Форум » Дрессировка и спорт » Так монстр или друг? » Ответить
Так монстр или друг?
Тойфенланд: Давайте перенесем сюда на эту страничку все свои желания относительно своих питомцев. Так что что же мы хотим иметь на поводке выходя на прогулку или живя за высоким забором своего частного жилья. Очень хотелось бы услышать мнение и владельцев собак которые ходят на работу со своими питомцами и охраняют наш покой пока мы спим в теплых кроватках! Так кто нам нужен друг или монстр?
Тойфенланд: так друзья предлагаю обсудить ,что для вас раздел защита ? 1. Как вы видите идеальную атаку 2. как вы видите идеальный приход 3.удержание и борьба с фигурантом 4.что такое чистый отпуск фото просто к теме
dress57: Тойфенланд пишет: Как вы видите идеальную атаку если вне рамок определенного норматива, то та, которая принесет больший урон противнику. Тойфенланд пишет: как вы видите идеальный приход не совсем понял, точнее совсем не понял может Вы имели ввиду "вход" собаки при атаке, тогда в ближайшую точку + укус-удар! Тойфенланд пишет: удержание и борьба с фигурантом только удержание с борьбой, отдельно и не рассматриваю. Тойфенланд пишет: что такое чистый отпуск только по первой команде и в течении 2 секунд, не дольше (очень хотелось бы)
Лазарев: Идеальная атака на мой взгляд это молненосное поражение и желательно что-бы противник оказался на земле . А вот перехваты я допускаю если они идут на углубление для лучшего поражеия , не всегда первая хватка бывает поражающей . Ну а без борьбы вообще не представляю атаки , хотя при реальном применении это часто встречается поэтому при подготовке это необходимо учитывать . Чистый отпуск по первой команде при это собака не отходит и готова атаковать в любую секунду . Вот это в идеале , ну а на деле не все так просто , и думаю не только у меня иначе все были-бы чемпионы.
Тойфенланд: dress57 пишет: не совсем понял, точнее совсем не понял А тут как бы и понимать то чего собака, ходит и до фига она не летит, а ногами передвигается по этому мы это уже лет как 20 приходом называем, собака пришла на рукав как то понятнее чем вошла в рукав.Ну это так бла бла. Я не думала что вы так поверхностно на все ответите я четко сформулировала раздел защита 1. есть атака с торможением,есть атака с уклонением ,есть атака с прыжком 2.есть приход в рукав со смещением в локоть ,есть приход со смещением в край, есть чистый приход в рукав. 3.есть удержание с висением на рукаве и ходьбой за ним на ногах при работе передней частью пасти ,есть удержание рукава с трепом что тоже ведет к работе передней частью пасти, есть глубокий спокойный хват при работе всем корпусом который блокирует работу фигуранта. 4.Есть отпуск по первой команде с полным отпуском рукава,есть отпуск рукава выполняемый со сползанием(когда собака отпускает по первой команде и в течении 2-3 секунд но отпускает его неохотно ползя по нему зубами.)
dress57: Тойфенланд пишет: Я не думала что вы так поверхностно на все ответите да правильно они ответили, , просто для каждого норматива - свои предпочтения... Тойфенланд пишет: 1. есть атака с торможением,есть атака с уклонением ,есть атака с прыжком Атака с торможением ни есть "ГУД" для любого вида спорта, но если в костюмных видах у помощника задача - увертка, то пусть лучше собака затормозит, чем промахнется, и потеряет драгоценные секунды. С уклонением, иначе "уход с линии атаки" - штрафуется или должна штрафоваться в любом виде, т. к. говорит о неуверенности собаки. Атака с прыжком - хороша, но для "верховых и "рукавников", неудачна для ножной собаки и всегда наиболее травматична. Тойфенланд пишет: 2.есть приход в рукав со смещением в локоть ,есть приход со смещением в край, есть чистый приход в рукав. Приход (и все таки грамотнее "вход" ), - это, естественно, только для "рукавников", конечно, прямой, это безусловно. Для костюмных собак - такой проблемы не стоит - работают по ближайшей точке укуса или по "набитым пятнам". Тойфенланд пишет: есть удержание с висением на рукаве и ходьбой за ним на ногах при работе передней частью пасти ,есть удержание рукава с трепом что тоже ведет к работе передней частью пасти, есть глубокий спокойный хват при работе всем корпусом который блокирует работу фигуранта. Для рукава - предпочтительнее спокойный глубокий хват и борьба корпусом. Для костюма - люблю вжирание собаки вглубь, но не с перехватами, ИМХО. Тойфенланд пишет: Есть отпуск по первой команде с полным отпуском рукава,есть отпуск рукава выполняемый со сползанием(когда собака отпускает по первой команде и в течении 2-3 секунд но отпускает его неохотно ползя по нему зубами. Безусловно, полный отпуск (в идеале) для любых нормативов, и по первой команде. А вообще - словами, наверное, очень сложно объяснить... Нужно показывать и работать!
Малинка: Предыдущий пост случайно написала под ником мужа, сорри!
Тойфенланд: Так не вопрос есть масса роликов сейчас собак накормлю погуляю и еще продолжим у меня опять есть вопросы.
Тойфенланд: dress57 пишет: это, естественно, только для "рукавников" так значит все кто работает на рукав вам просто не интересны, я понимаю! для меня всегда высшим пилотажем всегда было ИПО(шутцхунд) ,а особенно послушание ,тандем проводник собака это класс, защита это больше спотр только для собаки чем для обоих. Почему в БР и РР не ввели больше навыков послушания? Вот мадьеринг это совсем другое там послушание и работа тандема проводник собака суппер на уровне взгляда полукоманды . Малинка а вы занимаетесь им?Хочу безумно научится всему курсу и собаки есть сука и кобель пластичные и манёвренные. Да, вопрос как вы учите собак на отпуск по первой команде?
Малинка: Тойфенланд пишет: так значит все кто работает на рукав вам просто не интересны, я понимаю! Да нет, интересны! Просто речь шла о работе в защитном разделе, а требования к защите у разных нормативов разные. Тойфенланд пишет: для меня всегда высшим пилотажем всегда было ИПО(шутцхунд) ,а особенно послушание , А кто бы спорил! Вот за эту суку я болела на последнем ЧМ: Кто бы спорил, красота! Тойфенланд пишет: Почему в БР и РР не ввели больше навыков послушания? Ну, разговоры об этом идут... А воз и ныне там. Тойфенланд пишет: Малинка а вы занимаетесь им?Хочу безумно научится всему курсу и собаки есть сука и кобель пластичные и манёвренные. Только пробуем. Не все получается.. Но серьезные занятия мондио - это долгая песня, люди, чтобы выйти на квалификацию, занимаются по 1,5 - 2 года... А вообще, есть два момента, которые являются основными - это помощник и амуниция. В плохом костюме и двигаться фигурант станет соответственно, даже талантливый. И третий момент - собаки. Я говорю не с позиции "костюмника, ей Богу, но нагрузки, которые выпадают на долю собаки в том же мондио или фр. ринге, очень велики, и далеко не каждая собака это выдерживает. Именно нагрузку на психику знаю об этом не по-наслышке, после Фатина убедились в этом сами...
Татьяна Камзычакова: Малинка пишет: А вот его 1,5 годовалый сын, живущий на питомнике Как интересно! Фигурант вроде сперва нападает, а потом гладит , здорово ! Малинка пишет: Вот Бася, домашняя собака Эх жалко мы этим летом не в тот день приехали и ваших собак живьем не увидели. В этом году наверно на ринги не попаду. Бася супер!
Малинка: Татьяна Камзычакова пишет: Фигурант вроде сперва нападает, а потом гладит , здорово Спасибо! Да все объяснимо - я уже писала, что Ринговых мы ставим на защиту очень рано, месяца в три-четыре. В этом возрасте ни о какой мотивации, кроме игровой, речи не может быть. И щенки подрастают в твердой уверенности, что фигурант - это просто классный товарищ по жестким играм... И еще момент - скажем, при конвое в том же MR, роль проводника сводится к минимуму, работает с собакой в основном помощник. А без определенной доли доверия это сделать невозможно. Но это со своими... А вот как с чужими: Татьяна Камзычакова пишет: Бася супер! Спасибо!
dress57: интересно, почему на породных форумах рабочих пород любая тема о дрессировке быстро умирает? ни кому не интересно или все всё знают? а если кто то что то знает, то почему бы не поделится опытом, знаниями, практическими наработками? ау, форумчане!
Татьяна Камзычакова: dress57 пишет: интересно, почему на породных форумах рабочих пород любая тема о дрессировке быстро умирает? Мне кажется, что вместо конструктивной беседы и деления опытом зачастую все перерастает в скандал и начинают переходить на личности, поэтому и перестают общаться, поскольку своего опыта в этой области нет у большинства, остается только тему читать. Мне вот что интересно, учить правильной хватке щенка начинают с пеленок, а как тогда запреты на перетягивание, чтоб прикус не испортить?
dress57: Татьяна Камзычакова пишет: вместо конструктивной беседы и деления опытом зачастую все перерастает в скандал и начинают переходить на личности в скандал, как правило уходят те, кто дрессировкой занимается "теоретически" и тогда, когда им нечего показать, ИМХО Татьяна Камзычакова пишет: поскольку своего опыта в этой области нет у большинства, остается только тему читать есть еще вариант - спрашивать (если есть что, разумеется), но это только для тех кто учится, а не для тех кто "все умеет" (типа: ...Маша учится? Нет, Маша уже умеет..) Татьяна Камзычакова пишет: Мне вот что интересно, учить правильной хватке щенка начинают с пеленок, а как тогда запреты на перетягивание, чтоб прикус не испортить? хороший прикус не испортишь, а плохой... , так потом зато будет отговорка стафы с младенчества готовы часами на жгуте висеть, а перекус у них большая редкость (только если у метисов с бульдогами )
Татьяна Камзычакова: dress57 пишет: хороший прикус не испортишь, а плохой... , так потом зато будет отговорка Спасибо! Значит просто удобный миф, учтем на будущее.
dress57: Татьяна Камзычакова пишет: Значит просто удобный миф особенно для НО отборного разведения: маленьким - рано, большим - поздно
Тойфенланд: dress57 пишет: особенно для НО отборного разведения: маленьким - рано, большим - поздн Так, так чего это, меня тут нет и уже отборное разведение НО ругают Извините что пропала личные дела оторвали,во первых считаю полным бредом байки про перекус ,а помешать щенку могут удержать ухватку только выпадающие молочные зубы ,не забуду как мой 4х месячный щенок повис на ухватке и я решила его раскрутить, так он на втором круге улетел и все молочные маляры вылетели .Чем раньше собака будет уметь брать обьем тем лучше потому что она будет учиться взрослея как пользоваться ртом, убирать губы и вообще брать полной пастью,т.к. между 3-4 месяцами если будешь ждать когда зубы поменяются то этот азарт уходит от щенка он переключается на что то другое.а вообще ухватки и подушки это все для щенков, и не стоит торопиться ставить на рукав я своих серьезно ставлю только после года ,хотя они готовы и в 7 и 9 месяцев,жду когда собака окончательно сформируется вырастет и только тогда начнет учиться держать свой вес на рукаве.Говорю сразу это не рекомендации, а просто рассказ о моих собаках. А чем вам немцы отборного разведения не нравятся у меня все такие и я ими довольна (отборные это те кто керунг прошли, а это очень даже не фигня на постном масле).
dress57: Тойфенланд пишет: уже отборное разведение НО ругают читайте внимательнее, я не ругал отборное разведение, я имел ввиду, что в отборном разведении таких перестраховщиков хватает, кстати об ухватке, на которой щен: (дождитесь автозагрузки) http://www.dailymotion.com/video/xfgsb8_falco-le-31-10_animals
Тойфенланд: dress57 пишет: кстати об ухватке, на которой щен: не поняла про ухватку я тоже со старым полотенцем и кожаной тряпкой со щенками играю и также болтаются на ней только, что бамбуковой палочки нет, так я их бутылкой пластиковой с горохом пугаю поверьте грохот стоит еще тот. А вообще мне щенуля понравился только он скорее всего в вольере живет?
dress57: Тойфенланд пишет: не поняла про ухватку это я Татьяне написал, по поводу "не испортить бы прикус" а щен да, вольерный, так на западе это в порядке вещей, там же нет таких зим как у нас, у меня на питомнике щенки до трех месяцев улицу не знают, а что поделаешь
Комиссарова: Тойфенланд пишет: считаю полным бредом байки про перекус А то, что некоторые собаководы советуют, чтобы исправить недокус щенку, играть с ним в потягушки, делать массаж на вытягивание челюсти, тоже бред? С тем, что у взрослой собаки не может быть перекуса из-за кусачек, согласна. А вот у щенка, там же еще связочки и мышцы слабые Хотя со своей 4-х месячной козявкой тоже делала "группу захвата" и никакого перекуса у нас не было
Комиссарова: dress57 пишет: в скандал, как правило уходят те, кто дрессировкой занимается "теоретически" и тогда, когда им нечего показать, есть еще вариант - спрашивать (если есть что, разумеется), но это только для тех кто учится, а не для тех кто "все умеет" А Вы будьте проще и народ к Вам потянется. И спрашивать будут и опытом делиться. А когда в каждой строчке аршинными буквами читается подтекст, что кроме Вас все дураки и ничего не понимают в дрессировке, то как то нет желания спрашивать и делиться проблемами и достижениями.
dress57: Комиссарова пишет: все дураки и ничего не понимают в дрессировке ну допустим не все, а лишь те кто при плохой игре делает умное личико, рассуждать о чем то можно только понимая, о чем рассуждаешь, а когда рот открывают только для того что бы кого то обгадить, то как то пропадает желание что то объяснять этому человеку. Комиссарова пишет: как то нет желания спрашивать и делиться проблемами и достижениями. если нет желания делится, попробуйте умножаться
Лазарев: dress57 Сергей Анатольевич , работаю с щенком 8 мес. ходит на ногу и рукав , работали на резине , решил пробовать костюм пропала первая хватка , работали также на резине. Стоит вернуться к ноге и рукаву или продолжить с костюмом ? Может проблема в покрытии , нога и рукав джут , костюм синтетика?
dress57: Лазарев Паша, так очень сложно, надо видеть, ну хотя бы видео, как работает на ногу и рукав тоже не плохо бы посмотреть.
Тойфенланд: dress57 пишет: , ну хотя бы видео, как работает на ногу и рукав тоже не плохо бы посмотреть Да я согласна надо бы видео научиться выкладывать тогда по нагляднее будет "научиться выкладывать" это я про себя
Тойфенланд: Комиссарова пишет: А то, что некоторые собаководы советуют, чтобы исправить недокус щенку, играть с ним в потягушки, делать массаж на вытягивание челюсти, тоже бред? Считаю и это ерундой если природа дала нормальный прикус то он и останется нормальным а при кусачке щенок только мышцы разовьет на голове.
Комиссарова: dress57 пишет: ну допустим не все, а лишь те кто при плохой игре делает умное личико, рассуждать о чем то можно только понимая, о чем рассуждаешь То есть если я не кинолог, не работаю в милиции и т.п., нигде ничего не преподаю, то мне и рассуждать о дрессировке нельзя? И две лично воспитанные собаки на ОКД-ЗКС 1 не в счет? По Вашему так получается? dress57 пишет: если нет желания делится, попробуйте умножаться В общем то, я это и имела в виду
Комиссарова: Тойфенланд пишет: если природа дала нормальный прикус А если у щенка недокус? Реально или нет вытянуть челюсть до нормы?
Тойфенланд: Комиссарова пишет: А если у щенка недокус? Реально или нет вытянуть челюсть до нормы? Смотря какой недокус если 2-3мм то это не беда зубы сменятся и когда клыки вырастут все будет хорошо, если недокус 5мм или больше то никак вы не вытянете челюсть.Если бы это было так просто исправлять прикусы физ нагрузками то и проблем бы не было.
полная версия страницы