Форум » Дрессировка и спорт » постановка Банхара на защиту. » Ответить
постановка Банхара на защиту.
Банхар: https://youtu.be/vCNlg1X8ycI https://youtu.be/ZXgV0nKzfZ0 кобель молодой, территория чужая. с этой породой никто не работал. с кавказами не сравнивать.
Бывалый 1: азик пишет: А то, о чем вы говорите это для спорта. Если у бойца нет спортивного начала, то как правило это хреновый боец Или вы считаете щипки за край одежды признаком уверенности? Я считаю это обыкновенной трусостью, победить которую собака сможет только при правильном тренинге, все остальное про разгрузки и нагрузки без грамотного подхода к обучению так и останется словоблудием ... магнолия пишет: А если данная собачка нападет и будет жрать человека она по первой вашей команде отпустит или дрессировка отсутствует? Да о чем вы? там пока еще рано даже о самостоятельном облае говорить, а если включить сейчас жесткую послушку, то вряд ли защитник получится когда-нибудь
магнолия: азик пишет: Ну вот, еще одна "знающая"... "со стороны" Да ЗНАЮЩАЯ не один десяток лет занимаюсь. А ВЫ то знаете чем занимаетесь? Мой пост понятен и человек который пытается донести до народа суть своей работы просто пояснил бы. Еще раз...ЦЕЛЬ занятий: 1 собака для охраны территории 2 собака компаньон 3 собака для спорта 4 собака телохранитель 5 собака убийца 6 собака для просто так...потравить для денюююшек или ваша цель пиар...толкнуть якобы умные фразы в чужой теме и все. А ПОСЛУШКА ...у ваших подопечных есть или она без надобности?
Бывалый 1: магнолия, не сомневаюсь в Вашем опыте общения с собаками, но тут не совсем обычный вариант, представленные собаки по своей натуре территориальщики, т.е. проявить агрессию могут ТОЛЬКО на своей территрии, они не опасны на улице, столкнувшись с человеком у них сработает рефлекс избегания, самостоятельно они не идут на конфликт, ну если только не зажать их в угол пытаясь причинить боль, но даже в этом случае они предпочтут вырваться и уйти. Другое дело когда целенаправлено из собаки выдавливают агрессию к ЛЮБОМУ человеку, когда приучают, что ЛЮБОЙ встретившийся человек ОБЯЗАТЕЛЬНО нападет, такое обучение может привести к выработке агрессии на опережение, но не в данном случае, здесь просто поигрушки в злую собачку и дядьку мазохиста Ваш пункт №6 вполне соответствует данным занятиям
магнолия: Бывалый 1 пишет: просто поигрушки в злую собачку и дядьку мазохиста Ваш пункт №6 вполне соответствует данным занятиям В самое яблочко Полностью согласна!!!
азик: Бывалый 1 пишет: Если у бойца нет спортивного начала, то как правило это хреновый боец Несколько странное утверждение. Я понимаю - боец в спорте, но вот спортсмен в бою не всегда боец Бывалый 1 пишет: Или вы считаете щипки за край одежды признаком уверенности? Вот еще раз повторю, что мне сложно с вами спорить, потому что у вас, как я понял, нет практического опыта фигурантства. Скажу только, что мое мнение, что сначала нужно работать атаку, а потом хватку (если мы о прикладном направлении) Бывалый 1 пишет: Я считаю это обыкновенной трусостью, победить которую собака сможет только при правильном тренинге Трусость ничем не победить и сущность собаки не изменить, можно завуалировать работой "по спортивному", но стабильного положительного результата не будет и на стрессе собака посыпется на раз. Можно лишь вывести на те самые щипки и активный облай. Это то, что гарантированно. Бывалый 1 пишет: все остальное про разгрузки и нагрузки без грамотного подхода к обучению так и останется словоблудием ... магнолия пишет: Очень интересно, а что же по вашему этот самый ГРАМОТНЫЙ подход? Такое впечатление, что вы даже не понимаете о чем речь (про "нагрузки и разгрузки") , зато по верхам теории и взглядам со стороны хорошо судите.
азик: Бывалый 1 пишет: если включить сейчас жесткую послушку, то вряд ли защитник получится когда-нибудь а вот тут вы абсолютно правы, собаку со слабой нервухой и слабыми врожденными рабочими качествами, лишний раз перегружать не нужно.
Бывалый 1: азик пишет: Я понимаю - боец в спорте, но вот спортсмен в бою не всегда боец При всех равных из двух бойцов всегда сильнее, выносливее и увереннее будет тот, у которого спортивное прошлое, утверждать обратное ни один умный человек не будет, это просто аксиома. азик пишет: сначала нужно работать атаку, а потом хватку (если мы о прикладном направлении) Странное утверждение, учитывая, что логическим завершением атаки должна быть победа, а в Вашем варианте добежать атакуя и ... а дальше то что? Так это уже и не атака вовсе, а просто бег из точки А в точку Б азик пишет: Трусость ничем не победить и сущность собаки не изменить, можно завуалировать работой "по спортивному", но стабильного положительного результата не будет и на стрессе собака посыпется на раз В свободном состоянии - да, закрытая территория или блок-пост совсем по другому влияют на возможности собаки, для примера: волк трус, это известно любому, но попробуй подойти к нему когда он в капкане, я не слышал даже ни разу, что бы кто то смог голыми руками его снять, попытки всегда плачевно заканчивались для смельчака. азик пишет: Можно лишь вывести на те самые щипки и активный облай Можно и вывести, а можно даже и это отбить азик пишет: азик пишет: что же по вашему этот самый ГРАМОТНЫЙ подход? Так же как и во всем другом, когда человек знает чего добивается и как этого добиться, но это уже из области ликбеза, кто я такой что бы Вам азы растолковывать давайте уж сами, учите мат-часть вы даже не понимаете о чем речь (про "нагрузки и разгрузки") , зато по верхам теории и взглядам со стороны хорошо судите. Тем более, чего же Вы тогда со мной в полемику вступаете? хотя иногда зрячий дилетант видит больше, чем слепой "профессионал"
азик: Ласкес пишет: Тут вы ошибаетесь. потому что далеки от спорта, такая собака спорт не потянет, там сплошной стресс! это не я ошибаюсь, а вы в очередной раз не так меня понимаете. "По спортивному" не есть спорт. Ласкес пишет: Навыки полученные на тренировках, и поставленный удар, всегда в бою поможет! Вы ориентированы на определенных собак, но собаки то разные, а уровень подготовки один. Ласкес пишет: Ох как вы ошибаетесь! я предполагаю, потому как человек не отвечает ничего по данному вопросу. Ласкес пишет: Т.е. главной добежать до противника, а что с ним делать потом научим! Прикольная политика! Опять же вы ориентированы на собак с достаточным врожденным, не судите только по своим собакам.
азик: Бывалый 1 , если собаке спортивной подготовки поставили четкий рефлекс на команду, а не просто заученную схему гоняли, то она в конфликтной ситуации на этом рефлексе и сработает, а хватка будет на уровне врожденного. Аналогично и с послушкой ... PS обратите внимание, на что у вашей собаки выработан рефлекс, на вашу команду или на вид фигуранта, отсюда и пляшите ...
Бывалый 1: азик пишет: отсюда и пляшите ... Не, я не танцор, а вот на "плясунов" перед собашкой всегда смешно смотреть
азик: Бывалый 1 пишет: Не, я не танцор, а вот на "плясунов" перед собашкой всегда смешно смотреть Ну я так и понял, что вам сказать нечего ... А насчет "плясунов", вы просто не на то смотрите.
Бывалый 1: азик пишет: Ну я так и понял, что вам сказать нечего ... Да как бы я уже и так много сказал , я что ль виноват, что Вы "по диагонали" читаете, опять же вернусь к тому: Бывалый 1 пишет: чего же Вы тогда со мной в полемику вступаете? чудны дела ...
Бывалый 1: азик пишет: А насчет "плясунов", вы просто не на то смотрите. Ну так спляшите Вы, а мы посмотрим
азик: Бывалый 1 пишет: Ну так спляшите Вы, а мы посмотрим Ну так давайте спляшем, если Вам это интересно и не на публику ... Предлагаю закончить засорять чужую тему. Пишите в лмчку, если шо ... или в моей теме
Бывалый 1: азик пишет: Пишите в лмчку, если шо ... или в моей теме Так я иначально то и написал топикстартеру, Вам то что объяснять, Вы и так все знаете, а я тихо в сторонке
Крима: Бывалый 1 пишет: в Вашем варианте добежать атакуя и ... а дальше то что? Нуууу, хороший понт дороже денег. Главное напугать, вдруг противник сильно испугается и каааак побежит.
азик: Я вообще то про нулевую дистанцию имел ввиду ... когда собачка за территорией. А как известно, собачка на поводочке в таком случае. Так что ей добегать никуда не надо.
азик: Бывалый 1 пишет: Так я иначально то и написал топикстартеру, Вам то что объяснять, Вы и так все знаете, а я тихо в сторонке А я изначально всего лишь сказал, что фигуранту на месте виднее ...
Бывалый 1: азик пишет: на месте виднее Виднее и понятнее это не совсем слова синонимы
Бывалый 1: азик пишет: фигуранту на месте виднее ... Лицом к лицу лица не увидать, Большое видится на расстоянии ...(с)
азик: Но вот так сразу посылать интересующихся тоже не совсем полит корректно
Бывалый 1: азик пишет: Но вот так сразу посылать интересующихся тоже не совсем полит корректно А кто тут кого посылал? Каждый высказал свою точку зрения на предоставленный видео-проЭкт, раз уж он был выставлен на всеобщее обозрение, значит и отзывы хотел правообладатель этого видео услышать, а иначе зачем забор городить? Что бы потом в нем дырочку искать? Или Вы хотели своим постом всех сразу в истинно-свою веру обратить? А сама Вера то не против? Удачи Вам и здоровья и не распыляйтесь зазря, тем паче, что особо то и не получается
азик: Ласкес пишет: А смысл толочь воду в ступе? все равно такое ощущение, что с разных планет! Вы с Банхар , ни разу не были на площадках которые высмеиваете, не работали с мали, но рр, да и вообще мало каких собак видели, так как дальше Кузни не выезжали; а мы, со своей стороны не понимаем ваше маниакальное желание иметь монстра на поводке, и не желание приобретать хорошие костюмы и рукава, а лепить их из ......., и упорное не желание вникнуть в другой вид тренинга на защиту, который отличается от вашего! Смысл воздух сотрясать! Мою работу вы не понимаете, потому что ее не знаете и судите чисто со своей точки зрения. Банхар ко мне не имеет никакого отношения, у нас возможно и взгляды то совсем разные. Я всего лишь высказал свое мнение и не согласился с критикой работы фигуранта с его видео. Не знаю, в чем вы углядели высмеивание ... у нас была прекрасная возможность разрешить этот "вечный" спор, который касался так же и ваших собак, но ... Продолжаем воду толочь ...
азик: Ласкес пишет: Да у меня нет и не было с вами никакого спора, который нужно было решать и уж, тем более он никогда не касался моих собак! ну не было, так не было ...
азик: Ласкес пишет: То что интересно вам, меня вообще не интересует! Да мне сейчас вообще ровно ... Вот только одно интересное наблюдение из моей практики последнего времени - собаки прошедшие подготовку на защиту и имеющие опыт работы с фигурантом (а это у нас насколько известно подготовка по спортивному направлению), так вот, эти собачки почему то на защиту владельца вставать не хотят и элементарно команды не знают ... А вот собачки не видевшие фигуранта почему-то срабатывают лучше, хоть и не так "правильно" ... Не знаете, почему?
азик: Ласкес пишет: Вы хотели обратить меня в свою веру, но у вас не получилось! Вы о чем? Какие обращения? Просто я пытаюсь понять, или я по-китайски говорю или еще что?
азик: Ласкес пишет: Снова старую пластинку заводите? Говорю, что вижу. Ласкес пишет: Не знаю, не видела таких! Ну если вы их не видели, то это не значит, что их нет. А может плохо смотрели или не под тем углом зрения?
азик: Ласкес пишет: Собак подготовленных по спортивному нормативу (т.е. способных вести борьбу с фигурантом в рамках правил спортивного норматива) в нашем городе не больше 5-ти., Есть так называемое "спортивное направление" в подготовке, а есть "прикладное", есть работа преимущественно "на добычи", а есть "на агрессии" ... ну это я конечно утрирую, но если в целом обобщить. А вы про собак в спортивных рингах. Мы говорим немного о разном. Ласкес пишет: Что уж там с остальными собаками делают, и относится ли это к спортивному нормативу, или просто к прыганью перед собаками (чем и вы занимаетесь), это вам нужно спросить у тех кто их дрессирует! А вы разве не у этих же. кого спросить предлагаете, дрессировались? У нас вроде как дрессов не так уж много и вы к ним так же обращались.
азик: Ласкес пишет: Видеть и проверять на практике, совсем не одно и тоже , хотя для вас наверно одинаково! Я говорю сейчас про то, что вижу на практике!
азик: Ласкес пишет: А есть работа на добыче, через агрессию, и есть наоборот, через агрессию в добычу! Вы не знали? Казнить нельзя помиловать ... (С) Ну и как же это по вашему, расскажите, если не сложно? Как вы это видите? А то я же не могу знать, правда на прошлой странице говорил об этом, но вы же другими словами, а я соответственно узнавать перестали ...
полная версия страницы