Форум » Дрессировка и спорт » постановка Банхара на защиту. » Ответить
постановка Банхара на защиту.
Банхар: https://youtu.be/vCNlg1X8ycI https://youtu.be/ZXgV0nKzfZ0 кобель молодой, территория чужая. с этой породой никто не работал. с кавказами не сравнивать.
Ответов - 207, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
азик: Банхар А где еще можно посмотреть видео работы этого фигуранта с другими собаками?
Банхар: Спрошу у него если есть. В эту субботу если получится будем ставить защиту вещи этой собакой. И тестонём других. Уже на своей площадке. Попробую снять.
Шери: Банхар пишет: с этой породой никто не работал. с кавказами не сравнивать. Уважаемый! Вы бы не могли обойтись без сравнительных характеристик? У породы Кавказская овчарка есть огромное количество поклонников. Для них эта порода уникальна и идеальна . Поэтому ваши эпитеты совсем не корректны Давайте уважать выбор каждого.
Банхар: Шери пишет: Поэтому ваши эпитеты совсем не корректны Какие эпитеты?
Банхар: В Монголии банхары не работают против человека. Им волков хватает. Взросление долгое. Моему кобелю 21месяц - ребёнок ребёнком(для меня). 2м сукам по 10 мес. Девки молодые, но стая уже сформировавшаяся. Когда они вместе - нифига не боятся. По отдельности ещё могут казаться нежными и плюшевыми перед чужими, но если что не так - зубы пустят не задумываясь. С этим кобелём летом BH сдали по ркф.
Банхар: https://youtu.be/sPYXCBiyZF8 продолжении истории. сукам по 10 мес. банхары. своя площадка.
Банхар: https://youtu.be/7mH25QLuubQ работа фигуранта.
азик: Банхар пишет: https://youtu.be/7mH25QLuubQ работа фигуранта. А нет видео работы этого фигуранта со служебниками, НО, БО или ротерами? (мой интерес не по конкретному фигуранту, а по особенностям и различиям пород и подходов в их обучении)
Банхар: Немка была в этот раз. Но не снимал. Она с первого раза на рукав пошла. Как будто на нём и висела всегда. Мне это не интересно. Мои так не будут никогда работать. Да и не надо. По поводу стайности - тут суки фоном шли. Их вытягивали посредством кобеля. Он драйв им давал.
Банхар: В ролике метис с но. Зонарных банхаров не бывает. Есть три вида черного подпала - желтый (шар), красный (улаан) и белый (цагаан) и есть чисто белые и рыжие. С тибетами тоже мешали раньше, но они хороши только для продажи в Россию(у нас же любят всё большое), а в Монголии основные покупатели это чабаны. Пробовали брать таких, но они слишком тяжелы и при длительных переходах убивают ноги и гибнут. Сейчас от этой практики отказались.
Банхар: Голова окрашена. Это не допустимо. Это и факт метизации с но. Я такую всего одну в Монголии видел проехав основные питомники. Откуда эта собачка я представляю. Это СКОРовского разведения. Там люди породой по фб занимаются. И родухи дают всему что предъявляется. У моих монгольские документы.
азик: Банхар пишет: в Монголии видел проехав основные питомники В Монголии есть питомники отарных собак? Я слабо представляю о чем речь, но например, о питомниках при отарах в СА не слышал ... Документы очень часто не проблема, а вот собака, она такая какая есть. Мне если честно особо не интересны чистокровность происхождения и особенно наличие каких документов, мне интересны сами собаки, их характеры и возможности.
Банхар: Основной покупатель в Монголии это чабан. Для них и питомники. Можно в деньги можно в бартер щенков брать. На коней меняют. Так то питомник по монгольски это своеобразно. Из аймаков собак привозят (с выпасов), делают щенков и продают. Селекции как таковой нет вдумчивой. Пара тройка человек понимает что это такое. Я у таких щенков и брал.
Банхар: https://youtu.be/plDnOUeVd-c Тренировки продолжаются.
азик: Ласкес пишет: собаки для реальной защиты! Что значит собака для реальной защиты? Реальная ситуация в каждом случае своя и может сильно отличаться от другой реальной ... Ласкес пишет: Ну то чем Вы занимаетесь, ничего кроме смеха не вызывает У каждой собаки свои особенности и свой потенциал. В общем то я согласен, что работа только на нервяке не сулит ничего хорошего, но фигуранту на месте наверное виднее на чем разгружать собаку и чем подкреплять ... А ваше непреодолимое желание смеяться над всем, чего вы недопонимаете или не знаете, не есть хорошо. PS сначала писать, а потом вдруг удалять свои сообщения тоже не есть хорошо ...
Банхар: азик спасибо за понимание. Что там было в удалённых сообщениях не видел, но догадываюсь что писалось о нервных собачках. Но это несколько не так. Если фиг не идёт на них некоторые лежат даже клубком и почти спят. Кто то гавчет исходя из солидарности за нападения на друзей по площадке. Да и надо понимать породные различия. Это не служебники. И жрут туда куда удобней. Кто то голени и руки выбрал. Кто то в колено или грудь пытается. Только вот понять не могут ПОЧЕМУ ЖЕ ОН НЕ ПАДАЕТ. https://youtu.be/_LQ4sLsWUnM Приколюха. Цепи рвут на раз и ходят на разборки. Причём идёт только на супостата. Я последний бежал её отлавливать.
Банхар: Ласкес кроме "не люблю" есть в лексиконе другие слова? К примеру: НЕ ВИЖУ, НЕ ПОНИМАЮ, НЕ УМЕЮ. Что рассуждать то? Покажите своих ( если умеют переходом конечно работать). Эти собачки не на рукав истерично гавкающие и кусающие только РУКАВ ( ибо только так научили). Пс. Фигурант с русского ринга, а не ипошник. Ещё его же работа. https://youtu.be/cCgzuP9SCYo https://youtu.be/JQUfKGAsp8Y https://youtu.be/wgdHoXCSx5A В той теме писал ибо не понимаю тех восторгов от покусов рукавов и гавканий.
Банхар: Ласкес Михаил Котосонов. Ипошников кусающих не рукав? Чудеса. Это не ипошники (спортивники), над которыми вы восхищаетесь. "Не люблю" - это вообще коронка у вас что ли? В чём разница если собакин прокусит колено или икру вскроет? Быстро и кроваво. А вот если на руку кусок арматуры намотать, будет конечно по ипошному, но собачка без зубов. А переход как раз и умение цеплять не только руку (что с неё толку то).
Банхар: Ласкес Так не понял хороший фигурант! Или Не люблю работу фигуранта в одной манере, якобы наши только на активного нападают! Я если он тихонько подойдет? Какая цитата ваша? До колена или икры, нужно сначала достать, а если не дадут? Что помешает то? И кто не даст? Ипошники то вообще только рукав и знают. Вот именно так все и говорили, кто не разу В ЖИВУЮ не видел как тренируют подобных собак! Да нафига мне видеть как ТРЕНИРУЮТ, я видел как соревнуются и испытания проводят. Постановочные трюки - сюда беги, тут гавчи, тут хватай рукав.
Банхар: Ласкес пишет: ......О чем мы вообще разговариваем, разговор немого с глухим. Ну вот договорились. Имхо - все немчатники одинаковы.
азик: Ласкес пишет: мы с азиком в свое время долго спорили, у вас своя правда, а у меня своя, нам друг друга не понять! На самом деле ,"в свое время", понять все что нужно было не так сложно, учитывая что мы совсем не далеко друг от друга, но вы выбрали другой путь, путь непонимания ...
Бывалый 1: Банхар пишет: Эти собачки не на рукав истерично гавкающие и кусающие только РУКАВ ( ибо только так научили). Извините, что вмешиваюсь, но на предоставленном вами видео собачка кусает ТОЛЬКО рукавчик, углубляться боится, да ее и не учат хорошей хватке, а пощипывать может любая дворня, это не есть работа охранной собаки, да и фигурант, если честно не работает здесь, а отрабатывает, но это только просто взгляд со стороны, если Вы видите по другому - Ваши проблемы, еще раз извините.
Банхар: Бывалый 1 На каком видео ТОЛЬКО рукав? Может остальные посмотрите. Чтоб выводы делать.
Бывалый 1: Банхар пишет: На каком видео ТОЛЬКО рукав? Может остальные посмотрите. Чтоб выводы делать. Как на каком? На Вашем конечно, человек то в костюме, но подставляет всегда руку, точнее рукав, который собаки и щиплют, хватку не углубляют, борьбу не развивают, от замаха собаки убегают, атаковать не торопятся, только после толчка хозяина, ну грустно это, честное слово. Вы только не обижайтесь, я так понимаю выкладываете видео что бы услышать отзывы? Или просто похвастать наличием собак этой породы? Если интересует взгляд со стороны, то к Вашим услугам, а нет - так нет, тогда молчу.
азик: Бывалый 1 , скажите вот вы лично с собаками работали, как фигурант, как дресс? Принимали собак, учили их на защиту охрану, занимались с разными типами собак, разными по нервной системе, работали с разными породами ... ? Мое мнение, что данным собакам надо дать чуть больше разгрузки в добычу, у них просматривается нерешительность более плотного входа, они кусают за выступающие участки. Поработать близкий плотный вход (вначале можно даже без хватки) и разгрузку на добычи и сделать на этом положительное подкрепление. Но это опять же со стороны, а фигуранту на месте конечно же виднее.
Бывалый 1: азик пишет: Мое мнение, что данным собакам надо дать чуть больше разгрузки в добычу, у них просматривается нерешительность более плотного входа, они кусают за выступающие участки. Я бы посоветовал сначала дать собакам больше уверенности в своих силах, поддавки? Может и так, но должно появиться для начала желание удержать, тогда и хватка появится поглубже, а для этого не буром на собаку переть надо, а как бы пробегая мимо, но с возможностью собаке дотянутся. азик пишет: фигуранту на месте конечно же виднее. Ой далеко не всегда, виднее как правило со стороны, но для этого должна быть команда: инструктор и помощник, а лучше два, тогда все будет, есть голова (инструктор) и есть ноги (помощники) и такой "организм" уже может двигаться в нужном направлении, а насколько это направление будет правильным зависит от головы
магнолия: Банхар Прочитала и думаю....Вы что живете во вражеском стане...всех сожрать,порвать,убить... Вы готовите этих собак для защиты своей территории или гуляя по городу собака могла защитить? А если данная собачка нападет и будет жрать человека она по первой вашей команде отпустит или дрессировка отсутствует?
азик: Ну вот, еще одна "знающая"... "со стороны"
азик: Бывалый 1 пишет: Я бы посоветовал сначала дать собакам больше уверенности в своих силах, поддавки? Может и так, но должно появиться для начала желание удержать, тогда и хватка появится поглубже, а для этого не буром на собаку переть надо, а как бы пробегая мимо, но с возможностью собаке дотянутся. Вы скорей всего ориентированы на собак определенного типа, почему я и спросил, есть ли у вас практический опыт работы с собаками на защиту (фигуранта). То, о чем вы говорите подойдет не каждой собаке, мне допустим понятен ход фигуранта с видео, возможно с этими собаками лучше начинать работать именно так. Но вопрос в том, что на агрессии нервная система собаки сильно перегружается, ей требуется разрядка и, чтобы не получалось то, о чем беспокоится участница выше, собаке нужно делать разгрузку во время занятия. Я считаю, что разгрузку делать лучше на добычи, т.е. собака атаковала на агрессии и сделав хватку разгрузилась уже на добычи, на этом же и положительное подкрепление. Можно даже разгрузить без хватки, собака на поводке, делает уверенный выпад, бросок, показывает четко свою решительность и в этом уже идет разгрузка (тут конечно от опыта фигуранта зависит), дальше враг отступает, собака торжествует победу, что и является положительным подкреплением. А то, о чем вы говорите это для спорта.
азик: Бывалый 1 пишет: Ой далеко не всегда, виднее как правило со стороны, но для этого должна быть команда: инструктор и помощник, а лучше два, тогда все будет, есть голова (инструктор) и есть ноги (помощники) и такой "организм" уже может двигаться в нужном направлении, а насколько это направление будет правильным зависит от головы Согласен, что при работе с группой фигуранту очень сложно правильно сориентироваться и быть одновременно и помощником и инструктором. Поэтому я сторонник индивидуальных занятий.
Бывалый 1: азик пишет: А то, о чем вы говорите это для спорта. Если у бойца нет спортивного начала, то как правило это хреновый боец Или вы считаете щипки за край одежды признаком уверенности? Я считаю это обыкновенной трусостью, победить которую собака сможет только при правильном тренинге, все остальное про разгрузки и нагрузки без грамотного подхода к обучению так и останется словоблудием ... магнолия пишет: А если данная собачка нападет и будет жрать человека она по первой вашей команде отпустит или дрессировка отсутствует? Да о чем вы? там пока еще рано даже о самостоятельном облае говорить, а если включить сейчас жесткую послушку, то вряд ли защитник получится когда-нибудь
магнолия: азик пишет: Ну вот, еще одна "знающая"... "со стороны" Да ЗНАЮЩАЯ не один десяток лет занимаюсь. А ВЫ то знаете чем занимаетесь? Мой пост понятен и человек который пытается донести до народа суть своей работы просто пояснил бы. Еще раз...ЦЕЛЬ занятий: 1 собака для охраны территории 2 собака компаньон 3 собака для спорта 4 собака телохранитель 5 собака убийца 6 собака для просто так...потравить для денюююшек или ваша цель пиар...толкнуть якобы умные фразы в чужой теме и все. А ПОСЛУШКА ...у ваших подопечных есть или она без надобности?
Бывалый 1: магнолия, не сомневаюсь в Вашем опыте общения с собаками, но тут не совсем обычный вариант, представленные собаки по своей натуре территориальщики, т.е. проявить агрессию могут ТОЛЬКО на своей территрии, они не опасны на улице, столкнувшись с человеком у них сработает рефлекс избегания, самостоятельно они не идут на конфликт, ну если только не зажать их в угол пытаясь причинить боль, но даже в этом случае они предпочтут вырваться и уйти. Другое дело когда целенаправлено из собаки выдавливают агрессию к ЛЮБОМУ человеку, когда приучают, что ЛЮБОЙ встретившийся человек ОБЯЗАТЕЛЬНО нападет, такое обучение может привести к выработке агрессии на опережение, но не в данном случае, здесь просто поигрушки в злую собачку и дядьку мазохиста Ваш пункт №6 вполне соответствует данным занятиям
магнолия: Бывалый 1 пишет: просто поигрушки в злую собачку и дядьку мазохиста Ваш пункт №6 вполне соответствует данным занятиям В самое яблочко Полностью согласна!!!
азик: Бывалый 1 пишет: Если у бойца нет спортивного начала, то как правило это хреновый боец Несколько странное утверждение. Я понимаю - боец в спорте, но вот спортсмен в бою не всегда боец Бывалый 1 пишет: Или вы считаете щипки за край одежды признаком уверенности? Вот еще раз повторю, что мне сложно с вами спорить, потому что у вас, как я понял, нет практического опыта фигурантства. Скажу только, что мое мнение, что сначала нужно работать атаку, а потом хватку (если мы о прикладном направлении) Бывалый 1 пишет: Я считаю это обыкновенной трусостью, победить которую собака сможет только при правильном тренинге Трусость ничем не победить и сущность собаки не изменить, можно завуалировать работой "по спортивному", но стабильного положительного результата не будет и на стрессе собака посыпется на раз. Можно лишь вывести на те самые щипки и активный облай. Это то, что гарантированно. Бывалый 1 пишет: все остальное про разгрузки и нагрузки без грамотного подхода к обучению так и останется словоблудием ... магнолия пишет: Очень интересно, а что же по вашему этот самый ГРАМОТНЫЙ подход? Такое впечатление, что вы даже не понимаете о чем речь (про "нагрузки и разгрузки") , зато по верхам теории и взглядам со стороны хорошо судите.
азик: Бывалый 1 пишет: если включить сейчас жесткую послушку, то вряд ли защитник получится когда-нибудь а вот тут вы абсолютно правы, собаку со слабой нервухой и слабыми врожденными рабочими качествами, лишний раз перегружать не нужно.
Бывалый 1: азик пишет: Я понимаю - боец в спорте, но вот спортсмен в бою не всегда боец При всех равных из двух бойцов всегда сильнее, выносливее и увереннее будет тот, у которого спортивное прошлое, утверждать обратное ни один умный человек не будет, это просто аксиома. азик пишет: сначала нужно работать атаку, а потом хватку (если мы о прикладном направлении) Странное утверждение, учитывая, что логическим завершением атаки должна быть победа, а в Вашем варианте добежать атакуя и ... а дальше то что? Так это уже и не атака вовсе, а просто бег из точки А в точку Б азик пишет: Трусость ничем не победить и сущность собаки не изменить, можно завуалировать работой "по спортивному", но стабильного положительного результата не будет и на стрессе собака посыпется на раз В свободном состоянии - да, закрытая территория или блок-пост совсем по другому влияют на возможности собаки, для примера: волк трус, это известно любому, но попробуй подойти к нему когда он в капкане, я не слышал даже ни разу, что бы кто то смог голыми руками его снять, попытки всегда плачевно заканчивались для смельчака. азик пишет: Можно лишь вывести на те самые щипки и активный облай Можно и вывести, а можно даже и это отбить азик пишет: азик пишет: что же по вашему этот самый ГРАМОТНЫЙ подход? Так же как и во всем другом, когда человек знает чего добивается и как этого добиться, но это уже из области ликбеза, кто я такой что бы Вам азы растолковывать давайте уж сами, учите мат-часть вы даже не понимаете о чем речь (про "нагрузки и разгрузки") , зато по верхам теории и взглядам со стороны хорошо судите. Тем более, чего же Вы тогда со мной в полемику вступаете? хотя иногда зрячий дилетант видит больше, чем слепой "профессионал"
азик: Ласкес пишет: Тут вы ошибаетесь. потому что далеки от спорта, такая собака спорт не потянет, там сплошной стресс! это не я ошибаюсь, а вы в очередной раз не так меня понимаете. "По спортивному" не есть спорт. Ласкес пишет: Навыки полученные на тренировках, и поставленный удар, всегда в бою поможет! Вы ориентированы на определенных собак, но собаки то разные, а уровень подготовки один. Ласкес пишет: Ох как вы ошибаетесь! я предполагаю, потому как человек не отвечает ничего по данному вопросу. Ласкес пишет: Т.е. главной добежать до противника, а что с ним делать потом научим! Прикольная политика! Опять же вы ориентированы на собак с достаточным врожденным, не судите только по своим собакам.
азик: Бывалый 1 , если собаке спортивной подготовки поставили четкий рефлекс на команду, а не просто заученную схему гоняли, то она в конфликтной ситуации на этом рефлексе и сработает, а хватка будет на уровне врожденного. Аналогично и с послушкой ... PS обратите внимание, на что у вашей собаки выработан рефлекс, на вашу команду или на вид фигуранта, отсюда и пляшите ...
Бывалый 1: азик пишет: отсюда и пляшите ... Не, я не танцор, а вот на "плясунов" перед собашкой всегда смешно смотреть
азик: Бывалый 1 пишет: Не, я не танцор, а вот на "плясунов" перед собашкой всегда смешно смотреть Ну я так и понял, что вам сказать нечего ... А насчет "плясунов", вы просто не на то смотрите.
Бывалый 1: азик пишет: Ну я так и понял, что вам сказать нечего ... Да как бы я уже и так много сказал , я что ль виноват, что Вы "по диагонали" читаете, опять же вернусь к тому: Бывалый 1 пишет: чего же Вы тогда со мной в полемику вступаете? чудны дела ...
Бывалый 1: азик пишет: А насчет "плясунов", вы просто не на то смотрите. Ну так спляшите Вы, а мы посмотрим
азик: Бывалый 1 пишет: Ну так спляшите Вы, а мы посмотрим Ну так давайте спляшем, если Вам это интересно и не на публику ... Предлагаю закончить засорять чужую тему. Пишите в лмчку, если шо ... или в моей теме
Бывалый 1: азик пишет: Пишите в лмчку, если шо ... или в моей теме Так я иначально то и написал топикстартеру, Вам то что объяснять, Вы и так все знаете, а я тихо в сторонке
Крима: Бывалый 1 пишет: в Вашем варианте добежать атакуя и ... а дальше то что? Нуууу, хороший понт дороже денег. Главное напугать, вдруг противник сильно испугается и каааак побежит.
азик: Я вообще то про нулевую дистанцию имел ввиду ... когда собачка за территорией. А как известно, собачка на поводочке в таком случае. Так что ей добегать никуда не надо.
азик: Бывалый 1 пишет: Так я иначально то и написал топикстартеру, Вам то что объяснять, Вы и так все знаете, а я тихо в сторонке А я изначально всего лишь сказал, что фигуранту на месте виднее ...
Бывалый 1: азик пишет: на месте виднее Виднее и понятнее это не совсем слова синонимы
Бывалый 1: азик пишет: фигуранту на месте виднее ... Лицом к лицу лица не увидать, Большое видится на расстоянии ...(с)
азик: Но вот так сразу посылать интересующихся тоже не совсем полит корректно
Бывалый 1: азик пишет: Но вот так сразу посылать интересующихся тоже не совсем полит корректно А кто тут кого посылал? Каждый высказал свою точку зрения на предоставленный видео-проЭкт, раз уж он был выставлен на всеобщее обозрение, значит и отзывы хотел правообладатель этого видео услышать, а иначе зачем забор городить? Что бы потом в нем дырочку искать? Или Вы хотели своим постом всех сразу в истинно-свою веру обратить? А сама Вера то не против? Удачи Вам и здоровья и не распыляйтесь зазря, тем паче, что особо то и не получается
азик: Ласкес пишет: А смысл толочь воду в ступе? все равно такое ощущение, что с разных планет! Вы с Банхар , ни разу не были на площадках которые высмеиваете, не работали с мали, но рр, да и вообще мало каких собак видели, так как дальше Кузни не выезжали; а мы, со своей стороны не понимаем ваше маниакальное желание иметь монстра на поводке, и не желание приобретать хорошие костюмы и рукава, а лепить их из ......., и упорное не желание вникнуть в другой вид тренинга на защиту, который отличается от вашего! Смысл воздух сотрясать! Мою работу вы не понимаете, потому что ее не знаете и судите чисто со своей точки зрения. Банхар ко мне не имеет никакого отношения, у нас возможно и взгляды то совсем разные. Я всего лишь высказал свое мнение и не согласился с критикой работы фигуранта с его видео. Не знаю, в чем вы углядели высмеивание ... у нас была прекрасная возможность разрешить этот "вечный" спор, который касался так же и ваших собак, но ... Продолжаем воду толочь ...
азик: Ласкес пишет: Да у меня нет и не было с вами никакого спора, который нужно было решать и уж, тем более он никогда не касался моих собак! ну не было, так не было ...
азик: Ласкес пишет: То что интересно вам, меня вообще не интересует! Да мне сейчас вообще ровно ... Вот только одно интересное наблюдение из моей практики последнего времени - собаки прошедшие подготовку на защиту и имеющие опыт работы с фигурантом (а это у нас насколько известно подготовка по спортивному направлению), так вот, эти собачки почему то на защиту владельца вставать не хотят и элементарно команды не знают ... А вот собачки не видевшие фигуранта почему-то срабатывают лучше, хоть и не так "правильно" ... Не знаете, почему?
азик: Ласкес пишет: Вы хотели обратить меня в свою веру, но у вас не получилось! Вы о чем? Какие обращения? Просто я пытаюсь понять, или я по-китайски говорю или еще что?
азик: Ласкес пишет: Снова старую пластинку заводите? Говорю, что вижу. Ласкес пишет: Не знаю, не видела таких! Ну если вы их не видели, то это не значит, что их нет. А может плохо смотрели или не под тем углом зрения?
азик: Ласкес пишет: Собак подготовленных по спортивному нормативу (т.е. способных вести борьбу с фигурантом в рамках правил спортивного норматива) в нашем городе не больше 5-ти., Есть так называемое "спортивное направление" в подготовке, а есть "прикладное", есть работа преимущественно "на добычи", а есть "на агрессии" ... ну это я конечно утрирую, но если в целом обобщить. А вы про собак в спортивных рингах. Мы говорим немного о разном. Ласкес пишет: Что уж там с остальными собаками делают, и относится ли это к спортивному нормативу, или просто к прыганью перед собаками (чем и вы занимаетесь), это вам нужно спросить у тех кто их дрессирует! А вы разве не у этих же. кого спросить предлагаете, дрессировались? У нас вроде как дрессов не так уж много и вы к ним так же обращались.
азик: Ласкес пишет: Видеть и проверять на практике, совсем не одно и тоже , хотя для вас наверно одинаково! Я говорю сейчас про то, что вижу на практике!
азик: Ласкес пишет: А есть работа на добыче, через агрессию, и есть наоборот, через агрессию в добычу! Вы не знали? Казнить нельзя помиловать ... (С) Ну и как же это по вашему, расскажите, если не сложно? Как вы это видите? А то я же не могу знать, правда на прошлой странице говорил об этом, но вы же другими словами, а я соответственно узнавать перестали ...
Банхар: азик Эти ролики это только небольшая часть занятий. Были разные " упражнения". И пробегание и "букет" из лент. Были и удержания. И это всё для кобеля делается. Так же и пуск по команде. Суки маленькие ещё (им по 11 мес). Кобелю 22 - тоже мал ещё. Уж долго они растут. Годам к 3-4 входят во взрослость. И как с ними заниматься просто ни кто не знает. Близки конечно к САО(абоигенным), но всё равно отличаются. С суками за компанию занятия. Уберу их скоро, маленькие ещё. А то что кобель не постоянно делает длительное удержание полной пастью - так и суки тоже не держат постоянно. Ну так отрабатывать по частям тела для меня достаточно. Пусть не летально работают- покусали, так не убили же. И хорошо.
азик: Банхар Да я понимаю всё. Просто у нас интернет пространство захватили сторонники кусания "дорогого снаряжения" и с ними конечно же заодно производители этого снаряжения, всякие посредники и заводчики собак для таких мероприятий, собаки, фигуранты, снаряжение, целая индустрия вешания лапши на уши. А тех, кто не вписываются высмеивают, поливают грязью, обвиняют во всем подряд. Собак определяют монстрами, хозяев маньяками, а тех кто обучает этих собак неумехами. Вот только не понятно, почему собак, кусающих только "правильные" рукава и костюмы, называют защитными, а обучение на защиту и охрану? У собак вырабатывается рефлекс в первую очередь на фигуранта и снаряжение, а не на команду хозяина, в результате такого обучения собака не способна защитить владельца или охранять территорию ...
Банхар: азик Я с своими пытаюсь идти от простого к сложному. Сначала чужая площадка и без поддержки. Своя площадка, потом свои суки на тренировке. Пуск ( так себе), но почему то если цепь рвётся(у 2х сук) бегут жрать фига в припрыжку. Прям удовольствие получают😆. Читал я на БАПе тему про попытку применения для пастьбы и против волков в Иркутской области. Привезли из Монголии( нифига не новоделов бмс), начали пытаться понять как это делать. Пока тренировали они по ходу дела "пожрали" всех двориков и немцев в округе. Друг за друга стоят на смерть. Причём и привезённые и рождённые от них. То как мой кобель может работать на своей территории я представляю - соседу лицо чуть не поправил. Тот голову через забор перевесил и что то спрашивал. Собакин сидел на блоке, гавкнул ему, не спеша пошёл на него, цепь натянул, встал передними на забор и потянулся. Хорошо у соседа реакция хорошая - голову убрал, пасть щёлкнула. Причём сосед думал, что он его лизнуть хотел. Такое у него выражение мордылица было - абсолютно не поймёшь что он хочет сделать.
Банхар: https://youtu.be/LN3b4ivIOV0
азик: Ну, нормально ...
Банхар: азик пишет: Ну, нормально Для первого такого раза сойдёт. Они ж пока не верят что их хоза может кто то обидеть. Но всё равно проверяют подбегают. Кобель (1) всю тренировку пытался в незащищённое место достать, но то цепь и фигурант дистанцию блюдёт, то поводок не давал. Сука же (2) себя показала во всей красе. Азартна, хват появился жесткий. Пробила костюм и клыки оставила на руке у фигуранта. Это она его уронила и в полёте еще и за ногу цапнула. Сам фигурант это рассказывал.
Бывалый 1: Банхар пишет: Сам фигурант это рассказывал. Фигуранты они такие, они на расскажут
Банхар: Бывалый 1 пишет: Фигуранты они такие, они на расскажут Юморист. Сказать то больше не нечего. Про трусость там, щипки и другие приколюхи. Вот меня всегда вводили в недоумение эдакие "гуру". Собашку не видели, хват не чувствовали, а туда же - комментят как будто что то знают.
Бывалый 1: Банхар пишет: Вот меня всегда вводили в недоумение эдакие "гуру" А "гуру" они такие, они куда хочешь и что хочешь введут, на то они и "гуру" Банхар пишет: комментят как будто что то знают. Не Вам одному сие дано, а вообще то, вывешивая видео. будем так говорить, ну-у очень слабенькой "работы" могли бы ожидать не только хвалебные отзывы Удачи Вам в Вашем нелегком труде.
азик: Банхар, на форумах "эдакие гуру" то кто? Кто сам с собачками не работает и понятия не имеет как на самом деле собачка зубками то орудует. А те кто работает сами, те как правило молчат, а если и скажут, то не во вред себе, а ради такого дела и душой покривить можно ... Не слушайте кабинетных кинологов и диванных экспертов. Ваши собаки способны укусить, я например допускаю это даже по видеороликам. В отличии от многих расхваливаемых типа рабочих, что только на рукавчиках виснут.
Самурай: Банхар пишет: Собашку не видели, хват не чувствовали, а туда же - комментят как будто что то знают. Банхар , ваши слова как нельзя лучше подходят к нашему Азику! Вы все верно написали! Собак не видел, не работал, а комментариями сыплет как ГУРУ, исходя из видео!
Самурай: азик , ну никто и не ждал, что Вы ныть перестанете Опять собачки не устроили азик пишет: только на рукавчиках виснут. Во никак не пойму, Вам то что до этого? Вы каким образом к этому действию относитесь? Ну виснут они и пусть виснут, Вы то почему к этому с таким не скрываемым раздражением относитесь?
азик: Самурай пишет: Собак не видел, не работал да уж не меньше вашего ...
Самурай: азик пишет: да уж побольше вашего Ну если хочется так думать сам себя не похвалишь, никто не похвалит! Я в отличие от Вас, если с какой то конкретной собакой не работал, то писать про нее ничего не буду! И выводы делать по видео, тем более!
азик: Самурай пишет: Я в отличие от Вас, если с какой то конкретной собакой не работал, то писать про нее ничего не буду! И выводы делать по видео, тем более! Да? Значит кого-то можно и кому-то можно ... ???
Самурай: азик пишет: Э, какой вы непонятливый ... Обращается ко мне человек со своей собакой, хочет, чтобы собачка как-то была способно за него вкупиться, если что, ну вот хочет он, чтобы собака была готова и могла защитить. ну или хоть как-то изобразить эту защиту, пусть плохенько, пусть ни как собака-телохранитель, но все же ... Смотрю я и понимаю, что собака укусить то на самом деле не может, команду реально не знает, а собачка перед этим занималась на защиту, сдавала нормативы ... и как мне это понимать, что сказать человеку??? Странный Вы однако! Зачем, что-то говорить? Бери и занимайся по своему, как считаешь нужным! Или обгадить предыдущего тренера для Вас обязательно? Теперь понял! Только не пойму, висение на рукаве , Вам то покоя так почему не дает? Не все они к Вам придут, и возможно их это устраивает! Не пойму почему это Вас раздражает?
Самурай: азик пишет: Да? Значит кого-то можно и кому-то можно ... ??? Если только Вас об этом просят! Ну еще женщинам можно, что с них взять! Но Вы вроде бы не женщина!
азик: Самурай Вот вы в тему пришли, разговор начали, а скажите, почему собаки Банхар по мнению здесь высказывающихся не работают и не защищают? Почему предыдущие ГУРУ имеют право судить по видео, а мне и допустим автору темы этого делать нельзя???
Самурай: азик пишет: Я беру и занимаюсь. Вот только у собачки свой потенциал ... и вот тут я встаю перед вопросом, что же сказать человеку, почему собачка до этого рукавчик кусала и типа защищала ... ? Мне говорить правду или нет, как считаете? Правду сказать, что собака у него говно и это ее предел! Ну еще можно и обгадить и собаку и тренера, чо вы успешно и делаете! азик пишет: А того кого устраивает, ко мне не приходят и меня они в общем то не волнуют. Да ну! Это поэтому вы их всех в каждом своем сообщении вспоминаете? Значит волнуют или раздражают!
Самурай: азик пишет: скажите, почему собаки Банхар по мнению здесь высказывающихся не работают и не защищают? Почему предыдущие ГУРУ имеют право судить по видео, а мне и допустим автору темы этого делать нельзя??? Это вопрос этики! Вы ведь не стесняйтесь обгаживать хозяева которых не участвуют а данных дискуссиях!
Самурай: азик пишет: . ? Ну так че, кто-нибудь пойдет? Или как с моим азиатом будут дистантировать в трех метрах топтаться? Я например "прищепку" легко прищеплю на руку без защиты, если вижу по видео, что собачка чисто рукавная ... Опять по новому кругу? Болталогия и словоблудие!
Самурай: азик пишет: Значит они относятся к той теме? И данный участник имеет право вопреки правилам форума ... ? Т.е. кому то можно, а кому-то нет? Ну то что, Ласкес вам пакоя не дает, я уже понял! Писала она это не вам! И вас их диалог, я так понимаю не касается! Банхар видно умнее чем вы, раз не отвечает или не считает нужным! А вот вас похоже задевает!
Бывалый 1: азик пишет: Ваши собаки способны укусить, я например допускаю это даже по видеороликам Крыса, загнанная в угол, так же способна укусить, даже основная масса собачек способна это сделать при наличии зубов, какой вывод? азик пишет: Смотрю я и понимаю, что собака укусить то на самом деле не может, команду реально не знает, а собачка перед этим занималась на защиту, сдавала нормативы ... и как мне это понимать, что сказать человеку? Как всегда все с ног на голову, норматив это просто выявление начальной способности к обучению, как пример: биатлонистов тоже много, но киллерами становятся единицы . Вы выносите свой вердикт: если собака сдавшая норматив не способна защитить, значит все плохо и у собаки и у владельца и у инструктора, но! По той же схеме любая, Вами подготовленная собака, которая не в состоянии сдать норматив, даже самый примитивный, так же может классифицироваться как плохая собака плохого владельца и такого же уровня инструктора, логично? Попрбуйте доказать обратное. И еще один немаловажный момент: у нас куча собак со сданными нормативами высших степеней, вот только уже давно ни для кого не секрет, что основная масса сертификатов просто куплена.
Самурай: азик пишет: Тогда уж определите "Список НЕПРИКАСАЕМЫХ Свою личную неприязнь, держите при себе! Это уже не обсуждение собак и их работы, а переход на личности! Мне не интересно!
Бывалый 1: азик пишет: У меня аргумент один - собака сдавшая норматив должна выполнять команду, так? А собака выполняющая команду должна сдать норматив, так? А мальчик из секции бокса должен ломать челюсти соседям, так? Ничего не путаете? С логикой все в порядке? азик пишет: с кем можно здесь дискутировать. а с кем нет. Дискутировать можно хоть с кем и хоть о чем, но обсуждать только то, что выставлено на обсуждение, я считаю, что видео защиты с банхарами выставлено как раз для обсуждения, а вот кого вы обсуждаете? Как раз тех кто Вас об этом не просил и к тому же кто здесь и близко не присутствует, подсказать как это называется или сами погуглите? азик пишет: об отношении в мою сторону и к моему мнению Конечно я могу и ошибаться, но создалось такое впечатление, что Ваше мнение не особо то кому и интересно, хотя ... ну если только ради приколоться
Банхар: Бывалый 1 вместе с самураем Прикольные вы однако персонажи. Обсирать собачек которые далеко. Приезжайте к нам на тесты собашек летом. Можете своих привезти (если есть кого). Ну и что б без 3.14здежу: войдете ко мне в дом, когда этот щипачь😆 на территории я вам оплачу бенз. А уж если без защиты буду всем вас как профи рекламировать и зазывать в нск.
Бывалый 1: Банхар, а что это истерика такая? Вы кого то хотите запугать своими собачками? Так Вы уже далеко не первый в этом плане, кому надо зайдут и выйдут, человек всегда умнее собаки, всегда хитрее и коварнее, бенз согласны оплатить? А что такая щедрость то? А Вы выставьте призовой фонд в доме на столе хотя бы 10000 евриков и, поверьте найдутся сразу желающие их забрать Или боитесь рисковать приличной суммой? Пара тысяч деревянных Ваш предел? Ну бывает Удачи Вам в Ваших мечтаниях.
Ирен 74: Бывалый 1 пишет: А Вы выставьте призовой фонд в доме на столе хотя бы 10000 евриков и, поверьте найдутся сразу желающие их забрать Я первая буду в очереди за призом!!! Нууу, вернее мужа пошлю...Он к любой цепной собаке подойти может -не боится он их!!!!
малек: Ирен 74 пишет: Я первая буду в очереди за призом!!! Боюсь, придётся отстегнуть % Бывалому - за идею... Самурай, Бывалый, злые вы, мужики... Вам видео для чего показали? Чтобы вы похвалили. А вы? Ещё и за бензин ехать не хотите. Меркантильные, однако.
Самурай: Банхар пишет: Приезжайте к нам на тесты собашек летом У азика научились? А почему не вы к нам? Банхар пишет: войдете ко мне в дом, когда этот щипачь😆 на территории А вы сомневаетесь что войду? Против лома нет приема Или вы настолько наивны, раз думаете что хулиганы на дело с голыми руками ходят? Против собак полно приемов и оружия, нас этому учили Бывалый 1 пишет: выставьте призовой фонд в доме на столе хотя бы 10000 евриков и, поверьте найдутся сразу желающие их забрать Совершенно верно!
Самурай: Банхар, азик. Вот не понимаю таких трусливых мужиков, что норовят за спины собак спрятаться! От этой трусости и отсутствия знаний в обучении и получаются подобные случаи. Из-за таких горе владельцев, мечтающих о охраннике для себя любимого, и страдают все порядочные владельцы собак! В обществе, благодаря вам в том числе, растет негатив к собачникам. Я с уважением отношусь к тем, кто занимается спортом, выставками и у кого собака, просто болтается на рукаве или сдает нормативы - от них вреда в сто раз меньше, чем от ваших бредовых идей о самосохранении! Азик вы опасны для общества, потому что делаете работу, за которую не несете ни какой ответственности и готовы продолжать заниматься тем же вас не волнует ни психика собаки, ни психика хозяина. Обращается ко мне человек со своей собакой, хочет, чтобы собачка как-то была способно за него вкупиться, если что, ну вот хочет он, чтобы собака была готова и могла защитить. А дальше хоть потоп! Ну вот хочет клиент. и все!
Бывалый 1: малек пишет: Вам видео для чего показали? Чтобы вы похвалили. А вы? Да как то невдомек было, думал человек искренне заблуждается в возможностях своих собак, ждет честных отзывов, а там оказывается просто все очень запущено и даже заблуждением не пахнет, там голое хвастовство и бахвальство. малек пишет: Ещё и за бензин ехать не хотите. Меркантильные, однако. Меркантильные мы? Это не мы плохие, это жизнь тяжелая, а бензин ... так там даже литраж не был озвучен малек пишет: Боюсь, придётся отстегнуть % Бывалому - за идею Лучше Азику, этот взрыв эмоций у Банхара только благодаря его "приглаживанию" азик пишет: Банхар Да я понимаю всё. Просто у нас интернет пространство захватили сторонники кусания "дорогого снаряжения" и с ними конечно же заодно производители этого снаряжения, всякие посредники и заводчики собак для таких мероприятий, собаки, фигуранты, снаряжение, целая индустрия вешания лапши на уши. А тех, кто не вписываются высмеивают, поливают грязью, обвиняют во всем подряд.
Самурай: азик , а куда ваша тема делась "Фактор неожиданности"? Хотел было перечитать на досуге Как настольная книга для меня!
Самурай: Банхар, чуток развею ваши мифы о всемогуществе охранных собак! Андрей Шувалов Только дурак пойдет в рукопашную схватку с охранной собакой. Первое, что делают преступники – устраняют животное. Способов – огромное множество. Могут кинуть отравленную пищу. Когда собака находится в непосредственной близости от забора или калитки, могут брызнуть в нос какой-нибудь химией или кинуть в глаза горсть перца… Никогда не забуду, как злодеи отрубили собаке лапу косой через просвет под воротами, когда она облаивала их, стоя за ограждением. В таких случаях повезет, если хозяева окажутся дома и успеют спасти собаку. В том случае не успели… Поэтому для безопасности собаки мы обучаем её не подходить к забору. Для этого используются разные методы обучения, кроме того, проблему можно решить чисто техническими способами. Посмотрите, как проходят такие занятия (небольшой фрагмент). В данном случае мы учим собаку не высовывать нос и лапы в пространство под забором охраняемой территории. Для размышления Первое, что мы должны усвоить сами – наша собака должна быть безопасна для посторонних людей, а нападать она должна только по нашей команде. Все помнят случай, который активно обсуждался на форумах в интернете, когда ребенок перелез через забор частного дома, чтобы забрать свой мяч, и его загрызли собаки. Таких примеров немало. К сожалению, не все владельцы частных угодий понимают, что право на недвижимость не дает ни юридических оснований, ни морального права уничтожать или калечить людей. Совершенно недопустимо, когда собака нападает на человека только за то, что он зашел на охраняемую территорию. Это может быть почтальон, курьер или случайный прохожий с каким-то бытовым или жизненно важным вопросом, представитель власти или заблудившийся ребенок. Бывали случаи, когда люди, ничего не подозревая, заходили в открытые ворота (кто-то из домочадцев или прислуги просто забыл закрыть калитку), а собака их «накрывала». Впрочем, даже если человек проник на чужую территорию с целью ограбить дом, атакующие действия собаки могут быть только ответными на агрессию. В противном случае доказать злой умысел непрошенного гостя не удастся, разве что он сам сознается. С точки зрения закона, и это подтвердит любой юрист, такие действия собаки квалифицируются как «превышение самообороны» ее владельцем. Хочется обратить особое внимание на другую крайность бездумного обучения собаки неуправляемой агрессии. В нужный момент такая собака может НЕ выполнить свою прямую задачу и НЕ защитить своего хозяина. Ведь часто сам хозяин, зная о неадекватности своей собаки, убирает ее в вольер, если кто-то звонит или заходит на территорию участка или дома с его согласия. Иногда этот «кто-то» может оказаться преступником, и в момент настоящей опасности, когда он нападет на хозяина дома, тот останется без защиты – собака, запертая в вольере, уже ничем не сможет помочь своему владельцу. Защита и, так называемая, хватка в процессе обучения охранных собак занимают лишь 1%, это, так сказать, крайняя мера. На моей практике случаев, когда собаки применялись для задержания - единицы. Собака – не орудие убийства, это – главное, что должны усвоить все, кто решил обзавестись «четвероногой охраной». Это - спецсредство, которое можно применять, когда вашей жизни или здоровью угрожает опасность. Чему мы в первую очередь обучаем охранных собак? Мы учим их подавать сигнал об опасности. Собака облаивает постороннего человека, а ВЫ принимаете решение, давать сигнал к атаке или нет. Есть такая поговорка: "Пусть лучше меня судят двенадцать незнакомых людей, чем несут (имеется в виду гроб) шестеро лучших друзей". Но - одно дело, когда ВЫ принимаете решение, а другое – когда вас подставит собака. Не думаю, что кто-то из нормальных людей хочет оказаться на месте владельца собаки, искалечившей невинного ребенка, который залез на охраняемую территорию за мячиком (или даже за яблоками и клубникой). Вот и получается, что собака, обученная неуправляемой агрессии, не только наносит вред другим людям, но и подставляет своего хозяина под настоящую ответственность, уже уголовную. Я не зря так подробно остановился на первом принципе работы с охранной собакой в ее обучении. БЕЗОПАСНОСТЬ посторонних людей – прежде всего. Человеческая жизнь – главная ценность, и мы, профессиональные дрессировщики, должны научить собаку так выполнять свои служебные обязанности, чтобы максимально обезопасить людей, их жизнь и здоровье. Кроме того, мы должны всегда помнить, что именно такие негативные эпизоды настраивают общество против всех собак и их владельцев. А из-за того, что кто-то совершенно безответственно подходит к воспитанию и содержанию агрессивных собак, страдают и люди, и собаки. Нельзя забывать о том, что после нападения на человека собака подлежит уничтожению.
малек: азик , мне тоже интересно Самурай пишет: а куда ваша тема делась "Фактор неожиданности"? Искала, искала... А нету. Что такое? Непорядок...
Бывалый 1: азик пишет: Норматив подразумевает выполнение команд, да или нет? Ответьте, будьте так любезны? Разве я где то говорил об обратном? азик пишет: Собака должна выполнять команду? Должна выполнять в любом месте? Разумеется, в меру своих физических возможностей. азик пишет: Или только в месте сдачи норматива на специально приготовленного для этой цели фигуранта? Сдала и забыла, так получается? И такое бывает сплошь и рядом, я уже писал: бывает и такое, что собака "сдает" даже не заходя на это самое "место сдачи норматива" азик пишет: Не надо забывать, что я имею в виду работу собаки в целом (хотя некоторые меня так и не могут понять или не хотят). Я правда не знаю, что Вы имеет ввиду, Вы так туманно и запутано все объясняете, что право трудно понять где тут ежик, а где лошадка, попробуйте выражать свои мысли нормальным языком, ЧТО именно Вы желаете выяснить, задавая эти вопросы? азик пишет: Уточняю, команды в смысле не только по защитному разделу, но и в целом на послушание и управляемость собаки. А вы покажите ради примера собачку своей "правильной" подготовки, которая в состоянии выполнять беспрекословно, ну хотя бы 5 - 6 команд, можно простейших, типа "сидеть", "лежать", "место" или "ко мне", можно "иди сюда" есть такие вашей подготовки?
Самурай: малек пишет: Искала, искала... А нету. Что такое? Непорядок... Все кино просвещения не будет! Будем жить не просвещенными! Темы нет, учить нас некому
Бывалый 1: азик пишет: Ответьте, будьте так любезны? Я то отвечаю, а вот Вы игнорируете вопросы обращенные к Вам: Бывалый 1 пишет: видео защиты с банхарами выставлено как раз для обсуждения, а вот кого вы обсуждаете? Как раз тех кто Вас об этом не просил и к тому же кто здесь и близко не присутствует, подсказать как это называется или сами погуглите? Гуглом то умеете пользоваться?
Бывалый 1: Самурай пишет: Для размышления ... Ну ни фига себе, в Белово свежий бисер завезли?
Самурай: азик пишет: На моих занятиях вы не были А зачем? Вы вот нигде не бываете, но Вам это не мешает делать выводы. Тем более все по роликам видно, лаек учили на защиту ? Учили! А зачем, развивать в них агрессию? А на хозяина в тайге хулиган медведь нападет? Так это Вы медведя изображали! Дама с овчаркой на ролике, натравливает на Вас, когда Вы мирно идете мимо, ну да, что-то там кричите, руками машете, и она, Ваша ученица, посчитала что это уже повод применить собаку! Так в чем я не прав? То что Вы берете на обучения всех кто хочет, даже собак которым не свойственна агрессия: лайки, банхары ну и те другие кого Вы не показывали! Вы не отслеживаете судьбы своих учеников, соответственно не знаете опасны они для общества или нет да и послушание у них отсутствует. Ан нет, про лаек Вы хвастались, что они рабочего покусали, наверно он хотел хозяина убить. Да уж!
Самурай: Бывалый 1 пишет: Ну ни фига себе, в Белово свежий бисер завезли? Наисвежайший Это я в Москву ездил, там набрал!
Бывалый 1: Самурай пишет: Это я в Москву ездил, там набрал! Наверно еще не раз придется съездить, как правило втаптывают его быстрее, чем подсыпаешь
Самурай: азик пишет: защитное поведение по команде хозяина Стоп! Значит собака по команде хозяина должна встать на его защиту? Т.е. есть рефлекс на команду? Что мешает такой собаке сдать норматив? тем более азик пишет: Послушание, управляемость, Значит и с командами нормативными не должно быть проблем?
Самурай: азик пишет: Что у него с хозом тогда было, я не видел, а собачку он вроде как побить хотел. Ну, говорить он может все что угодно! Просто тут вопрос этический, лайку зачем защите учили? Где ваши принципы? А если с пуделем придут или с лабрадором!
малек: Самурай пишет: То что Вы берете на обучения всех кто хочет, даже собак которым не свойственна агрессия: лайки, банхары ну и те другие кого Вы не показывали! Ам. кокера забыли...
Самурай: малек пишет: Ам. кокера забыли. А шо и кокер был? Эх, этот ролик шедевр я не видел! Но после тренировок, кокер наверно глотки хулиганам рвал на ура!
Самурай: азик , Вы уж утолите мое любопытство, а то не усну! Кокера то на что учили? Охрана дома или хозяина? Но самое главное, ЗАЧЕМ?
малек: Самурай пишет: А шо и кокер был? Был-был! (ябедничаю) У него на Ютубе выложен ролик. Никем не гнушается, ни лайками, ни кокерами, что уж о банхарах говорить...
Самурай: азик пишет: Но обычная городская собака не зависимо от породы имеет полное право вступиться за своего хозяина Вот после этого ответа, у меня все вопросы к Вам отпали! А я о этики фигуранта речь веду Так а хозяевам декарашек Вы тоже лапшу вешаете, что после Ваших занятий у них теперь прикладные городские собаки? азик , а Вам не страшно, после показанных выше моих роликов, людям в глаза смотреть? Если вы беретесь за любую собаку, лишь бы хозяину угодить? Зачем кокеру или пуделю вступаться за хозяина, уж те кто их заводит, явно за свою жизнь не опасаются!
малек: азик пишет: любая дворка на цепи охраняет двор частного дома. Любая дворка на цепи орёт, как эээ... Ну, вы меня поняли. А не охраняет. Это я вам по секрету скажу. Вы гавкучего истерика с изломанной психикой с собакой, способной работу работать, не путайте, пожалуйста. Это две большие разницы. А то так и тоя, на днях повисшего у меня на поле пуховика, можно в "рабочие" зачислить - он же типа хозяйку от меня и Яры охранял... (с подозрением) Он чё, тоже у вас занимается?!
Самурай: малек , у вас же пудель есть? А вот если на Вас хулюган нападет, а он не защитит Вас, а? Идите к азику, срочно!
Бывалый 1: азик пишет: Я не готовлю собак к сдаче норматива, я работаю по прикладному направлению. Послушание, управляемость, социализация, адекватность поведения, защитная реакция в конфликтной ситуации, защитное поведение по команде хозяина. Все это в комплексе Что такое "прикладное направление" не надо рассказывать, оставьте это для лохов с огромными ушами, на которые эта лапша удобно виснет, Ваше пихание рукавов из лохмотьев в пасть собаке, которая и рада бы свалить - да привязь не дает, и является "прикладным направлением"? потому что эти лохмотья Вы "прикладываете"? А теперь про выполнение команд: Вы учите собак выполнять команды? В том числе и команды послушания? И какие успехи? Так что тогда может помешать собаке выполняющей основные команды послушания, сдать норматив? Не можете ответить?
Самурай: азик пишет: Любая другая порода не предназначенная для защитной работы Но зачем ее учить этому? малек пишет: Он чё, тоже у вас занимается?! малек , А вам завидно, тоже хотите на тренировки?
Крима: азик пишет: Но обычная городская собака не зависимо от породы имеет полное право вступиться за своего хозяина А оно надо? В сложной ситуации ноги в руки и драть во все лопатки. А собака, которая вдруг решила повисеть на злоумышленнике, может хозяина подставить. Мне мой начальник говорил:"Собака дает тебе пару минут на раздумывание и возможность спасти свою ..опу." Как поступит обычный человек? Он не бросит свою, отважно лающую собаШку, он же в ответе за неё. Следовательно, будет где-то поблизости действа, ждать когда ему тоже наваляют. И, если у мужчины ещё может включиться трезвый расчёт, то женщина будет до последнего верещать и бегать кругами. И собака пострадает, и хозяин неразумный.
малек: Самурай , у меня помимо пуделя ещё бишон есть - тот, белобрысенький, на аватарке. Так вот ему к азику не надо - и так хулиганов жрать будет. За что неоднократно бит был нещадно, но до конца зверскую страсть к посторонним мужчинам вышибить не смогла. Так что можно я уж как-нибудь сама, без его помощи, ладно? А пудель у меня чисто декоративную функцию выполняет - красотой радует.
малек: азик пишет: Вы вообще кто такой, чтобы указывать да еще высмеивать? Опять классика попёрла... "- Вы жалкая, ничтожная личность, - заявил Паниковский, с отвращением глядя на собеседника."
Крима: А, вообще, в последнее время активизировались хозяева неадекваты, которые говорят прямо:"Я те любые бабки заплачу, но чё бы он жрал всех!" Супруг таких посылает дорогою добра. У собак послушки ноль, у хозяев в голове мадагаскарские агрессивные тараканы. Им не нужна послушная собака, им нужна жрущаяся собака. Вот это-то и страшно.
малек: Крима пишет: Супруг таких посылает дорогою добра. У собак послушки ноль, у хозяев в голове мадагаскарские агрессивные тараканы. Им не нужна послушная собака, им нужна жрущаяся собака. Вот это-то и страшно. И тут на сцену выходит азик...
малек: азик пишет: Ну вот видите ... это нога кого надо нога ... Угу. А дальше процитировать слабО? малек пишет: За что неоднократно бит был нещадно, но до конца зверскую страсть к посторонним мужчинам вышибить не смогла. Не по адресу, азик , не по адресу. У меня в доме агрессия по отношению к людям (да и к собакам тоже) пресекается жёстко. Иначе не жили бы три собаки разных пород и размеров вместе без проблем.
малек: азик пишет: Так что последнее время я больше послушание работаю. И сколько собак сдало норматив?
Самурай: азик пишет: а вы что за всех других решаете и кому что делать, какую собаку заводить и чему ее учить? Вы вообще кто такой, чтобы указывать да еще высмеивать? Однако! Когда от Вас шли подобные опусы в адрес участников форума, с предложением протестировать их собачек, ибо только Вы и ваши проверки покажут всю истину о их собаке, то Вы не задавали себе вопрос А КТО Я ТАКОЙ, что бы высмеивать отказавшихся от сего действа? Я то не решаю, раньше люди на улицах только крупняка боялись, а с появлением азика и от декорашек начнут шарахаться! Из-за таких как вы, любителей реала, и не понимающих всю опастность своих действий, за детей страшно!
Крима: азик пишет: Не знаю где вы таких находите. А мы их не ищем. Сами звонят.
Бывалый 1: азик пишет: Ну а с юмором у здесь присутствующих совсем туго Если над Вашими шутками не смеются, то обратите внимание на геометрическую форму этой Вашей шутки, возможно, что она мало того, что плоская, так еще и выставляете Вы эту шутку в такой плоскости, где она становится совсем невидимой Кстати, что там с ответами на мои вопросы? Ночи на раздумья хватит? Или как Банхар: почти две недели будете ответ сочинять? Бывалый 1 пишет: Отправлено: 08.02.17 21:28. Заголовок: Банхар пишет: Сам ф.. Фигуранты они такие, они на расскажут Банхар пишет: Отправлено: 20.02.17 20:34. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Фи.. Юморист. Сказать то больше не нечего ...
Самурай: Крима пишет: Им не нужна послушная собака, им нужна жрущаяся собака. Вот это-то и страшно. Только подобные азики этого не понимают и несут культуру прикладную в массы! Действительно страшно!
Самурай: малек пишет: И сколько собак сдало норматив? О чем Вы, там прикладная работа! Выполнил команду с 5-го 10-го раза, и на том спасибо!
Бывалый 1: малек пишет: И сколько собак сдало норматив? Ну как Вы не поймете, что у него ПРИКЛАДНАЯ дрессировка (хотя что там прикладывать?), читай НЕНОРМАТИВНАЯ (может по аналогии с лексикой?)
малек: азик пишет: Вам надо - вы и сдавайте. Мне не надо, смысла не вижу и толку тоже. То есть - не можете? Фиговые собачки-то, однако... ПыСы На мой-то вопрос ответьте - тема куда делась? И в связи с чем?
Самурай: азик пишет: У Самурая уже параноидальный синдром начинается, скоро бредить начнет ... У меня то он начинается, а у Вас прогрессирует!
Самурай: азик пишет: Самурай, а вы что за всех других решаете и кому что делать, какую собаку заводить и чему ее учить? Вы вообще кто такой, чтобы указывать да еще высмеивать? Самурай пишет: Когда от Вас шли подобные опусы в адрес участников форума, с предложением протестировать их собачек, ибо только Вы и ваши проверки покажут всю истину о их собаке, то Вы не задавали себе вопрос А КТО Я ТАКОЙ, что бы высмеивать отказавшихся от сего действа? Кстати. сами спросили и не ответили, а я жду! Кто Вы такой что бы навязывать подобные действа?
Самурай: азик пишет: Мне не надо, смысла не вижу и толку тоже. Ну наконец то, прозрение! Может, и те кто Вас посылает и игнорит, ваша прикладуха не имеет смысла? О чем тогда спор?
малек: азик пишет: я не вижу смысла лишние деньги с хозяев драть, так понятнее? В смысле - лишние деньги драть? Это вы что, ещё и принимать у них собирались? Откуда лишние-то взялись? Или норматив для вас настолько сложен, что за занятия в его рамках необходимо брать бОльшие деньги, чем вы обычно берёте за то, чем занимаетесь (я не знаю, как это правильно назвать)??? Если вы работаете по послушанию, что мешает работать в рамках норматива и впоследствии его сдать на ту или иную степень?
Бывалый 1: азик пишет: Вроде на все вопросы ответил. Ну повторите, если не сложно. Да не, не трудно: Бывалый 1 пишет: Я то отвечаю, а вот Вы игнорируете вопросы обращенные к Вам: Бывалый 1 пишет: цитата: видео защиты с банхарами выставлено как раз для обсуждения, а вот кого вы обсуждаете? Как раз тех кто Вас об этом не просил и к тому же кто здесь и близко не присутствует, подсказать как это называется или сами погуглите?
Самурай: азик пишет: а племенные ко мне не ходят, у них свои дрессы есть Эх, как жаба то душит! Это у вас планида такая, с го..ом работать, а понтов то, и болтовни, будто сотню племенных принял! А они к нему оказываются не ходят!
Самурай: азик пишет: Для повседневности ваш норматив никуда не упирается, Другими словами, на защиту берете собак без послушки? Ну, ну!
Бывалый 1: Самурай пишет: Другими словами, на защиту берете собак без послушки? Немного не так, всех кто приходит, а уж с послушкой они или без, не до выбора уже
Самурай: азик пишет: а я никому не навязывал! Одна дамочка еще год назад сама хотела прийти, но узнав что прикладная работа оказывается без дресака происходит, тут и началось непонимание взаимное ... А другая дамочка сказала "А давайте .." Сказала и слилась ... Ну так другой бы уже и не вспоминал об этом, а у Вас эта обида на отказ в каждой теме звучит! Вот стервы посмели отказаться! А Вы еще и причины отказа за них домыслили Наверно они подумали как Вы азик пишет: Мне не надо, смысла не вижу и толку тоже.
Самурай: азик пишет: Я работаю послушание с целью, чтобы собака слушалась, а не маршировала в нормативе! Это как? Выполнила с 10-го разу и хорошо? Значит, Ваши занятия рефлекса не вырабатывают, и если на поданую команду Фас, собачка не отработает задержание в нормативе, то как она отработает в реале? Команда, на то и команда, и не важно где в раеле или нормативе! Изворачиваетесь, сударь!
азик: Бывалый 1 пишет: видео защиты с банхарами выставлено как раз для обсуждения, а вот кого вы обсуждаете? Как раз тех кто Вас об этом не просил и к тому же кто здесь и близко не присутствует, подсказать как это называется или сами погуглите? Да что вы говорите? Любое видео в любой теме тогда значит для обсуждения. Вот только обсуждать можно не всех, как я понял. Банхара можно, азика можно ..., а вот за некоторых Неприкасаемых посты удаляют, предупреждают пока ...
Самурай: азик пишет: А вас то что так волнует? Я ничего не домысливал, я с первой пожелавшей по телефону разговаривал, она сама мне звонила ... Так врете опять! Выворачиваете все не так! Общались мы с ней, история там другая! Ну в принципе, так же как и на том мосту, все Вас боятся. Я понял! Я бы уже давно забыл, а вас вон как распирает. Понимаю, комплексы!
Самурай: азик пишет: а вот за некоторых Неприкасаемых посты удаляют, предупреждают пока ... Да тут еще и зависть, не только жаба! Ууууу!
малек: азик пишет: Я работаю послушание с целью, чтобы собака слушалась, а не маршировала в нормативе! Не понимаете что ли? Неа, не понимаю. Что значит "маршировала в нормативе"? У моей собаки норматив сдан. Не марширует, честное слово. азик пишет: А работа в нормативе - это дополнительные занятия, значит дополнительные деньги Собачки такие тупые или владельцы настолько беспомощны, что не могут закреплять самостоятельно? азик пишет: а хозяевам этот НОРМАТИВ на...н не нужен. Как-то так ... Вы уверены, что хозяевам - не нужен? Или вы просто не можете подготовить прилично собаку?
Самурай: азик пишет: Вы с собакой по улицам ходили? Нет, не ходил! Моему не важно где, на улице, на площадке, все команды выполняет с первого раза! Вы проигнорировали мой вопрос Самурай пишет: начит, Ваши занятия рефлекса не вырабатывают, и если на поданую команду Фас, собачка не отработает задержание в нормативе, то как она отработает в реале?
Самурай: малек пишет: Собачки такие тупые или владельцы настолько беспомощны, что не могут закреплять самостоятельно? Ну какой тренер, такие и ..........
Самурай: азик пишет: а то что она этого не понимает, так и вы не понимаете и послушание обычное тоже не понимаете. Мы проверили, понимает! азик пишет: а на мосту была предварительная договоренность, которую я выполнил, а они нет. Ко мне близко не подошли, пальцем меня не тронули, зато потом ... всяко переворачивали все кому не лень. Как ребенок, наивный! Испужались они, собака то прикладная, а не рукавная, и работу они с ней видели, вот и труханули, все трое!
азик: Самурай , вы меня уже утомили беспредметным разговором.
Самурай: азик пишет: и потребности в разрядке .. Ну теперь будет лапша о необходимости разрядки собак! Нет, пойду лучше с песиком по улицам похожу азик пишет: Самурай , вы меня уже утомили беспредметным разговором. Ну когда сказать и показать нечего, то так и говорят!
азик: Самурай пишет: Ну теперь будет лапша о необходимости разрядки собак! Ну конечно же "лапша", тролям то такие тонкости не известны, да и не нужны, у них другие задачи
малек: азик пишет: Еще нужно учитывать ту самую особенность НС к перегрузке и потребности в разрядке ... Что касаемо и вашего бишона. Вы между делом погуглите, я ведь не сам выдумал, но на практике увидел, что работает. Вы тоже между делом погуглите, какое поведение должно быть у бишона в стандарте и что такое порочная психика у собаки. Это тоже не я сама придумала. азик пишет: малек вот вы нормально со своими собаками ходите (я вас видел со стороны). Обалдеть... Владимир, вы меня пугаете... Вы за мной следите? А как я ещё должна с тремя собаками одновременно ходить? азик пишет: А другие не могут, собаки не идут спокойно, причем у многих есть ранее занятия по ОКД. А у меня, видите ли, сильно не забалуешь, пока я сама не позволю. азик пишет: Просто как вы говорите не закрепляли они Заниматься нормально с собакой нужно - тогда и проблем обычно не возникает. При условии, что нет поганой генетики. Терпеливый владелец и/или хороший инструктор. Вуаля - приличная городская собака. А не шавка, рвущаяся с поводка, шваркающаяся на всё, что шевелится и уносящая владельца в дальние ...ня ...
малек: азик пишет: Так у вашего бишона оно есть или должно ...? Вы вроде как жаловались, что вас не устраивает его поведение? Меня не устраивает его поведение, ибо у моей собаки - порочная психика. А вы, великий специалист, предлагаете мне собачку "разгрузить". Вы вообще понимаете о чём речь идёт или так, нагуглили? азик пишет: Порочной психики ну вот честно пока не встречал. Ну, судя по тому, что вы предлагаете бишону, вы не дифференцируете порочную психику и породную. азик пишет: генетика конечно накладывает свое тяжкое бремя, но все вполне поправимо, конечно смотря до какого уровня поднимать. Нельзя "поднять". Можно лишь скорректировать. Но такая собака должна всегда находиться под жёстким контролем - ибо может сорваться в любой момент. Это знаю даже я, человек весьма далёкий от дрессуры. азик пишет: Но для уровня как вы говорите "приличной городской собаки" , в смысле обычно-нормальной не проблемной, достаточно нескольких занятий. Достаточно для чего? Для чёткого выполнения команды? Для закрепления навыка на всю оставшуюся жизнь? Без повторов и отработок - в ушах бананы, в жизни - игнор на владельца.
Бывалый 1: азик пишет: Да что вы говорите? Любое видео в любой теме тогда значит для обсуждения А Вы не знали? Наивный чукотский мальчик? А по Вашему для чего вывешивается в ПУБЛИЧНОМ доступе видео? Как раз для того, что бы его смотрели и обсуждали, если кому то неинтересно мнение окружающих, то и выставлять на показ свою работу они не будут. Теперь давайте вернемся к Вашим высказываниям, насчет плохих собак, инструкторов и владельцев, Вы регулярно пытаетесь облить грязью всех кто НЕ соизволил прийти к Вам на проверку или на занятия, но при этом правда не называете конкретно ни имен ни фамилий ни кличек, оно и понятно, страшно же, а вдруг придут и морду начистят за клевету и оскорбления, а так Вы вроде как ни при чем, ну так, типа "если кто то кое где у нас порой" к азику идти не хочет ... так ведь и Джо был потому и был неуловимый, что ловить его ни кто не собирался, ну не нужен он был никому, есть такие пустые люди, которые неинтересны окружающим, но которые ужасно хотят, что бы о них говорили, хоть что, лишь бы быть на слуху. Вы к такой славе стремитесь?
малек: азик пишет: У вас критерии оценки слишком зациклены, порочная/непородная или породная/непорочная. Попробуйте просто - порочная/непорочная ... Собака - это собака, не зависимо от породы Эх, Вова, Вова... Кто вам собак-то доверяет, если вы элементарного не знаете? Ну, например - бишон собака-компаньон. В нём изначально не заложена агрессия к человеку. И поведение моей собаки - порочно. Так же как порочно для овчарки прятаться в грозу под ванной. Для терьера не характерна агрессия к человеку, но от него вполне можно ожидать внутривидовой агрессии. Это - норма. Я не буду ничего говорить о дворянских миксах, от про парий в двадцать пятом поколении сложно вообще чего-то конкретного ожидать. Хотя я понимаю - это ваш контингент, ибо азик пишет: племенные ко мне не ходят, И слава богам. Хоть у кого-то ума хватает к нормальным фигам обращаться... азик пишет: Собака нагружает свою НС внешними раздражителями, при слабой НС и сильных раздражителях собака входит в стрессовое состояние, Это порочная НС. И таких собак нельзя учить кусаться. Поскольку сорванная кукушечка может дать о себе знать в любой момент. азик пишет: Необходима разгрузка и положительное подкрепление, без этого не будет закрепления. У вас, извините, один рецепт и от головы, и от попы. Это что же за собака, которая в обычной жизни стрессы регулярно испытывает, да так, что её "разгружать" приходится? азик пишет: если в этом случае ее еще и командами давить, то ничего хорошего не получится. То есть, по вашему мнению, команды "давят"? А что не давит? Тряпка, засунутая в пасть? Разрешение истерику кусаться, шваркаться на всё, что можно и орать во всю глотку? Ну, в принципе, я не удивляюсь теперь тому, что вы писали - "работать приходится с гуаном". Удивляюсь, правда, тому, где вы их столько набрали, что теперь жалуетесь... Или, всё-таки, их не настолько много, как вам бы хотелось? Клиентов не хватает, вот вы и суетитесь?
Самурай: малек пишет: Это что же за собака, которая в обычной жизни стрессы регулярно испытывает, да так, что её "разгружать" приходится? Азик, вот меня тоже интересует этот вопрос? Где Вы таких собак то находите? А вам знакомы такие методы разгрузки, как игра с собаками, игра в мячик, выбегиване собаки? Или у Вас понятие, что разгрузки происходят только на кусачке? малек пишет: То есть, по вашему мнению, команды "давят"? Малек, просто азик не видел собак, которые работают команды с большим желанием! Ему же не знаком метод бесконфликтной дрессировки, дрессировки на аппортировочные предметы, дрессировки на кликер и др! Он не стесняется своей безграмотности!
малек: азик пишет: малек , Самурай , что ж вас на кусачках то так заклинило? Нас заклинило? Это вы плачетесь в, не знаю уже какой по счёту теме, что собаки у вас не кусаются и работать не с кем. Это вы, в отличии от меня, не знаете, что такое порочная психика и берётесь за всё, абы деньги платили. азик пишет: С вами трудно разговаривать, я вам про одно, а вы мне совсем про другое, да так упорно еще ... Кто упорно? Я упорно? Да это вы из темы в тему переползаете с одним и тем же плачем Ярославны. Азик, откройте тему. Свою. Назовите "Дрессирую всё, разгружаю всех" - и народ попрёт косяками. Денежку заработаете, некогда на форуме плакаться будет... Самурай пишет: Он не стесняется своей безграмотности! Он тупо не понимает, что безграмотен.
Самурай: азик пишет: Почему собак Банхар можно публично критиковать и это не является поливанием грязью, а вот за высказывание в адрес некоторых "неприкасаемых" собачек намекают на дверь? Ээ, нет! Критиковать и поливать грязью, вещи разные! Что Вы влезли с критикой в тему дрессировки Бояркиным? Это тема группы людей, к которым Вы отношения не имеете! Не нравится проходите мимо! Какую цель несет тема Банхар? Реклама себя! Длю этого есть темы питомников, где критиковать никто не будет! Если брать пример с Банхар, появятся сотни тем, типа как я дрессировать Жучку, Тузика и т.д.
азик: Самурай пишет: Ээ, нет! Критиковать и поливать грязью, вещи разные! Что Вы влезли с критикой в тему дрессировки Бояркиным? Это тема группы людей, к которым Вы отношения не имеете! Не нравится проходите мимо! Какую цель несет тема Банхар? Реклама себя! Длю этого есть темы питомников, где критиковать никто не будет! Если брать пример с Банхар, появятся сотни тем, типа как я дрессировать Жучку, Тузика и т.д. Да вы что ...??? Обе темы в одном разделе и тема Бояркина и Банхар, и там и там занимаются с собаками по защите. Почему тема Банхар открыта для критики и его можно поливать грязью, а тема Бояркина неприкасаема ???
Самурай: азик пишет: я лучше тему про луки открою. И правильно!
Самурай: азик пишет: Обе темы в одном разделе и тема Бояркина и Банхар, и там и там занимаются с собаками по защите. Почему тема Банхар открыта для критики и его можно поливать грязью, а тема Бояркина неприкасаема ??? Что не понятного? Тема Банхар о личных собаках, просто не в том разделе! Тема с Бояркиным не о личных собаках, и авторы роликов возможно даже не в курсе, что их обсуждают такие профи! Тема Банхар о чем? Познавательно не интересная!
Крима: азик пишет: Хороший инструктор как правило на площадке, там и владелец терпеливый, Не только на площадке. На индивидуальных занятиях мы по всему городу круги можем нарезать, чтобы собака везде вела себя нормально.
Бывалый 1: азик пишет: Да что вы говорите? Любое видео в любой теме тогда значит для обсуждения СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ: Это не я говорю, это подразумевается самим опубликованием видео. Обратите внимание например на любое ютубовское видео: ниже экрана можете увидеть оставить комментарий, если человек не хочет что бы его видео кто то комментировал, он его закрывает или не публикует совсем. Что тут такого трудного для понимания?
Бывалый 1: азик пишет: а вообще мне надоело со всеми вами спорить А знаете, жил когда то писатель Лев Толстой и было у него хорошее такое изречение: Мне очень не нравятся высокомерные люди, которые ставят себя выше других. Так и хочется дать им рубль и сказать, узнаешь себе цену - вернешь сдачу. Не старайтесь заслужить себе подобного отношения.
малек: азик пишет: Знаете что я вижу, Лада? Вам нравится ощущать себя такой сильной женщиной укрощающей порочно непокорного зверя в облике бишона, жаждущего крови ненавистных мужчин и готового рвать им глотки, но Вы его контролируете и у Вас не забалуешь ... Больше чем уверен, что ваш бишон милая собачка, но как раз это вас похоже не устраивает Знаете, я вас переубеждать не буду. И мужиков, на которых Клауд решит шваркнуться в очередной раз, предупреждать тоже не буду. По поводу претензий буду отправлять на ЗК, к азику. Я бы поняла, если бы я самоутверждалась за счёт добермана - ну, слабая хрупкая женщина и крупная собака. На контрасте - как у вас с Яшей, к примеру. А так нет - за счёт бишона, у которого я являюсь четвёртым владельцем. И да, кастрировала я его тоже из соображений "укрощения порочно непокорного зверя" - что вполне логично было пять лет тому назад. Редкая порода, кобель с документами - а я такая фигакс, и с плеча ему фаберже рубанула. Хотя при той конкуренции оттитуловался бы здрясьте. Лишь бы под эксперта мужского пола не попасть. Так что - да. Я всё придумала сама...
Бывалый 1: азик пишет: те видео так же в свободном доступе и комментарии к ним не отключены. Но автор и владелец собаки значит получается согласен видеть только положительные отзывы Ну это же их проблемы, но Вам это не дает права высказываться уничижительно о тех кого здесь нет и кто не вывешивал видео своих собак, вот именно этим Вы и пытаетесь поставить себя выше других, есть к этому более честный путь: не опускать других, а попробовать стать самому выше, правда это очень сложный путь и выбирают его только сильные духом. азик пишет: как вы тут это воспринимаете и на себя примеряете Воспринимаем так как Вы подаете, а мерить на себя чужую хламиду ... думаю Вы несколько погорячились с таким выводом, это выражаясь фигурально, а если натурально, то ... тем более, вспомнив Ваш фигурантский э-э-э "наряд" ... я конечно человек не слишком брезгливый, но все же ... а главное ... главное что бы костюмчик сидел (с)
Бывалый 1: азик пишет: Ну не знаю ... Страсти какие-то рассказываете А может она не просто рассказывает, а предупреждает? А что ей, фигаснет при встрече и хорошо если только Яше достанется и все, что жил - то даром.
малек: азик пишет: Как известно, профессиональная этика не позволяет отказывать клиенту по личным мотивам. Так что ... Окститесь, сударь. Это у моего бишона проблемы с психикой, а не у меня - посему меня в списки ваших клиентов вносить не нужно. И уж тем более - с декорашкой. азик пишет: А у меня с Яшей какой контраст? Ну, если Яшу как следует подкормить, да ножки подлечить - контраст будет. азик пишет: Ну не знаю ... Страсти какие-то рассказываете. Мне сложно понять, не могу себе такого представить, вот хоть че говорите. Не всем же быть понятливыми (с) азик , я в жизни не склонна к преувеличениям. И если я говорю, что у моей личной собаки наличествуют проблемы, то так оно и есть. К моему великому сожалению. А как грумер могу вам сказать - среди декорации очень много жрущихся собак с порочной психикой. Но это не значит, что их требуется "разгружать" - их просто не нужно допускать в разведение.
малек: азик пишет: Яше нельзя много кушать, проблемы с вероятностью заворота желудка Чёт я ржу... То есть, вы его сознательно не кормите? Не, ну это ж меняет дело! азик пишет: а имел ввиду "не декоративного" добермана, который по породе не декорашка. К доберману вообще не рекомендую ручонки тянуть - не для того я нормальную собаку растила, чтобы абы к кому на дрессуру её таскать. азик пишет: я про коррекцию поведения собаки ... И я про это. Если придурков не разводить - корректировать никого не надо будет.
малек: азик пишет: а я всего лишь развил мысль. Как обычно - в странное русло.
Бывалый 1: азик пишет: Кому, простите, главное? Я не перед дамами красуюсь, я с собаками работаю. А собакам, поверьте, главное не это ... Я бы поверил Вам, но ... лучше бы Вы перед дамами красовались азик пишет: Ну Яша тут не при делах, а вот со мной это называется "конфликтная ситуация", которую я работаю при обучении на защиту хозяина Это как закрываться собакой? Ну да, тут конечно размеры имеют значение, Вы вон на чертовом мосту лихо им загораживались, еще при этом напоминая, что все происходящее снимает камера азик пишет: Вы уж определитесь, быть выше других или не быть, хорошо это по вашему или нет? Все зависит от выбранного способа: можно подняться за счет мастерства, а можно попытаться пойти по головам, хотя тем кто в танке наверно пофигу как ехать, главное доехать.азик пишет: Почему уничижительно? Это всего лишь мое мнение. И опять же, почему вы считаете, что вправе высказываться уничижительно про мою собаку или собак Банхар, а мы не имеем права? Наверно потому, что вы выставляете своих собак на обсуждение, а я нет, поэтому вас я обсуждать имею право, а вот вы меня нет. Так понятно? Или решили до конца под дурачка косить?
Бывалый 1: азик пишет: вот какого черта те ребята на чертовом конфликтную ситуацию не доработали, можете объяснить? Объяснить это могут только они сами, вполне возможно решили, что Вы и так все поняли, но, судя по Вашим цитатам, Вы особо то не нагружаетесь осмысливанием ситуаций: Бывалый 1 пишет: можно подняться за счет мастерства, а можно попытаться пойти по головам азик пишет: В любом случае чья-нибудь голова на пути окажется Вы прежде чем ответить читаете написанное? Это два совершенно разных пути, и в первом случае по головам не ходят! азик пишет: вас я не знаю! но тем не менее пытаетесь меня дискредитировать: азик пишет: Банхар, на форумах "эдакие гуру" то кто? Кто сам с собачками не работает и понятия не имеет как на самом деле собачка зубками то орудует. А те кто работает сами, те как правило молчат, а если и скажут, то не во вред себе, а ради такого дела и душой покривить можно Кстати, а ради чего в подобных случаях можно покривить душой? И, если часто кривить - кривой душа не останется?
Самурай: азик пишет: Вот - причина почему собаки работающие на площадке не работают в реале. Первостепенным в обучении становится снаряжение и фигурант. Ну за всех то не говорите опять! Если Ваши не работают ни в реале, ни в норматива, всех то не надо под одну гребенку! Хотя, это Ваша любимая фраза!
Самурай: азик , из за этой Вашей привычки, у людей к вам такой негатив! Вы же за всех все решили, выводы сделали! Ну зачем после этих слов, пытаться Вам что то объяснить и показать?
малек: азик пишет: а как работать в таком случае ту самую конфликтную ситуацию они понятия не имеют, вот и предложили привязать собаку ... Господи, как вас заело-то... Какая "конфликтная ситуация"? Худющая собака светит рёбрами, явно имеет проблемы с ногами, причём серьёзные. Мужики собаку пожалели. Всё очень просто. Вам самому-то не стыдно, что пёс в таком состоянии? И не надо мне рассказывать про заворот - доги у нас тогда вообще анатомическими пособиями работать должны, учитывая их склонность к заворотам. Если не скармливать вёдра пустой каши - то и порция будет разумная, и собака в хорошей форме. Но для нормального кормления желание надо иметь и возможность.
малек: азик пишет: Ну и профессионализм у вас, однако ... Это вы мне? Так я вообще диванный наблюдатель. азик пишет: А до этого они собаку не видели? Он у меня всегда такой был. А кормить не пробовали? Чтобы собака на собаку была похожа, а не на штакетник. азик пишет: Не надо отмазоны лепить Фе, что за лексикон... Вы от меня-то чего хотите? Я лично увидела тогда больную, печальную, худую собаку, которой никуда ничего не впёрлось. Он, наверное, кушать хотел, бедолага... азик , вы не устали? Женщины вас кинули, мужчины вас кинули, клиенты не идут... "Я старый, меня девушки не любят..." (с)
Бывалый 1: азик пишет: просто я хочу от оппонентов услышать честный ответ Да не хотите Вы честных ответов, хватит уже врать то, Вы хотите слышать только то, что Вас устроит, на все остальное Вы или глухим или тупым прикидываетесь азик пишет: в чистом приперлись и без всякого защитного снаряжения, а как работать в таком случае ту самую конфликтную ситуацию Ну да, все конфликты же происходят только при встрече с человеком в грязном защитном снаряжении самому не смешно? азик пишет: вы не только читайте внимательнее написанное, но старайтесь понять смысл Понять то не сложно, сложно, а порой практически невозможно, этот смысл в ваших речах найти азик пишет: если я не согласен с вашим мнением, значит я вас дискредитирую? Вот это по Вашему означает несогласие с моим мнением: на форумах "эдакие гуру" то кто? Кто сам с собачками не работает и понятия не имеет как на самом деле собачка зубками то орудует. Вот и хочется уточнить: себя то Вы к кому классу относите? Гуру, мастер или болтун? азик пишет: Бывалый 1 пишет: Кстати, а ради чего в подобных случаях можно покривить душой? Ради своей репутации Репутация построенная на вранье? Это и есть то к чему стремитесь? Пожалуй это уже многое объясняет. азик пишет: Я со своим азиатом ко многим обращался, пытался объяснить, что мне не нужно ни ЗКС, ни собака-телохранитель, ни спортивные ринги. Мне нужно было нейтральное восприятие других людей и защитная реакция в случае конфликтной ситуации Так Вы и научили его защищать свою задницу, но только если нет возможности свалить, а Вас защищать ему нет никакого желания, Вы для него пустое место, может он понимает, что Вы на его питании экономите и отвечает той же монетой? Вот потому Вы на том мосту и не давали возможности собаке свалить, потому им и загораживались.азик пишет: Но все работали то, что они работают со всеми, меня не понимали, что мне надо Наверно потому, что невозможно научить тому, что должно быть заложено с рождения, собака СПОСОБНАЯ защитить будет защищать, если обучена - будет хорошо защищать, если не обучена - плохо будет защищать, в смысле не так эффективно, но защищать будет в любом случае, а Вы со своей инициативой изготовления пули из отходов жизнедеятельности потому и отвергались, что все, что Вы сейчас пытаетесь разжевать, другими было давно уже съедено и переварено, ну вот как то так
Бывалый 1: азик пишет: Первостепенным в обучении становится снаряжение и фигурант. Ну это кто как понимает, правильно будет так: первостепенно стало профессиональное снаряжение используемое грамотным специалистом, а уж как этого специалиста назовут не суть, можно фигурантом, можно помощником, можно хелпером.
малек: азик пишет: Да? А зачем тогда отвечаете за тех людей? А что не так? азик пишет: Слушайте. вы достали ... Фу, как грубо. азик пишет: Собака тогда была после линьки, клеща еще словил, но самочувствие его было вполне нормальным для одного подхода. Да ладно? То есть - проблема была в пироплазмозе, а не в том, что вы выше написали? И вы больную, худую собаку туда потащили? Кстати, о линьке - не забывайте, где я работаю. Линяющую собаку с худющей не перепутаю. азик пишет: Яше нельзя много кушать, проблемы с вероятностью заворота желудка Собаку содержать достойно нужно. Если на это денюжков не хватает, то не стоит брать себе крупняк. А уж тем более от больного и хронически некормленного пса ожидать, что он будет нормально работать - верх наивности...
малек: азик пишет: Под шерстью как правило не видно. Кондиция кстати у Яши была конечно недостаточная, но не истощенная. Так что не надо ... Видно-видно. Тому, кто знает, на что обратить внимание, шерсть не помеха - СОА не пудель. Не льстите себе. Собака очень худая, с ногами проблемы. азик пишет: Но у нас вопрос не о кондиции собаки. а о компетенции фигурантов, взявшихся выполнить проверку конфликтной ситуацией. Да вы что? Я-то думала, что это тема о банхарах, а не о том, как вас год назад охально изобидели...
Самурай: азик пишет: Так я сейчас свои сообщения все поудаляю и пойду лучше с лучниками пообщаюсь, Да нет, смелости не хватит. Как люди просвещаться то будут, без столь важных сообщений!азик пишет: Но у нас вопрос не о кондиции собаки. а о компетенции фигурантов, взявшихся выполнить проверку конфликтной ситуацией. Фигуранты не приблизились, в зону охраны не входили, собака на них агрессии не проявляла. Почему собака плохая? Это наоборот плюс собаке. Что не так? Да уж! Какой год подряд человек пытается убедить себя, что его собака напугала тех троих! Они наверное бежали сверкая пятками! Мне Сергей рассказывал!
Бывалый 1: азик пишет: я не понимаю, когда зона охраны в городе не больше одного метра? Или вы не согласны? Конечно не согласен: есть зона охраны, а есть город, не надо мешать котлеты с мухами. Что бы собака была настолько индифферентна в городских условиях, ее подготовкой должны заниматься на профессиональном уровне, мало того, собака должна пройти кучу тестов на крепость НС, на наличие идеального баланса, иметь идеальную послушку и достаточно быструю реакцию на распознавание и реагирования на всевозможные раздражители, извините, но упоминавшиеся в этой теме собаки (Банхар и Яша) даже близко не располагают этими данными. Или Вы готовы утверждать обратное? азик пишет: Фигуранты не приблизились, в зону охраны не входили, собака на них агрессии не проявляла. Почему собака плохая? Не приблизились к собаке? А для чего? Что бы проверить сможет ли собака огрызнуться если ее пнуть? Вы счтаете это и был основной замысел той встречи? А что бы проверить станет ли собака защищать Вас необходимо определенное расстояние от собаки до Вас, только в таком варианте можно увидеть куда побежит собака при нападении на Вас, других вариантов просто нет, Вы же держали собачку в состоянии крысы, загнанной в угол, конечно в этом положении практически любая особь, желающая выжить при угрозе попытается защитить себя, заметьте СЕБЯ, а не владельца, как Вам еще объяснить прописные истины? Неужели Вы считаете, что включив синдром Ильи Муромца, можно кому то что то доказать? Или Вам так удобнее? Вы считаете, что Вас испугались? Считайте, Ваше право, считаете, что собака у Вас прирожденный телохранитель? Считайте сколько хотите. Считаете себя великим кинологом? Да бога ради, кто то себя Наполеоном видит и что? главное что бы вреда не было другим людям, а вот в Вашем случае есть в этом некоторое сомнение. Заметьте, я не спорю с Вами, я пишу все это для тех кто вдруг решит поверить Вашим лозунгам, мы же в России живем, испокон веков гонимых и юродивых у нас жалели в народе ...
Бывалый 1: азик пишет: Так я сейчас свои сообщения все поудаляю и пойду лучше с лучниками пообщаюсь Вот если бы пообещали не возвращаться а так ... ушел, забрал свои игрушки, потом пришел и приволок их еще больше, в чем смысл то? Самурай пишет: Какой год подряд человек пытается убедить себя, что его собака напугала тех троих Почему себя? Всех! и ни на одного человека меньше
Бывалый 1: малек пишет: Я-то думала, что это тема о банхарах Кстати о банхарах, какая то подозрительная тишина от топик стартера, то ли сдулся, то ли кредит в банке оформляет, то ли спонсора ищет, может кто поможет человеку? Ну там материально или как
малек: азик пишет: Или боитесь, вдруг кто из читающих тему придет и увидит в реале кто прав? Что, прямо очередь из желающих посмотреть выстраивается? азик, азик, в вашем-то возрасте сохранять такую наивность... азик пишет: Да ЛЕГКО !!! Ну-ну. Ждём-с.
Бывалый 1: азик пишет: А реальность такова, что обученная по такой схеме собака в реальных условиях не работает полученные навыки А Вы доказать свое убеждение в состоянии? Помнится Вас в Кемерово приглашали, но Вы слились как вода в унитазе А вообще такой схеме не учат ни в каком нормативе, этой схемой ПРОВЕРЯЮТ собак, но Вам не понять похоже даже таких простых вещей. азик пишет: а крупный азиат, даже если он худой и с низким потенциалом, вполне способен держать на расстоянии троих мужиков А за большого слона еще легче спрятаться азик пишет: боитесь, вдруг кто из читающих тему придет и увидит в реале кто прав? В каком реале? Когда идет мужик в балахоне подпоясанный собачьим поводком, с об жеваными рукавами и орет на всю улицу? Так в таких случаях не собаку применять надо, а санитаров из психушки вызывать, а собаку наоборот надо придержать, особенно если прививки от бешенства нет Все, это был похоже финиш, смешно уже не немного
Бывалый 1: малек пишет: Что, прямо очередь из желающих посмотреть выстраивается? Что бы в цирке был аншлаг недостаточно иметь просто клоуна, надо что бы ПРОГРАММА была на уровне, а тут программы ни грамма
малек: Бывалый 1 , вы тоже злой...
азик: Бывалый 1 пишет: В каком реале? Когда идет мужик в балахоне подпоясанный собачьим поводком, с об жеваными рукавами и орет на всю улицу? Так в таких случаях не собаку применять надо, а санитаров из психушки вызывать, а собаку наоборот надо придержать, особенно если прививки от бешенства нет Все, это был похоже финиш, смешно уже не немного Ну всё ... параноя поперла Бывалый 1 пишет: Что бы в цирке был аншлаг недостаточно иметь просто клоуна, надо что бы ПРОГРАММА была на уровне, а тут программы ни грамма В свою тему приглашаете?
малек: азик пишет: Так я сейчас свои сообщения все поудаляю и пойду лучше с лучниками пообщаюсь, там в отличии от кинологических форумов, люди на самом деле знают, умеют и разбираются. азик пишет: В свою тему приглашаете? (с надеждой) А может, вы, таки, луками займётесь? Или там тоже новое явление мессии всерьёз не восприняли? А собачков в покое оставите. Луки-то кормить не нужно...
Самурай: азик пишет: По расчетам транспортных расходов не сошлись, Денюшки на дорогу нет? Отмазы пошли! Вдруг там как наваляли бы, по самые помидоры! Так не только тему, страну со стыда менять пришлось бы! азик пишет: А на кинологических форумах одна пустая болтовня, я не знаю, может участники болтуны и тролли, но факт остается фактом - все что мне говорят почему-то не соответствует действительности. Какие у меня основания в таком случае доверять? Отсюда и моя реакция и моя позиция. Наконец то Вы о себе правду решили написать! Действительно, показать то не чего, одна Ваша болтовня!
Самурай: Бывалый 1 пишет: А Вы доказать свое убеждение в состоянии? А зачем ему это надо? Толкать лозунги и смешить народ, куда проще!
Бывалый 1: Самурай пишет: зачем ему это надо? есть хорошая поговорка: Ему хоть ссы в глаза - все божья роса.
Самурай: азик пишет: У меня определенный ценник - стоимость занятия плюс за вызов, стоимость вызова от расстояния. Так понятно? Так заплатить должны были ОНИ ? Круто! Приехал, удовлетворил или нет свои амбиции, и еще денежку ему заплатите? Насколько я понимаю, это действие больше Вам нужно, нежели им!? азик пишет: новокузнецкие не дееспособны Не, ну я не знаю, за Новокузнецк! Ну думаю, вполне дееспособны! Только, не уверен, что они хотят кому-то, чего то доказывать! На форуме столько питомников и никому Вы не интересны! азик пишет: Это не ваше дело Даже так! Ну так я тоже думаю, что ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО, оценивать у кого хорошие собаки, а у кого плохие, но Вы почему-то берете на себя эту функцию! Не ну если денег нет, мы скинемся Вам на билет. Только вперед!
азик: Самурай пишет: Даже так! Ну так я тоже думаю, что ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО, оценивать у кого хорошие собаки, а у кого плохие, но Вы почему-то берете на себя эту функцию! Я как участник форума имею право высказывать свое мнение. Или опять к списку Неприкасаемых возвращаемся? Одних значит можно обсуждать, а других нельзя ??? Самурай пишет: мы скинемся Вам на билет. Только вперед! У вас опять со зрением плохо стало или по прежнему с пониманием? Самурай пишет: Не, ну я не знаю, за Новокузнецк! Ну думаю, вполне дееспособны! Только, не уверен, что они хотят кому-то, чего то доказывать! На форуме столько питомников и никому Вы не интересны! Тогда чего вы со мной разговор продолжаете? Успокойтесь уже!
Самурай: азик пишет: высказывать свое мнение. Высказывать мнение и делать выводы, вещи разные! Ну так что на счет Кемерово?
Бывалый 1: Самурай пишет: что на счет Кемерово? Есть такая категория людей, что за деньги готовы и в церкви нагадить, а за бесплатно от них и "здрасти" не услышишь, Вам же сказали: там свои тарифы НА ВСЕ Правильно Владимир, сам себя не оцените - никто и рубля не даст.
Банхар: во нафлудили то однако, флудерасты. не думал что в кузне столько челов с больным самомнением. и про косы и про порвать ребёнка за мячик. всю хню собрали. Бывалый, не стоите вы больше чем заправка от кузни до нска, ну смиритесь вы с этим. раз уж только Бояркин у вас в почёте, то же и основной массы касается, дрессы блин. лучше б показал на видео КАК входишь и как собаку проходишь. замуток и я много знаю, ТОЛЬКО не описываю их ибо это ТЕОРИЯ. и эта теория никогда не совпадёт с практикой. а ехать к вам то мне зачем, я Бояркина и в нск могу увидеть. малёк. много ли вы аборигенов воспитали? хотя ба окд и бх, со сдачей в РКФ. покажите работу, или только какать на форуме способны? самурай. расскажите как вы нам про то скольких детей с мячиками НЕ СЪЕЛИ собаки? что уж одного то показывать? очень это похоже по духу на зоозащитников - ЛУЧШЕ ПУСТЬ СДОХНЕТ, НО ТОЛЬКО СУШКОЙ НЕ ПЕРЕСТАНЕМ КОРМИТЬ. остальных даже не читал, и эти утомили.
Самурай: азик пишет: Вы какое отношение к Кемерово имеете? азик , все очень просто, Вы писали что немцы слабаки, и что Вы с малинуа никогда не работали! Вот Вам шанс поработать с малинуа и приобрести опыт! Что опять не устраивает!
Самурай: азик пишет: а с мали я вообще ни разу не работал Т.е. Вы отказываетесь, вам это не интересно, а интерес у Вас вызывают конкретные люди с их собаками! На лицо, явное проявление вражды, а не желание получить какой либо опыт! Володя, Вы обычное форумное ......! С уязвленным самолюбием! Вопросов больше нет! Все Ваши выпады теперь понятны!
малек: Банхар пишет: малёк. много ли вы аборигенов воспитали? хотя ба окд и бх, со сдачей в РКФ Ни одной, а я разве где-то упоминала, что у меня в доме аборигены живут? Банхар пишет: покажите работу, Не могу - ибо не занимаюсь этим. Чисто для развлечения могу собаку на занятия свозить, не более того. Банхар пишет: или только какать на форуме способны? Что вы, что вы... Такими вещами на форумах заниматься невместно - воспитание не позволяет. Банхар , а вы-то с чего вдруг в мой адрес так переживательно дышать начали? У меня с азиком сугубо соседская беседа, живём мы рядом. Ваших собачек ни единым словом не задела - для этого тут профи есть. Чё не так?
Самурай: азик пишет: Вам то что надо? Если мне не изменяет память, в своих постах, Вы писали, что Очень хотите поработать с малинуа, вот я Вам предлагаю поработать с ними в Кемерово! Лепите отмазы! Боитесь, так и напишите, признаете честно, за ж...у свою испугались! Зато столько страниц, понтов! Не, ну можете приехать поработать с моим кобелем малинуа, если Вы собак Буряка так боитесь Платить за это не буду,
Самурай: азик пишет: Приезжаете вы в Новокузнецк, я за работу денег не беру. Годиться? Думаю все по честному Так и думал! Что испугаетесь! Ну да ладно! Вы ничего не путаете? Хлеб за брюхом не ходит! Это все кому нужно, мне или Вам? Это я плачу на форуме, что нет хороших собак? Что из этого по честному? Мне приехать, может еще самому с собачкой своей отработать, ну что б Вас уж совсем не утруждать
Самурай: азик , что Вы юлите? Я Вам предлагаю приехать и проверить, а Вы в кусты?? С какого ....... я то должен ехать? Я Вам перчатку бросил, Вы мне условия стали ставить, это как понять? Страшно, ну оно и понятно! Противно, даже читать Ваши отмазки, я то думал, что с мужиком общался! Ps азик, купите себе юбку!
Самурай: азик , Вы пугать бабушек во дворе будете! У меня нет желания в таком тоне общаться! Свободного времени, у меня мало! Завтра слабо?
Самурай: азик Ps: Мозг еще не все. А в вашем случае он ничего!
Крима: азик пишет: у меня свободного времени вообще нет тратить на таких бабушек как вы. Завтра я работаю и послезавтра и всю неделю и по выходным. Возникает вопрос: когда же при таком загруженном графике Вы успеваете такое несметное количество собак отработать полноценно? Вы озвучивали количество порядка 40 собак. Вы просто гигант.
Бывалый 1: Банхар, Вы бы свою истерику оставили для жены, если конечно Вам позволяют дома голос подавать Просто замечено и даже не мной, что на нецензурщину срываются как раз те, кого в семье затыкают при первой попытке открыть рот, вот и ищут бедолаги где бы нахаляву повизжать Кстати, поставить на свою собаку что то выше бака бензы Вы явно боитесь? А куда уверенность делась? Эх, дерзяка Вы наш доморощенный, даже рявкнуть то как настоящий мужик не в состоянии, а все туда же
малек: азик , цитаты из наших постов всё равно уже не удалить, так что зряшную работу проделываете...
азик: малек а вы не поняли? Я свою позицию определяю - вы мне не интересны
малек: азик пишет: Я свою позицию определяю - вы мне не интересны Формулировка-то какая двусмысленная... Позиция ваша давно известна и проста, как картошка в депрессии - все вокруг нехорошие люди (особенно профи), а вы - д'Артаньян. Ничего сложного и особо интеллектуального.
полная версия страницы