Форум » Дрессировка и спорт » Так монстр или друг? » Ответить
Так монстр или друг?
Тойфенланд: Давайте перенесем сюда на эту страничку все свои желания относительно своих питомцев. Так что что же мы хотим иметь на поводке выходя на прогулку или живя за высоким забором своего частного жилья. Очень хотелось бы услышать мнение и владельцев собак которые ходят на работу со своими питомцами и охраняют наш покой пока мы спим в теплых кроватках! Так кто нам нужен друг или монстр?
kmr: Малинка пишет: Это - настоящее рабочее разведение Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение. Есть одно понятие породное животное. Если фигурант не может провести собаку в противоходе на рукаве и не важно по какой причине будь анатомические недостатки или особенности нервной системы, то это не породное животное, какого бы разведения оно не было. Малинка пишет: Безусловно, разводить самим! Вы вели статистику по полученным пометам. Какой процент из полученных собак может нести службу. Интересный момент в некоторых породах рабочее разведение уходит корнями в старые ГДР крови, которые были широко представлены в СССР. Население держало данных собак и не задумывалось о том, что это рабочее разведение.
dress57: kmr пишет: Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение Ваши бы слова, да заводчикам в уши kmr пишет: Есть одно понятие породное животное и это попробуйте заводчикам объяснить kmr пишет: Если фигурант не может провести собаку в противоходе на рукаве и не важно по какой причине будь анатомические недостатки или особенности нервной системы, то это не породное животное, какого бы разведения оно не было. т.е. Вы хотите сказать, что к разведению такой собак не может быть допущен? а вот сторонники отборного разведения считают, что не это самое важное, а экстерьер рулит, не пробовали свою позицию на больших выставках донести до владельцев чемпионов по красоте. Надеюсь Вы понимаете о чем я говорю?
Лазарев: Извините , но я решил вступить в дискусию . Во -первых собак работющих в силовых органах считаные единицы это я знаю не по наслышке , и люди которые с ними работают начинали в спорте , это фанаты и у остальных сотрудников они как правило вызывают удивление ( оно тебе надо все равно начальство не оценит ). Во- вторых подготовка собак на питомнике ВО ЖДТ в Кемерово на несколько порядков выше чем в Ленинске , ну а подготовку кинологов в кадетском корпусе МЧС я оценил уже не раз работая с фигурантами которые там готовились , поверьте в органах таких нет это вам не в халате бегать . Отсюда и отношение людей к кинологам из силовых структур , кстати лет 8 уже не вижу в Кемерово силовиков на соревнованиях , хотя силовики из Новосибирской области довольно успешно выступают и на сертификатных соревнованиях и на ЧР.
kmr: dress57 пишет: не пробовали свою позицию на больших выставках донести до владельцев чемпионов по красоте. Вы думаете, что все стоит на месте. Почему были востребованы чемпионы по красоте? Да у людей представления о собаках сложилось со времен СССР. Брали и не задумывались. Сейчас положение на рынке меняется. Люди устали от больных и трусливых животных. Время расставит все на свои места либо НКП будет работать, либо законодательство ужесточится в отношении содержания животных.
Тойфенланд: kmr Время расставит все на свои места либо НКП будет работать, цитата Ваши бы слова, да заводчикам в уши цитата и это попробуйте заводчикам объяснить Я заводчик и практически из каждого помета я оставляю либо себе собаку или ее берут мои друзья и знакомые я довольна ,моими ребятками.Не очень хватает времени мне заниматься своими собаками чтобы довести их до уровня соревнований ОКД и ЗКС ,только на сдачу диплома не больше.Да и самое главное нет дресс площадки которая отвечала бы всем требованиям. Еще очень бы хотелось чтобы всех под одну гребенку не равняли, кому то нужны собаки с крепкими нервами и с отличным экстерьером, а кому то полочка с кубочками полученными на шоу выставках и куча титулов в рекламных буклетах.
dress57: Тойфенланд пишет: а кому то полочка с кубочками полученными на шоу выставках и куча титулов в рекламных буклетах. а кто то предпочитает полочку с кубками, но за работу, с соревнований и состязаний
kmr: Кинологический центр «Красная звезда». http://www.youtube.com/watch?v=21ItpS-YMNU&feature=player_embedded Понравились слова Альберта Николаевича Пермякова. http://www.youtube.com/watch?v=bgrEKJ3dQZA&feature=player_embedded
Тойфенланд: а кто то предпочитает полочку с кубками, но за работу, с соревнований и состязаний у нас она тоже есть и медальки и дипломы и что то заказов от вас на щенков я не вижу. Намного проще сделать имя на шоу выставках и не секрет что эти звезды меркнут на монках, и как правили исчезают с рингов переходя в рабочий класс. Я много видела и рабочих собак и не рабочих собак в собаководстве я с 1981года Это моя первая собака и первый диплом по ОКД мы получили когда мне было 12 лет
Тойфенланд: вот так мы бегали на военках вывешиваю это для тех людей которые до сих пор не верят что я умею дрессировать собак.
Lusioly: Тойфенланд А у Вас есть ее такие старые фотографии?! Уж очень за душу трогают
Малинка: dress57 пишет: а кто то предпочитает полочку с кубками, но за работу, Ага, тип вот такой... На переднем плане наш недавний ученик из Барнаула, а вот на заднем...
Малинка: Лазарев Паша, спасибо за добрые слова! kmr пишет: Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение. dress57 пишет: и это попробуйте заводчикам объяснить Это - из области фантастики, ИМХО. Прежде всего потому, что, чтобы переломить сложившуюся ситуацию в корне, нужно начинать с себя! Элементарный пример - мы имеем кобеля НО, о рабочих качествах которого не знает только ленивый. Имеет он оценку отлично, больше не получилось - сломали зуб. Да, и возможно, выше бы он не получил... Но он реально работает! И что-то я не замечаю сук из известных питомников, которые стремились бы к нему на вязку. Да, повязать с ним - что-то потерять в экстерьере, возможно... Вот и вяжется он с суками б/р, дает отличных детей, которые и в силовых структурах работают, и в частных руках хозяев радуют... Другой пример: моя приятельница привезла из Голландии НО, разведения КНПВ. Дрессировала она его в Германии... Казалось бы, вот вам выдающийся производитель, вливайте рабочие крови. Ан нет, и москвичи не спешат к нему на вязку! И вяжет им хозяйка собак из ведомственных питомников, часто задаром, без всякого оформления документов... А детки у него славные получаются... А вяжут с теми, у кого выставочные результаты, пусть и на монках. О качестве проверки РК там говорить не буду... Так было, есть и будет. kmr пишет: Сейчас положение на рынке меняется. Люди устали от больных и трусливых животных. Да не фига оно не меняется! Как было желание купить за три копейки, так и осталось, только покачественней... kmr пишет: Интересный момент в некоторых породах рабочее разведение уходит корнями в старые ГДР крови, которые были широко представлены в СССР. Вы о ВЕО говорите? Посмотрите на современное поголовье... Опять же - экстерьер во главе угла, почитайте рекламу на пометы - только шоу-титулы. Работу производителей увидеть просто НЕЛЬЗЯ, ни на фото, ни на видео...
Ласкес: kmr пишет: Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение Полностью с вами согласна, но это в идеале, практика показывает совсем другое. Вот цитата уважаемой мной Н. Вознисенской: - Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому – «Diensthund».
Лазарев: Ласкес В даной теме обсуждалась защитная дрессировка , а на питомнике ВО ЖДТ готовят обходно-дозорных и розыскных собак и это не мешает им участвовать в соревнованиях и БР и РР и ОКД-ЗКС. Но почему ваши собаки в даных мероприятиях не участвуют , можно сказать это не ваш профиль , а как-же силовики Усурийска или Новосибирска. А совместные соревнования , может проше выставить собак на заявленые сертификатные и все споры отпадут . Я понимаю что начальство не пошлет и денег на командировку не выделят , а вы из приципа за свой счет и в свободное время. Кстати подготовка служебных собак основывается на спортивно-пприкладных дисциплинах , поэтому успешно выступить для вас проблем не составит . А насчет областных соревноваий УВД я в них учавствовал и имею полное представление об уровне и всех нюансах этих мероприятий .
Ласкес: Лазарев пишет: а вы из приципа за свой счет и в свободное время. Павел, в этом году мы собираемся на РР и БР.
Ласкес: Лазарев пишет: А насчет областных соревноваий УВД я в них учавствовал и имею полное представление об уровне и всех нюансах этих мероприятий . Павел, я помню и участвовала вместе с вами, и с Леной Козловой и другими, тем более вы не можете говорить что у силовиков нет хороших собак,
Малинка: Ласкес пишет: в этом году мы собираемся на РР и БР. если не трудно напишите куда Вы собираетесь (город)?
Лазарев: Ласкес Ласкес пишет: Павел, я помню и участвовала вместе с вами, и с Леной Козловой и другими, тем более вы не можете говорить что у силовиков нет хороших собак, Я просто говорю что их считаные единицы , основная масса это люди которые работают не на своем месте просто за зарплату (я не перехожу на личности).
Ласкес: Лазарев пишет: Я просто говорю что их считаные единицы , основная масса это люди которые работают не на своем месте просто за зарплату Павел, в этом с вами полностью согласна.
Ласкес: Малинка пишет: если не трудно напишите куда Вы собираетесь (город)? Хотелось бы принять участие в соревнованиях, в которых люди их организующие, в них не участвуют.
Тойфенланд: Ласкес пишет: В большенстве случаев у ведомственных питомников нет денег ни на покупку ни на вязку, хотя очень хочется влить новые крови Я раз пошла на встречу повязала суку с нашей "малолетки" приехала за щенком чуть не обревелась как там собак содержат.На нашей тоже швах вяжутся суки и в хвост и в гриву ухода ни какого щенные суки на службу ходят ,щенки на ячке сидят, оно мне надо зная что такое наплевательское отношение вязать собак и тем более туда их продавать. Вот берите домой оформляйте на себя щенка дрессируйте в свободное время и на работу берите,на соревнования ездите тогда и заводчики охотнее щенков вам уступать, а то и дарить будут.
Ласкес: Тойфенланд пишет: оно мне надо зная что такое наплевательское отношение вязать собак и тем более туда их продавать. Ну такое отношение не везде, всех под одну гребенку не надо, Тойфенланд пишет: а то и дарить будут. Ну уж подарить то точно никто не подарит! У нас повязать то в городе проблема, сразу говорят 10-15-тысяч., и им не важно что собака на соревнованиях успехи имеет, в большинстве случаев все решают ДЕНЬГИ!
Лазарев: Тойфенланд Вы правы в большинстве ведомственных питомниках щенки выращиваются просто отвратительно и как я был удивлен когда увидел впервые щенков на питомнике ВО ЖДТ . Моя собака домашнего разведения за неделю в командировке так раскормилось что пришлось давать дополнительные нагрузки .
Тойфенланд: Вязки у меня всегда договорные и чаще всего я беру щенком (кобель первый выбор) О чем вы говорите я от своих продаю по 6-7 тыс с документами у меня покупают только местные, а без оформления по 5 в месяц за день уходят .Выездные вязки по 10 тыс и кое кто в рассрочку брал вы про что ! А знаю есть питомники ведомственные нормальные с хорошим персоналом ,но у меня только мои спрашивали вязки и щенков .Подарить да не вопрос! предлагаю каждый раз совладение чтобы потом трясти владельца когда за ленится заниматься собакой, а так подарить неведомо кому простите желания не имею. Лазарев пишет: Моя собака домашнего разведения за неделю в командировке так раскормилось А мои после летних сборов (Оскар и Серега) приехали худые и замученные 3 месяца подряд гоняли для галочки!Еле откормились оба
Ласкес: Тойфенланд пишет: Вязки у меня всегда договорные и чаще всего я беру щенком По поводу высоких цен, я не имела ввиду ваш питомник, просто не буду называть фамилии т.к. это некорректно(чтобы не преходить на личности).
Комиссарова: О-о! Ну как всегда и везде! Самолюбование двух "профи" Корона то не жмет? Лазарев , Вам самому то не противно? Вы ж мужик! Что ж так выслуживаться то Ласкес , искренне советую не вступать в спор с этими людьми. Это бесполезно, им ничего не докажешь, всё по-своему вывернут.
Лазарев: Комиссарова Вы, уважаемая, насколько я знаю со своими собаками не выступаете на соревнованиях и не работаете в силовых структурах, а тем более не работаете с чужими собаками. И больше чем воздух сотрясать, да разглагольствовать на различных сайтах Вы ни на что не способны. Поэтому ваша позиция меня не интересует. Как говорят на востоке "Собака лает , а караван идет".
Малинка: Лазарев пишет: как я был удивлен когда увидел впервые щенков на питомнике ВО ЖДТ . Моя собака домашнего разведения за неделю в командировке так раскормилось что пришлось давать дополнительные нагрузки . Это правда! А перед соревновательным сезоном их приходится сажать на диету, чтобы в форму привести, и нагрузки увеличивать... Так что питомник питомнику рознь. Вот Бася, домашняя собака : А вот его 1,5 годовалый сын, живущий на питомнике: Прошу послушку строго не судить, только что на этой площадке повязали Басю... Тойфенланд пишет: А мои после летних сборов (Оскар и Серега) приехали худые и замученные 3 месяца подряд гоняли для галочки!Еле откормились оба Меняйте питомник для сборов! Лазарев пишет: И больше чем воздух сотрясать, да разглагольствовать на различных сайтах Вы ни на что не способны. И вообще, как-то принято на любом форуме, если речь идет о дрессировке, всегда просят показать фото ли, видео... А пока, на данные просьбы, в ответ гробовая тишина... Собак Лазарев все видели и знают, равно как и наших, и Тойфенланд . А остальные участники дискуссии? Говорить красиво - это здорово! Но и показать, доказывая свои слова - тоже дело далеко не последнее...
Тойфенланд: Малинка пишет: Меняйте питомник для сборов! Это Сереге моему тогда место работы менять надо а это сами понимаете в маленьком городе проблема ,просто в прошлый год он отказался ехать и собаку я отказалась давать .Ну и как следствие пошли репрессии в виде диких графиков работы.
dress57: Комиссарова, рад видеть вас в своем амплуа а что, у веошников тему про мужиков и водку закрыли? и что нечего стало писать? так тут вроде про то кому какие мужики нравятся, не пишут, тут как раз про дрессировку и содержание собак, там то такие темы не в почете? ну каждому своё.
полная версия страницы