не поможете, а опытный заводчик не станет строить своё разведение на подобных собаках. Владельцы таких питомников уже поняли свои ошибки, что потеряно, то потеряно. Хватит ума - разберутся. Своими нападками вы только заставляете их доказывать, что не так всё плохо. "Не бей лежачего". Пусть сами думают как им выйти из этого. Вот так.
банди: Ласкес пишет: этого я понимаю не будет у немцев никогда в ближайшие 5 лет точно нет.
банди: ГАЛЯ З. ты все сообщения читала в розовых очках? Всем доброй не будешь, это не столько смешно, сколько грустно. Ты сама столкнулась с этой проблемой и ? Правильно, проглотила. Вот и дальше всех поддерживай. Ни чего личного. Знаю тебя давно, твоя доброта не в пользу тебе.
Сулла: Яра пишет: Как им не ошибится Возможно я заблуждаюсь, но попробуйте посмотреть на хвост собаки в различных ситуациях, чем выше и чаще, при различных раздражителях, "хвост пистолетом", тем сильнее у нее нервная система.
ГАЛЯ З.: банди пишет: Ты сама столкнулась с этой проблемой и С какой проблемой?????!!!!!
ГАЛЯ З.: банди пишет: Правильно, проглотила. Я вообще в шоке!Я чего-то не знаю за себя или своих собак??????
ГАЛЯ З.: Ну, вот, в разговоре по телефону, получила ответ на свои вопросы! ЛЮДА, я ещё ни с кем не занималась конкретно кусачкой, что бы делать какие-то выводы. До встречи на моно, в раб.кл.!
банди: ГАЛЯ З.
торнадо: ГАЛЯ З. да, видимо Вы мало уделяете внимания подготовке на мутпробу, кусь кобеля не впечатлил. У Вас много собак? А хватит ли времени на работяжку? И что в вашем понимании работяжка? Папа щена, да, рабочий, а мама? Такое разведение не является по сути рабочим. Должен быть тандем мама+папа рабочие. Рабочие качества нарабатываются от поколения к поколению. В этом и суть рабочего разведения.
ГАЛЯ З.: торнадо Вот меняю работу весной, что бы серьёзно уже заняться дрессировкой.Поэтому времени мне хватит на всех собак, сейчас, да- нехватка времени. Насчёт Искры вы мне не открыли Америку.
mashenkova: Привет,Всем!!! ГАЛЯ З. пишет: Вот меняю работу весной, что бы серьёзно уже заняться дрессировкой Галя,давно пора сменить ГАЛЯ З. пишет: .Поэтому времени мне хватит на всех собак, сейчас, да- нехватка времени. Скоро хватит ГАЛЯ З. пишет: Насчёт Искры вы мне не открыли Америку.
mashenkova: Привет,еще раз!!! Ласкес ,Я с тобой согласна
ГАЛЯ З.: mashenkova Ласкес Лена занимается с Искрой и в этом году, едет с ней, на семинар по дрессировке в Красноярск.Так, как и в дальнейшем планирует вязать её кобелями раб. разведения. Жиркевич, когда работал с Искрой, сказал, что собака очень сильная, темпераментная, с большим желанием работать и что неопытный проводник может даже и не справиться с этой собакой.Я думаю, что об этом лучше поговорить, когда этим деткам от Искры, подойдёт возраст сдавать нормативы.Ну, а наша чёрненькая сеструха будет работать в полиции, правда ещё низнаю, в каком направлении.
mashenkova: Ласкес пишет: Ласкес пишет: Натусик, жди в гости.... скоро...... Ирин,ты же знаешь ,тебе всегда РАДА!!! ЖДУ
ГАЛЯ З.: Ласкес пишет: Натусик, жди в гости.... скоро...... Мне свисните, я тоже подьеду!
mashenkova: ГАЛЯ З. ,пишет: ГАЛЯ З. пишет: Мне свисните, я тоже подьеду! КОНЕЧНО
NIKA: Ласкес пишет: Хорошая НС у собаки эта такая НС: где вкладываешь в собаку по-минимуму, а получаешь на выходе по-максимуму.
ГАЛЯ З.: Ласкес
банди: Ласкес а как " Что посеешь, то и пожнёшь?" Получается - садишь горсть, получаешь пуд? Это при благоприятной погоде и плодородной земле.
dress57: банди пишет: Получатся - садишь горсть получаешь пуд? но это же приятнее, чем посадил семь картофелин - выкопал восемь, всю зиму думаешь: откуда восьмая взялась
банди: dress57 пишет: откуда восьмая взялась
ГАЛЯ З.: Так о том и речь, что при ХОРОШЕЙ НС, вкладываешь по минимуму, а получаешь по максимуму. банди пишет: при благоприятной погоде и плодородной земле.Вот это и есть ХОРОШАЯ НС.
банди: Вот я и спрашивала про снаряды, тоже надо. Малинуа не хочу, не моя порода, при все её достоинствах. С Лео надо сдать кёрунг, молодняк до ума довести, короче выше крыши! Летом попробуем на соревнования.
dress57: банди пишет: Малинуа не хочу, не моя порода, при все её достоинствах. э-э-э, а знаете как Алекс с Басей друг-друга дополняют что бы знать вкусно это блюдо или нет, его надо хотя бы попробовать
банди: dress57 У меня, кроме немцев, есть кому дополнять - борзые, РПБ. Мне такой вариант больше нравится.
Татьяна Камзычакова: Я с вами не согласна, умственные способности собаки на зависят от ее типа НС. Собака может быть умна и быстро усваивать команды в привычном месте и иметь слабую НС, из-за которой отработать то же при раздражителях будет тяжело. Основываюсь на собственном опыте и на примере работающих собак из других городов, направления Аджилити и Фристайл.
банди: Татьяна Камзычакова согласна на 100! Примеров полно.
dress57: Татьяна Камзычакова пишет: умственные способности собаки на зависят от ее типа НС. Собака может быть умна и быстро усваивать команды в привычном месте и иметь слабую НС, из-за которой отработать то же при раздражителях будет тяжело собака с крепкой психикой намного быстрее усваивает любой курс дрессировки, поскольку ей не надо привыкать к новым условиям, не надо учиться не отвлекаться на незнакомые раздражители, не надо перебарывать себя, за счет этого очень сильно собака продвигается вперед в обучении по сравнению с собакой со слабой психикой.
банди: dress57 пишет: собака с крепкой психикой намного быстрее усваивает любой курс дрессировки, это бесспорно. Но Татьяна имела ввиду именно Татьяна Камзычакова пишет: иметь слабую НС, из-за которой отработать то же при раздражителях будет тяжело.
Татьяна Камзычакова: Если непонятно, выразилась, попробую на людском примере, как в фильмах классические персонажи - Гений-псих (явно проблемы с НС , зато ума палата ) и непробиваемый, но тупенький громила (хорошая НС ). Может имеет конечно значение, в подопечных и декорация, и дворяне, они о проверки НС, рабочем разведении, да же и не слышали , возможно у немцев НС и ум связан на прямую. Как пример . Как не крути, а учить элементы дрессировки начинают не на вокзальном перекрестке, а вполне в спокойной обстановке, к месту проведения занятий собы быстро привыкают. На занятии, вижу, у собаки куча элементов, особо повторением не замарачиваются, хватает пес все на лету, а вышел на выступление и все, глаза в кучу, работает медленно, проблемы с НС, так? И другой собакин, рядом хоть бомбы взрывайте, адаптируется ко все быстро, в любом месте хвост пистолетом, и играет хорошо и от повышенного голоса в обмороки не падает (у нас и такие есть , голос повысили, у собаки истерика ), хорошая НС? А вот с усвоением туговато, после изучения скажем больше 20 элементов зависать начинает, тяжко ему их идентифицировать. Так что хорошо когда и умом собака богата и нервы стальные, это же мечта !
торнадо: dress57 пишет: собака с крепкой психикой намного быстрее усваивает любой курс дрессировки, поскольку ей не надо привыкать к новым условиям, не надо учиться не отвлекаться на незнакомые раздражители, не надо перебарывать себя, за счет этого очень сильно собака продвигается вперед в обучении по сравнению с собакой со слабой психикой. я, пожалуй, с этим соглашусь.
dress57: Татьяна Камзычакова пишет: Так что хорошо когда и умом собака богата и нервы стальные, это же мечта для этого надо определиться с понятием УМ, что это такое у собаки? способность мыслить логически или запоминать предложенный алгоритм действий(порядок выполнения)? так же "тупой-непробиваемый" скорее всего бывает не от крепкой НС, а от своей заторможенности, среди собак встречаются тугодумы неверно типа надо бы испугаться и хвост поджать, а пока доходило, опасность уже миновала и "щемиться" уже не надо и вроде за непробиваемого сошел ну это конечно же как один из вариантов, а в жизни варианты попадаются довольно разные
банди: Татьяна Камзычакова ты имела ввиду флегматика?
Татьяна Камзычакова: dress57 пишет: УМ, что это такое у собаки? способность мыслить логически или запоминать предложенный алгоритм действий Первое хотелось бы, но в реале второе . dress57 пишет: в жизни варианты попадаются довольно разные Вот это точно. банди пишет: ты имела ввиду флегматика? Нет, Люд, сравнение не удачное подобрала. Я вообще за тестирование любых собак выше 40 (50) см в холке, на проблемы с НС, и если таковые имеются ход в разведение закрывать , да еще обязать владельцев щенков курсы по послушанию (не липовые ) проходить, но это же утопия .
банди: Татьяна Камзычакова пишет: Я вообще за тестирование любых собак выше 40 (50) см в холке, на проблемы с НС, и если таковые имеются ход в разведение закрывать , да еще обязать владельцев щенков курсы по послушанию (не липовые ) проходить, но это же утопия Это в идеале. Хотя раньше этого придерживались. Татьяна Камзычакова пишет: если таковые имеются ход в разведение закрывать это беда будущих владельцев. Такие собаки есть. Тема открывалась именно по этой причине. Плохая НС это не только трусливые собаки, но и собаки с необоснованной агрессией, чаще это тоже от трусости. Плохо что заводчик зная проблемы у своих собак, лапшу вешает что это пройдёт, больше ходи, адаптируй, социализируй и т. д. А щенок с нормальной НС везде ведёт себя адекватно, ещё и навязывается в друзья.
банди: 16 февраля Женя сдала кёрунг с Бергусом и Багирой в Барнауле, кёрмастер Карманова Л.Б. Очень приятно слышать о своих собаках положительные отзывы. Надо работать дальше. Скоро монопородки, выставлять надо и взрослых и молодёжь.
Лагуна: dress57 пишет: собака с крепкой психикой намного быстрее усваивает любой курс дрессировки, поскольку ей не надо привыкать к новым условиям, не надо учиться не отвлекаться на незнакомые раздражители, не надо перебарывать себя, за счет этого очень сильно собака продвигается вперед в обучении по сравнению с собакой со слабой психикой.
полная версия страницы