Форум » Дрессировка и спорт » Так монстр или друг? » Ответить
Так монстр или друг?
Тойфенланд: Давайте перенесем сюда на эту страничку все свои желания относительно своих питомцев. Так что что же мы хотим иметь на поводке выходя на прогулку или живя за высоким забором своего частного жилья. Очень хотелось бы услышать мнение и владельцев собак которые ходят на работу со своими питомцами и охраняют наш покой пока мы спим в теплых кроватках! Так кто нам нужен друг или монстр?
Тойфенланд: Так вот начинаю сама эту тему .Очень много разговоров про то что мне нужна твердая собака .В чем вы видите твердость только ли в том что она швыряется на все что движется ведь по моему мнению твердая собака это собака с твердой психикой и поводыри собаки тоже с твердой психикой они вообще должны быть железобетонные если вспомнить их работу изо дня в день.
dress57: Тойфенланд пишет: В чем вы видите твердость только ли в том что она швыряется на все что движется то что собачка швыряющаяся на все что движется непригодна ни к работе (если она не на блок-посту) ни к дрессировке, ни к просто совместному проживанию с человеком, известно уже давно и даже спорить на эту тему нет никакого смысла, уверенность некоторых в том, что такая собака охраняет хозяина от всех проходящих - просто блеф, скорее всего собачка охраняет себя от всего, что находится рядом, следовательно эта собачка боится всего, что ее окружает, вопрос: нужно вам рядом такое злобно-трусливое существо? бывает вырастили, выходили, а она такой стала, ну что теперь. вроде как крест несут, согласен, бывает, но не стоит, даже в собственных глазах, недостатки превращать в достоинства, неблагодарное это занятие.
OLESY@RU: dress57 пишет: недостатки превращать в достоинства, неблагодарное это занятие.
Тойфенланд: Так вот объясните кто вбивает в голову простым обывателям которые приходят выбирать щенка что щенок 45дней отроду ,да и постарше должен облаивать посторонних?Почему щеноки-лизуны с хорошим контактом вызывают у людей подозрение и они порой отказываются от этого щенка беря в другом месте где щенков вытаскивают из щелей в которые они забились но при этом голося на чужого человека.
Комиссарова: dress57 пишет: не стоит, даже в собственных глазах, недостатки превращать в достоинства, неблагодарное это занятие. Ой, как верно А то некоторые ну такие сказочницы, такие сказочницы, что аж заслушаешься Жесткие собаки у них, видите ли, были
Ласкес: dress57 пишет: то что собачка швыряющаяся на все что движется непригодна ни к работе Вот полностья с вами согласна, но тема то и пошла с того, что люди спрашивают-сможет ли собака поставленная на игре с рукавом, сработать если не дай бог что случится. И мы стали высказываться на форуме, что делать из адекватной собаки монстра. простому человеку незачем.
Ласкес: Тойфенланд пишет: В чем вы видите твердость только ли в том что она швыряется на все что движется ведь по моему мнению твердая собака это собака с твердой психикой Правы на 100%, твердость собаки не в швырянии на все что движется, а в способности выдерживать давление (психическое и физическое).
Ласкес: Тойфенланд пишет: Очень хотелось бы услышать мнение и владельцев собак которые ходят на работу со своими питомцами Лена, хотелось бы у вас спросить, приходилось ли вам видеть таких собак, которые на дрес. площадке сходят с ума при виде фигуранта, а вне площадки для них все люди друзья. Видела я такого немца на площадке жрал фигуранта, вне площадке ни на фигуранта ни на другого нападающего не смотрел, хозяива были в шоке. Немец выставочный, на выставке не отработал, а все потому что и собака по своей психики не была жесткой изначально, и фигурант говорил хозяивам: - "Не нужно его сильно растравливать- то что я даю, ему хватит чтобы сработать!". А если на месте этого кобеля была бы сука, и она бы вязалась, какое потомство мы получим, а такие суки есть и они вяжутся!
Тойфенланд: Ласкес хи-хи вы про что ? это про каких таких немцев вы мне рассказываете нет не видела таких собак ! Ан нет видела фигуранта который сделал замечание другому фигуранту "Ты зачем его рукавом напугал" собака была тут же снята с ринга на монке. Ой как кто и кого готовит это вопрос реторический,ведь не секрет что все решают бабки сделал ЗКС под ключ быстро заплатил дороже ,ходишь на занятия постигаешь азы от и до заплатил еще дешевле т.к приобрел опыт. не надо по одному экземпляру ставить прогноз по той или иной породе,всегда за слабыми собаками стоят не добросовестые заводчики.
черная: Тойфенланд пишет: В чем вы видите твердость только ли в том что она швыряется на все что движется Мне кажется, ни один уважающий себя собаковод не будет считать твердой такую собаку dress57 пишет: собачка швыряющаяся на все что движется непригодна ни к работе (если она не на блок-посту) ни к дрессировке, ни к просто совместному проживанию с человеком эта собачка боится всего, что ее окружает Однозначно. Ласкес пишет: сможет ли собака поставленная на игре с рукавом, сработать если не дай бог что случится А тут многое зависит от собаки - одна только и умеет, что рукавчик "жрать", а однажды на выставке была свидетелем, как Ипошный немчик , спавший на привязи, этак хорошенько поймал проходящего вблизи парня, причем достаточно серьезно, скорую пришлось вызывать. Ласкес пишет: приходилось ли вам видеть таких собак, которые на дрес. площадке сходят с ума при виде фигуранта, а вне площадки для них все люди друзья. Тойфенланд пишет: хи-хи вы про что ? это про каких таких немцев вы мне рассказываете нет не видела таких собак ! Лена, ты это серьезно или энто юмор такой? Да таких собак сейчас большинство в каждой породе! Кавказы на ринге, которых осматривает и щупает эксперт, а порой и зубки лично осматривает, копаясь пальчиками в пасти... Немцы, вео, ротвейлеры и т.д. и т.п. Куда не плюнь - если собака служебная, то и ОКД и ЗКС в наличии, а песка, порой, рядом то без поводка ходить не умеет
черная: И еще заметила - раньше если покупали овчарку на охрану, практически всегда она и была, (в смысле охрана ), а сейчас как то все больше появляется собак, которые годятся разве что проводниками слепых быть - приходится объяснять хозяевам, что с собачкой заниматься надо, дрессировать на защиту... Вот только что ответить этим людям, когда они говорят: "А вон сосед дворнягу взял, никто ее не учил, она и своих знает, и дом охраняет". Наверное, все таки разведение не в том направлении движется.
Тойфенланд: Нет конечно тема далеко не хи-хи! Но не вижу ничего страшного если судья на ринге спросив у хозяина" можно осмотреть собаку" получает утвердительный ответ и осматривает лично сам даю 100 баллов что такая собака будет впереди даже самой распрекрасной собаки. Ринг и высокое разведение пород вносит свои нормативы и коррекцию поведения на шоу выставках ,поведение на охраняемой территории ведет к другим нормам поведения.Повторюсь еще раз выбирать нужно нам чего мы хотим ! Хочешь Карьеры на выставках собери волю в кулак и делай супер социальную собаку ,хочешь охранную собаку делай ее по образу и подобию своему. А для тех кто хочет собаку вундеркинда скажу одно смотрите мультики про Вольта и т.д. и т.п.
Ласкес: Тойфенланд пишет: Хочешь Карьеры на выставках собери волю в кулак и делай супер социальную собаку ,хочешь охранную собаку делай ее по образу и подобию своему. Тоесть, если я вас правильно поняла, то мне не светит в нашей стране, иметь красивого выставочного немца и одновременно с ним работать. Или альтернатива есть?
Тойфенланд: Ласкес пишет: Тоесть, если я вас правильно поняла, то мне не светит в нашей стране, иметь красивого выставочного немца и одновременно с ним работать. Или альтернатива есть? С какой такой стати более пластичной чем у немца психики я у других пород вообще не видела (это только мой опыт может кто и видел лучше) немец подвержен как плохим так и хорошим влияниям, как воспитаете! Есть более доминантные собаки есть менее доминантные ,не забывайте все их предки всегда жили стайно подчиняясь определенной ерархии ,что вам мешает стать вожаком для собаки? Последнее касается всех пород, Красивый ,ну это смотря что вы хотите видеть у меня собаки имеют отлично по экстерьеру ,как вы думаете этого хватит для определения красивый.?
Тойфенланд: черная пишет: порой, рядом то без поводка ходить не умеет А вот это самое интересное езжу на монки и дивлюсь диву дивному ,открываешь каталог: рабочий класс и ККл есть и ОКД,ЗКС-1,и IPO,начинается проверка поведения все приехали если из 10-15 собак 3-4 прошли 15ШАГОВ до палатки по команде рядом то считайте что вам повезло увидеть как это делается по положению. Ох и много таких собак причем это к сожалению никак не сказывается на оценке и что нам теперь опустить руки ,да фиг вам с маслом как делали+++ так и будем делать.
черная: Тойфенланд пишет: Но не вижу ничего страшного если судья на ринге спросив у хозяина" можно осмотреть собаку" получает утвердительный ответ и осматривает лично сам даю 100 баллов что такая собака будет впереди даже самой распрекрасной собаки. Ринг и высокое разведение пород вносит свои нормативы и коррекцию поведения на шоу выставках ,поведение на охраняемой территории ведет к другим нормам поведения.Повторюсь еще раз выбирать нужно нам чего мы хотим ! Хочешь Карьеры на выставках собери волю в кулак и делай супер социальную собаку ,хочешь охранную собаку делай ее по образу и подобию своему. А как быть, если в стандарте породы указано, что собака должна быть недоверчива к посторонним? Вот и получается, что выставки из зоотехнического мероприятия, которое было необходимо для оценки качества полученного поголовья, превратились в шоу, и приходится выбирать, либо иметь красивую "шкурку" породы, либо не выставочную, но соответствующую породным характеристикам собаку ( в полной мере это относится к кавказцам и южакам), да, вероятно, и родоначальник черного терьера был совсем не тем, и не для того выводился, что мы видим сейчас...
dress57: Ласкес пишет: Или альтернатива есть? альтернатива всегда есть, если агрессия идет только в ответ на агрессию - это нормально, а если безпричинная агрессия или полное отсутствие защитного поведения, то , хотя само слово агрессия лучше все же наверно заменить на активно-оборонительную реакцию.
Тойфенланд: черная пишет: А как быть, если в стандарте породы указано, что собака должна быть недоверчива к посторонним? Так зачем такую собаку на шоу выставку везти езжайте на монку там по другому собак видят,азиатам и кавказам, да и немцам там в рот никто не лазает,хендлеров достаточно. А лазают к вам в рот пальцами от того что зубы многие не умеют показывать вот и приходится судьям самим нащупывать зубы ваше собаке. у меня с 2 месяцев дети показывают зубную систему а у вас?
OLESY@RU: Ласкес пишет: то мне не светит в нашей стране, иметь красивого выставочного немца и одновременно с ним работать. Или альтернатива есть? Вы знаете это реальность .У меня выставочный кобель немецкой овчарки в этом сезоне закрыли юного чемпиона России супер соцелизированый кобель в городе, жрёт рукав, для него это ига,спорт. На него дети чужие нападают толпами он всех любит играет даже с взрослыми я захожу с этим кобелищем в магазин он сидит в углу и следит только за мной некто ему не нужен. Однако сегодня в тему! Мой кобель показал на сколько он может быть серьёзен! И ещё на моей практике был случай когда добрадушные немчики содержащиеся у меня на передержки ,ночью когда на меня орал пьяный мужик а они стояли и виляли хвостами ,после того как он сказал что он запенает меня и моих собак и попытался это зделать эти душки так начали его жрать. Люди которые хотят жёсткую собаку вы наверно никогда не видели как собака убивает собаку,жрёт людей это страшно [img src=/gif/smk/sm51.gif] Поверьте на слово это жесть . Нужно заводить собак просто уверенных в себе.
Ласкес: dress57 пишет: альтернатива всегда есть Я маленько о другом спрашивала, хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца! Или у нас будет как в Гнрмании: отдельно отборное разведение, отдельно рабочее. Бала свидетелем сцены, во время дрессировки по защите, хозяйка выставочной немки кричала фигуранту:"Работай как можно мягче, не сломай зубик, у нас же выставки!!".
Тойфенланд: Ну Олеся ты жути нагнала
dress57: Ласкес пишет: хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца! Или у нас будет как в Германии: отдельно отборное разведение, отдельно рабочее много факторов, которые не дают совместить пространство и время , шучу, а если серьезно, то это уже даже не разведение разное, там критерий отбора совершенно разный, хотя и в отборном встречаются довольно приличные особи в плане РК, кто ищет, тот находит.
Тойфенланд: Ой давайте не будем опять выставочные или рабочие .Штефаниц писал в своих правилах что собака должна быть" приятна глазу и способна нести работу" это я утрирую причем тут Германия в Германии давно все поставлено на поток и продажу нам. У нас в России очень много питомников где разводят красивых собак и с крепкой психикой.У них давние традиции проверенные крови ,чего вам еще надо, они выставляют своих правнуков в рабочих классах на крупных в России монках чего уж еще круче. Ой про зубики вообще отдельная тема я обычно кричу фигуранту шею не сломай, а зубики можно сломать только об железный рукав или пластиковый,сейчас покрытия на рукова очень даже щадящие.
OLESY@RU: Тойфенланд пишет: Ну Олеся ты жути нагнала А в чем я не права поправти пожалуйста
Тойфенланд:
OLESY@RU: хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца! Или у нас будет как в Германии: отдельно отборное разведение, отдельно рабочее Такие собаки есть поищите свой питомник [img src=/gif/smk/sm19.gif] [img src=/gif/smk/sm77.gif] [img src=/gif/smk/sm19.gif] Присоединяюсь к поздравлению всех с рождеством :
манюня: Интересный разговор. Я никогда не держала немцев, но ротвейлеры - моя любовь непроходящая. Хочу сказать про своего кобеля -Лерой с КРАСНЫХ ХОЛМОВ, в феврале парню моему, исполнится 11 лет. Он, как телок, любит всех, принимает всех, не кидается и не швыряется, смотрит на обстановку. Но случись плохое - я не позавидую тому, кто нарушит дистанцию в отношении меня или моих домашних. Он, в свое время, прошел курс ОКД, ЗКС. Беря фигуранта по месту(рукав), он этого фигуранта закручивал и ронял, а там уже все зависело от громкости голоса, этого самого фигуранта, чем громче орал, тем быстрее я Лероя снимала. Это я к тому, что собака, любая собака, с устойчивой психикой, может и на ринге блистать и быть рабочей. Это мое мнение и оно подтверждено моей собакой. А управлять своим питомцем все должны учиться, а вот кто и как учится...И еще, я считаю самым главным - это ваша любовь к собаке, они как дети, очень на это реагируют и отвечают вам тем же.
dress57: манюня пишет: Он, как телок, любит всех, принимает всех, не кидается и не швыряется, смотрит на обстановку. Но случись плохое - я не позавидую тому, кто нарушит дистанцию в отношении меня или моих домашних. , вот только похоже Вас тоже сказочницей некоторые тут назовут ну не верят они, что такие собаки бывают, видно не повезло им
Малинка: Ласкес пишет: Я маленько о другом спрашивала, хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца! А зачем? Написавшие выше правы, можно иметь собаку выставочную и с отличными РК, но это уже самому владельцу решать - чем он больше "болеет". И смотря что подразумевать под понятием рабочести... Если демонстрацию РК на монках, честные сертификаты по дрессировке - это одно, а высокие достижения в "высоком" спорте - совсем другое! И еще есть временной фактор - если плотно заниматься и тем, и другим - просто физически не успеть. И еще момент - собаки рабочего разведения (я имею в виду настоящее, с правильным подбором линий, именно такое, как его понимают на Западе), они имеют совсем другой потенциал. Поверьте, они очень сильно отличаются по всем проявлениям РК от собак обычного разведения! У нас младший именно такой, и я Вам скажу, что просто выставлять такую собаку и дрессировать для сертификатов - это просто преступление перед линией. Да и заводчикам своим я обещала, что буду выставлять только для племенной оценки... Ласкес пишет: "Работай как можно мягче, не сломай зубик, у нас же выставки!!". Тойфенланд пишет: а зубики можно сломать только об железный рукав или пластиковый, Кстати, о зубках... Еще одна из причин, по которым мы больше не выставляемся! У нашего БО практически все резцы со сколами, один зуб он выбил при попытке хватки в лицо (металлическая решетка шлема), другой сломал пополам на MR ([хватка точно в револьвер)! Вот так... У нашего НО - выбит один зуб, и почти все резцы со сколами... У него - 3 САСТа... Вот такая цена... Слава Богу, выставочные оценки получить успели, но, естественно, ни о каких титулах речь уже не идет! манюня манюня пишет: они как дети, очень на это реагируют и отвечают вам тем же. Верно! А как Вашего кобеля ставили на защиту? Судя по возрасту...
Малинка: Ласкес пишет: Да не переживайте видели, но мало, потому что речь я вела о рабочих собаках не спорцменах, а действительно работающих в силовых структурах МВД(работающих с реальными преступниками) А чем хорошая спортивная собака отличается от собаки, служащей в органах, если она хороша? Спортивную собаку также учат реагировать Ласкес пишет: собака на них реагирует(ее учили реагировать на выпады людей), , особенно если она занимается не рукавными видами спорта? Однако спортсмены (говорю конкретно о себе) не бояться неадекватной реакции собаки на, к примеру, внезапно подскользнувшегося человека, а вы боитесь? Может, вся проблема в методике дрессуры? Я дико извиняюсь, но хочу задать Вам лично вопрос - с какой по счету собакой работаете лично Вы, сколько у Вас на счету Вами лично выдрессированных собак, и какие мотивации и методики Вы использовали при этом? Скажу за себя - я пробовала и на злобе, и спортивную, и игровую... Пришла в результате именно к тому, чем и пользуюсь сейчас. А Вы? Ласкес пишет: Был случай: - ночь, подвал(темный) с мусором, а там преступник-его нужно задержать Из 3 собак, только одна жесткая(по вашему неадекватная) туда пошла, а две другие нет, в подвале-то темно - ничего не видно, да еще и вонь! Вы знаете, конечно, можете не верить, но именно так и в такой обстановке мы тестировали собак. Просто так, для себя, просто было интересно узнать "предел прочности". У нас очень жесткие собаки (никогда не проводила параллель жесткая - неадекватная ), отработали все! Но это не мешает им облизывать всех ребятишек в районе! Я - за таких собак и за такие методики!
Тойфенланд: Ласкес пишет: "Да мой бы порвал", Согласна очень многие так именно и говорят после того как их собака кинулась на кого то на поводке, а вот повела бы она так себя в свободном состоянии в лучшем случае брехала бы круги нарезая.но лучше конечно не экспериментировать с этим делом На улице со случайным прохожим ,для этого есть площадки и фигуранты.
dress57: Ласкес пишет: идете вы по улице в патруле, и за время дежурства в вашу сторону выпадов не менее5-6, собака на них реагирует(ее учили реагировать на выпады людей), а половино выпадов безвинные(кто рукой махнул, кто подскальзнулся, кто шарахнулся в сторону) а собака реагирует, кто там про сказочников писал? вот поучитесь!!! это же представить только: идет по улице патруль, да еще и с собакой, а вокруг народ (ну сущие провокаторы) прямо на собаку "выпадают" и "выпадают", "подскальзываются" и "подскальзываются", а кто прям руками машет и все на бедную псину (или на сотрудников?), ну что за люди у вас такие? слава богу у нас таких нет, может у нас сотрудников больше уважают? или тротуары песочком посыпают? но нашим намного легче, а вам за вредность такую хоть доплачивают? я это к тому, что наши ПСС с собачками тоже в ССГ с сотрудниками ЛОВД и в засадах сидят и патрулируют, и пресекают и задерживают, но что бы собака применялась реально с покусами и всеми вытекающими, поверьте единичные случаи, хотя и в Новокузнецке наши ПСС тоже работают и сводки я каждый день просматриваю, так что зря Вы тут беллетристику начали вешать, чес-слово
kmr: Малинка пишет: И смотря что подразумевать под понятием рабочести... Если демонстрацию РК на монках, честные сертификаты по дрессировке - это одно, а высокие достижения в "высоком" спорте - совсем другое! Получить диплом по определенной дисциплине или участвовать в соревнования местного уровня можно с любым породным животным. Это минимум собаки служебной породы. А спорт высоких достижений это уровень Чемпионата Мира (олимпиады у людей). Так в Кузбассе разве есть база для такого уровня? Другой вопрос способна ли любое породное животное выполнять определенную работу в силовых структурах. Как осуществлять поиск данных животных? Разводить самим или закупать у населения? Сейчас то и то практикуется. Раньше была целая система в СССР сейчас ее нет.
Ласкес: Малинка пишет: Вы знаете, конечно, можете не верить, но именно так и в такой обстановке мы тестировали собак. Просто так, для себя, просто было интересно узнать "предел прочности". Может вы и фонаты дрессировки, чтобы собраться ночью и пускать в подвал собак на задержание. Но позвольте усомниться, что обычная городская собака, с такой легкостья побежала в подвал(темный, где тишина) и там отработала на 100%.
Ласкес: kmr пишет: Другой вопрос способна ли любое породное животное выполнять определенную работу в силовых структурах. Как осуществлять поиск данных животных? Разводить самим или закупать у населения? Сейчас то и то практикуется. Раньше была целая система в СССР сейчас ее нет. Вот полностью согласна, вы думаете что у нас на питомниках одни собаки без документов сидят, так нет и РКФовски полно, только проку в реале от них нет никакого(сейчас речь не обо всех РКФовских), возможно в некоторых питомниках РКФ и честные заводчики и дипломы не покупают, но как узнать при покупки щенка , что диплом не левый, у родителей на лбу не написано, что они рабочие. А половино заводчиков такие соревнования как РР и БР игнорируют, и как выбрать собаку?
Малинка: kmr пишет: А спорт высоких достижений это уровень Чемпионата Мира (олимпиады у людей). Так в Кузбассе разве есть база для такого уровня? Ну, не только... А ЧР - не уровень?! А для того, чтобы попасть в сборную на Мир, нужно набрать определенный рейтинг именно на региональных и всероссийских соревнованиях. а база? Да есть, и есть результаты. Проблема в другом - в удаленности нашего региона от Центра. Поездка на Чемпионаты выливается в та-а-кую сумму... kmr пишет: способна ли любое породное животное выполнять определенную работу в силовых структурах. Безусловно, нет! kmr пишет: Как осуществлять поиск данных животных? Разводить самим или закупать у населения? Безусловно, разводить самим! И смотреть на достижения производителей именно в том виде службы, в котором предполагается использовать щенков. Потому как у населения можно такого поназакупать . И вот оно, то самое разделение на рабочих и шоу! Ну зачем ведомственному питомнику красивые псы с порочной психикой?! Или не с порочной, но просто бездарные с точки зрения обучения? Ласкес пишет: идете вы по улице в патруле, и за время дежурства в вашу сторону выпадов не менее5-6, Ласкес пишет: Вы слова не переворачивайте, я говорила о отм что такие случаи бывают, но не каждуй день И как это понимать?! То не менее 5-6 в день, то не каждый день? Ласкес пишет: Я прям не пойму, от куда у вас негатив-то такой, если вы сотрудник, что в патруль ни разу не ходили? И чему же Вы удивляетесь? Ласкес пишет: Может вы и фонаты дрессировки, чтобы собраться ночью и пускать в подвал собак на задержание. Но позвольте усомниться, что обычная городская собака, с такой легкостья побежала в подвал(темный, где тишина) и там отработала на 100%. Ой, как говорят в Одессе, я прям с Вас не могу!!! Не фанаты, а профессионалы. А потом, кто Вам сказал, что это были обычные городские собаки? Это рабочие собаки, качество работы подтверждено титулами. Кстати, Вы мне так и не ответили на мои вопросы: Малинка пишет: с какой по счету собакой работаете лично Вы, сколько у Вас на счету Вами лично выдрессированных собак, и какие мотивации и методики Вы использовали при этом? Дублирую.
Ласкес: Малинка пишет: То не менее 5-6 в день, то не каждый день? Не каждый день, имелось ввиду, реальные случаи применения собак. вы выдергиваете из текста. то что вам выгодно.
Ласкес: Как то наша дискуссия об обсуждении рабочих какчеств немцев, переросла в то, кто из профессионалов круче.
kmr: Малинка пишет: А ЧР - не уровень?! ЧР это безусловно высокий уровень. Но Вы писали о спорте высоких достижений. Малинка пишет: достижения в "высоком" спорте - совсем другое! Понятие «спорт высоких достижений» означает выход на мировой уровень. Кто из Кузбасса был членом сборной России по кинологическим видам спорта? Кто прошел квалификацию? Кто участвовал в монопородных ЧМ? Если есть результаты, то хотелось бы знать кто подготовил спортсмена и фамилию самого спортсмена. Малинка пишет: а база? Да есть, и есть результаты Где же это неведомая база в Кузбассе готовящая спортсменов мирового уровня? Какой тренерский состав?
dress57: Ласкес пишет: Ласкес пишет: цитата: психика собаки ломается в стороны неадекватности, я же и спросила, а что делать в таком случае? Я тоже не дождалась ответа на это вопрос. Ласкес пишет: психика бывает крепкой, бывает слабой, если изначально у собачки психика не ахти, то можно, конечно попробовать ее укрепить за счет наработки нужной реакции в определенных случаях, если более проще, то используя то, что скорость реакции собаки намного выше, чем у человека, можно просто во время дрессировки больший акцент помощнику сделать именно на провокацию, тогда собачка начинает просто следить внимательнее за объектом и нападает именно в нужный момент, т.е. в момент нападения злоумышленника. если есть желание, можете посмотреть "охрану вещи" в Мондиоринге или Французском Ринге (через поисковик найдете без проблем) там именно ставиться упор на то, что бы научить собачку атаковать именно в нужный момент. не знаю насколько смог ответить на Ваш вопрос, но старался.
dress57: kmr пишет: Где же это неведомая база в Кузбассе готовящая спортсменов мирового уровня? Какой тренерский состав? для чего интересуетесь? хотите принять участие или выступить спонсором?
kmr: dress57 пишет: для чего интересуетесь? хотите принять участие или выступить спонсором? Да… Вход только избранным. Она еще и секретная или сектантская?
Ласкес: dress57 пишет: именно в нужный момент. не знаю насколько смог ответить на Ваш вопрос, но старался. Ну вот без негатива и общаться приятно. Да моя собака прекрасно во время дрессировки различает кто есть - кто, и на ведомственных соревнованиях у нас полно призовых мест. Но в реальной работе ее как будто подменяют, она становится более бдительной и многие безобидные ситуации принимает как за угрозу, а психика у нее вполне адекватная, рядом спокойно ходит. Так что при помощи дрессировки эту проблему не устраниш, на дрессировки она паинька, ей неинтерестно. И такие переломы психики у многих рабочих (МВД) собак, возможно не у всех.
Ласкес: dress57 пишет: если изначально у собачки психика не ахти, Мы стараемся подбирать собак именно с крепкой психикой, но за несколько лет работы в органах, у людей то психика ломается, так называемая проф. деформация происходит.
Малинка: kmr Вы знаете, у Вас позиция человека, которому выгодно ничего не делать, ИМХО. Конечно, как не пыжься, а на Мир не поехать, и собак нет, и тренеров... Мы, у себя в городе, проводили Россию в 2001 и в 2009. И в призерах были подготовленные нашим Центром собаки. Так что рассуждать об отсутствии базы, тренеров и собак.... хотя, право Ваше. Ласкес пишет: Ну что же снимаю перед вами шляпу, раз вы профессионалы, а все остальные кто? Да не нужно снимать шляпу... А остальные - это вы кого имеете в виду? Понимаете, есть такое слово - "профессия", а есть "профессионализм". К сожалению, эти понятия не всегда совпадают... Ласкес пишет: Раз вы не считаете меня профессионалом, зачем я распинаться то перед вами буду, все равно ни какой мой ответ вас не устроит. Или вы меня поучить дрессировать хотите, так я в этом не нуждаюсь? Ой, ну зачем так, на нервах? Меня устроит любой ответ, я просто хочу понять, на чем основаны Ваши выводы о преимуществах той или иной методики... А вот насчет поучиться... Знаете, всегда считала, что способность учиться - признак любого разумного человека. Глуп тот, кто утверждает, что он уже все знает, это путь в никуда, в регресс... А я с удовольствием учусь, и мне не стыдно в этом признаться, как и в том, что я знаю далеко не все... Хотя до декрета преподавала кинологию в Кадетском Корпусе МЧС и имею все основания гордиться своими учениками (Лазарев Павел подтвердит).
Малинка:
kmr: Малинка пишет: Мы, у себя в городе, проводили Россию в 2001 и в 2009. На сайте РКФ еще не убрали календарь соревнований за 2009 год. http://rkf.org.ru/shows/competitions/2009.html РУССКИЙ РИНГ САСТ 30.05 Чемпионат России РКФ, «Российский доберман клуб», 8-909-943-05-50, nat-spiridonova@mail.ru, len001@rambler.ru 17.10 КУБОК РОССИИ РКФ, МОСКВА, РОО СРКВС «КИНОЛОГИЯ ХХI ВЕК», 8-916-472-75-63, 8-926-206-59-84, KINOLOG05@RAMBLER.RU, KRON82@MAIL.RU САСТ 28.02 Москва, РОО СРКВС «Кинология ХХI век», 8-916-472-75-63, 8-926-206-59-84, kinolog05@rambler.ru, kron82@mail.ru 15.03 Апатиты, УДЦ «Хибины», (81555)-65-872, udpxibiny@com.mels.ru 29.03 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru 18.04 Москва, КСС «Первомайский», ОСТО ВАО, (499)-748-68-81, 8-916-387-16-41 26.04 Красноярск, КЦДС, 8(9312)-23-44-07 18-19.04 Астрахань, АООО КО «Любимец», (8512)-34-82-74, s_sedogo_kaspia@rambler.ru 10.05 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru 14.06 Армавир, АГКСС РОСТО, (86137)-717-73, agkssrosto@yandex.ru 17.05 Ейск, ЕГОКРО «Вэлком» 903-447-46-68, welcome-club@mail.ru 20-21.06 Северск, ГКФ ЗАТО, (3823)-77-11-22, gkfseversk@seversk.tomsknet.ru 22-23.08 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru 20.09 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru 04.10 Апатиты, УДЦ «Хибины», (81555)-65-872, udpxibiny@com.mels.ru 24-25.10 Астрахань, АООО КО «Любимец», (8512)-34-82-74, s_sedogo_kaspia@rambler.ru 08.11 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru 08.11 Ростов-на-Дону, ОО СКМКО, (863)-262-44-05, rkls@bk.ru Квалификационные 07-08.02 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru 22-23.08 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru 29.08 Москва, РОО СРКВС «Кинология ХХI век», 8-916-472-75-63, 8-926-2065984, kinolog05@rambler.ru, kron82@mail.ru БОЛЬШОЙ РИНГ САСТ 25.04 Чемпионат России РКФ, Москва, РОО «КС Гармония», (495)-611-97-05, (499)-191-10-00, Likvidator1999@mail.ru 16.05 Чемпионат РКФ Балашиха, БКЦ «Феникс», 523-05-73, 8-916-570-51-14 24.10 Кубок России РКФ, Москва, ФБРиМР, (495) 382-07-32, 8-916-189-28-24, av40564@comtv.ru САСТ 14.03 Москва, ФБРиМР, (495)-382-07-32, 8-916-189-28-24, av40564@comtv.ru 28.03 Москва, РОО «КС Гармония», (495)-611-97-05, (499)-191-10-00 11.04 Москва, ФБРиМР, «Мемориал памяти Ольги Савиной» (495)-382-07-32, 8-916-189-28-24, av40564@comtv.ru 26.09 Балашиха, БКЦ «Феникс», 523-05-73, 8-916-570-51-14 21.11 Москва, РОО «КС Гармония», (495)-611-97-05, (499)-191-10-00, Likvidator1999@mail.ru Квалификационные 17.05 Москва, ФБРиМР, (495)-382-07-32, 8-916-189-28-24, av40564@comtv.ru 26.12 Москва, ФБРиМР, (495)-382-07-32, 8-916-189-28-24, av40564@ Может речь идет не о рингах? Или что такое Россия? Кубок или Чемпионат? Так не Чемпионат не Кубок в Кемерово в 2009 году не проходил.
dress57: Ласкес пишет: за несколько лет работы в органах, у людей то психика ломается про людей это другая тема, совсем несколько дней назад у нас человек ушел домой со службы и ... застрелился из табельного оружия, ну что тут скажешь, может недоработали где то, может отцы командиры проморгали. но итог вот такой трагичный, так что про людей давайте не будем, нам бы с собаками разобраться. Ласкес пишет: чтож вы хотите от собаки, у которой то и хозяин бывает не один, и относится к ней ведомство как к спец. средству а вот тут со всей ответственностью могу сказать: все зависит от того, как на кинологов смотрят отцы командиры, как на просто штатную единицу? тогда и собака просто спецсредство, на уровне наручников или дубинки, а если понимают, что от того как сработает собачка зависит ох как несмало, то и подход будет другой, и часы на дрессировку будут выделятся положенные и на собачке экономить не будут, да и инструкцию о невозможности закрепления собачки за двумя кинологами вспомнят, ну я так думаю [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Малинка: kmr пишет: что такое Россия? соревнования бывают городские, областные, региональные, краевые и всероссийские, почему нет Кемерово в графике РКФ в 2009г объяснимо - долго федерация РР решала разрешить или нет проведение Всероссийки, к тому же и наша заявка была получена РКФ с опозданием, но в итоге "добро" было получено о чем нас уведомил секретарь комиссии по РК и спорту РКФ г-жа Головина Елена, если есть сомнения то кто Вам мешает уточнить все непосредственно в секретариате? если же решили попытаться подловить на неточностях и воспользоваться этим то для чего? я знаю, что есть два пути возвысится над другими, первый - возвысится за счет успехов в чем то, второй возвыситься унижая других, каждый выбирает свой путь.
Ласкес: Малинка пишет: Не фанаты, а профессионалы. А вот я считаю что профессионалом вас должны называть другие люди, но если вам нравится себя нахваливать.......
kmr: Я знаю, что в Кемерове был Чемпионат России БРР в 2001 или 2002 году. Вы написали это без уточнений поставив соревнования на один уровень. Поэтому потребовались уточнения про 2009 год. Пишите точно, тогда и не будет дополнительных вопросов.
манюня: dress57 пишет: вот только похоже Вас тоже сказочницей некоторые тут назовут Да пусть называют, но это правда и живы еще те , кто это видел и лично знает моего парня. Малинка пишет: А как Вашего кобеля ставили на защиту? Я не совсем поняла вопрос, извините . Ласкес пишет: Был случай: - ночь, подвал(темный) с мусором, а там преступник- Не были мы в такой ситуации. Может и он струсит, кто знает, сейчас я даже и пытаться проверять не стану, возраст однако... Хотя был случай, ему было около года. Мы в доме, смотрим телевизор. Лерой заволновался, рвется к двери, дверь открывается и ,,, стоит мужик. Я в ступоре, Лерой среагировал намного быстрее меня, да и стояли они с мужиком друг против друга. Лерой прыгнул, ухватил за руку, пока я выскочила из дома, Лерой дотащил мужика до гаража. Дом у нас частный. Пока он тащил мужика, он перехватывался, порвал руку от кисти до плеча. В это время мы еще не ездили на занятия, сам сообразил, что враг пришел в дом. Еще такой момент - если мы идем с кем-то рядом, (посторонний человек) то подходя к дому он начинает кружить возле меня и этого человека старается отодвинуть, а уж к воротам он его не подпускает, встает и "улыбается" всеми зубками. Так его научила моя старшая ротвейлерша -ДЭРРИ. Ласкес пишет: а половино выпадов безвинные(кто рукой махнул, кто подскальзнулся, кто шарахнулся в сторону) а собака реагирует, что же делать? бить собаку или дергать ее постоянно? Опять скажу, что мой пес не кидается на таких, но в поле зрения держит. Может быть я конечно и преувеличиваю, говоря, что мой супер-пупер. Но за всю его жизнь, он сорвался всего лишь один раз и прикусил руку женщине на выставке. Мы поехали в Кемерово и с нами в машине ехала течная сука - дочка Лероя. Он очень переживал всю дорого, так хотелось ему девочку, а мама сказала - нельзя. Вот и случился такой казус. Так на выставке сбежались все ротвейлеристы, просто ни кто не верил, что эту женщину прикусил Лерой. У меня первая ротвейлерша была - ДЭРРИ, так вот она бы порвала любого за меня и я в этом уверена на 100%. Это была СОБАКА с большой буквы. ЕЕ уже нет почти 9 лет, а для меня она эталон ротвейлера.
Тойфенланд: цитата: психика собаки ломается в стороны неадекватности, я же и спросила, а что делать в таком случае? Так может дать собаке отдых и поездить на площадку как говорится выпустить пар. Так вот о том кто кого разводит и у кого купленные дипломы,а если съездить на монку и посмотреть как собака отработала и выставилась, съездить на соревнования и приглядеться кто вам больше нравится и в какой дисциплине или вы только рекламным буклетам верите. Успех всего начинается с исходного материала. эх были бы у меня лет 20 назад такие собаки какие сейчас, может бы в спорт и ушла.Мне сейчас не нужна собака киллер, меня собака компаньен устраивает.
dress57: Тойфенланд пишет: эх были бы у меня лет 20 назад такие собаки какие сейчас, может бы в спорт и ушла.Мне сейчас не нужна собака киллер, меня собака компаньен устраивает. В СПОРТЕ НЕТ СОБАК КИЛЛЕРОВ, ТАКАЯ СОБАКА ВСЕГДА ПРОИГРАЕТ!
Ласкес:
Тойфенланд: В СПОРТЕ НЕТ СОБАК КИЛЛЕРОВ А я не про спортивных а про тех о которых мечтают многие обыватели.
dress57: Тойфенланд пишет: про тех о которых мечтают многие обыватели. некоторые мечтают иметь много денег, но по статистике еще ни кто получив (лотерея.наследство, короче халява) много денег не смог с ними нормально жить, кто то спился, кто то сошёл с ума, кто то покончил жизнь самоубийством, так что мечтать надо осторожно
Малинка: kmr пишет: Поэтому потребовались уточнения про 2009 год. Пишите точно, тогда и не будет дополнительных вопросов. Хм... А вообще, чем больше подобных тем читаю на разных форумах, тем больше убеждаюсь - почему то собак "зверей" хотят все больше новички. И чем профессиональней человек (или форум), тем большее значение имеет именно адекватность собаки в обыденной жизни. Это и спортсменов касается, и силовиков в равной мере. Наверное, этим нужно просто переболеть... Мне очень нравится эта собака: с ребенком с любимой хозяйкой на свадьбе он же с семьей на Бали: папа издевается... И он же: Эта собака дрессирована по спец курсу - собака - телохранитель, однако это не мешает ему быть просто компаньоном, другом в свободное от службы время. А служит он не в банальном ППС (без обид), а в службе охраны Шведской Королевской семьи. И позвольте задать риторический вопрос - как долго бы он там проработал, если бы реагировал хваткой на взмахи рук? И, если понадобится, могу завалить хоть всю тему подобными фото собак этого питомника, которые служат в полиции, в армии и т. д. и в то же время являются просто друзьями для своих хозяев и их детей. Это - настоящее рабочее разведение, там за каждым щенком стоит такое кол-во Чемпионов, причем именно в силовых видах спорта и в военных соревнованиях. Вот как-то так...
Тойфенланд: Малинка Чудесные фотографии
Малинка: Тойфенланд пишет: Чудесные фотографии Спасибо! Мне тоже очень нравятся! Это питомник, откуда у нас младший. Ласкес пишет: Самое удивительное, что на эту тему дает советы человек, который не служит в органах, и имеет примерное представление об этой службе и ее собаках. Ласкес Вам бы амбиций поменьше, легче бы было, чесс слово! Откуда Вы знаете, имею ли я представление о службе, о собаках, и методиках их подготовки? Кто то служит в органах, потому что взяли, а кто то не служит, потому что не хочет, Вам это никогда не приходило в голову? Откуда Вы знаете, с чьими собаками мне приходилось работать? Или результаты подготовленных гражданскими тренерами собак должны аннулироваться, только потому, что они не принадлежат к славному племени людей в погонах?! От Вас же, уж простите, ни слова конструктивного пока никто не услышал. Если Вам есть что сказать, и показать - покажите и расскажите, доказывайте свою позицию! Сложно оценить собаку по фото? Повесьте видео, а мы посмотрим!
kmr: Малинка пишет: Это - настоящее рабочее разведение Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение. Есть одно понятие породное животное. Если фигурант не может провести собаку в противоходе на рукаве и не важно по какой причине будь анатомические недостатки или особенности нервной системы, то это не породное животное, какого бы разведения оно не было. Малинка пишет: Безусловно, разводить самим! Вы вели статистику по полученным пометам. Какой процент из полученных собак может нести службу. Интересный момент в некоторых породах рабочее разведение уходит корнями в старые ГДР крови, которые были широко представлены в СССР. Население держало данных собак и не задумывалось о том, что это рабочее разведение.
dress57: kmr пишет: Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение Ваши бы слова, да заводчикам в уши kmr пишет: Есть одно понятие породное животное и это попробуйте заводчикам объяснить kmr пишет: Если фигурант не может провести собаку в противоходе на рукаве и не важно по какой причине будь анатомические недостатки или особенности нервной системы, то это не породное животное, какого бы разведения оно не было. т.е. Вы хотите сказать, что к разведению такой собак не может быть допущен? а вот сторонники отборного разведения считают, что не это самое важное, а экстерьер рулит, не пробовали свою позицию на больших выставках донести до владельцев чемпионов по красоте. Надеюсь Вы понимаете о чем я говорю?
Лазарев: Извините , но я решил вступить в дискусию . Во -первых собак работющих в силовых органах считаные единицы это я знаю не по наслышке , и люди которые с ними работают начинали в спорте , это фанаты и у остальных сотрудников они как правило вызывают удивление ( оно тебе надо все равно начальство не оценит ). Во- вторых подготовка собак на питомнике ВО ЖДТ в Кемерово на несколько порядков выше чем в Ленинске , ну а подготовку кинологов в кадетском корпусе МЧС я оценил уже не раз работая с фигурантами которые там готовились , поверьте в органах таких нет это вам не в халате бегать . Отсюда и отношение людей к кинологам из силовых структур , кстати лет 8 уже не вижу в Кемерово силовиков на соревнованиях , хотя силовики из Новосибирской области довольно успешно выступают и на сертификатных соревнованиях и на ЧР.
kmr: dress57 пишет: не пробовали свою позицию на больших выставках донести до владельцев чемпионов по красоте. Вы думаете, что все стоит на месте. Почему были востребованы чемпионы по красоте? Да у людей представления о собаках сложилось со времен СССР. Брали и не задумывались. Сейчас положение на рынке меняется. Люди устали от больных и трусливых животных. Время расставит все на свои места либо НКП будет работать, либо законодательство ужесточится в отношении содержания животных.
Тойфенланд: kmr Время расставит все на свои места либо НКП будет работать, цитата Ваши бы слова, да заводчикам в уши цитата и это попробуйте заводчикам объяснить Я заводчик и практически из каждого помета я оставляю либо себе собаку или ее берут мои друзья и знакомые я довольна ,моими ребятками.Не очень хватает времени мне заниматься своими собаками чтобы довести их до уровня соревнований ОКД и ЗКС ,только на сдачу диплома не больше.Да и самое главное нет дресс площадки которая отвечала бы всем требованиям. Еще очень бы хотелось чтобы всех под одну гребенку не равняли, кому то нужны собаки с крепкими нервами и с отличным экстерьером, а кому то полочка с кубочками полученными на шоу выставках и куча титулов в рекламных буклетах.
dress57: Тойфенланд пишет: а кому то полочка с кубочками полученными на шоу выставках и куча титулов в рекламных буклетах. а кто то предпочитает полочку с кубками, но за работу, с соревнований и состязаний
kmr: Кинологический центр «Красная звезда». http://www.youtube.com/watch?v=21ItpS-YMNU&feature=player_embedded Понравились слова Альберта Николаевича Пермякова. http://www.youtube.com/watch?v=bgrEKJ3dQZA&feature=player_embedded
Тойфенланд: а кто то предпочитает полочку с кубками, но за работу, с соревнований и состязаний у нас она тоже есть и медальки и дипломы и что то заказов от вас на щенков я не вижу. Намного проще сделать имя на шоу выставках и не секрет что эти звезды меркнут на монках, и как правили исчезают с рингов переходя в рабочий класс. Я много видела и рабочих собак и не рабочих собак в собаководстве я с 1981года Это моя первая собака и первый диплом по ОКД мы получили когда мне было 12 лет
Тойфенланд: вот так мы бегали на военках вывешиваю это для тех людей которые до сих пор не верят что я умею дрессировать собак.
Lusioly: Тойфенланд А у Вас есть ее такие старые фотографии?! Уж очень за душу трогают
Малинка: dress57 пишет: а кто то предпочитает полочку с кубками, но за работу, Ага, тип вот такой... На переднем плане наш недавний ученик из Барнаула, а вот на заднем...
Малинка: Лазарев Паша, спасибо за добрые слова! kmr пишет: Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение. dress57 пишет: и это попробуйте заводчикам объяснить Это - из области фантастики, ИМХО. Прежде всего потому, что, чтобы переломить сложившуюся ситуацию в корне, нужно начинать с себя! Элементарный пример - мы имеем кобеля НО, о рабочих качествах которого не знает только ленивый. Имеет он оценку отлично, больше не получилось - сломали зуб. Да, и возможно, выше бы он не получил... Но он реально работает! И что-то я не замечаю сук из известных питомников, которые стремились бы к нему на вязку. Да, повязать с ним - что-то потерять в экстерьере, возможно... Вот и вяжется он с суками б/р, дает отличных детей, которые и в силовых структурах работают, и в частных руках хозяев радуют... Другой пример: моя приятельница привезла из Голландии НО, разведения КНПВ. Дрессировала она его в Германии... Казалось бы, вот вам выдающийся производитель, вливайте рабочие крови. Ан нет, и москвичи не спешат к нему на вязку! И вяжет им хозяйка собак из ведомственных питомников, часто задаром, без всякого оформления документов... А детки у него славные получаются... А вяжут с теми, у кого выставочные результаты, пусть и на монках. О качестве проверки РК там говорить не буду... Так было, есть и будет. kmr пишет: Сейчас положение на рынке меняется. Люди устали от больных и трусливых животных. Да не фига оно не меняется! Как было желание купить за три копейки, так и осталось, только покачественней... kmr пишет: Интересный момент в некоторых породах рабочее разведение уходит корнями в старые ГДР крови, которые были широко представлены в СССР. Вы о ВЕО говорите? Посмотрите на современное поголовье... Опять же - экстерьер во главе угла, почитайте рекламу на пометы - только шоу-титулы. Работу производителей увидеть просто НЕЛЬЗЯ, ни на фото, ни на видео...
Ласкес: kmr пишет: Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение Полностью с вами согласна, но это в идеале, практика показывает совсем другое. Вот цитата уважаемой мной Н. Вознисенской: - Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому – «Diensthund».
Лазарев: Ласкес В даной теме обсуждалась защитная дрессировка , а на питомнике ВО ЖДТ готовят обходно-дозорных и розыскных собак и это не мешает им участвовать в соревнованиях и БР и РР и ОКД-ЗКС. Но почему ваши собаки в даных мероприятиях не участвуют , можно сказать это не ваш профиль , а как-же силовики Усурийска или Новосибирска. А совместные соревнования , может проше выставить собак на заявленые сертификатные и все споры отпадут . Я понимаю что начальство не пошлет и денег на командировку не выделят , а вы из приципа за свой счет и в свободное время. Кстати подготовка служебных собак основывается на спортивно-пприкладных дисциплинах , поэтому успешно выступить для вас проблем не составит . А насчет областных соревноваий УВД я в них учавствовал и имею полное представление об уровне и всех нюансах этих мероприятий .
Ласкес: Лазарев пишет: а вы из приципа за свой счет и в свободное время. Павел, в этом году мы собираемся на РР и БР.
Ласкес: Лазарев пишет: А насчет областных соревноваий УВД я в них учавствовал и имею полное представление об уровне и всех нюансах этих мероприятий . Павел, я помню и участвовала вместе с вами, и с Леной Козловой и другими, тем более вы не можете говорить что у силовиков нет хороших собак,
Малинка: Ласкес пишет: в этом году мы собираемся на РР и БР. если не трудно напишите куда Вы собираетесь (город)?
Лазарев: Ласкес Ласкес пишет: Павел, я помню и участвовала вместе с вами, и с Леной Козловой и другими, тем более вы не можете говорить что у силовиков нет хороших собак, Я просто говорю что их считаные единицы , основная масса это люди которые работают не на своем месте просто за зарплату (я не перехожу на личности).
Ласкес: Лазарев пишет: Я просто говорю что их считаные единицы , основная масса это люди которые работают не на своем месте просто за зарплату Павел, в этом с вами полностью согласна.
Ласкес: Малинка пишет: если не трудно напишите куда Вы собираетесь (город)? Хотелось бы принять участие в соревнованиях, в которых люди их организующие, в них не участвуют.
Тойфенланд: Ласкес пишет: В большенстве случаев у ведомственных питомников нет денег ни на покупку ни на вязку, хотя очень хочется влить новые крови Я раз пошла на встречу повязала суку с нашей "малолетки" приехала за щенком чуть не обревелась как там собак содержат.На нашей тоже швах вяжутся суки и в хвост и в гриву ухода ни какого щенные суки на службу ходят ,щенки на ячке сидят, оно мне надо зная что такое наплевательское отношение вязать собак и тем более туда их продавать. Вот берите домой оформляйте на себя щенка дрессируйте в свободное время и на работу берите,на соревнования ездите тогда и заводчики охотнее щенков вам уступать, а то и дарить будут.
Ласкес: Тойфенланд пишет: оно мне надо зная что такое наплевательское отношение вязать собак и тем более туда их продавать. Ну такое отношение не везде, всех под одну гребенку не надо, Тойфенланд пишет: а то и дарить будут. Ну уж подарить то точно никто не подарит! У нас повязать то в городе проблема, сразу говорят 10-15-тысяч., и им не важно что собака на соревнованиях успехи имеет, в большинстве случаев все решают ДЕНЬГИ!
Лазарев: Тойфенланд Вы правы в большинстве ведомственных питомниках щенки выращиваются просто отвратительно и как я был удивлен когда увидел впервые щенков на питомнике ВО ЖДТ . Моя собака домашнего разведения за неделю в командировке так раскормилось что пришлось давать дополнительные нагрузки .
Тойфенланд: Вязки у меня всегда договорные и чаще всего я беру щенком (кобель первый выбор) О чем вы говорите я от своих продаю по 6-7 тыс с документами у меня покупают только местные, а без оформления по 5 в месяц за день уходят .Выездные вязки по 10 тыс и кое кто в рассрочку брал вы про что ! А знаю есть питомники ведомственные нормальные с хорошим персоналом ,но у меня только мои спрашивали вязки и щенков .Подарить да не вопрос! предлагаю каждый раз совладение чтобы потом трясти владельца когда за ленится заниматься собакой, а так подарить неведомо кому простите желания не имею. Лазарев пишет: Моя собака домашнего разведения за неделю в командировке так раскормилось А мои после летних сборов (Оскар и Серега) приехали худые и замученные 3 месяца подряд гоняли для галочки!Еле откормились оба
Ласкес: Тойфенланд пишет: Вязки у меня всегда договорные и чаще всего я беру щенком По поводу высоких цен, я не имела ввиду ваш питомник, просто не буду называть фамилии т.к. это некорректно(чтобы не преходить на личности).
Комиссарова: О-о! Ну как всегда и везде! Самолюбование двух "профи" Корона то не жмет? Лазарев , Вам самому то не противно? Вы ж мужик! Что ж так выслуживаться то Ласкес , искренне советую не вступать в спор с этими людьми. Это бесполезно, им ничего не докажешь, всё по-своему вывернут.
Лазарев: Комиссарова Вы, уважаемая, насколько я знаю со своими собаками не выступаете на соревнованиях и не работаете в силовых структурах, а тем более не работаете с чужими собаками. И больше чем воздух сотрясать, да разглагольствовать на различных сайтах Вы ни на что не способны. Поэтому ваша позиция меня не интересует. Как говорят на востоке "Собака лает , а караван идет".
Малинка: Лазарев пишет: как я был удивлен когда увидел впервые щенков на питомнике ВО ЖДТ . Моя собака домашнего разведения за неделю в командировке так раскормилось что пришлось давать дополнительные нагрузки . Это правда! А перед соревновательным сезоном их приходится сажать на диету, чтобы в форму привести, и нагрузки увеличивать... Так что питомник питомнику рознь. Вот Бася, домашняя собака : А вот его 1,5 годовалый сын, живущий на питомнике: Прошу послушку строго не судить, только что на этой площадке повязали Басю... Тойфенланд пишет: А мои после летних сборов (Оскар и Серега) приехали худые и замученные 3 месяца подряд гоняли для галочки!Еле откормились оба Меняйте питомник для сборов! Лазарев пишет: И больше чем воздух сотрясать, да разглагольствовать на различных сайтах Вы ни на что не способны. И вообще, как-то принято на любом форуме, если речь идет о дрессировке, всегда просят показать фото ли, видео... А пока, на данные просьбы, в ответ гробовая тишина... Собак Лазарев все видели и знают, равно как и наших, и Тойфенланд . А остальные участники дискуссии? Говорить красиво - это здорово! Но и показать, доказывая свои слова - тоже дело далеко не последнее...
Тойфенланд: Малинка пишет: Меняйте питомник для сборов! Это Сереге моему тогда место работы менять надо а это сами понимаете в маленьком городе проблема ,просто в прошлый год он отказался ехать и собаку я отказалась давать .Ну и как следствие пошли репрессии в виде диких графиков работы.
dress57: Комиссарова, рад видеть вас в своем амплуа а что, у веошников тему про мужиков и водку закрыли? и что нечего стало писать? так тут вроде про то кому какие мужики нравятся, не пишут, тут как раз про дрессировку и содержание собак, там то такие темы не в почете? ну каждому своё.
Тойфенланд: так друзья предлагаю обсудить ,что для вас раздел защита ? 1. Как вы видите идеальную атаку 2. как вы видите идеальный приход 3.удержание и борьба с фигурантом 4.что такое чистый отпуск фото просто к теме
dress57: Тойфенланд пишет: Как вы видите идеальную атаку если вне рамок определенного норматива, то та, которая принесет больший урон противнику. Тойфенланд пишет: как вы видите идеальный приход не совсем понял, точнее совсем не понял может Вы имели ввиду "вход" собаки при атаке, тогда в ближайшую точку + укус-удар! Тойфенланд пишет: удержание и борьба с фигурантом только удержание с борьбой, отдельно и не рассматриваю. Тойфенланд пишет: что такое чистый отпуск только по первой команде и в течении 2 секунд, не дольше (очень хотелось бы)
Лазарев: Идеальная атака на мой взгляд это молненосное поражение и желательно что-бы противник оказался на земле . А вот перехваты я допускаю если они идут на углубление для лучшего поражеия , не всегда первая хватка бывает поражающей . Ну а без борьбы вообще не представляю атаки , хотя при реальном применении это часто встречается поэтому при подготовке это необходимо учитывать . Чистый отпуск по первой команде при это собака не отходит и готова атаковать в любую секунду . Вот это в идеале , ну а на деле не все так просто , и думаю не только у меня иначе все были-бы чемпионы.
Тойфенланд: dress57 пишет: не совсем понял, точнее совсем не понял А тут как бы и понимать то чего собака, ходит и до фига она не летит, а ногами передвигается по этому мы это уже лет как 20 приходом называем, собака пришла на рукав как то понятнее чем вошла в рукав.Ну это так бла бла. Я не думала что вы так поверхностно на все ответите я четко сформулировала раздел защита 1. есть атака с торможением,есть атака с уклонением ,есть атака с прыжком 2.есть приход в рукав со смещением в локоть ,есть приход со смещением в край, есть чистый приход в рукав. 3.есть удержание с висением на рукаве и ходьбой за ним на ногах при работе передней частью пасти ,есть удержание рукава с трепом что тоже ведет к работе передней частью пасти, есть глубокий спокойный хват при работе всем корпусом который блокирует работу фигуранта. 4.Есть отпуск по первой команде с полным отпуском рукава,есть отпуск рукава выполняемый со сползанием(когда собака отпускает по первой команде и в течении 2-3 секунд но отпускает его неохотно ползя по нему зубами.)
dress57: Тойфенланд пишет: Я не думала что вы так поверхностно на все ответите да правильно они ответили, , просто для каждого норматива - свои предпочтения... Тойфенланд пишет: 1. есть атака с торможением,есть атака с уклонением ,есть атака с прыжком Атака с торможением ни есть "ГУД" для любого вида спорта, но если в костюмных видах у помощника задача - увертка, то пусть лучше собака затормозит, чем промахнется, и потеряет драгоценные секунды. С уклонением, иначе "уход с линии атаки" - штрафуется или должна штрафоваться в любом виде, т. к. говорит о неуверенности собаки. Атака с прыжком - хороша, но для "верховых и "рукавников", неудачна для ножной собаки и всегда наиболее травматична. Тойфенланд пишет: 2.есть приход в рукав со смещением в локоть ,есть приход со смещением в край, есть чистый приход в рукав. Приход (и все таки грамотнее "вход" ), - это, естественно, только для "рукавников", конечно, прямой, это безусловно. Для костюмных собак - такой проблемы не стоит - работают по ближайшей точке укуса или по "набитым пятнам". Тойфенланд пишет: есть удержание с висением на рукаве и ходьбой за ним на ногах при работе передней частью пасти ,есть удержание рукава с трепом что тоже ведет к работе передней частью пасти, есть глубокий спокойный хват при работе всем корпусом который блокирует работу фигуранта. Для рукава - предпочтительнее спокойный глубокий хват и борьба корпусом. Для костюма - люблю вжирание собаки вглубь, но не с перехватами, ИМХО. Тойфенланд пишет: Есть отпуск по первой команде с полным отпуском рукава,есть отпуск рукава выполняемый со сползанием(когда собака отпускает по первой команде и в течении 2-3 секунд но отпускает его неохотно ползя по нему зубами. Безусловно, полный отпуск (в идеале) для любых нормативов, и по первой команде. А вообще - словами, наверное, очень сложно объяснить... Нужно показывать и работать!
Малинка: Предыдущий пост случайно написала под ником мужа, сорри!
Тойфенланд: Так не вопрос есть масса роликов сейчас собак накормлю погуляю и еще продолжим у меня опять есть вопросы.
Тойфенланд: dress57 пишет: это, естественно, только для "рукавников" так значит все кто работает на рукав вам просто не интересны, я понимаю! для меня всегда высшим пилотажем всегда было ИПО(шутцхунд) ,а особенно послушание ,тандем проводник собака это класс, защита это больше спотр только для собаки чем для обоих. Почему в БР и РР не ввели больше навыков послушания? Вот мадьеринг это совсем другое там послушание и работа тандема проводник собака суппер на уровне взгляда полукоманды . Малинка а вы занимаетесь им?Хочу безумно научится всему курсу и собаки есть сука и кобель пластичные и манёвренные. Да, вопрос как вы учите собак на отпуск по первой команде?
Малинка: Тойфенланд пишет: так значит все кто работает на рукав вам просто не интересны, я понимаю! Да нет, интересны! Просто речь шла о работе в защитном разделе, а требования к защите у разных нормативов разные. Тойфенланд пишет: для меня всегда высшим пилотажем всегда было ИПО(шутцхунд) ,а особенно послушание , А кто бы спорил! Вот за эту суку я болела на последнем ЧМ: Кто бы спорил, красота! Тойфенланд пишет: Почему в БР и РР не ввели больше навыков послушания? Ну, разговоры об этом идут... А воз и ныне там. Тойфенланд пишет: Малинка а вы занимаетесь им?Хочу безумно научится всему курсу и собаки есть сука и кобель пластичные и манёвренные. Только пробуем. Не все получается.. Но серьезные занятия мондио - это долгая песня, люди, чтобы выйти на квалификацию, занимаются по 1,5 - 2 года... А вообще, есть два момента, которые являются основными - это помощник и амуниция. В плохом костюме и двигаться фигурант станет соответственно, даже талантливый. И третий момент - собаки. Я говорю не с позиции "костюмника, ей Богу, но нагрузки, которые выпадают на долю собаки в том же мондио или фр. ринге, очень велики, и далеко не каждая собака это выдерживает. Именно нагрузку на психику знаю об этом не по-наслышке, после Фатина убедились в этом сами...
Татьяна Камзычакова: Малинка пишет: А вот его 1,5 годовалый сын, живущий на питомнике Как интересно! Фигурант вроде сперва нападает, а потом гладит , здорово ! Малинка пишет: Вот Бася, домашняя собака Эх жалко мы этим летом не в тот день приехали и ваших собак живьем не увидели. В этом году наверно на ринги не попаду. Бася супер!
Малинка: Татьяна Камзычакова пишет: Фигурант вроде сперва нападает, а потом гладит , здорово Спасибо! Да все объяснимо - я уже писала, что Ринговых мы ставим на защиту очень рано, месяца в три-четыре. В этом возрасте ни о какой мотивации, кроме игровой, речи не может быть. И щенки подрастают в твердой уверенности, что фигурант - это просто классный товарищ по жестким играм... И еще момент - скажем, при конвое в том же MR, роль проводника сводится к минимуму, работает с собакой в основном помощник. А без определенной доли доверия это сделать невозможно. Но это со своими... А вот как с чужими: Татьяна Камзычакова пишет: Бася супер! Спасибо!
dress57: интересно, почему на породных форумах рабочих пород любая тема о дрессировке быстро умирает? ни кому не интересно или все всё знают? а если кто то что то знает, то почему бы не поделится опытом, знаниями, практическими наработками? ау, форумчане!
Татьяна Камзычакова: dress57 пишет: интересно, почему на породных форумах рабочих пород любая тема о дрессировке быстро умирает? Мне кажется, что вместо конструктивной беседы и деления опытом зачастую все перерастает в скандал и начинают переходить на личности, поэтому и перестают общаться, поскольку своего опыта в этой области нет у большинства, остается только тему читать. Мне вот что интересно, учить правильной хватке щенка начинают с пеленок, а как тогда запреты на перетягивание, чтоб прикус не испортить?
dress57: Татьяна Камзычакова пишет: вместо конструктивной беседы и деления опытом зачастую все перерастает в скандал и начинают переходить на личности в скандал, как правило уходят те, кто дрессировкой занимается "теоретически" и тогда, когда им нечего показать, ИМХО Татьяна Камзычакова пишет: поскольку своего опыта в этой области нет у большинства, остается только тему читать есть еще вариант - спрашивать (если есть что, разумеется), но это только для тех кто учится, а не для тех кто "все умеет" (типа: ...Маша учится? Нет, Маша уже умеет..) Татьяна Камзычакова пишет: Мне вот что интересно, учить правильной хватке щенка начинают с пеленок, а как тогда запреты на перетягивание, чтоб прикус не испортить? хороший прикус не испортишь, а плохой... , так потом зато будет отговорка стафы с младенчества готовы часами на жгуте висеть, а перекус у них большая редкость (только если у метисов с бульдогами )
Татьяна Камзычакова: dress57 пишет: хороший прикус не испортишь, а плохой... , так потом зато будет отговорка Спасибо! Значит просто удобный миф, учтем на будущее.
dress57: Татьяна Камзычакова пишет: Значит просто удобный миф особенно для НО отборного разведения: маленьким - рано, большим - поздно
Тойфенланд: dress57 пишет: особенно для НО отборного разведения: маленьким - рано, большим - поздн Так, так чего это, меня тут нет и уже отборное разведение НО ругают Извините что пропала личные дела оторвали,во первых считаю полным бредом байки про перекус ,а помешать щенку могут удержать ухватку только выпадающие молочные зубы ,не забуду как мой 4х месячный щенок повис на ухватке и я решила его раскрутить, так он на втором круге улетел и все молочные маляры вылетели .Чем раньше собака будет уметь брать обьем тем лучше потому что она будет учиться взрослея как пользоваться ртом, убирать губы и вообще брать полной пастью,т.к. между 3-4 месяцами если будешь ждать когда зубы поменяются то этот азарт уходит от щенка он переключается на что то другое.а вообще ухватки и подушки это все для щенков, и не стоит торопиться ставить на рукав я своих серьезно ставлю только после года ,хотя они готовы и в 7 и 9 месяцев,жду когда собака окончательно сформируется вырастет и только тогда начнет учиться держать свой вес на рукаве.Говорю сразу это не рекомендации, а просто рассказ о моих собаках. А чем вам немцы отборного разведения не нравятся у меня все такие и я ими довольна (отборные это те кто керунг прошли, а это очень даже не фигня на постном масле).
dress57: Тойфенланд пишет: уже отборное разведение НО ругают читайте внимательнее, я не ругал отборное разведение, я имел ввиду, что в отборном разведении таких перестраховщиков хватает, кстати об ухватке, на которой щен: (дождитесь автозагрузки) http://www.dailymotion.com/video/xfgsb8_falco-le-31-10_animals
Тойфенланд: dress57 пишет: кстати об ухватке, на которой щен: не поняла про ухватку я тоже со старым полотенцем и кожаной тряпкой со щенками играю и также болтаются на ней только, что бамбуковой палочки нет, так я их бутылкой пластиковой с горохом пугаю поверьте грохот стоит еще тот. А вообще мне щенуля понравился только он скорее всего в вольере живет?
dress57: Тойфенланд пишет: не поняла про ухватку это я Татьяне написал, по поводу "не испортить бы прикус" а щен да, вольерный, так на западе это в порядке вещей, там же нет таких зим как у нас, у меня на питомнике щенки до трех месяцев улицу не знают, а что поделаешь
Комиссарова: Тойфенланд пишет: считаю полным бредом байки про перекус А то, что некоторые собаководы советуют, чтобы исправить недокус щенку, играть с ним в потягушки, делать массаж на вытягивание челюсти, тоже бред? С тем, что у взрослой собаки не может быть перекуса из-за кусачек, согласна. А вот у щенка, там же еще связочки и мышцы слабые Хотя со своей 4-х месячной козявкой тоже делала "группу захвата" и никакого перекуса у нас не было
Комиссарова: dress57 пишет: в скандал, как правило уходят те, кто дрессировкой занимается "теоретически" и тогда, когда им нечего показать, есть еще вариант - спрашивать (если есть что, разумеется), но это только для тех кто учится, а не для тех кто "все умеет" А Вы будьте проще и народ к Вам потянется. И спрашивать будут и опытом делиться. А когда в каждой строчке аршинными буквами читается подтекст, что кроме Вас все дураки и ничего не понимают в дрессировке, то как то нет желания спрашивать и делиться проблемами и достижениями.
dress57: Комиссарова пишет: все дураки и ничего не понимают в дрессировке ну допустим не все, а лишь те кто при плохой игре делает умное личико, рассуждать о чем то можно только понимая, о чем рассуждаешь, а когда рот открывают только для того что бы кого то обгадить, то как то пропадает желание что то объяснять этому человеку. Комиссарова пишет: как то нет желания спрашивать и делиться проблемами и достижениями. если нет желания делится, попробуйте умножаться
Лазарев: dress57 Сергей Анатольевич , работаю с щенком 8 мес. ходит на ногу и рукав , работали на резине , решил пробовать костюм пропала первая хватка , работали также на резине. Стоит вернуться к ноге и рукаву или продолжить с костюмом ? Может проблема в покрытии , нога и рукав джут , костюм синтетика?
dress57: Лазарев Паша, так очень сложно, надо видеть, ну хотя бы видео, как работает на ногу и рукав тоже не плохо бы посмотреть.
Тойфенланд: dress57 пишет: , ну хотя бы видео, как работает на ногу и рукав тоже не плохо бы посмотреть Да я согласна надо бы видео научиться выкладывать тогда по нагляднее будет "научиться выкладывать" это я про себя
Тойфенланд: Комиссарова пишет: А то, что некоторые собаководы советуют, чтобы исправить недокус щенку, играть с ним в потягушки, делать массаж на вытягивание челюсти, тоже бред? Считаю и это ерундой если природа дала нормальный прикус то он и останется нормальным а при кусачке щенок только мышцы разовьет на голове.
Комиссарова: dress57 пишет: ну допустим не все, а лишь те кто при плохой игре делает умное личико, рассуждать о чем то можно только понимая, о чем рассуждаешь То есть если я не кинолог, не работаю в милиции и т.п., нигде ничего не преподаю, то мне и рассуждать о дрессировке нельзя? И две лично воспитанные собаки на ОКД-ЗКС 1 не в счет? По Вашему так получается? dress57 пишет: если нет желания делится, попробуйте умножаться В общем то, я это и имела в виду
Комиссарова: Тойфенланд пишет: если природа дала нормальный прикус А если у щенка недокус? Реально или нет вытянуть челюсть до нормы?
Тойфенланд: Комиссарова пишет: А если у щенка недокус? Реально или нет вытянуть челюсть до нормы? Смотря какой недокус если 2-3мм то это не беда зубы сменятся и когда клыки вырастут все будет хорошо, если недокус 5мм или больше то никак вы не вытянете челюсть.Если бы это было так просто исправлять прикусы физ нагрузками то и проблем бы не было.
Малинка: Комиссарова пишет: две лично воспитанные собаки на ОКД-ЗКС 1 не в счет? Во как?! Уже и ЗКС самостоятельно?! Воистину, "есть женщины в русских селеньях..." Тойфенланд пишет: Смотря какой недокус если 2-3мм то это не беда зубы сменятся и когда клыки вырастут все будет хорошо, если недокус 5мм или больше то никак вы не вытянете челюсть.Если бы это было так просто исправлять прикусы физ нагрузками то и проблем бы не было. А я вообще считаю, что исправление прикуса любыми способами - это не есть порядочно! Никому объяснять не нужно, это - генетика, и потом, используя такую собаку в разведении, просто вносишь порок в породу. Небольшой зазор - это нормально, когда клыки становятся в замок, они его поставят на место, а вот недокус, который граничит с недоразвитием челюсти... И еще один, на мой взгляд, важный момент - это квалификация помощника. Если он работает грамотно, умеет работать с маленькими щенками, то и проблем с прикусом не будет!
черная: Комиссарова пишет: А если у щенка недокус? Реально или нет вытянуть челюсть до нормы? неа... не вытянется... А заблуждение о якобы исправляемых с помощью "потягушек" прикусов строится на том, что небольшие недокусы в несколько миллиметров при смене зубов, как правило, встают на нормальный с возрастом. А вот излишне плотный может "уйти" на "клещи" или перекус (хотя, не всегда, все индивидуально, но прогнозируемо).
Lusioly: dress57 зарегистрируйтесь на форуме и ведите беседу в доброжелательном тоне модератор
dress57: Lusioly пишет: dress57 зарегистрируйтесь на форуме и ведите беседу в доброжелательном тоне зарегистрироваться? без проблем! а вот насчет второго... , когда мне говорят: "будь здоров", воспитание не позволяет не ответить: "спасибо"
черная: dress57 пишет: воспитание не позволяет не ответить Зато ваше воспитание успешно позволяет успешно упражняться в остроумии относительно других участников, причем, не только на этом форуме. Вы не находите?
Комиссарова: Малинка пишет: Уже и ЗКС самостоятельно?! Не самостоятельно, а лично. Не сдавала соб на индивидуалку, ни кто из родственников не занимался, а лично сама на дрессплощадке. Под чутким руководством хороших инструкторов За что им большое человеческое спасибо, научили уму-разуму и моих собак, и меня. Хотя с Комиссаром занималась ОКД самостоятельно по книге "Как воспитать служебную собаку в домашних условиях". Очень хорошая книжка, хоть и старая Про недокус поняла, спасибо
Малинка: зачем от темы уклоняться?
dress57: черная пишет: Зато ваше воспитание успешно позволяет успешно упражняться в остроумии относительно других участников, причем, не только на этом форуме. Вы не находите? Вы считаете, что эта тема наиболее подходит для обсуждения моего поведения на других форумах? если есть желание поговорить на тему "разборки и выяснение отношений" Вы можете создать соответствующую тему и с доброго напутствия администрации форума я смогу высказать все, что думаю о тех, кто предпочитает за счет обливания грязью других, казаться более чистыми, чем есть на самом деле, Вам правда этого хочется? А в этой теме, давайте все же будем придерживаться именно самой темы: так все же кто нам нужен рядом монстр или друг?
Ласкес: Татьяна Камзычакова пишет: Мне кажется, что вместо конструктивной беседы и деления опытом зачастую все перерастает в скандал и начинают переходить на личности, поэтому и перестают общаться,
dress57: Ласкес а вот у Вас какая собака? кто она для Вас? а какую собаку Вы считаете идеальной?
Ласкес: dress57 пишет: а вот у Вас какая собака? кто она для Вас? а какую собаку Вы считаете идеальной? Что бы я Вам не ответила, Вы все равно скажите - что у меня не правельная собака, не те методы дрессировки и далее в том-же тоне!!
Тойфенланд: Это как у Винни Пуха неправильные пчелы Форум для того и есть что бы обсудить что наболело и подумать как это решить,давайте будем общаться, а не препираться и подозревать всех в крамольных мыслях
Татьяна Камзычакова: Для меня собака - это друг ! Не дай бог какая ситуация, я наверно вперед нее кусаться побегу , тем более прививки от бешенства у меня нет . Читать посты в этой теме по делу интересно, а как начинается словоблудие, становится скучно. Вроде делить не чего ? Можно острить о друг друге до посинения, а каждый останется при своем мнении, тогда зачем слова тратить? Если честно то немного страшно когда пишут о собаках монстрах, жутко представить такую собаку в руках человека с больной головой (а по моему только такой и согласится на поводочке по городу монстрика таскать). Очень надеюсь, что собака монстр – рвущая поводок с пеной у рта на случайно махнувшего рукой прохожего – потихоньку канет в историю. Если верить СМИ, то наиболее востребованы собаки компаньоны, вот и делай те выводы. Опять то же СМИ сделало такую «рекламу» некоторым прекрасным рабочим породам, что плакать хочется, и не кто не разбирается в причинах инцидента, толи хозяин псих, толи еще что. Содержания собак в городе ужесточается, провезти крупную собаку в транспорте (поезд, самолет) проблематично. Была бы у меня «кусачая» собака я бы точно пошла к инструктору где собак на игре ставят и тому подобное. Подумываю о второй собаке, весы перевешивают на сторону небольшой собаки не служебной породы ( возить удобно в Москву на соревнования по фристайлу ).
dress57: Ласкес пишет: Вы все равно скажите - что у меня не правельная собака, не те методы дрессировки и далее в том-же тоне!! а Вы считаете,что у Вас настолько правильная, что ничего в ней менять не надо и учить ее дальше нет смысла? знаете а я своих собачек всю их жизнь чему нибудь учу и не стыжусь этого, но учу не потому что они тупые, а хочу чтобы еще умнее стали
dress57: вот так всегда, пока ругачкака - народ подтягивается, как только начинается конструктивное общение, так интерес к теме пропадает
Тойфенланд: dress57 пишет: не потому что они тупые, а хочу чтобы еще умнее стали В точку ролики посмотрела с большим удовольствием как вам везет есть площадка, а мы все по скверам мытаримся
dress57: Тойфенланд пишет: а мы все по скверам мытаримся так и мы не только на площадке, на проезжей части тоже могем!
Namiko: Здравствуйте. Я думаю мой вопрос можно отнести к теме разговора: хорошо, или плохо что моя собака любит чужих детей? Как только мы выходим гулять, вся ребятня со двора с криками "Ура, Жора вышел!" бегут за нами на реку, и там уже от них отбоя нет. Прям как в мультике про льва Бонифация, где он малышню развлекает. Жора носит им палки, мяч, иногда катаем мальчишек на санках. А один мальчик просит у меня поводок, и ведет моего пёсу с таким гордым видом, а все вокруг в нас пальцами тыкают. Может собака у меня слишком уж добрая?
dress57: Namiko пишет: Не слишком ли добрая у меня собака? по отношению к детям, с моей точки зрения это нормально, хорошо сбалансированная (по психике) собака не может, вернее не должна воспринимать человеческого детеныша как возможного врага, к тому же собака очень хорошо понимает, что она сильнее, так что даже не забивайте себе голову всякой ерундой, у Вас собака, социализированная и адекватная. судя по аватарке овчарка, а какая?
Namiko: Немецкая. Сейчас вот гуляли, на лыжников, сноубордистов - ноль внимания, занят со мной - мяч на веревке важнее. А вот на собак реагирует. Если без поводка то просто с интересом, а на поводке - порыкивает.
dress57: Namiko пишет: а на поводке - порыкивает Это сдерживающий фактор так действует
Тойфенланд: dress57 пишет: так и мы не только на площадке, на проезжей части тоже могем! Так непорядочек,а питомцев подвергать неоправданому риску (шутка) Namiko пишет: "Ура, Жора вышел!" бегут за нами на реку, и там уже от них отбоя нет. Прям как в мультике про льва Бонифация, прелесть какая молодец мальчик
Татьяна Камзычакова: dress57 , видео ! Вернее инструктор и его собаки !
dress57: Татьяна Камзычакова спасибо за высокую оценку
Татьяна Камзычакова: Наткнулась в инете вот на такое видео ( по моему Центр подготовки собак-детекторов). ВПЕЧЕТЛЯЕТ http://www.youtube.com/k9centrum#p/a
Дуня и медведь: Татьяна Камзычакова пишет: Наткнулась в инете вот на такое видео просто потрясающе!
Тойфенланд: Нуууу не знаю неоднозначно собака вся в стрессе и плюс электошоком деланная ,зачем эта концентрация на предмет, вот если бы это было без эл.ш ошейника и без стека что по моему является удочкой с кнопкой,было больше доверия и самый главный вопрос что это за порода по моему метис малинки и немца.
Малинка: Тойфенланд да, она в ЭО... Она не в стрессе, это просто микс малинуа и НО но от НО он взял только окрас... А для мали такое поведение - почти норма. Удочка - полезное изобретение, на мой взгляд, но не для дисциплины. На следу очень удобная! А вот то,что дисциплину делают с помощью ЭО - это бэ... Уже давно этот ошейник профессионалы используют там, где до собаки - большое расстояние (на съеме, например). А когда собака от тебя на расстоянии вытянутой руки - не вижу смысла, ИМХО!
Татьяна Камзычакова: Малинка пишет: А для мали такое поведение - почти норма. Вот это темперамент! Далматины отдыхают .
dress57: Татьяна Камзычакова пишет: Далматины отдыхают я Вам больше скажу: некоторые породы вообще нервно в сторонке курят
Тойфенланд: дааааа если такой темперамент то я бы предпочла лучше немца с ним по спокойнее блин я против ЭШ, думаю что в спорте должно быть доверие и тандем собака проводник на уровне полу взгляда.
Малинка: Тойфенланд пишет: дааааа если такой темперамент то я бы предпочла лучше немца с ним по спокойнее Согласна, причем намного! Ну, это уже каждый выбирает, что для него лучше.... Мне все друзья твердят в один голос, что я наконец-то нашла свое... Тойфенланд пишет: блин я против ЭШ, думаю что в спорте должно быть доверие и тандем собака проводник на уровне полу взгляда. Я тоже так думала, пока Бася не приехал... А когда ему было месяцев 10, то спросила у заводчика -может, ЭО попробовать? На что получила ! Наш заводчик крайне удивился, что все то,что мы ему показывали, было сделано без ЭО! Я считаю, что штука нужная и хорошая, только в умелых руках... Весь "высокий" спорт сделан с помощью ЭО! Во -первых, это быстрее, а, во-вторых, там просто другие собаки... Там методики, классические, к которым мы привыкли, просто не работают!
dress57: разве можно "монстром" назвать такую "лапушку"?
Татьяна Камзычакова: dress57 пишет: разве можно "монстром" назвать такую "лапушку"? Красота! А глаза такие выразительные! Монстры - это те ктоих портит .
Тойфенланд: Малинка пишет: Весь "высокий" спорт сделан с помощью ЭО! Во -первых, это быстрее, Ну не соглашусь что весь, а вот быстрее это и самый неприятный момент
Тойфенланд: dress57 пишет: "монстром" назвать такую "лапушку"? а этих можно?
Тойфенланд: Вот Оскар это интелегент а вот Олафф бяка
dress57: Тойфенланд пишет: а этих можно? и этих то же нет, а где же фото монстров? может кто выложит?
Татьяна Камзычакова: Тойфенланд пишет: а этих можно? Классные!
Тойфенланд: Татьяна Камзычакова пишет: Классные! Танюша спасибо у меня теперь триО ,Оскар,Олафф,Обер и все милашки и лизуны Да мы собираемся на любительские соревнования с Оскаром и Олаффом может кто тоже с нами?А то там один Новосибирск [BR]http://specdog.ru/forum/viewtopic.php?t=1204
Татьяна Камзычакова: Тойфенланд пишет: Оскар,Олафф,Обер и все милашки и лизуны Это же замечательно ! Тойфенланд пишет: Да мы собираемся на любительские соревнования с Оскаром и Олаффом может кто тоже с нами?А то там один Новосибирск Здорово! А мы наверно в мае поедем. Вот что то из условий в этих соревнованиях не поняла по послушке Раздел ПОСЛУШАНИЕ /10 баллов/ 1. Движение РЯДОМ без поводка с изменением темпа и направления движения. Команда РЯДОМ подается при изменении темпа и развороте. При повороте направо, налево, под прямым углом команда считается дополнительной. НАЧИСЛЕНИЕ ШТРАФНЫХ БАЛЛОВ Дополнительная команда ------------------------------------------------------------------------- 1 По правилам РКФ в ОКД на испытаниях: Команда дрессировщика собаке «Рядом» подается только в начале движения, при поворотах и изменениях темпа. Тоесть в данных соревнованиях при поворотах за команду "Рядом" будут сниматься штрафные быллы ????
dress57: Татьяна Камзычакова пишет: Тоесть в данных соревнованиях при поворотах за команду "Рядом" будут сниматься штрафные быллы самое прикольное, что это противоречит всем известным нормативам, создается впечатление, что правила подгонялись под определенных собачек , такое, увы, тоже бывает когда своего создать не могут, готовое - не тянут, вот и начинают искревлять зеркала ради того, что бы выглядеть стройнее
Тойфенланд: Ну блин вы даете Толя сказал что они еще дополнительно выложат схему для проводников ,думаю просто маленько запарились и упустили этот момент, сейчас начнут печатать листы по штрафным и найдут если нет то уточню на месте. не думаю что все подгоняется .
Lusioly: Присоеденюсь к разговорю и добавлю тоже пару фоток А можно ее монстром назвать? Эта фотография называется: Разговор с Агатой Поцелуи... портрет
Lusioly: Хотя воспитание этой собаки мне очень тяжело далось, а точнее сказать, полное доверие людям "профессионалам"
Тойфенланд: Lusioly пишет: Разговор с Агатой Прелесть какая очень приятная собачка
Lusioly: Тойфенланд Елена александровна, спасибо. В другой теме спрашивала уже, но повторюсь: Какие существуют методы воспитания? Как выбрать нужный метод? Какие плюсы и минусы различных методов дерессировки? и наконец самый главный вопрос: Как выбрать дрессировщика? На что обратить особое внимание при первых занятиях?
Тойфенланд: Методов воспитания много главное выбрать для себя нужное ,может вас устоит диванный друг которыйне портит веши в квартире и красиво стоит в стойке на выставке,может вам хочется его обучить домашним фокусам принести тапочки, пульт от телевизора или найти брелок с ключамиэто все воспитание .А вот по дрессировке сложнее тут главное оценить возможности свои и собаки.ОКД иЗКС более приемлемый для наших условий и не такой накладный по финансам ,ИПО спорт дорогой нужны поездки на следовую плюс выбор погоды у нас 8 месяцев зима след не работаем,надо иметь аппортировки разного веса,для защиты нужна площадка как минимум с 4 укрытиями чтоб отрабатывать реверс на обыске,а самое главное нужен хороший фигурант ,таких маловато. А выбор инструктора по ОКД прост просто в моем понимании он должен быть на площадке со своей собакой чтобы показать наглядно все нюансы упражнения.
Lusioly: спасибо особо за последнее А выбор инструктора по ОКД прост просто в моем понимании он должен быть на площадке со своей собакой чтобы показать наглядно все нюансы упражнения. Как то я 2,5 года назад об этом не думала, ездила на занятия на перекладных, но никогда не видела собак нашего инструктора, а уж как они выполняют команды тем более ....... о чем сейчас очень жалею...... Я не спрашивала тогда ни о чем, просто делала, что мне говорили. Особенно "порадовало", что в 7мь месяцев мы уже начали ходить на ЗКС, точнее нам сказали, что собака уже готова для занятий кусачками! Да я признаю свою вину в том, что я не компетентна в этом воспросе и сказали надо, а я пошла и вот уже 4 раза в недлею мы стали ездить и возить деньги за то, что собака становилась все неупровляеемее. На мои слова, о том, что мне становится трудно справляться с собакой, говорили: "Больше рабой над ОКД". После того, как она в августе 2009 года кинулась на судью на СКОРовской выставке, все занятия у этого инструктора мы прекратили. и где-то только в ноябре-декабре возобновили но уже у другого инструктора, (кстати она тоже на площадке работает без своих собак, но ее мне порекомендовали) Собака за несколько месяцев сильно изменилась в хорошую сторону, но своих сородичей (слабее ее) до сих пор не принимат, за исключением нескольких собак. Да может ее иногда и можно назвать монстром, но сейчас она просто охраняет дом моих родителей. а самое главное нужен хороший фигурант ,таких маловато. Поняла на себе.
Тойфенланд: Если честно я своих до года вообще не трогаю, так на уровне за кусочек сидеть, лежать, а серьезно начинаю когда вижу что собака созрела с некоторыми и попозже приходилось заниматься. Да каждый проходит свои круги дрессировки жаль что вам с первым не повезло инструктором.
Lusioly: ну вот, я теперь тоже не трогаю, так готовимся только к выставкам, социализируемся: учимся общаться с собаками и людьми, часто бываем в людных местах ездием на автобусе, еще учимся носить сумку, сейчас конечно легенькую совсем, но Никуня гордо это делает как будто несет пакет мильоном долларов, народ восхищенно смотрит. Ну кто мне тогда не давал общаться с другими людьми, спрашивать их точку зрения, по поводу всего происходящего?! (это сейчас эмоции, вопрос конечно же к себе) спасибо, что ответили
Тойфенланд: Lusioly пишет: Ну кто мне тогда не давал общаться с другими людьми, спрашивать их точку зрения, по поводу всего происходящего?! (это сейчас эмоции, вопрос конечно же к себе) спасибо, что ответили Людочка если бы знать где упадешь ,соломки точно бы побольше подбросил.
Lusioly: Тойфенланд Это Вы точно говорите Елена Александровна, зато теперь я сама читаю кучу литературы, консультируюсь с заводчиком и другими людьми, по воспитанию и хендлингу, и теперь уже сама буду учить своего ребенка, тому, что считаю нужно когда и как!!!!!!
Тойфенланд: Вот интересные ролики! [BR]http://video.mail.ru/mail/iposavelyev/47/1877.html http://video.mail.ru/mail/iposavelyev/47/1854.html
Lusioly: видео
Татьяна Камзычакова: Тойфенланд пишет: Вот интересные ролики! Малинуа как всегда сгусток энергии !
Тойфенланд: Татьяна Камзычакова пишет: Малинуа как всегда сгусток энергии ой Танюша не говори и фигурант молодчина им подстать.
dress57: http://www.lifenews.ru/news/54634
dress57: что то тема затихла, а у меня видео нескольких монстриков:
Татьяна Камзычакова: dress57 пишет: у меня видео нескольких монстриков Клевишные монстрики ! Вы музыку всегда очень точно подбираете !
dress57: Татьяна Камзычакова спасибо на добром слове.
Тойфенланд: Да музыка что надо
dress57: Тойфенланд пишет: Да музыка что надо только музыка?
Тойфенланд: Нет, монстрики тоже на высоте
dress57:
dress57:
dress57:
Комиссарова: Считаю, что очень некорректно использовать в подобных роликах гимн "Священная война", это оскорбление патриотических чувств
dress57: Комиссарова пишет: это оскорбление патриотических чувств сочувствую, значит больше придраться не к чему?
Тойфенланд: Кто здесь монстр???? http://www.youtube.com/watch?v=KKgMm8ImBqU&feature=related интересно работает инструктор или сам владелец ,а если владелец то где инструктор?
Елена Д: Вот урод. Смотрела и у меня волосы на голове шевелились от ужаса. Хотя о чем говорить, не раз слышала, что и у нас в Кемеровской области после соревнований владельцы избивают собак, сработавших ни так, как им хотелось бы. Я понимаю, что иногда нужно жестко работать с собакой, но здесь от жесткой работы ничего нет. Это жестокость. И площадки такие закрывать нужно, чтобы другим уродам не повадно было.
Svet@: Извините конечно, но что это за скотина!!!! Психически неуравновешанный человек, у которого видимо жизнь не удаётся, вот и отрывается на собаке! А собака то всё равно любит.... Елена Д пишет: что иногда нужно жестко работать с собакой, но здесь от жесткой работы ничего нет. Вы правы, но обучать приносить аппорт так точно нельзя! Блин капец!!!! Впинывать собаку в землю....какой кошмар!!!
Ласкес: Елена Д пишет: Это жестокость. И площадки такие закрывать нужно, Вот урод, у собаки страх в глазах, она не поймет за что ее бьют!! А куда смотрит инструктор этой площадки, наверно такие методы для него норма!!!
Svet@: Ласкес пишет: А куда смотрит инструктор Вы там видите инструктора? Может этот гад и есть инструктор...
Тойфенланд: Да полный пипец я бы закопала такого где нибудь на этой же площадке. Но как не печально когда то это считалось нормой ,в 80 я это часто видела на площадках и все думали что так и надо. Теперь масса методик и слава богу что совсем противоположные.
Svet@: Тойфенланд пишет: Теперь масса методик и слава богу что совсем противоположные. А этого, видимо, эволюция обошла стороной!
Тойфенланд: Svet@ пишет: А этого, видимо, эволюция обошла стороной!
Аля и Барни: рабочая собака не значит неадекватная) знаю человека,который с юного возраста занимается НО,это его любимая порода, но не отказывается от дрессировки др пород. Его собаки просто уникальны, ну или просто человек уникальный. Собаки рабочии, что бы собака не стала диванной (хотя диван для собаки у него табу) он договорился с полицией и если свободен, то выезжает с собакой и на следовую, и на задержание, в то же время собака абсолютна адекватна,управляема, ходит без поводка, гуляет с его малолетним сыном, балдеет во дворе с детьми. причем собака выставочная, и залезть ей в зубки можно, но под руководством Сергея, и по команде показ-зубы, просто так лезть не надо) у него свои методики и огромный опыт ( ну каждый кинолог выбирает то,к чему пришел). к сожалению живет далековато а у многих людей критерий при выборе собаки таков " а он сможет порвать добера, ротвейлера...а кто сильней стафф или вот эта собака, а он человека сожрать может" причем если может порвать, сожрать и он сильный,значит собака супер, и как не страшно от этого никуда не деться и любая собака с руках такого человека станет монстром.
федора: Ка-Де-Бо в работе [ut]http://www.youtube.com/watch?v=tSl-v950P_M&NR=1[/ut] [ut]http://www.youtube.com/watch?v=pruGKu4E2RA&feature=related[/ut] [ut]http://www.youtube.com/watch?v=xaO9ZIR7tiw&feature=related[/ut] [ut]http://www.youtube.com/watch?v=ZIEqPYQAQMQ&feature=related[/ut] [ut]http://www.youtube.com/watch?v=xjjWpBsjHZM&feature=related[/ut] [ut]http://www.youtube.com/watch?v=DfZMNqOPaws&feature=mfu_in_order&list=UL[/ut]
федора: Ка-Де-Бо в работе [ut]http://www.youtube.com/watch?v=tSl-v950P_M&NR=1[/ut] [ut]http://www.youtube.com/watch?v=pruGKu4E2RA&feature=related[/ut] [ut]http://www.youtube.com/watch?v=xaO9ZIR7tiw&feature=related[/ut] [ut]http://www.youtube.com/watch?v=ZIEqPYQAQMQ&feature=related[/ut] [ut]http://www.youtube.com/watch?v=xjjWpBsjHZM&feature=related[/ut]
федора: Чет не ставится видео
федора: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=tSl-v950P_M&NR=1[/ut]
федора: [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tSl-v950P_M[/ut]
федора: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tSl-v950P_M
федора: http://www.youtube.com/watch?v=pruGKu4E2RA&feature=related
федора: http://www.youtube.com/watch?v=GZMk8jcltDs&feature=mfu_in_order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=xaO9ZIR7tiw&feature=mfu_in_order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=ZIEqPYQAQMQ&feature=mfu_in_order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=xjjWpBsjHZM&feature=mfu_in_order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=J0XoCDz8d_o&feature=mfu_in_order&list=UL
федора: http://www.youtube.com/watch?v=DfZMNqOPaws&feature=mfu_in_order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=JHDuhno71HU&feature=mfu_in_order&list=UL
dress57:
dress57:
Тойфенланд: Чудесные снимки с прогулок!
dress57: Тойфенланд пишет: Чудесные снимки с прогулок! спасибо
dress57:
Тойфенланд: О новая тарелочка а то кто то съел одну Молодцы гуляют позитивно!
dress57: Тойфенланд пишет: кто то съел одну уже не одну...
dress57: в гостях у папы дети они и есть дети
Ласкес: dress57
dress57: Ласкес , спасибки
Namiko: dress57 Такие замечательные живые фотографии Собаки улыбаются
dress57: Namiko, так жизнелюбы же они у меня все такие и дома и на питомнике.
dress57: Джетик и Никита
Тойфенланд: Чудесная игрушка всем по колечку Последняя фотография просто восторг и умиление
dress57: Тойфенланд пишет: Чудесная игрушка эту игрушку Дёма привез из Москвы ну очень крепкая
Namiko: dress57 Замечательные у вас игрушки! У нас тоже есть одна неубиваемая игрушка - схватить ее никак нельзя, поэтому и целая до сих пор (Извиняюсь за качество, фото с телефона)
dress57: Namiko пишет: неубиваемая игрушка а можно подробнее? что из себя представляет?
БАБАЧКИ: dress57 Jolly Egg Этот мяч изготовлен из особо прочного и нетоксичного пластика в форме яйца. Идеально подходит для собак, которые любят погони. Достаточно дать ее собаке и та устанет гонять ее по площадке. Форма в виде яйца не позволяет схватить игрушку зубами, она выстреливает по траектории, которую невозможно предугадать! Замечательная игрушка для пастушьих собак! Эти мячи не тонут, поэтому в них можно играть в бассейне, на речке, на пляже и т.д.! http://video.yandex.ru/#search?text=Jolly%20Egg&where=all
dress57: Namiko где брали? тоже хотим, кто знает: где есть такое чудо?
БАБАЧКИ: dress57 Мне обещали написать,когда они появятся в городе и по цене сориентируют,а так можно и интернет магазине парди заказать,но там пока нет на складе.
Namiko: dress57 Покупала через интернет-магазин Парди. Довольны до ужаса. На речке, на пляже еще не испробовали, но думаю, будет весело. А вот так мы играем зимой http://www.youtube.com/watch?v=_We0opYa7qs&context=C30123b0ADOEgsToPDskJhS9KU1_XkZX_lyQ6Pak1z Снимала в первый день, как игрушку получили. Сейчас по команде "Дай" Жора прикатывает мне игрушку лапами.
dress57:
Namiko: ну до чего веселая возня! Нет, точно надо заводить второго монстрика
dress57: Namiko пишет: надо заводить второго монстрика а там и третьего ...
dress57: а у нас потеплело
dress57:
dress57:
dress57: а бывает и такое разведение ... http://youtu.be/sIKgkWSoAQo
Терра: Тойфенланд пишет: Кто здесь монстр???? http://www.youtube.com/watch?v=KKgMm8ImBqU&feature=related интересно работает инструктор или сам владелец ,а если владелец то где инструктор? Дрессировщик, фигурант, заводчик немецких овчарок, владелец питомника фом Бинненшток.....
Тойфенланд: dress57 пишет: а бывает и такое разведение .. Мне очень жалко этого пса ведь он не виноват Заводчицу распнуть и вывесить на всех форумах породы как мошенницу. Кстате у меня недавно приезжал точно такой же парень, но немецкой овчарки я не стала вывешивать ролики с почти таким же поведением, только я была без перчаток очень хочу созвониться с заводчицей этой собаки, по моему эта не первая её собака попавшая в наш город поведение один в один разница несколько лет. Да очень большое замечание к парням фигурантам нельзя нависать над такими собаками во весь рост, если это тестирование нужно начать общение на коленках то есть встать в один рост с собакой ,как со щенками.Хотя этому песке уже ничем не поможешь Терра пишет: Дрессировщик, фигурант, заводчик немецких овчарок, владелец питомника фом Бинненшток... Этого я бы сама закопала на этой же площадке.
dress57: Namiko пишет: неубиваемая игрушка
dress57:
dress57:
KsuHa: Хочу рассказать про своего питомца. я всю жизнь мечтала о ротвейлере, и мне было плевать что большинство говорит что это собака убийца. Я просто хотела завести себе собаку, которая мне была бы не только хорошим другом, но и защитником. В итоге я купила себе щенка. Но когда он рос я стала понимать, что это не то что я хочу, т.к. он пошел не в породу, он через чур дружелюбный (я не хочу сказать, что бы хотела что бы он кидался на всех) Любой не знакомый для него человек общавшейся с нами был для него как друг, и я очень боялась, что мою собаку не смотря на его размеры (нам 1,5 и весим мы около 70кг.) могут отравить или что еще угодно т.к. он идет ко всем на контакт и в особенности любит маленьких детей ( он вырос с племянником) Но была одна ситуация. когда я гуляла с ним после 12-00 ночи и он за угол дома убежал, и тут ко мне парни пьяные подошли и начали докапываться. И я была очень удивлена, когда увидела что мой пес бежит с грозным лаем на них. Я думаю они были вообще в шоке. Поэтому я думаю, что собака это друг человека и она видит как ты к ней относишься, и если она будет чувствовать твою любовь к ней, она может себя отдать всю и не только тебя защитить, но и умереть за тебя. Тут даже тренировки не причем. Это конечно мое мнение.
Ласкес: KsuHa пишет: она может себя отдать всю и не только тебя защитить, но и умереть за тебя. Тут даже тренировки не причем Это заблуждение, сколько раз видела когда, когда на площадке фигурант "убивал" хозяина, а соба стояла поджав хвост. Тренировки для того и нужны, что бы научить собаку ориентироваться в той или иной сложивщейся ситуации, придать ей уверенность в себе. Ведь неизвестно, чем бы закончилась Ваша ситуация, окажи парни вашей собаке давление, неумеющая вести борьбу собака не может постоять за хозяина. Это мое мнение.
dress57: KsuHa пишет: Тут даже тренировки не причем это из области Русских народных сказок: "... отлежал Илья на печи 33 года ... потом слез и пошел бить супостата ..." обученный солдат всегда ценнее новобранца, даже если у второго сильно желание воевать
KsuHa: Нет. я конечно согласна, что тренировки нужны для собаки. Но согласитесь очень многое зависит и от хозяина. Вот у меня соседка говорит, что она держала ротвейлера, а потом он через 3 года на нее кинулся. Я просто считаю, что это вина хозяина, а не собаки.
полная версия страницы