Форум » Дрессировка и спорт » Дрессировка при НГКСС - лицензированный фигурант. » Ответить
Дрессировка при НГКСС - лицензированный фигурант.
master: Занятия проводит лицензированный фигурат Григорьев Вадим Анатольевич. Занимается дрессировкой с 1993 года. Занятия проходят в Новоильиском районе. телефон: 8-923-710-80-90 8-950-576-27-86
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 All
Ласкес: Павел-я с вами полностью согласна, просто это ответ на вопрос SKIF.
Лазарев: Ласкес
master: Лазарев Паша, спасибо. Старушке седьмой год , а работать любит с азартом.
Вадим: master пишет: Старушке седьмой год , а работать любит с азартом. Хотите фото кобеля которому 11лет?
АННА: Вадим А почему бы и нет, конечно хотим фото кобеля которому 11 лет, темболее это наш сородич.
ксеня: извините порой бывают такие случаи что реальная зашита нужна как воздух сколько раз я оказывалась в таких ситуация не перечесть слава богу моей собаке хватало ума делать то что на тренировках и не делал никогда а иначеб его уже давноб всего порезали так что еральная зашита у нас в городе нужна как воздух собаку всетаки чаше всего берут именно для зашиты особенно это косается зашиты ребенка
Ласкес: ксеня пишет: собаку всетаки чаше всего берут именно для зашиты особенно это косается зашиты ребенка. Ксеня, о чем вы пишете!!! Как ребенка можно выпустить на прогулку, с реально работающей собакой? Такая собака в каждом втором видит врага, т.к. она ставилась на защиту не в игровой манере, а в жестком пресинге. Представьте ребенок идет с такой собакой, а навстречу бабушка - подскальзнулась, и руками взмахнула, а собака приняла этот жест за нападение и бабушку пожрала маленько, я представляю сколько неприятностей на вас посыпится!!! Реальная работающая собака в городе -это опастность и на прогулке с ней не расслабишся. У меня таких собак 2. но я с ними работаю в МВД, там они востребованы, а в городе с ними невыносимо.
Тойфенланд: Ксеня солнышко собака городская должна быть адекватна с пластичной психикой ,к сожелению собака в охране от злоумышленников это порой одноразовая защита,у нас тоже не очень благополучный в плане криминала город ,но я просто стараюсь избежать конфликтных ситуаций хотя в собаках своих я уверена ,но я их очень люблю и под нож и травматику потставлять не буду. Раньше я тоже хотела жесткую собаку ,но когда у меня поялилась Жесика это собака для которой кроме меня никого не существовало, то поверьте это очень трудно постоянно контролировать 40ка киллограмовые челюси.
Дарни: Вообще то тема про дрессировку конкретного фигуранта (а точнее Вадима Григорьева), давайте вы свои конфликты и проблемы будете обсуждать в отдельно созданной теме. И для справки у меня овчарка начала заниматься с 7 мес. и нормальная адекватная собака, ходит без поводка, к людям и другим собакам абсолютно адекватная.
Lusioly: Тема отредактирована т.к. ее содержание не соотвествовало теме о дрессировке конкретного фигуранта НГКСС модератор В дальнейшем прошу создать тему о последствиях дрессировки и общаться в ней
Ласкес: Дарни пишет: давайте вы свои конфликты и проблемы будете обсуждать в отдельно созданной теме Юля, вот Вы зря ругаетесь вопросы о разных способах дрессировки пошли еще в начале темы, и мы не ругаемся, а просто обсуждаем! Тема подходит, Вадим вроде бы не против. В таком случае пишите в теме -"Кроме создателей темы никому в диалог не вступать!", тема то интерестная почему не подискутировать!
Дарни: да нет я не против подискутировать только давайте отдельную тему создадим, просто, как то все равно эта дискуссия сюда не подходит, здесь именно обсуждается дрессировка Вадима, хотя что ее обсуждать все прекрасно))))
черная: Дарни пишет: здесь именно обсуждается дрессировка Вадима, Странно у вас как то все... тема называется ДРЕССИРОВКА при НГКСС... получается, если помимо Вадима в данном клубе кто то еще станет заниматься дрессировкой это обсуждение тоже уже будет не по теме? Тогда и надо было тему несколько иначе называть, типа "Отзывы о работе фигуранта Вадима" А так в теме обсуждаются задаваемые вопросы касательно конкретных моментов защитной службы .Что не так то? Дарни пишет: у меня овчарка начала заниматься с 7 мес. и нормальная адекватная собака, ходит без поводка, к людям и другим собакам абсолютно адекватная. методы дрессировки, понимаете ли, разные бывают... Добычные собачки забирают рукавчик и довольные с ним уходят - агрессии к людям нет. Ласкес пишет: В таком случае пишите в теме -"Кроме создателей темы никому в диалог не вступать!" Действительно, пишите так, чтобы не дай Бог, кто не влез с дисскусиями про дрессировку в неподходящей теме За сим откланиваюсь...
Вадим: Здравствуйте.Простите,что вмешиваюсь,но если я не ошибаюсь,то немцы отказались от итальянской "игровой"или "добычной "методики,в свое время,именно из-за того,что азарт вышедший за рамки,как раз влечет за собой реальную опасность для людей,собак и т.д. [img src=/gif/smk/sm116.gif]
ГАЛЯ З.: Вадим пишет: азарт вышедший за рамки,как раз влечет за собой реальную опасность для людей,собак и т.д. Полнлстью согласна. Вадим пишет: немцы отказались от итальянской "игровой"или "добычной "методики, а что лежит в основе их дрессировки?Может где-то можно об этом почитать?
Вадим: На данный момент,все та-же ИГРА ,просто в дальнейшем,собаки работают каждая по своему профилю."Работники"имеют свою спицифику(начинают в 10 недель!!!) ,а "спортсмены"-свою.
ГАЛЯ З.: Вадим
черная: Вадим пишет: цитата: немцы отказались от итальянской "игровой"или "добычной "методики, Вадим пишет: На данный момент,все та-же ИГРА А вы, значит, в отличие от немцев от игровой методики не отказываетесь, не боясь что "азарт вышедший за рамки,как раз влечет за собой реальную опасность для людей,собак и т.д."? [img src=/gif/smk/sm33.gif] Вадим пишет: просто в дальнейшем,собаки работают каждая по своему профилю профиль-профилем, а на какой мотивации строится дальнейшее обучение? Или так же на игре?
Ласкес: Вадим пишет: На данный момент,все та-же ИГРА Вадим, а я вообще не сторонник игрового метода дрессировки, все должно быть приближено к реальности(но это мое мнение).
Lusioly: Расскажите какие вообще бывают методы дрессировки ЗКС, немного об этих методах, почему выбран конкретный тод дрессировки и есл метод выбран не правельно какие могут быть последтствия
dress57: Вадим пишет: немцы отказались от итальянской "игровой"или "добычной "методики,в свое время,именно из-за того,что азарт вышедший за рамки,как раз влечет за собой реальную опасность для людей,собак и т.д есть вопрос, даже два: 1. разве между "игровой" и "добычной" уместно ставить "или"? 2. от чего появляется и в чем заключается, т.н. "реальная опасность"? спасибо.
Тойфенланд: Вадим пишет: Здравствуйте.Простите,что вмешиваюсь,но если я не ошибаюсь,то немцы отказались от итальянской "игровой"или "добычной "методики,в свое время,именно из-за того,что азарт вышедший за рамки,как раз влечет за собой реальную опасность для людей,собак и т.д. [img src=/gif/smk/sm116.gif] Можете объяснить что вы написали ? Это немцы какие отказались? как работали на игре и добыче так и работают или они новый метод какой открыли?
Малинка: Давно у вас не была, почитала... Вот мне интересно, а все пишущие о разных мотивациях в защите (игровой, добычной, агрессии) так легко и непринужденно, вы сможете все эти мотивации вот так просто отличить?! Да фиг-то там! И чем профессиональнее тренер, тем больше вероятность "подгона" поведения собаки под нужную мотивацию! Можно и жесткую собаку научить таскать рукав, и слабую - швыряться в лицо фигурату после скидывания рукава. Тойфенланд пишет: Можете объяснить что вы написали ? Присоединяюсь к вопросу! Ласкес пишет: а я вообще не сторонник игрового метода дрессировки, все должно быть приближено к реальности У меня вопрос: А для чего Вам эта самая реальность?! И еще - а как, в таком случае, начинать занятия совсем с маленькими щенками? А собак на защиту, в тех же Рингах, к примеру, ставят в возрасте 8-10 недель! Тоже на злобе?! Тойфенланд пишет: Раньше я тоже хотела жесткую собаку ,но когда у меня поялилась Жесика это собака для которой кроме меня никого не существовало, то поверьте это очень трудно постоянно контролировать 40ка киллограмовые челюси. Полностью согласна!!! Имея подобную собаку в прошлом, я боюсь повторения этого до дрожи в коленках! Существует спортивная базовая дрессировка, а уже из собаки, по ней подготовленной, можно лепить все, что вздумается! Такова методика подготовки собак для той же полиции на Западе. IPO - это база, а уже потом начинается специализация. Но с собакой, не способной показать минимум в этом нормативе, никто дальше заниматься не станет, ее просто отбракуют! У меня у самой младший поставлен на добыче... И чего я только не слышала за спиной! И он хвостом вне работы виляет, и он не реальная собака, просто качественная сделанная... И защитить он меня в реале не сможет... И так во всех городах, где мы были... И я всем предлагаю - "а ты меня ударь"! А вот желающих что то не нашлось... А мы пробовали, именно с его "родным" и самым любимым фигурантом... У нас дома, в спокойной обстановке, без защиты... Больше пробовать фигурант не хочет... Но меня такая собака куда как больше устраивает, нежели та, которой злоба застит глаза...
Ласкес: Малинка пишет: У меня вопрос: А для чего Вам эта самая реальность?! Мне для работы, в работе я сталкиваюсь с реальными преступниками, и на собаку я должна полагаться, как на полноценного напарника.Малинка пишет: И я всем предлагаю - "а ты меня ударь"! Малинка пишет: Больше пробовать фигурант не хочет... У меня складывается впечатление, что вы славо богу, в реальных ситуациях не бывали и собаку соответственно не проверяли, я видела множество "реальных", собак которые поджимали хвосты от силового воздействия, ударов, крика, женского визга и тд. Нельзя проверить собаку, когда хозяин знает, что сейчас будет проверка, а если нападение все внезапно-когда даже хозяин не ждет-, ведь собака чувствует (волнение хозяина), его страх перед ситуацией - и еще неизвестно как она сработает! Поэтому ВАДИМ ПРАВ-либо собака готовится на игре, и она спортсмен, либо жесткие методы и она работает, (но в жизни с ней трудно).
Ласкес: Малинка пишет: А мы пробовали, именно с его "родным" и самым любимым фигурантом... У нас дома, в спокойной обстановке, без защиты... В спокойной обстановке, это одно, а в реале во время стресса- совсем другое!
Малинка: Ласкес пишет: Мне для работы, в работе я сталкиваюсь с реальными преступниками, и на собаку я должна полагаться, как на полноценного напарника. хм.... И как часто Вам приходится применять собаку в реале? И сколько потом документов Вам приходится заполнять, чтобы подвести правовую базу к применению Вашей собаки в данной ситуации? Знаете, наша беседа начинает вливаться в русло "реальные - рабочие", а на эту тему уже столько переговорено... На стодвадцатьпятый раз просто неохота... Ласкес пишет: У меня складывается впечатление, что вы славо богу, в реальных ситуациях не бывали и собаку соответственно не проверяли, Вы очень невнимательно читаете посты собеседников! Малинка пишет: Имея подобную собаку в прошлом, я боюсь повторения этого до дрожи в коленках! Бывала... И что?! Теперь каждую свою собаку я буду готовить св соответствии с возможностью применить ее в реале?! Мне это не нужно! Ласкес пишет: я видела множество "реальных", собак которые поджимали хвосты от силового воздействия, ударов, крика, женского визга и тд Ой, и я видела! А Вы таких где видели? И кто готовил? Ласкес пишет: В спокойной обстановке, это одно, а в реале во время стресса- совсем другое! Вот так вот, просто, Вы не видя собаки, не поработав с ней, запросто выставляете ей оценку?! так прикольно! А я всегда говорила, что лично мне глубоко наплевать, на какой мотивации моя собака прожирает руку до кости - игровой, добычной или какой-то еще. Но наши собаки адекватны в городе, с ними комфортно, не опасно. Им не мешает злоба, они не хрипят на поводках, завидя шатающегося пьяного, и на замахнувшегося прутом ребенка они реагируют не как на врага... А для желающих проверить, насколько они "реальны" - милости просим!
черная: Малинка пишет: а все пишущие о разных мотивациях в защите (игровой, добычной, агрессии) так легко и непринужденно, вы сможете все эти мотивации вот так просто отличить?! Да фиг-то там! А что,на этом форуме кто то пишет, что может? [img src=/gif/smk/sm33.gif] Или ВЫ легко и непринужденно это сделаете? Корифеи дрессировки с пеной у рта постоянно спорят, обсуждая этот вопрос, и чаще всего каждый так и остается при своем мнении Малинка пишет: Можно и жесткую собаку научить таскать рукав, и слабую - швыряться в лицо фигурату после скидывания рукава. А разве здесь доказывали обратное? Малинка пишет: Ой, и я видела! А Вы таких где видели? И кто готовил? Это столь важно, кто их готовил? Или вы можете назвать спеца, у которого таких собак не бывает? По моему, тут многое зависит от исходного материала - и если он "так себе" все равно надежности и стабильности вряд ли стоит ожидать Малинка пишет: хм.... И как часто Вам приходится применять собаку в реале? Не столь часто, как гулять, но достаточно часто, чтобы в этом нуждаться - знаете ли, не очень хочется получить по голове и остаться инвалидом, либо дожидаться, пока напарник таким станет [img src=/gif/smk/sm52.gif] Малинка пишет: И сколько потом документов Вам приходится заполнять, чтобы подвести правовую базу к применению Вашей собаки в данной ситуации? Поверьте, значительно меньше, чем придется заполнять для получения инвалидности или страховки (хотя... возможно, несколько больше, чем для похорон [img src=/gif/smk/sm35.gif] ) А правовую базу под применение подводить не надо - основания для применения собаки четко обговорены в определенных нормативных документах. Малинка пишет: На стодвадцатьпятый раз просто неохота... Ну вы же сами начали этот разговор, не правда ли? [img src=/gif/smk/sm67.gif] Малинка пишет: на замахнувшегося прутом ребенка они реагируют не как на врага... А можно узнать, как они на него реагируют? Как на добычу или как на игрушку или вообще никак не реагируют? И как они отличают замахнувшегося прутом ребенка от замахнувшегося палкой мужика? По толщине прута или по габаритам замахивающегося? Малинка пишет: А собак на защиту, в тех же Рингах, к примеру, ставят в возрасте 8-10 недель! Тоже на злобе?! К примеру, защиту ставят не только для Рингов, но и для других целей, не так ли? Или к вам заниматься по защите приходят только с целью участия в соревнованиях? Опять же, кто писал, что в этом возрасте ставят на злобу? если вы успели тему просмотреть по "чистки", то там как раз и шел разговор о возрасте начала дрессировки по защите. Старое ЗКС ставилось на злобе, но с собаками начинали заниматься в возрасте после 1-1,5 лет, а ни в коем разе не со щенками. И сейчас есть сторонники такого метода, и он, как и все другие, имеет право на существование.
ГАЛЯ З.: Ласкес пишет: ! Поэтому ВАДИМ ПРАВ-либо собака готовится на игре, и она спортсмен, либо жесткие методы и она работает, (но в жизни с ней трудно).Ласкес пишет: В спокойной обстановке, это одно, а в реале во время стресса- совсем другое! ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА. Когда я еду куда-то далеко на машине, то беру с собой немца/жёсткий пёс, охраняем реально/С оружием на меня я думаю никто не нападёт, но голыми руками меня уж точно не возьмёшь, в дороге всякое бывает.Просто кого-то встретить. проводить в тёмное время суток иду со своим кобелём спокойно. Да, на выставках с ним нужно держать ухо востро, может когда-нибудь нас даже удалят из ринга, за рык на судью, это не страшно. Я помню на выставке/монка немцев/ в Новосибе,Пелле, тогда она была у Регины К, рыкнула/можно даже сказать швырнулась на судью/когда он к ним подошёл.Немец сказал"Гуд".Пелле,кстати, тогда выиграла выставку. Тойфенланд Лен, а ты тогда сказала, что Пелле, нервная истеричная собака.,теперь так называют собак, которые охраняют своих хозяев.
ГАЛЯ З.: Малинка пишет: Знаете, наша беседа начинает вливаться в русло "реальные - рабочие", а на эту тему уже столько переговорено... На стодвадцатьпятый раз просто неохота... Каждый имеет ту собаку, которую хочет, которая ему нужна, поэтому должны существовать в природе и те и другие, каждый выберет своё.
Тойфенланд: Галя З. пишет: Лен, а ты тогда сказала, что Пелле, нервная истеричная собака. Нервная и истеричная я не говорила, а сказала что она боится выстрела и нервно работает на рукаве ,мне память то пока не изменяет. Это ты про какую свою собаку говоришь про ту которую ты удержать и контролировать не можешь в ринге .Так я про то и говорю что меня неадекватные собаки не устраивают!
полная версия страницы